Laten we hopen.. Helaas zal er wel een slap accoord komen, waarbij ik me afvraag of de grieken die wetten door het parlement gaan krijgen.. Dat verkopen van die staatsbezittingen via een buitenlandse contstructie is onacceptabel voor de Grieken, dus dat zal wel niet doorgaan.quote:
Waarom praten Griekse cartoons Frans?quote:Op maandag 13 juli 2015 08:43 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Voorpaginas van de griekse kranten:
[ afbeelding ]
Dus Griekenland heeft hoge belastingopbrengsten; ze hebben geen begrotingsoverschot; de rentelasten van de staatsschuld zijn uitgesmeerd en dus per jaar maar laag; er is geen geld voor sociale voorzieningen zoals een uitkering of gezondheidszorg van werklozen... waar blijft dat belastinggeld dan?quote:Op maandag 13 juli 2015 10:38 schreef de_ier het volgende:
Fijn, hopelijk kunnen die Grieken nou gewoon hervormen en belasting gaan betalen.
Belasting als % van BBP:
Griekenland 22,4%
Nederland 19,7%
Ik meen te hebben gehoord dat ze voor die aflossingen al jaren gebruik maken van een noodhulppakket zodat daar geen cent belastinggeld heen hoeft.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:09 schreef de_ier het volgende:
Ik meen te hebben gehoord dat ze een enorme schuldberg moeten aflossen.
Inderdaad, wat mij betreft had die noodhulppakket nooit moeten komen.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik meen te hebben gehoord dat ze voor die aflossingen al jaren gebruik maken van een noodhulppakket zodat daar geen cent belastinggeld heen hoeft.
Politiek is grotendeels een show natuurlijk. Als je maar eerst weerstand biedt zal het volk je toekomstige daden allicht positiever beoordelen. Wat er feitelijk gebeurt doet zelden ter zake.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:54 schreef bascross het volgende:
Maandenlang tegenwerking, maar binnen een paar dagen kunnen de Grieken ineens een akkoord sluiten met enorm strenge maatregelen en dit gaan ze volledig uitvoeren. En Sinterklaas bestaat ook. Ik hoop van harte dat het nog binnen een half jaar een enorm fiasco wordt.
Ik hoop het niet, maar het is wel waarschijnlijk.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:54 schreef bascross het volgende:
Maandenlang tegenwerking, maar binnen een paar dagen kunnen de Grieken ineens een akkoord sluiten met enorm strenge maatregelen en dit gaan ze volledig uitvoeren. En Sinterklaas bestaat ook. Ik hoop van harte dat het nog binnen een half jaar een enorm fiasco wordt.
quote:Exclusive: Yanis Varoufakis opens up about his five month battle to save Greece
In his first interview since resigning, Greece's former Finance Minister says the Eurogroup is “completely and utterly” controlled by Germany, Greece was “set up” and last week’s referendum was wasted.
Zal best als je met een doorgewinterde politicus/regering te maken hebt, maar dat is Tsipras zeker niet. Dat blijkt al uit het feit dat hij nu veel strengere maatregelen moet gaan doorvoeren dan een week geleden. En daar stemden de Grieken al met een grote meerderheid tegen. Geloofwaardigheid van dit huidige akkoord is 0,0. Als dit daadwerkelijk een succes wordt is het een groter wonder dan de ontdekking dat God toch bestaat.quote:Op maandag 13 juli 2015 14:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Politiek is grotendeels een show natuurlijk. Als je maar eerst weerstand biedt zal het volk je toekomstige daden allicht positiever beoordelen. Wat er feitelijk gebeurt doet zelden ter zake.
Urenlang vergaderen en dan met precies dezelfde ''oplossing'' komen als in de afgelopen jaren, toch knap.quote:Op maandag 13 juli 2015 14:21 schreef Perrin het volgende:
Ja, die vierde bailout voel je al aankomen
Zonde van de tijd, je weet nu al dat dit absoluut niet gaat werken. Als de Grieken dit al door het parlement krijgen dan gaat er zoveel protest komen dat een staatsgreep, of revolutie en daarna complete chaos niet onwaarschijnlijk is. Wat een ontzettend dom plan zeg...!!! Het allerslechtste dat kon gebeuren gaat nu gebeuren. Een totaal onrealistisch en vernederend plan wordt aan de Grieken opgelegd, waardoor het land straks gaat destabiliseren, dat kan niet anders...quote:Op maandag 13 juli 2015 14:58 schreef bascross het volgende:
[..]
Urenlang vergaderen en dan met precies dezelfde ''oplossing'' komen als in de afgelopen jaren, toch knap.
Ik vind het ook bijzonder vreemd dat Tsipras dit ineens heeft geaccepteerd, terwijl het vorige plan van enkele dagen geleden minder ingrijpend was.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Zonde van de tijd, je weet nu al dat dit absoluut niet gaat werken. Als de Grieken dit al door het parlement krijgen dan gaat er zoveel protest komen dat een staatsgreep, of revolutie en daarna complete chaos niet onwaarschijnlijk is. Wat een ontzettend dom plan zeg...!!! Het allerslechtste dat kon gebeuren gaat nu gebeuren. Een totaal onrealistisch en vernederend plan wordt aan de Grieken opgelegd, waardoor het land straks gaat destabiliseren, dat kan niet anders...
Dit is gewoon de shockdoctrine tot in de puntjes uitgevoerd wat hier met griekenland en de EU landen gebeurd, dit heeft niets meer met politiek te maken, maar met economische machten.quote:Op maandag 13 juli 2015 14:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Politiek is grotendeels een show natuurlijk. Als je maar eerst weerstand biedt zal het volk je toekomstige daden allicht positiever beoordelen. Wat er feitelijk gebeurt doet zelden ter zake.
ik denk dat de aflossingen nu door subsidies worden opgevangen, anders is het over een jaar weer deutquote:Op maandag 13 juli 2015 17:13 schreef vipergts het volgende:
en die staatbezittingen nog geen 10 miljard hebben opgebracht ipv de geplande 50 miljard.
http://krugman.blogs.nyti(...)ogs®ion=Body&_r=0quote:Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
Dit heeft alles met politiek te maken, maar wel met politiek van een soort waar we in Europa graag van doen alsof we daar niet aan doen. Je kunt geen monetaire unie hebben met 19 leden die maar een beetje doen wat ze willen. En bij gebrek aan een federale overheid moeten dan de andere leden corrigerend optreden, óók als de kiezers in één van de leden dat niet willen.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dit is gewoon de shockdoctrine tot in de puntjes uitgevoerd wat hier met griekenland en de EU landen gebeurd, dit heeft niets meer met politiek te maken, maar met economische machten.
Een half jaar dat het politieke paradepaardje incl. bijbehorende gelden nog stand houd.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:54 schreef bascross het volgende:
Maandenlang tegenwerking, maar binnen een paar dagen kunnen de Grieken ineens een akkoord sluiten met enorm strenge maatregelen en dit gaan ze volledig uitvoeren. En Sinterklaas bestaat ook. Ik hoop van harte dat het nog binnen een half jaar een enorm fiasco wordt.
Nu het zou mij niet verbazen als schuldverlichting is toegezegd maar pas na een rondje verkiezingen in de diverse EU landen om daar de antipartijen de kop in te drukken.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:51 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik vind het ook bijzonder vreemd dat Tsipras dit ineens heeft geaccepteerd, terwijl het vorige plan van enkele dagen geleden minder ingrijpend was.
Ansich is dat ook niet raar, op een gegeven moment wordt een staat in de VS of een gemeente in NL ook zo aangepakt. In de EU was daar (nog) geen mechanisme voor omdat men geen superstaat wilde. Echter is er nu een gecreëerd.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed stuk in de nytimes vandaag:
[..]
http://krugman.blogs.nyti(...)ogs®ion=Body&_r=0
Oh, maar Krugman vindt soevereiniteit van landen die een ruime geld politiek worden superbelangrijk, want die willen namelijk wat hij de absolute waarheid acht.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ansich is dat ook niet raar, op een gegeven moment wordt een staat in de VS of een gemeente in NL ook zo aangepakt. In de EU was daar (nog) geen mechanisme voor omdat men geen superstaat wilde. Echter is er nu een gecreëerd.
Bron www.rtlz.nlquote:Griekenland heeft veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen. Dat zegt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een vertrouwelijk rapport, dat in handen is van persbureau Reuters.
Daarin stelt het IMF dat de financiële positie van Griekenland de afgelopen tijd drastisch is verslechterd. Daardoor loopt de staatsschuld van het land de komende twee jaar op tot bijna twee keer de omvang van de Griekse economie. Om de schuld weer houdbaar te maken, is dan ook veel meer schuldverlichting nodig dan de eurolanden nu overwegen te bieden.
Als de eurolanden vasthouden aan schuldverlichting via langere looptijden voor leningen dan is een dramatische verlenging noodzakelijk, stelt het IrMF, inclusief een periode van zo'n dertig jaar zonder aflossingen. Anders zouden grote, directe afschrijvingen op de schuld moeten worden overwogen. Het IMF benadrukt dat de uiteindelijke keuze moet worden gemaakt door Griekenland en ,,zijn Europese partners''.
Een Grieks default leidt niet zomaar tot een afschrijving naar 0 hè. Als dat zo was stonden landen in de rij om failliet te gaanquote:Op dinsdag 14 juli 2015 17:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Bron www.rtlz.nl
Dus schuld moet verder opgeschoven worden naar >30 jaar zonder rente of aflossingen, of er moet een afschrijving plaatsvinden... Ik snap niet waarom men nu niet de amerikanen vraagt de grieken uit te helpen,, zij willen het immers zo graag voor hun geopolitieke agenda, laat ze dan ook maar meebetalen.. Heel europa is gebaat bij een Grieks default ,een afschrijving van de schulden naar 0 en een griekenland dat uit de wurgklem van de euro verlost kan worden..
Hebben de grieken de wetten al door het parlement??
Krugman weer met z'n doemdenkerij.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed stuk in de nytimes vandaag:
[..]
http://krugman.blogs.nyti(...)ogs®ion=Body&_r=0
Het zou mij ook niet verbazen, maar dan zijn de politici wel heel opportuun dat ze bij de verkiezingen die daarna weer eens zullen volgen weer hopen dat de mensen het gelieg en bedrieg van deze partijen vergeten.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu het zou mij niet verbazen als schuldverlichting is toegezegd maar pas na een rondje verkiezingen in de diverse EU landen om daar de antipartijen de kop in te drukken.
Daarvoor worden nu wat Grieken geofferd om Spaans leed te voorkomen.
De eu landen zouden de grieken gewoon los moeten laten, dit kan alleen met een schone lei, waarom niet alle schulden van alle eu landen afschrijven ,of herverdelen, net zoals na wo 2quote:Op dinsdag 14 juli 2015 17:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een Grieks default leidt niet zomaar tot een afschrijving naar 0 hè. Als dat zo was stonden landen in de rij om failliet te gaan
Nou, bijvoorbeeld omdat we in Nederland sinds WO-II zijn gaan sparen voor de pensioenen en daar iets van 1250(!) miljard euro in hebben zitten, die dan waarschijnlijk voor een aanzienlijk deel foetsie zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De eu landen zouden de grieken gewoon los moeten laten, dit kan alleen met een schone lei, waarom niet alle schulden van alle eu landen afschrijven ,of herverdelen, net zoals na wo 2
Een 'verlichting van de schuldenlast' in wat voor vorm dan ook ben ik absoluut voorstander van maar gewoon op 'nul' zetten absoluut niet. Dat gaat dan ook niet gebeuren, never ever nooit.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De eu landen zouden de grieken gewoon los moeten laten, dit kan alleen met een schone lei, waarom niet alle schulden van alle eu landen afschrijven ,of herverdelen, net zoals na wo 2
Als Tsipras dat allemaal vindt dan ziet hij zichzelf in de rol van KaPo in een kamp? Hij blijft alleen zitten 'om erger te voorkomen'?quote:Op woensdag 15 juli 2015 06:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Vandaag zegt Tsipras in een interview dat hij onder dwang en chantage dit akkoord heeft getekend waar hij niet achter staat. bovendien heeft het IMF de handen er vanaf getrokken. zoals ik al eerder zei, het is een onuitvoerbaar flutaccoord dat men heeft afgesproken. het volgende hoofdstuk in deze soap is alweer begonnen.....
Heeft hij natuurlijk compleet gelijk in. Als je ziet hoe die man tot de grond toe is afgebrand en bedreigd door de EU politici, en de Trojka. Walgelijk gewoon. Maar goed, neemt niet weg dat ik het jammer vind dat hij zoveel heeft toegegeven. Hij had gewoon achter zijn principes moeten blijven staan.quote:Op woensdag 15 juli 2015 06:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Vandaag zegt Tsipras in een interview dat hij onder dwang en chantage dit akkoord heeft getekend waar hij niet achter staat. bovendien heeft het IMF de handen er vanaf getrokken. zoals ik al eerder zei, het is een onuitvoerbaar flutaccoord dat men heeft afgesproken. het volgende hoofdstuk in deze soap is alweer begonnen.....
Hij blijkt vooral geen erg goede onderhandelaar. Dan kan je de andere partij van allerlei onzin beschuldigen maar dan ga je wel voorbij aan de kern.quote:Op woensdag 15 juli 2015 09:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heeft hij natuurlijk compleet gelijk in. Als je ziet hoe die man tot de grond toe is afgebrand en bedreigd door de EU politici, en de Trojka. Walgelijk gewoon. Maar goed, neemt niet weg dat ik het jammer vind dat hij zoveel heeft toegegeven. Hij had gewoon achter zijn principes moeten blijven staan.
Geeft ook aan wat een idioot die Varoufakis is; er is geen regel in de EU verdragen. Maar er is wel een regel in het Verdragenverdrag m.b.t. onvoorziene omstandigheden; als één van de partijen zich zo raar gaat gedragen is een onvoorziene omstandigheid zo vastgesteld en kan er - volledig legitiem - toch een eind komen aan de overeenkomst. M.a.w. Grexit kan wel, alleen niet op grond van EU regels.quote:Op woensdag 15 juli 2015 09:30 schreef Japie77 het volgende:
Waarom Varoufakis écht opstapte
Voormalig Grieks minister van Financiën Yanis Varoufakis geeft in een interview met het Britse New Statesman uitleg over de echte reden van zijn vertrek. Hij vertelt dat hij in het Griekse kernkabinet geen steun meer vond voor zijn harde opstelling. Eerder gaf hij als reden voor zijn ontslag dat hij niet meer door één deur kon met de internationale schuldeisers en daardoor de onderhandelingen bemoeilijkte.
Waarom Varoufakis écht opstapte
Varoufakis wilde na het referendum IOU’s (schuldbekentenissen) uitgeven, een afwaardering van het Griekse schuldpapier in handen van de Europese Centrale Bank (ECB) sinds 2012 en de controle over de Griekse centrale bank terugnemen van de ECB. Een Grexit zou niet gebeuren, omdat dat juridisch onmogelijk is, dacht hij. Hij kreeg alleen in het kernkabinet onvoldoende steun voor zijn plannen.
Hij vindt dat Griekenland is ”opgelicht” door Europa. ”Dit land moet stoppen met te doen alsof we door het aannemen van nieuwe leningen het probleem hebben opgelost,” zegt hij. ”Zolang de schuld niet duurzaam wordt verminderd, zullen we verder moeten bezuinigen. Daardoor zal de economie nog verder krimpen, wat tot een humanitaire crisis zal leiden.”
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-opstapte/ar-AAcWQBI
Dan is het voor jou natuurlijk een grote cabaretshow bij dit hele euro circus geweest, want je wilt toch niet met droge ogen beweren dat overige souffleurs in dit drama wel kundig zijn.quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:31 schreef HiZ het volgende:
Dat hij eraan twijfelt is al erg genoeg, maar dat hij voor het oog van de camera zijn onkunde toont maakt het wel echt lachwekkend.
Tsipras had zich harder moeten opstellen en verder zorgen dat er bij een greyit zoveel mogelijk schade ontstaat bij de andere eurolanden, financieel En geopolitiek. De vloot van Poetin Zou volgende dag al in Piräus liggen bijvoorbeeld en allerlei besluiten vetoen binnen eu en navo.. Alle buitenlandse bezittingen nationaliseren.. Etc.. Etc..quote:Op woensdag 15 juli 2015 09:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heeft hij natuurlijk compleet gelijk in. Als je ziet hoe die man tot de grond toe is afgebrand en bedreigd door de EU politici, en de Trojka. Walgelijk gewoon. Maar goed, neemt niet weg dat ik het jammer vind dat hij zoveel heeft toegegeven. Hij had gewoon achter zijn principes moeten blijven staan.
Van het lage niveau van zelfoverschatter Varoufake hebben we het nog niet vaak meegemaakt.quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan is het voor jou natuurlijk een grote cabaretshow bij dit hele euro circus geweest, want je wilt toch niet met droge ogen beweren dat overige souffleurs in dit drama wel kundig zijn.
En dan hadden ze hem zo failliet gemaakt dat hij de volgende dag nog niet eens naar Athene had kunnen terugvliegen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Tsipras had zich harder moeten opstellen en verder zorgen dat er bij een greyit zoveel mogelijk schade ontstaat bij de andere eurolanden, financieel En geopolitiek. De vloot van Poetin Zou volgende dag al in Piräus liggen bijvoorbeeld en allerlei besluiten vetoen binnen eu en navo.. Alle buitenlandse bezittingen nationaliseren.. Etc.. Etc..
Dat je dit zegt is eerder lachwekkend van jou. De man heeft een IQ waar de rest van de EU leiders of ministers bij verbleken....quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Maar goed dat Varoufakis dom is blijkt wel uit het feit dat hij publiekelijk twijfelde aan de juridische bevoegdheid van de eurogroep om door te vergaderen zonder hem. Dat hij eraan twijfelt is al erg genoeg, maar dat hij voor het oog van de camera zijn onkunde toont maakt het wel echt lachwekkend.
Ja hoorquote:Op woensdag 15 juli 2015 17:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat je dit zegt is eerder lachwekkend van jou. De man heeft een IQ waar de rest van de EU leiders of ministers bij verbleken....
Dan hadden ze de turken nog kunnen aanvallen, of noord cyprus "bevrijden" , kijken wat er dan gebeurt.quote:Op woensdag 15 juli 2015 17:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
En dan hadden ze hem zo failliet gemaakt dat hij de volgende dag nog niet eens naar Athene had kunnen terugvliegen.
Hoe haal je al die nonsens toch in je hoofd?quote:Op woensdag 15 juli 2015 18:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dan hadden ze de turken nog kunnen aanvallen, of noord cyprus "bevrijden" , kijken wat er dan gebeurt.
Yup. Maar hij is waarschijnlijk zijn tijd voorruit omdat de rest van die prutsers alleen maar bezig zijn met op dezelfde voet verder proberen te gaan als altijd terwijl iedereen met een beetje ogen ziet dat het huidige systeem allang verloren is. Maar goed de elite zal alles blijven doen om het zo lang mogelijk te rekken en simpele zielen zullen hierin blijven geloven en het huidige systeem blijven verdedigen.quote:
Mee eens, men moet de moed hebben de visieuse circel te doorbreken! Alleen dan kun je uit de negatieve spiraal komen. taipras had gewoon door moeten pakken en de stekker eruit moeten trekken.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Yup. Maar hij is waarschijnlijk zijn tijd voorruit omdat de rest van die prutsers alleen maar bezig zijn met op dezelfde voet verder proberen te gaan als altijd terwijl iedereen met een beetje ogen ziet dat het huidige systeem allang verloren is. Maar goed de elite zal alles blijven doen om het zo lang mogelijk te rekken en simpele zielen zullen hierin blijven geloven en het huidige systeem blijven verdedigen.
Klinkt als een prima plan in casu een grexit.. Helaas gaat de kwelling nog even door... Overigens is arnoud boot nu ook pverstag, hij ziet nu in een grexit de enige oplossing in nrc.quote:NRC-correspondent Marloes de Koning meldt vanuit Athene dat de Griekse minister van Energie Panagiotis Lafazanis wel degelijk een plan had voor een Grexit. Gisteravond kwam hij met zo'n vijfhonderd actieve Syriza-leden van de linkervleugel van de partij bijeen voor een geplande bijeenkomst in een hotel in de hoofdstad. Het plan van Lafazanis: we vallen de Centrale Bank binnen, nemen 22 miljard mee, arresteren de gouverneur en intussen gaan we een eigen munt drukken.
Precies. Maar ze hebben gewoon zo op hem ingebeukt dat hij overstag is gegaan. Helaas.quote:Op woensdag 15 juli 2015 21:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Mee eens, men moet de moed hebben de visieuse circel te doorbreken! Alleen dan kun je uit de negatieve spiraal komen. taipras had gewoon door moeten pakken en de stekker eruit moeten trekken.
Volgens mij heeft Tsipras nooit beloofd in deze situatie te kiezen om de stekker eruit te trekken.quote:Op woensdag 15 juli 2015 22:17 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Precies. Maar ze hebben gewoon zo op hem ingebeukt dat hij overstag is gegaan. Helaas.
Hij voert nu gewoon beleid uit van de Trojka (en nog veel erger trouwens) en dat was absoluut niet zijn plan in het begin. Dus hij is overstag gegaan door de druk. Lijkt me vrij duidelijk.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Tsipras nooit beloofd in deze situatie te kiezen om de stekker eruit te trekken.
Hij heeft beloofd om het bezuinigingsprogramma te stoppen én in de euro te krijgen en dacht dat dat ging lukken door maar slim te onderhandelen. En het referendum maakte ook deel uit van die strategie; Tsipras heeft toen enorm benadrukt dat een 'nee' geen grexit zou betekenen maar alleen maar een betere deal (dwz. een minder streng bezuinigingsprogramma) voor Griekenland.
Maar dat ging dus toch ff anders, en bij de keus tussen óf toch bezuinigen óf alsnog uit de euro wou hij uiteindelijk liever in de euro blijven (terwijl Varoufakis en de linkervleugel van Syriza dan liever de andere keuze hadden gemaakt, als ik het goed begrijp).
En als hij een half jaar geleden doorgegaan was met beleid van vorige regering (met wat symbolische wijzigingen) had hij nu met het herstel van de economie kunnen pronken. Erg domme manquote:Op woensdag 15 juli 2015 23:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hij voert nu gewoon beleid uit van de Trojka (en nog veel erger trouwens) en dat was absoluut niet zijn plan in het begin. Dus hij is overstag gegaan door de druk. Lijkt me vrij duidelijk.
Sterker nog, dan had hij waarschijnlijk met relatief weinig heisa een schuld-afschrijving kunnen krijgen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:57 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En als hij een half jaar geleden doorgegaan was met beleid van vorige regering (met wat symbolische wijzigingen) had hij nu met het herstel van de economie kunnen pronken. Erg domme man
Ik meen dat de economische voorspellingen voor Griekenland beste van de eurozone waren. Hoe kun je dan het roer helemaal omgooienquote:Op woensdag 15 juli 2015 23:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Sterker nog, dan had hij waarschijnlijk met relatief weinig heisa een schuld-afschrijving kunnen krijgen.
Geloof je dat zelf? Waarom denk je dat de mensen voor Syriza hebben gestemd? Omdat ze geen cent meer hebben...Die bezuinigingen waren extreem, denk je dan echt dat de economie dan nog kan herstellen?quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:57 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En als hij een half jaar geleden doorgegaan was met beleid van vorige regering (met wat symbolische wijzigingen) had hij nu met het herstel van de economie kunnen pronken. Erg domme man
Omdat het volk klaar is met fucking EU banksters die ze helemaal kaal plukken misschien?quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ik meen dat de economische voorspellingen voor Griekenland beste van de eurozone waren. Hoe kun je dan het roer helemaal omgooien
na het zuur komt het zoetquote:Op donderdag 16 juli 2015 00:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Geloof je dat zelf? Waarom denk je dat de mensen voor Syriza hebben gestemd? Omdat ze geen cent meer hebben...Die bezuinigingen waren extreem, denk je dan echt dat de economie dan nog kan herstellen?
Het volk is kankerdom en gelooft iedere mooie belofte. Tsipras had beter moeten wetenquote:Op donderdag 16 juli 2015 00:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat het volk klaar is met fucking EU banksters die ze helemaal kaal plukken misschien?
Welke 'banksters'? Er komen helemaal geen bankiers meer aan te pas. Het gaat in jouw geval concreet om Rutte die in jouw belang niet meer geld naar Griekenland wil sturen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat het volk klaar is met fucking EU banksters die ze helemaal kaal plukken misschien?
Ah dus jij vind het ok dat het Griekse volk tot op het bot word uitgekleed door banken. Ok duidelijk.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:04 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Het volk is kankerdom en gelooft iedere mooie belofte. Tsipras had beter moeten weten
Het geld wat Griekenland nodig heeft gaat naar banken. Banken zijn de onderliggende oorzaak van al deze ellende.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Welke 'banksters'? Er komen helemaal geen bankiers meer aan te pas. Het gaat in jouw geval concreet om Rutte die in jouw belang niet meer geld naar Griekenland wil sturen.
Het gaat alleen naar Griekse banken die zonder dat geld failliet gaan waardoor de tegoeden van de Griekse burgers en bedrijven bij die banken verdampen Het is niet meer en minder dan een leugens dan net te doen alsof het 'bankiers' zijn die met een deel van het geld dat wordt gebruikt om banken te kapitaliseren gaan strijken.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het geld wat Griekenland nodig heeft gaat naar banken. Banken zijn de onderliggende oorzaak van al deze ellende.
En waarom stuur jij niet gewoon lekker een paar duizend euro naar Griekenland om die zielige Grieken te redden in plaats van hier op een forum halfgaar links te ouwehoeren?quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:13 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah dus jij vind het ok dat het Griekse volk tot op het bot word uitgekleed door banken. Ok duidelijk.
Het geld gaat zeker niet alleen naar Griekse banken. Ze hebben overal schulden. En trouwens het maakt helemaal niet meer uit of geld naar Griekse banken of Amerikaanse banken of Europese banken gaat, het financiele systeem is inmiddels zo verweven dat als er ergens een klap valt alle banken het merken. Daarom proberen ze zo krampachtig om het overeind te houden omdat alle banken er problemen mee gaan krijgen. Het is gewoon nog steeds 2008,het proberen om het huidige monetaire stelsel te redden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het gaat alleen naar Griekse banken die zonder dat geld failliet gaan waardoor de tegoeden van de Griekse burgers en bedrijven bij die banken verdampen Het is niet meer en minder dan een leugens dan net te doen alsof het 'bankiers' zijn die met een deel van het geld dat wordt gebruikt om banken te kapitaliseren gaan strijken.
Waarom zou ik in godsnaam geld naar Griekenland sturen wat de Grieken weer aan banken gaan overmaken? Het heeft helemaal niks met links en rechts te maken maar met het corrupte monetaire stelsel. Maar goed dat zal jij waarschijnlijk pas begrijpen als het overal op TV word besproken.....quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
En waarom stuur jij niet gewoon lekker een paar duizend euro naar Griekenland om die zielige Grieken te redden in plaats van hier op een forum halfgaar links te ouwehoeren?
Ik heb geen zin in NWO discussies.quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:00 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het geld gaat zeker niet alleen naar Griekse banken. Ze hebben overal schulden. En trouwens het maakt helemaal niet meer uit of geld naar Griekse banken of Amerikaanse banken of Europese banken gaat, het financiele systeem is inmiddels zo verweven dat als er ergens een klap valt alle banken het merken. Daarom proberen ze zo krampachtig om het overeind te houden omdat alle banken er problemen mee gaan krijgen. Het is gewoon nog steeds 2008,het proberen om het huidige monetaire stelsel te redden.
Naja dom zou ik hem niet willen noemen, die man is niet voor niets een academicus. Hij heeft alleen het belang van Griekenland overschat en zodoende kwam zijn game theorie niet zo uit als hij gedacht had.quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Geeft ook aan wat een idioot die Varoufakis is; er is geen regel in de EU verdragen. Maar er is wel een regel in het Verdragenverdrag m.b.t. onvoorziene omstandigheden; als één van de partijen zich zo raar gaat gedragen is een onvoorziene omstandigheid zo vastgesteld en kan er - volledig legitiem - toch een eind komen aan de overeenkomst. M.a.w. Grexit kan wel, alleen niet op grond van EU regels.
Maar goed dat Varoufakis dom is blijkt wel uit het feit dat hij publiekelijk twijfelde aan de juridische bevoegdheid van de eurogroep om door te vergaderen zonder hem. Dat hij eraan twijfelt is al erg genoeg, maar dat hij voor het oog van de camera zijn onkunde toont maakt het wel echt lachwekkend.
Ik denk dat ze ook onderschat hebben hoeveel goodwill ze verspeeld hadden in de loop van het laatste half jaar.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Naja dom zou ik hem niet willen noemen, die man is niet voor niets een academicus. Hij heeft alleen het belang van Griekenland overschat en zodoende kwam zijn game theorie niet zo uit als hij gedacht had.
Academicus of niet maakt mij geen donder uit; hij is slecht voorbereid en zijn eigen positie schromelijk overschattend onderhandelingen ingegaan met de vertegenwoordigers van 18 landen die stuk voor stuk de hele tijd achterom moeten kijken of de achterban het nog wel lust. Als je dan ook nog niet snapt dat die vertegenwoordigers geen behoefte hebben aan je colleges dan is er voor mij geen enkele reden om je niet dom te noemen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Naja dom zou ik hem niet willen noemen, die man is niet voor niets een academicus. Hij heeft alleen het belang van Griekenland overschat en zodoende kwam zijn game theorie niet zo uit als hij gedacht had.
Overigens komt die kwijtschelding er nog wel maar er zullen eerst verkiezingen moeten plaatsvinden in sommige landen. Het zal dan als kadootje gepresenteerd worden voor goed gedrag.
Je zou hem arrogant of een slechte onderhandelaar kunnen noemen. Maar niet dom.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Academicus of niet maakt mij geen donder uit; hij is slecht voorbereid en zijn eigen positie schromelijk overschattend onderhandelingen ingegaan met de vertegenwoordigers van 18 landen die stuk voor stuk de hele tijd achterom moeten kijken of de achterban het nog wel lust. Als je dan ook nog niet snapt dat die vertegenwoordigers geen behoefte hebben aan je colleges dan is er voor mij geen enkele reden om je niet dom te noemen.
Onder andere; als je dan ook nog eens je eigen onderhandelingspositie onderuit haalt door de economie van je land in de soep te draaien dan kan er geen twijfel meer bestaan over hoe dom je wel niet bent.quote:Op donderdag 16 juli 2015 15:20 schreef DavidTwente het volgende:
Als je je arrogant opstelt tegen mensen die je hard nodig hebt om je uit de shit te halen, dan ben je dom bezig.
Griekenland heeft geen economie, alleen rijken en superrijken die geen belasting betalen, Griekenland past meer bij RUSLANDquote:Op donderdag 16 juli 2015 15:20 schreef DavidTwente het volgende:
Als je je arrogant opstelt tegen mensen die je hard nodig hebt om je uit de shit te halen, dan ben je dom bezig.
Het lastige is alleen dat wij die Grieken ook hard nodig hebben omdat we nog veel geld van ze moeten krijgen. Geld lenen en geld uitlenen zijn beide activiteiten waarbij je afhankelijk wordt van de andere partij. Als die ander dan hele domme dingen eist waardoor beide kanten schade oplopen is het lastig om ja te zeggen. De grieken zijn nu gedwongen maar het is diep triest want het is geen oplossing.quote:Op donderdag 16 juli 2015 15:20 schreef DavidTwente het volgende:
Als je je arrogant opstelt tegen mensen die je hard nodig hebt om je uit de shit te halen, dan ben je dom bezig.
quote:Het financiële reddingsplan voor Griekenland is niet levensvatbaar als de andere eurolanden er geen schuldverlichting tegenover stellen.
Zo zit en zat het dan ook niet in elkaar. Het is niet zo dat de EU ministers je "uit de shit" moeten halen. Het enige wat ze kunnen doen is de omstandigheden van het terugbetalen wat verzachten.quote:Op donderdag 16 juli 2015 15:20 schreef DavidTwente het volgende:
Als je je arrogant opstelt tegen mensen die je hard nodig hebt om je uit de shit te halen, dan ben je dom bezig.
En er is ook geen twijfel meer over hoe dom jij bent door een hoog intelligente man dom te blijven noemen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 17:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onder andere; als je dan ook nog eens je eigen onderhandelingspositie onderuit haalt door de economie van je land in de soep te draaien dan kan er geen twijfel meer bestaan over hoe dom je wel niet bent.
Die ander eist helemaal geen domme dingen.....Die ander wil een meer permanente oplossing voor het probleem. Al die andere EU prutsers kijken alleen maar naar de korte termijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 09:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het lastige is alleen dat wij die Grieken ook hard nodig hebben omdat we nog veel geld van ze moeten krijgen. Geld lenen en geld uitlenen zijn beide activiteiten waarbij je afhankelijk wordt van de andere partij. Als die ander dan hele domme dingen eist waardoor beide kanten schade oplopen is het lastig om ja te zeggen. De grieken zijn nu gedwongen maar het is diep triest want het is geen oplossing.
http://www.volkskrant.nl/(...)odzakelijk~a4102726/
[..]
Dit lijkt me onzin. Er was best te praten met de EU, een handiger onderhandelaar had er veel meer uit kunnen halen dan nu gelukt is. De Grieken hebben zich nu vooral op het conflict gericht en daarbij hun hand stevig overspeeld.quote:Op zondag 19 juli 2015 12:58 schreef de_ier het volgende:
Griekenland had Mickey Mouse of Albert Einstein naar de onderhandelingen kunnen sturen, en het had niet uitgemaakt. De anderen waren gewoon niet geinteresseerd in een echte oplossing en gingen recht op een Grexit af.
Wat Varoufakis wel goed heeft gedaan is mensen in andere delen van Europa aanwakkeren... bijvoorbeeld de Fransen en de Italianen. En die hebben uiteindelijk een stok voor een Grexit gezet.
Absoluut, er was juist een heel afwachtende houding. Syriza was wel 'the new kid on the block' maar er was best hoop dat ze niet hetzelfde zouden zijn als de gebruikelijke incompetente politici in Griekenland. En toen kwam die halvegare Varoufake.quote:Op zondag 19 juli 2015 13:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit lijkt me onzin. Er was best te praten met de EU, een handiger onderhandelaar had er veel meer uit kunnen halen dan nu gelukt is. De Grieken hebben zich nu vooral op het conflict gericht en daarbij hun hand stevig overspeeld.
Economen zoals Paul Krugman? Die gisteren heeft gezegd dat hij de competenties van Syriza heeft overschat (en dat hij het onbegrijpelijk vindt dat ze geen plan B hadden en hebben en zo ervoor hebben gezorgd dat hun onderhandelingspositie min of meer compleet waardeloos was)quote:Op maandag 20 juli 2015 11:49 schreef de_ier het volgende:
Neuh, Varoufakis was veruit de enige competente econoom binnen de Eurogroep.
De IMF is met hem eens. Een hoop economen met Nobelprijzen zijn met hem eens.
Helaas zijn de Ministers van Financien van de Eurogroep domme politici die geen begrip hebben van economie.
Ja en? De wereld omvat meer dan enkel economie. Als een autist gaan hameren op allerlei economische zaken levert je niets op. Zie Griekenland en Varoufakis.quote:Op maandag 20 juli 2015 11:49 schreef de_ier het volgende:
Neuh, Varoufakis was veruit de enige competente econoom binnen de Eurogroep.
De IMF is met hem eens. Een hoop economen met Nobelprijzen zijn met hem eens.
Helaas zijn de Ministers van Financien van de Eurogroep domme politici die geen begrip hebben van economie.
quote:Stijging consumentenuitgaven zet door
Consumenten blijven steeds meer spenderen aan goederen en diensten dan ze vorig jaar deden. In mei werd voor 1,1 procent meer geld uitgegeven ten opzichte van het jaar ervoor. Er wordt vooral meer geld besteed aan wooninrichting en huishoudelijke apparaten.
Heb je ergens een bron oid van dat het IMF akkoord was met het pakket voorstellen van Varoufakis?quote:Op maandag 20 juli 2015 11:49 schreef de_ier het volgende:
Neuh, Varoufakis was veruit de enige competente econoom binnen de Eurogroep.
De IMF is met hem eens. Een hoop economen met Nobelprijzen zijn met hem eens.
Helaas zijn de Ministers van Financien van de Eurogroep domme politici die geen begrip hebben van economie.
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.quote:Op maandag 20 juli 2015 12:06 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Ja en? De wereld omvat meer dan enkel economie. Als een autist gaan hameren op allerlei economische zaken levert je niets op. Zie Griekenland en Varoufakis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |