Dit is gewoon de shockdoctrine tot in de puntjes uitgevoerd wat hier met griekenland en de EU landen gebeurd, dit heeft niets meer met politiek te maken, maar met economische machten.quote:Op maandag 13 juli 2015 14:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Politiek is grotendeels een show natuurlijk. Als je maar eerst weerstand biedt zal het volk je toekomstige daden allicht positiever beoordelen. Wat er feitelijk gebeurt doet zelden ter zake.
ik denk dat de aflossingen nu door subsidies worden opgevangen, anders is het over een jaar weer deutquote:Op maandag 13 juli 2015 17:13 schreef vipergts het volgende:
en die staatbezittingen nog geen 10 miljard hebben opgebracht ipv de geplande 50 miljard.
http://krugman.blogs.nyti(...)ogs®ion=Body&_r=0quote:Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
Dit heeft alles met politiek te maken, maar wel met politiek van een soort waar we in Europa graag van doen alsof we daar niet aan doen. Je kunt geen monetaire unie hebben met 19 leden die maar een beetje doen wat ze willen. En bij gebrek aan een federale overheid moeten dan de andere leden corrigerend optreden, óók als de kiezers in één van de leden dat niet willen.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dit is gewoon de shockdoctrine tot in de puntjes uitgevoerd wat hier met griekenland en de EU landen gebeurd, dit heeft niets meer met politiek te maken, maar met economische machten.
Een half jaar dat het politieke paradepaardje incl. bijbehorende gelden nog stand houd.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:54 schreef bascross het volgende:
Maandenlang tegenwerking, maar binnen een paar dagen kunnen de Grieken ineens een akkoord sluiten met enorm strenge maatregelen en dit gaan ze volledig uitvoeren. En Sinterklaas bestaat ook. Ik hoop van harte dat het nog binnen een half jaar een enorm fiasco wordt.
Nu het zou mij niet verbazen als schuldverlichting is toegezegd maar pas na een rondje verkiezingen in de diverse EU landen om daar de antipartijen de kop in te drukken.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:51 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik vind het ook bijzonder vreemd dat Tsipras dit ineens heeft geaccepteerd, terwijl het vorige plan van enkele dagen geleden minder ingrijpend was.
Ansich is dat ook niet raar, op een gegeven moment wordt een staat in de VS of een gemeente in NL ook zo aangepakt. In de EU was daar (nog) geen mechanisme voor omdat men geen superstaat wilde. Echter is er nu een gecreëerd.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed stuk in de nytimes vandaag:
[..]
http://krugman.blogs.nyti(...)ogs®ion=Body&_r=0
Oh, maar Krugman vindt soevereiniteit van landen die een ruime geld politiek worden superbelangrijk, want die willen namelijk wat hij de absolute waarheid acht.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ansich is dat ook niet raar, op een gegeven moment wordt een staat in de VS of een gemeente in NL ook zo aangepakt. In de EU was daar (nog) geen mechanisme voor omdat men geen superstaat wilde. Echter is er nu een gecreëerd.
Bron www.rtlz.nlquote:Griekenland heeft veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen. Dat zegt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een vertrouwelijk rapport, dat in handen is van persbureau Reuters.
Daarin stelt het IMF dat de financiële positie van Griekenland de afgelopen tijd drastisch is verslechterd. Daardoor loopt de staatsschuld van het land de komende twee jaar op tot bijna twee keer de omvang van de Griekse economie. Om de schuld weer houdbaar te maken, is dan ook veel meer schuldverlichting nodig dan de eurolanden nu overwegen te bieden.
Als de eurolanden vasthouden aan schuldverlichting via langere looptijden voor leningen dan is een dramatische verlenging noodzakelijk, stelt het IrMF, inclusief een periode van zo'n dertig jaar zonder aflossingen. Anders zouden grote, directe afschrijvingen op de schuld moeten worden overwogen. Het IMF benadrukt dat de uiteindelijke keuze moet worden gemaakt door Griekenland en ,,zijn Europese partners''.
Een Grieks default leidt niet zomaar tot een afschrijving naar 0 hè. Als dat zo was stonden landen in de rij om failliet te gaanquote:Op dinsdag 14 juli 2015 17:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Bron www.rtlz.nl
Dus schuld moet verder opgeschoven worden naar >30 jaar zonder rente of aflossingen, of er moet een afschrijving plaatsvinden... Ik snap niet waarom men nu niet de amerikanen vraagt de grieken uit te helpen,, zij willen het immers zo graag voor hun geopolitieke agenda, laat ze dan ook maar meebetalen.. Heel europa is gebaat bij een Grieks default ,een afschrijving van de schulden naar 0 en een griekenland dat uit de wurgklem van de euro verlost kan worden..
Hebben de grieken de wetten al door het parlement??
Krugman weer met z'n doemdenkerij.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed stuk in de nytimes vandaag:
[..]
http://krugman.blogs.nyti(...)ogs®ion=Body&_r=0
Het zou mij ook niet verbazen, maar dan zijn de politici wel heel opportuun dat ze bij de verkiezingen die daarna weer eens zullen volgen weer hopen dat de mensen het gelieg en bedrieg van deze partijen vergeten.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu het zou mij niet verbazen als schuldverlichting is toegezegd maar pas na een rondje verkiezingen in de diverse EU landen om daar de antipartijen de kop in te drukken.
Daarvoor worden nu wat Grieken geofferd om Spaans leed te voorkomen.
De eu landen zouden de grieken gewoon los moeten laten, dit kan alleen met een schone lei, waarom niet alle schulden van alle eu landen afschrijven ,of herverdelen, net zoals na wo 2quote:Op dinsdag 14 juli 2015 17:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een Grieks default leidt niet zomaar tot een afschrijving naar 0 hè. Als dat zo was stonden landen in de rij om failliet te gaan
Nou, bijvoorbeeld omdat we in Nederland sinds WO-II zijn gaan sparen voor de pensioenen en daar iets van 1250(!) miljard euro in hebben zitten, die dan waarschijnlijk voor een aanzienlijk deel foetsie zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De eu landen zouden de grieken gewoon los moeten laten, dit kan alleen met een schone lei, waarom niet alle schulden van alle eu landen afschrijven ,of herverdelen, net zoals na wo 2
Een 'verlichting van de schuldenlast' in wat voor vorm dan ook ben ik absoluut voorstander van maar gewoon op 'nul' zetten absoluut niet. Dat gaat dan ook niet gebeuren, never ever nooit.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 18:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De eu landen zouden de grieken gewoon los moeten laten, dit kan alleen met een schone lei, waarom niet alle schulden van alle eu landen afschrijven ,of herverdelen, net zoals na wo 2
Als Tsipras dat allemaal vindt dan ziet hij zichzelf in de rol van KaPo in een kamp? Hij blijft alleen zitten 'om erger te voorkomen'?quote:Op woensdag 15 juli 2015 06:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Vandaag zegt Tsipras in een interview dat hij onder dwang en chantage dit akkoord heeft getekend waar hij niet achter staat. bovendien heeft het IMF de handen er vanaf getrokken. zoals ik al eerder zei, het is een onuitvoerbaar flutaccoord dat men heeft afgesproken. het volgende hoofdstuk in deze soap is alweer begonnen.....
Heeft hij natuurlijk compleet gelijk in. Als je ziet hoe die man tot de grond toe is afgebrand en bedreigd door de EU politici, en de Trojka. Walgelijk gewoon. Maar goed, neemt niet weg dat ik het jammer vind dat hij zoveel heeft toegegeven. Hij had gewoon achter zijn principes moeten blijven staan.quote:Op woensdag 15 juli 2015 06:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Vandaag zegt Tsipras in een interview dat hij onder dwang en chantage dit akkoord heeft getekend waar hij niet achter staat. bovendien heeft het IMF de handen er vanaf getrokken. zoals ik al eerder zei, het is een onuitvoerbaar flutaccoord dat men heeft afgesproken. het volgende hoofdstuk in deze soap is alweer begonnen.....
Hij blijkt vooral geen erg goede onderhandelaar. Dan kan je de andere partij van allerlei onzin beschuldigen maar dan ga je wel voorbij aan de kern.quote:Op woensdag 15 juli 2015 09:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heeft hij natuurlijk compleet gelijk in. Als je ziet hoe die man tot de grond toe is afgebrand en bedreigd door de EU politici, en de Trojka. Walgelijk gewoon. Maar goed, neemt niet weg dat ik het jammer vind dat hij zoveel heeft toegegeven. Hij had gewoon achter zijn principes moeten blijven staan.
Geeft ook aan wat een idioot die Varoufakis is; er is geen regel in de EU verdragen. Maar er is wel een regel in het Verdragenverdrag m.b.t. onvoorziene omstandigheden; als één van de partijen zich zo raar gaat gedragen is een onvoorziene omstandigheid zo vastgesteld en kan er - volledig legitiem - toch een eind komen aan de overeenkomst. M.a.w. Grexit kan wel, alleen niet op grond van EU regels.quote:Op woensdag 15 juli 2015 09:30 schreef Japie77 het volgende:
Waarom Varoufakis écht opstapte
Voormalig Grieks minister van Financiën Yanis Varoufakis geeft in een interview met het Britse New Statesman uitleg over de echte reden van zijn vertrek. Hij vertelt dat hij in het Griekse kernkabinet geen steun meer vond voor zijn harde opstelling. Eerder gaf hij als reden voor zijn ontslag dat hij niet meer door één deur kon met de internationale schuldeisers en daardoor de onderhandelingen bemoeilijkte.
Waarom Varoufakis écht opstapte
Varoufakis wilde na het referendum IOU’s (schuldbekentenissen) uitgeven, een afwaardering van het Griekse schuldpapier in handen van de Europese Centrale Bank (ECB) sinds 2012 en de controle over de Griekse centrale bank terugnemen van de ECB. Een Grexit zou niet gebeuren, omdat dat juridisch onmogelijk is, dacht hij. Hij kreeg alleen in het kernkabinet onvoldoende steun voor zijn plannen.
Hij vindt dat Griekenland is ”opgelicht” door Europa. ”Dit land moet stoppen met te doen alsof we door het aannemen van nieuwe leningen het probleem hebben opgelost,” zegt hij. ”Zolang de schuld niet duurzaam wordt verminderd, zullen we verder moeten bezuinigen. Daardoor zal de economie nog verder krimpen, wat tot een humanitaire crisis zal leiden.”
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-opstapte/ar-AAcWQBI
Dan is het voor jou natuurlijk een grote cabaretshow bij dit hele euro circus geweest, want je wilt toch niet met droge ogen beweren dat overige souffleurs in dit drama wel kundig zijn.quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:31 schreef HiZ het volgende:
Dat hij eraan twijfelt is al erg genoeg, maar dat hij voor het oog van de camera zijn onkunde toont maakt het wel echt lachwekkend.
Tsipras had zich harder moeten opstellen en verder zorgen dat er bij een greyit zoveel mogelijk schade ontstaat bij de andere eurolanden, financieel En geopolitiek. De vloot van Poetin Zou volgende dag al in Piräus liggen bijvoorbeeld en allerlei besluiten vetoen binnen eu en navo.. Alle buitenlandse bezittingen nationaliseren.. Etc.. Etc..quote:Op woensdag 15 juli 2015 09:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heeft hij natuurlijk compleet gelijk in. Als je ziet hoe die man tot de grond toe is afgebrand en bedreigd door de EU politici, en de Trojka. Walgelijk gewoon. Maar goed, neemt niet weg dat ik het jammer vind dat hij zoveel heeft toegegeven. Hij had gewoon achter zijn principes moeten blijven staan.
Van het lage niveau van zelfoverschatter Varoufake hebben we het nog niet vaak meegemaakt.quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan is het voor jou natuurlijk een grote cabaretshow bij dit hele euro circus geweest, want je wilt toch niet met droge ogen beweren dat overige souffleurs in dit drama wel kundig zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |