quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
Daar heb je een heel goed punt Weltschmerz. Dat ze vrienden zijn met Podemos zit volgens mij al niet lekker bij Europa.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen laten zich maar wat graag voorliegen.
[..]
Dat is hun taak niet, en dan hadden de neoliberalen zich helemaal samengeklonterd om de veel gevaarlijkere vijand.
De VS heeft makkelijk pratenquote:
VS: Griekenland moet in de Eurozone blijven
[ afbeelding ]
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
Nja, ik zie liever ook niet al te veel Russische invloed binnen Europa en ik denk de meeste mensen niet.quote:
Gewoon beide niet. Europa moet het zelf regelen.quote:
[..]
Nja, ik zie liever ook niet al te veel Russische invloed binnen Europa en ik denk de meeste mensen niet.
Ik hoop ook niet dat Rusland daar meer invloed krijgt.quote:
VS: Griekenland moet in de Eurozone blijven
[ afbeelding ]
WASHINGTON - Griekse en Europese leiders moeten tot een compromis komen waardoor Griekenland in de Eurozone blijft. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
VS bemoei je er niet mee.... VS ziet natuurlijk zijn invloed verdwijnen nu Poetin Griekenland met open armen zou ontvangen.
In 2010 hadden ze Griekenland of de Euro moeten uitgooien of een fatsoenlijke haircut (50%) moeten geven. Nu zijn we vijf jaar aan het prutsen geweest en ligt de Griekse economie aan gort en is het vertrouwen in de (Europese) politiek op een dieptepunt.
Mooi, wat betalen ze?quote:
Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het in het belang van Europa en de Verenigde Staten om een oplossing te vinden voor de Griekse schuldencrisis.
Heeft de VS niet een keer Mexico gered? Ze hebben wel een goed punt dat er eens wat daadkracht mag zijn. Iets waar Amerika vaak beter in isquote:
whahaha je hebt het wel over de EU hequote:
Wat mij zo heel erg ergert aan dit alles is het totaal gebrek aan daadkracht wat ze hier constant hebben getoond.
In 2010 hadden ze Griekenland of de Euro moeten uitgooien of een fatsoenlijke haircut (50%) moeten geven. Nu zijn we vijf jaar aan het prutsen geweest en ligt de Griekse economie aan gort en is het vertrouwen in de (Europese) politiek op een dieptepunt.
Ja, maar een fatsoenlijk haircut in 2010 wat had ons dat gekost? 150 miljard op een eurozone BNP van 12.000 miljard?quote:
Nederland geeft 150 miljard uit aan 2,5 jaar zorg het zijn gigantisch bedragen als je het zo hoort maar in zijn context geplaatst valt het reuze mee.
Dat was ook maar relatief en omdat ze bang waren voor grote immigratie stromen. IMF en G7 namen toen ook een behoorlijk deel voor hun rekening.quote:
[..]
Heeft de VS niet een keer Mexico gered? Ze hebben wel een goed punt dat er eens wat daadkracht mag zijn. Iets waar Amerika vaak beter in is
Nee, daarom moest Shiriza ook vernederd worden zodat er een nieuwe regering kon komen. Gewone sociaaldemocraten accepteren gewoon de dictaten van de financiele sector, sterker nog Dijsselbloem speelt met alle plezier deurwaardertje. Partijen die aan die kaders gaan rammelen, of dat nou linkse of rechtse zijn, maken de EU erg zenuwachtig.quote:
[..]
Daar heb je een heel goed punt Weltschmerz. Dat ze vrienden zijn met Podemos zit volgens mij al niet lekker bij Europa.
IMF geeft enkel leningen en verdient daar telkens dik aan.quote:
[..]
Dat was ook maar relatief en omdat ze bang waren voor grote immigratie stromen. IMF en G7 namen toen ook een behoorlijk deel voor hun rekening.
Tis vanaf deze kant een beetje klok-kleper hoorquote:
[..]
Dat was ook maar relatief en omdat ze bang waren voor grote immigratie stromen. IMF en G7 namen toen ook een behoorlijk deel voor hun rekening.
, maar dat kwam ff in mij op. Immigratiestroom lijkt mij voor Nederland anders ook wel redelijk relevant de eurozone heeft 3 van 7 landen G7 landen dus wij moeten toch wel een landje kunnen redden. Of in ieder geval een duidelijke keuze durven maken
In feite kan je beter Big V hebben dan Smartdog T. De eerste blaft duidelijker, de tweede fronst.
Meer op/bron: Demotix
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 20:29:03 ]
Ik ben bang dat de Grieken straks niet zo blij meer zijn met hun nee.quote:De Europese Centrale Bank (ECB) heeft besloten de noodsteun die maximaal aan de Griekse banken mag worden verstrekt, niet te verhogen. Dat heeft de ECB maandagavond laten weten.
Dat betekent dat de ECB niet extra contant geld naar Griekenland stuurt en Griekse banken dus nog meer moeite zullen hebben om de geldautomaten gevuld te houden. De Griekse centrale bank had om een verhoging van het plafond voor noodkredieten gevraagd.
Je vergeet dat de VS een federatie is en de EU een unie. De Amerikanen lachen ons uit hoe wij in de EU lopen te klooien omdat al die lidstaatjes lopen te dwarsbomen. Een onmogelijke missie dus om eenlijnig en daadkrachtig te kunnen optreden.quote:
[..]
Ze hebben wel een goed punt dat er eens wat daadkracht mag zijn. Iets waar Amerika vaak beter in is
En dan krijgen we rellen en burgeroorlog. Mooi toch, dat sociale Europa.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)banken_gelijk__.html
[..]
Ik ben bang dat de Grieken straks niet zo blij meer zijn met hun nee.
Rusland heeft al invloed. Is gewoon op dit moment een communistisch puppet regime in Griekenland.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik hoop ook niet dat Rusland daar meer invloed krijgt.
Hoezo een burgeroorlog?quote:
[..]
En dan krijgen we rellen en burgeroorlog. Mooi toch, dat sociale Europa.
Het zijn vooral de politici die voor een chaos hebben gezorgd en heeft weinig met sociaal Europa te maken. Dit was een logisch gevolg van Nee en was geheel voorzienbaar.quote:
[..]
En dan krijgen we rellen en burgeroorlog. Mooi toch, dat sociale Europa.
twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42De PvdA wil dat Griekenland in de eurozone blijft. ,,De Griekse bevolking heeft het gewoon zwaar.'' http://t.co/XBq7YIYJ65 reageer retweet
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:26 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42
Maar het is wel een gedraai van hier tot ginter als je Dijsselbloem zijn uitspreken erbij pakt. Die zei dat het exit was bij een "Nee"-stem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 20:27:58 ]
Sterk argument. Ik was er altijd tegen, maar nu ben ik om.quote:twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42
Dijsselbloem is een flapdrol. Een ordinair liegbeest.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar het is wel een gedraai van hier tot ginter als je Dijsselbloem zijn uitspreken erbij pakt. Die zei dat het exit was bij een "Nee"-stem.
Wij straks ook als we ze blijven steunen.quote:twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42
Er zijn eurolanden die het zwaarder hebben dan Griekenland en niet zo zitten te piepen.quote:twitter:ADnl twitterde op maandag 06-07-2015 om 20:23:42
Er zijn verschillende dingen, je kunt willen dat ze bij de EU blijven maar je kunt ook verwachten dat dat niet mogelijk is. Ik denk eerlijk gezegd ook dat het een exit wordt gewoon omdat het onvermijdelijk is geworden. Ze gaan gewoon failliet en dat kan denk ik niet binnen de eu en emu worden opgelost.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar het is wel een gedraai van hier tot ginter als je Dijsselbloem zijn uitspreken erbij pakt. Die zei dat het exit was bij een "Nee"-stem.
waar de werkloosheid hoger ligt dan 25%?quote:
[..]
Er zijn eurolanden die het zwaarder hebben dan Griekenland en niet zo zitten te piepen.
Dat komt vooral omdat er nog enige ruimte is bij de Griekse banken. Zouden ze binnen enkele uren failliet gaan, dan zou de ECB de limiet wel opgehoogd hebben.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:23 schreef Falco het volgende:
Wel strak dat de ECB niet wacht op de politiek en zelf alvast haar conclusie (imo de enige juiste) trekt.
ze hebben geloof ik 81 miljard gekregen tijdens de bankrun. Daar ging 14 miljard er doorheen in die twee weken. Dan blijft er nog wel wat over jaquote:
[..]
Dat komt vooral omdat er nog enige ruimte is bij de Griekse banken. Zouden ze binnen enkele uren failliet gaan, dan zou de ECB de limiet wel opgehoogd hebben.
Daarnaast is Griekenland ook het enige land in de hele EU dat geen uitkering voor langdurig werklozen heeft. Zelfs Roemenië heeft dat tegenwoordig wél.quote:
[..]
waar de werkloosheid hoger ligt dan 25%?
Maar des te meer reden eigenlijk om direct humanitaire hulp aan die mensen aan te bieden ipv. geld aan de Griekse overheid of bankensector te geven/lenen.
De banken zijn toch al failliet als er een opname limiet is en je niet bij jouw eigen geld kan?quote:
[..]
Dat komt vooral omdat er nog enige ruimte is bij de Griekse banken. Zouden ze binnen enkele uren failliet gaan, dan zou de ECB de limiet wel opgehoogd hebben.
Mooi. Dan hoeft de max hypotheek ook niet omlaag naar 80/90% zolang we hypotheekrenteaftrek hebben? Zelfde redenering als hij nu aanhangt mbt houdbaarheid schuld Griekenland was voorheen gebruikelijk mbt houdbaarheid hypotheekschuld Nederlandse huishoudens.
Nee hoor, dan is er alleen een opnamelimiet. Er is pas sprake van een faillissement als dat door de rechter uitgesproken is.quote:
[..]
De banken zijn toch al failliet als er een opname limiet is en je niet bij jouw eigen geld kan?
Het voordeel is wel dat als er al zoveel opgenomen is, dat er minder nog opgenomen kan worden.quote:
[..]
ze hebben geloof ik 81 miljard gekregen tijdens de bankrun. Daar ging 14 miljard er doorheen in die twee weken. Dan blijft er nog wel wat over ja
Formeel heb je gelijk maar nu kunnen ze al niet aan hun verplichtingen voldoen, vandaar de opnamelimiet.quote:
[..]
Nee hoor, dan is er alleen een opnamelimiet. Er is pas sprake van een faillissement als dat door de rechter uitgesproken is.
Maar tijd genoeg nog om straks op de valreep toch even een deal eruit te slepen. Zeg maar dag tegen je pensioen.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het voordeel is wel dat als er al zoveel opgenomen is, dat er minder nog opgenomen kan worden.
Snap sowieso niet waarom er vrachtladingen aan geld naar de Griekse banken is gegaan.
Je kunt toch ook 2 miljard per dag sturen of zo, dan geef je ze niet nog maanden tijd.
Alleen hier is geen gebrek aan vertrouwen en daar is ook geen enkele reden toe.quote:
Dat kunnen onze banken ook niet als iedereen door gebrek aan vertrouwen zijn geld komt opnemen.
Nu nog niet. Je weet niet hoe het over twee jaar zal zijn.quote:
[..]
Alleen hier is geen gebrek aan vertrouwen en daar is ook geen enkele reden toe.
Als we het anker Griekenland eindelijk gelost hebben zal het hier een heel stuk beter gaan.quote:
[..]
Nu nog niet. Je weet niet hoe het over twee jaar zal zijn.
quote:
quote:Maar wat, zo schreef ik toen, 'als de wet in de ogen van de door zulke enorme bezuinigingen getroffen bevolking niet met het rechtsgevoel spoort? Wat, als zij zich daarom niet bij de uitkomst van de wet wil neerleggen? Wat, als de zittende regering daaronder bezwijkt?'
Dergelijke waarschuwingen zijn drie jaar lang in de wind geslagen. De gevolgen kennen we nu. Begin januari is de oude Griekse bestuurselite weggevaagd, zondag gevolgd door een duidelijk nee tegen het Brusselse bezuinigingsdictaat. De hulpeloos-legitimistische reacties van de Europese bestuurderskaste op deze voorspelbare Griekse kiezersopstand herinneren aan die van de Europese monarchenkaste op de woorden en daden van de Franse Revolutionairen ruim twee eeuwen terug: het mag niet, het kan niet en het is in strijd met onze regels.
Nou, als de eurozone afbrokkelt is de vraag hoe dat verder zal gaan, hoe lang dat rustig en vredig zal verlopen.quote:
[..]
Als we het anker Griekenland eindelijk gelost hebben zal het hier een heel stuk beter gaan.
quote:
[..]
waar de werkloosheid hoger ligt dan 25%?
De mensen in de Baltische staatjes hebben er een andere mening over: http://www.quora.com/What(...)reek-monetary-crisisquote:
[..]
Daarnaast is Griekenland ook het enige land in de hele EU dat geen uitkering voor langdurig werklozen heeft. Zelfs Roemenië heeft dat tegenwoordig wél.
Maar des te meer reden eigenlijk om direct humanitaire hulp aan die mensen aan te bieden ipv. geld aan de Griekse overheid of bankensector te geven/lenen.
Captain Hindsightquote:
Dan heb je het artikel niet gelezen.quote:
Een lage uitkering in Estland of Letland is nog altijd meer dan helemaal niks in Griekenland.quote:
[..]
[..]
De mensen in de Baltische staatjes hebben er een andere mening over: http://www.quora.com/What(...)reek-monetary-crisis
En de EU heeft zeker ook de schuld dat Griekenland geen fatsoenlijk sociaal stelsel heeft opgebouwd....quote:
[..]
Een lage uitkering in Estland of Letland is nog altijd meer dan helemaal niks in Griekenland.
Je vraagt je trouwens af wat ze dan wel opgebouwd hebben als land maar goed dat is misschien ook wel het probleem.
Nee, dat is niet de schuld van de EU. Maar dan nog kunnen we als Europa toch proberen om aan de ene kant de Grieken die echt in de problemen zitten te helpen, zonder het cliëntelistische overheidsapparaat verder te subsidiëren? Dat beetje Europese solidariteit zouden we toch op moeten kunnen brengen, vind ik.quote:
[..]
En de EU heeft zeker ook de schuld dat Griekenland geen fatsoenlijk sociaal stelsel heeft opgebouwd....
Je vraagt je trouwens af wat ze dan wel opgebouwd hebben als land maar goed dat is misschien ook wel het probleem.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 21:16:20 ]
De Griekse banken kunnen het nog wel even uithouden met deze limieten.quote:
Het is toch heerlijk om de grieken gewoon ff te laten voelen dat zij niet degenen zijn die kunnen bepalen hoe het er aan toegaat. Hulde ECB!
En de vieze rechtse ondrukkersmentaliteit komt wel hier weer goed naar boven...
Die grieken hebben afgelopen 2 weken 15 miljard van de bank getrokken terwijl ze verzuimd hebben 1.6 miljard over te maken naar het IMF. Vervolgens hebben ze NEE gestemd tegen Europa en staan ze te feesten alsof ze een jaarabonnement op De Efteling hebben gewonnen.quote:
[..]
De Griekse banken kunnen het nog wel even uithouden met deze limieten.
En de vieze rechtse ondrukkersmentaliteit komt wel hier weer goed naar boven...
Dat had niemand daar in de regering zien aan komenquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)banken_gelijk__.html
[..]
Ik ben bang dat de Grieken straks niet zo blij meer zijn met hun nee.
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 06-07-2015 22:10:04 ]
De regering heeft dan ook geen 'oxi' gestemd... De bevolking daarentegen wel en die hebben echt de gevolgen niet overzien.quote:
[..]
Dat had niemand daar in de regering zien aan komen
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitslandquote:Tijdens deze conferentie sleepte de Duitse onderhandelaar en ceo van Deutsche Bank Hermann Josef Abs -- zelf geen lieverdje tijdens de oorlog -- een geweldig resultaat uit het vuur. Van alle voor- en naoorlogse schulden werd de helft kwijtgescholden, ongeveer 15 miljard Rijksmark, gelijk aan 65% van het nationale inkomen in 1953. Daarnaast werd er voorlopig een streep gehaald door alle schulden gemaakt tijdens de oorlog. Het betrof zowel herstelbetalingen voor aangerichte schade, als leningen die andere landen gedwongen waren te geven aan de Duitsers. Alleen deze zogenoemde Zwangsanleihen hadden volgens Ritschl opgeteld een waarde van 130 miljard Rijksmark (30% van het bbp in 1953).
Different times, different circumstances. De Griekse schuld kwijtschelden zorgt bovendien voor kwaad bloed met de andere EU lidstaten.quote:
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitsland
Mooi juist. Dan kunnen die zich ook tegen het neoliberale martelbeleid verzetten.quote:
[..]
Different times, different circumstances. De Griekse schuld kwijtschelden zorgt bovendien voor kwaad bloed met de andere EU lidstaten.
Ze hebben in 2002 de Euro omarmt in de gedachte dat alles beter (en zeer goed betaald|) zou worden door de EU broeders, Het ging goed, de salarissen verdubbelden en de prijzen verdrievoudigden. In 2012 was die kermis definitief over vanwege o.a. verplichte terugbetalingen uit een economie die feitelijk niets tastbaar - meer - produceert. Bezuinigen en hervormen werd de moraal,
Eerlijk vanuit een Noord-Europees monetair standpunt gezien, totale woordbreuk vanuit de Griekse rommel-maar-aan-moraal. Diverse Griekse regeringen hebben toen fors ingegrepen en alle mooie franje weggesneden, zoals afschaffen kinderbijslag en belasting heffen op het hebben van kinderen.
Wat de meerderheid zich niet realiseert is dat elk land torenhoge schulden heeft,
Binnenlandse schuld van Nederland is 'maar' $400Miljard', tewijl de externe schuld - van ons rijke land - op een hoogte staat van, schrik niet: $2347Miljard. Dat is zo'n ¤285,000 per NL huishouden !!!!!
In Griekenland is de externe schuld maar $579Miljard en ca. ¤165.000 per GR huishouden.
Bron/factbooks: http://www.indexmundi.com/nl/nederland/buitenlandse-schuld.html
Saillant detail: externe schuld van de VS is ca $16000Miljard en die van de EU het dubbele.
Griekenland heeft een binnenlandse (overheids)schuld aan externe schuldeisers tot 170% BBP, in vergelijk NL is dat 'maar' ca 75% ook zo'n slordige ¤400 à 500miljard. Die bedragen zijn feitelijk nimmer en nooit (af) te betalen. Hiermee schermen en wijzen, heb je dus in een land altijd een ware stok om te slaan en te wijzen.
De geïnstitutionaliseerde bancaire cq. financiële sector, die rente heft, spint het garen bij die schulden en trekt aan de touwtjes. Nu beginnen zwakkere landen veel pijn te voelen. Het is echter onvermijdelijk dat dit doorzet tot andere landen waarbij de - nu nog - rijkere landen onvermijdelijk in eenzelfde scenario terecht komen. Natuurlijk pas wanneer anderen op sterven na morsdood zijn.
De schulden zijn rekentechnisch en maatschappelijk, onhoudbaar.
De situatie is niet de schuld van specifieke individuen. Het is een ziek systeem dat is verworden tot een zichzelf in stand houdend misdadig virus. Natuurlijk zijn er - helaas - veel mensen die gebruik maken van de afschuwelijke voordelen en dat, onder het mom van het is niet anders maak het gebruik van, het systeem (onder)steunen.
De vraag is tot waar staat jouw, mijn en onze menselijke moraal toe , deze verderfelijke opgelegde oneerlijkheid van schuldenlasten van het monetaire systeem, te steunen.
In relatie tot Griekenland, zouden we met onmiddelijke ingang de zg. geprivatiseerde staatsondernemingen, land is toch failliet, moeten nationaliseren door de EU zelf en overgaan tot - ook EU geleid - sociaal systeem met bijbehorende belasting inning. NL heeft bergen ervaring om het makkelijker te maken.
Dat vloekt in de kerk maar federalisatie is imho de enige oplossing die hout snijdt.
Private belanghebbenden boeken de risico's van meer dan zeg ¤10Miljoen maar af van hun reserves. Ja dat betekent dat o.a. ons "pensioen" deels - in NL ca ¤20Miljard - verbrand is.
Je dacht trouwens toch niet, dat je dat ooit je pensioen ten gelde zou kunnen maken hè of geloof je in die sprookjes voor als je ooit oud bent.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 22:55:47 ]
Als ze dat willen moeten ze dat nu doen en niet stil blijven zitten.quote:
[..]
Mooi juist. Dan kunnen die zich ook tegen het neoliberale martelbeleid verzetten.
Maar aangezien het stil blijft...
Prima dat is hun goed recht en nu komt hun regering deze week met een nieuw voorstel maar ze vergeten dat een nieuwe deal in alle landen opnieuw besproken gaat worden.
Gezien hun schofferende gedrag van de afgelopen maanden kon dat weleens problematisch worden.
quote:
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitsland
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
[NORML]http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro[/NORML]
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Duitsland en Frankrijk liggen dichter bij elkaar dan ooit. Natuurlijk frankrijk wilt een deal met griekenland en duitsland+eigenlijk alle andere landen niet maar verder dan dat zijn de landeb steeds verder geintegreerd. En een UK die zich afzondert en een griekenland die gelost wordt zal het continentale (west)-europa gevoel juist alleen maar sterker maken.quote:
[..]
Nou, als de eurozone afbrokkelt is de vraag hoe dat verder zal gaan, hoe lang dat rustig en vredig zal verlopen.
Hoe meer "vijanden" hoe meer de landen in de eu/euro met elkaar op zullen trekken.
Tja het is nu gewoon keihard oorlog van bankiers/eurofielen tegen iedereen die daar tegen op durft te staan en dat is in dit geval dus het griekse volk.quote:
Duitsland heeft wel ervaring met zware schuldsaneringen. In de jaren '50 kregen ze tig miljarden cado van geldschieters. Kunnen ze dat niet bij die arme Grieken voorstellen?
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)-naoorlogs-duitsland
Ongelofelijk wat een stelletje fucking criminelen zijn het ook die lui bij de ECB.
Ga je nu je posts uit het vorige deel hier letterlijk copiëren?quote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
[NORML]http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro[/NORML]
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Ze hebben er 89 miljard ingepompt moeten ze eindeloos doorgaan?quote:
[..]
Tja het is nu gewoon keihard oorlog van bankiers/eurofielen tegen iedereen die daar tegen op durft te staan en dat is in dit geval dus het griekse volk.
Ongelofelijk wat een stelletje fucking criminelen zijn het ook die lui bij de ECB.
De bal ligt nu bij de Grieken
Komen ze met een acceptabel voorstel komt er een nieuwe deal en heeft de ECB weer mogelijkheden de banken te financieren.
http://www.theguardian.co(...)nse-greek-referendumquote:Eurozone struggles to find joint response to Greek referendum
Heads of governments at odds as Germany and European commission let Greece stew while France, Italy and Spain are impatient for a deal
Germany and France scrambled to avoid a major split over Greece on Monday evening as the eurozone delivered a damning verdict on Alexis Tsipras’s landslide referendum victory on Sunday and Angela Merkel demanded that the Greek prime minister put down new proposals to break the deadlock.
As concerns mount that Greek banks will run out of cash and about the damage being inflicted on the country’s economy, hopes for a breakthrough faded. EU leaders voiced despair and descended into recrimination over how to respond to Sunday’s overwhelming rejection of eurozone austerity terms as the price for keeping Greece in the currency.
Tsipras, meanwhile, moved to insure himself against purported eurozone plots to topple him and force regime change by engineering a national consensus of the country’s five mainstream parties behind his negotiating strategy, focused on securing debt relief. Tsipras also sacrificed his controversial finance minister Yanis Varoufakis, in what was seen as a conciliatory signal towards Greece’s creditors.
In Paris, Chancellor Angela Merkel and President François Hollande tried to plot a common strategy after Greeks returned a resounding no to five years of eurozone-scripted austerity. The two leaders were trying to find a joint approach to the growing crisis ahead of an emergency eurozone summit on Tuesday to deal with the fallout.
But Merkel said there was no current basis for negotiating with the Greek side and called on Tsipras to make the next move.
As eurozone leaders prepared for today’s emergency summit in Brussels , the heads of government were at odds. France, Italy and Spain are impatient for a deal while Germany, the European commission and northern Europe seem content to let Greece stew and allow the euphoria following Sunday’s vote give way to the sobering realities of bank closures, cash shortages and isolation.
Greek banks are to remain closed until Thursday at the earliest, it was announced, with ATM withdrawals rationed to ¤60 daily.
“The prospects of a happy resolution of this crisis are rapidly diminishing,” said the British chancellor, George Osborne, after speaking to some of the key policymakers. “If there is no signal from these meetings that Greece and the eurozone are ready to get around the table again, we can expect the financial situation in Greece to deteriorate rapidly.”
The commission had nothing positive at all to say about Sunday’s Greek referendum, while Germany’s increasingly hardline social democratic leader, Sigmar Gabriel, warned that Greece was on the brink of insolvency.
He accused Tsipras, the radical leftist prime minister who outmanoeuvred the rest of the eurozone with his plebiscite, of ruthlessly pursuing the Greek national interest at everyone else’s expense. His message suggested a Grexit was now inevitable as he stressed the need for EU humanitarian programmes to forestall social implosion in Greece.
Duitsland gaat de Grieken uithongeren tot er een burgeroorlog uitbarst. Maw het plan van Schauble uit 2012 wordt uitgevoerd.
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.quote:
[..]
Ze hebben er 89 miljard ingepompt moeten ze eindeloos doorgaan?
De bal ligt nu bij de Grieken
Komen ze met een acceptabel voorstel komt er een nieuwe deal en heeft de ECB weer mogelijkheden de banken te financieren.
Ik heb wel respect voor de positie die Duitsland nu inneemt. Griekenland is aan zet nu, laat ze maar bewijzen dat ze na het 'Nee' van het volk nu met een realistische oplossing kunnen komen.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)nse-greek-referendum
Duitsland gaat de Grieken uithongeren tot er een burgeroorlog uitbarst. Maw het plan van Schauble uit 2012 wordt uitgevoerd.
De ECB (Europese bank) heeft geen beleidquote:
[..]
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.
Het beleid komt van de EU en een deel van het IMF
ECB heeft tot nu de Griekse banken overeind gehouden.
Duitsland heeft Griekenland al opgegeven. Komt er nu opaan om ze zo hard te laten lijden dat geen ander land hetzelfde probeert.quote:
[..]
Ik heb wel respect voor de positie die Duitsland nu inneemt. Griekenland is aan zet nu, laat ze maar bewijzen dat ze na het 'Nee' van het volk nu met een realistische oplossing kunnen komen.
Het ECB is geen liefdadigheidsinstelling. Bovendien heeft het ECB geen macht over dit soort transacties, die beslissingen worden door de Europese Raad en het Europees Parlement gemaakt.quote:
[..]
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.
Hoezo? De grieken kunnen gewoon de dragme invoeren hoor als ze weer eten willen kopen.quote:
[..]
De ECB hongert hier gewoon letterlijk mensen uit met hun beleid. Dit is gewoon keihard oorlog. Het zijn gewoon een stelletje oorlogscriminelen.
Ja, dat merkte je ongeveer 70 jaar geleden ook goed.quote:
Op dit soort momenten merk je hoeveel NL en DL op elkaar lijken qua mensen en gedachtegoed. Uitstekend.
Of op krediet bij de groenteboer halen. NIet echt een verschil met vroegerquote:
[..]
Hoezo? De grieken kunnen gewoon de dragme invoeren hoor als ze weer eten willen kopen.
.De grote vraag is, als die groenteboer er niet intrapt waarom wij dan wel.
Yep, hebben we bij de jodenvervolging ook gemerkt, hoeveel ze op elkaar leken.quote:
Op dit soort momenten merk je hoeveel NL en DL op elkaar lijken qua mensen en gedachtegoed. Uitstekend.
Dat is nu net het punt..... er is niets veranderd anders dat Tsipras nu "slim" z'n land heeft verenigd en positie heeft versterkt met een onbegrijpelijk volksmandaat.quote:
[..]
Ik heb wel respect voor de positie die Duitsland nu inneemt. Griekenland is aan zet nu, laat ze maar bewijzen dat ze na het 'Nee' van het volk nu met een realistische oplossing kunnen komen.
Ik zie niets nieuws. Speltheorie zegt dat de eerste die beweegt in een patstelling. de overwinning zal weggeven.
EU zegt, terecht, laat uw voorstel maar komen.....
Dat is een mooie theorie, en hopelijk heb je gelijk. Ik vind juist de verschillen steeds groter en duidelijker worden, er wordt steeds meer benadrukt dat Noord- en Zuid-Europa qua betalingsmoraal ed anders in elkaar steken. Zoals ditquote:
[..]
Duitsland en Frankrijk liggen dichter bij elkaar dan ooit. Natuurlijk frankrijk wilt een deal met griekenland en duitsland+eigenlijk alle andere landen niet maar verder dan dat zijn de landeb steeds verder geintegreerd. En een UK die zich afzondert en een griekenland die gelost wordt zal het continentale (west)-europa gevoel juist alleen maar sterker maken.
Hoe meer "vijanden" hoe meer de landen in de eu/euro met elkaar op zullen trekken.
http://twitter.com/Weghs/status/618158771945242624/photo/1
Inderdaad, als ze de drachme weer invoeren kunnen ze daarmee betalen. De waarde van die drachme zal een weerspiegeling zijn het vertrouwen van de financiele markten in Griekenland. Ze kunnen en behoeven dan geen gebruik meer te maken van de financiele slagkracht en weerstand van andere landen.quote:
[..]
Hoezo? De grieken kunnen gewoon de dragme invoeren hoor als ze weer eten willen kopen.
En zijn veroordeeld tot onderdukking en armoe, het meeste is/wordt geïmporteerd.quote:
[..]
Inderdaad, als de de drachme weer invoeren kunnen ze daarmee betalen. De waarde van die drachme zal een weerspiegeling zijn van de financiele markten in Griekenland. Ze kunnen en behoeven dan geen gebruik meer te maken van de financiele slagkracht en weerstand van andere landen.
Volgens de (Duitse) voorzitter van het Europees parlement moet Griekenland dan ook de EU verlaten. Denk niet dat de Grieken dat willen.quote:
[..]
Inderdaad, als ze de drachme weer invoeren kunnen ze daarmee betalen. De waarde van die drachme zal een weerspiegeling zijn van de financiele markten in Griekenland. Ze kunnen en behoeven dan geen gebruik meer te maken van de financiele slagkracht en weerstand van andere landen.
Griekenland wil best een hoop.quote:
[..]
Volgens de (Duitse) voorzitter van het Europees parlement moet Griekenland dan ook de EU verlaten. Denk niet dat de Grieken dat willen.
Dan moeten ze ook in daden tonen wat ze willen. En niet alleen geld en nog wat geld en nog wat extra en nog wat.
Tuurlijk had die haircut al in 2010 moeten komen, dan had hij ook grotendeels terecht gekomen bij degene die mede schuldig waren, de banken. Met een noodfonds hadden we dan spaartegoeden van Europeanen kunnen garanderen. En dan hadden we gewoon een paar banken failliet kunnen laten gaan.quote:
[..]
Ja, maar een fatsoenlijk haircut in 2010 wat had ons dat gekost? 150 miljard op een eurozone BNP van 12.000 miljard?
Nederland geeft 150 miljard uit aan 2,5 jaar zorg het zijn gigantisch bedragen als je het zo hoort maar in zijn context geplaatst valt het reuze mee.
Nu heb ik bij de hele EU een beetje het kapitaliseer de winsten, socialiseer de verliezen gevoel. Iets wat me behoorlijk tegenstaat.
Ze willen schuldkwijtschelding, net zoals Duitsland kreeg. Enig verschil is dat ze bij het opbouwen van die schulden geen miljoenen mensen gedood hebben...quote:
[..]
Griekenland wil best een hoop.
Dan moeten ze ook in daden tonen wat ze willen. En niet alleen geld en nog wat geld en nog wat extra en nog wat.
Als dat een voorwaarde is kunnen ze dat zo regelen.quote:
[..]
Ze willen schuldkwijtschelding, net zoals Duitsland kreeg. Enig verschil is dat ze bij het opbouwen van die schulden geen miljoenen mensen gedood hebben...
Dat verwijzen naar dld na wo II is een zwaktebod.quote:
[..]
Ze willen schuldkwijtschelding, net zoals Duitsland kreeg. Enig verschil is dat ze bij het opbouwen van die schulden geen miljoenen mensen gedood hebben...
We hebben het over nu. Niet over 70 jaar geleden.
Als dat ook het argument van griekenland is, ben ik verbaasd als een gesprek langer dan 10 tellen zal duren.
Nee, gaat over schulden van jaren geleden...quote:
[..]
Dat verwijzen naar dld na wo II is een zwaktebod.
We hebben het over nu. Niet over 70 jaar geleden.
Hehe ok. Maar je snapt wel dat de situaties gewoon totaal anders zijn. Andere tijd ook.quote:
[..]
Nee, gaat over schulden van jaren geleden...
Waarom moet die rente zo nodig zo hoog? Dat we er geen verlies op moeten draaien lijkt me ook. Maar dikke winsten terwijl daar mensen dood gaan is wat inhumaan.
Precies. Daar zou ik het ook mee eens zijn. Laat ze eerst maar hervormen en ook een ander moraal kweken met betrekking tot belastingen bv.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Dan zou je op termijn delen kwijt kunnen schelden.
Niet kwijtschelden en dan maar hopen dat ze wel wat zullen doen.
Dat is ook waar Duitsland nu duidelijk op aan stuurt. Persoonlijk ben ik het daar ook mee eens.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Je weet wel dat de rentes echt op belachelijk lage percentages lagen tussen de 1.5 en 2.5 procent?quote:
Eigenlijk is deze hele zooi de schuld van de uitlener. Als je nu deze shit ziet overal dan heb je toch zoiets van joh. Laat die rente maar even zitten. Betaal het oorspronkelijke bedrag maar met inflatie.
Waarom moet die rente zo nodig zo hoog? Dat we er geen verlies op moeten draaien lijkt me ook. Maar dikke winsten terwijl daar mensen dood gaan is wat inhumaan.
Het grote probleem is dat banken niet gewoon kunnen vallen zodat de aandeelhouders en grootspaarders de sjaak zijn. Wanneer ze weten dat ze eventueel afgestraft worden zullen ze veel meer kapitaal stallen bij veilige banken die minder risico nemen en het houden bij hypotheek verstrekken en MKB-leningen etc.quote:
[..]
Tuurlijk had die haircut al in 2010 moeten komen, dan had hij ook grotendeels terecht gekomen bij degene die mede schuldig waren, de banken. Met een noodfonds hadden we dan spaartegoeden van Europeanen kunnen garanderen. En dan hadden we gewoon een paar banken failliet kunnen laten gaan.
Nu heb ik bij de hele EU een beetje het kapitaliseer de winsten, socialiseer de verliezen gevoel. Iets wat me behoorlijk tegenstaat.
Mensen met meer kapitaal of die meer risico willen nemen kunnen dan alsnog terecht bij investeringsbanken die aan risicovolle investeringen doen.
Syriza is aan de macht gekomen omdat de Grieken dat al vijf jaar deden, met rampzalige gevolgen. En die schuldverlichting werd hen in 2012 al beloofd.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Da's het probleem.....de huidge regering is aan het bewind gekomen door te beloven dat er niet meer bezuinigd zal worden. Sterker nog, de bevolking wordt verlichting beloofd.quote:
Er moet uitzicht komen op kwijtschelding van schulden, maar onder voorwaarden. Eerst zou Griekenland moet laten zien dat het kan hervormen en dan kan in ruil daarvoor een schuldverlichting in het vooruitzicht worden gesteld. In die volgorde en niet anders.
Met de beste wil, kan ik niet zien hoe dat te combineren is. Shot in de voet.
Stel je bent Tsipras, wat ga JIJ doen wat getuigd van realisme ?
Op zeg ¤240Miljard is dat toch nog minimaal zo'n ¤5Miljard per jaar.... nog niet gesproken over aflossing....quote:
[..]
Je weet wel dat de rentes echt op belachelijk lage percentages lagen tussen de 1.5 en 2.5 procent?
voor ons ja. De Griek lapte 5%. Het is nou niet dat deze situatie is komen aanwaaien. Dikke de Jager had wel iets coulanter kunnen zijn dan hadden ze nu die IMF afbetaling waarschijnlijk ook niet gemist.quote:
[..]
Je weet wel dat de rentes echt op belachelijk lage percentages lagen tussen de 1.5 en 2.5 procent?
Hij moest natuurlijk z'n vette lijf en plofkop redden op het politieke toneel. Wat nu natuurlijk een uberfaal geworden is.
Ze hebben in 2012 al een renteverlaging van een procent gekregen.quote:
[..]
Syriza is aan de macht gekomen omdat de Grieken dat al vijf jaar deden, met rampzalige gevolgen. En die schuldverlichting werd hen in 2012 al beloofd.
Het had niets uitgemaakt wie er zou hebben gezeten.quote:
[..]
voor ons ja. De Griek lapte 5%. Het is nou niet dat deze situatie is komen aanwaaien. Dikke de Jager had wel iets coulanter kunnen zijn dan hadden ze nu die IMF afbetaling waarschijnlijk ook niet gemist.
Hij moest natuurlijk z'n vette lijf en plofkop redden op het politieke toneel. Wat nu natuurlijk een uberfaal geworden is.
De leiders van de Eurozone hadden de vorige Griekse regering ook moeten steunen door een schuldverlichting. Daarbij, de Griekse economie groeide weer toen Syriza aan de macht kwam, maar nu lijkt het een grote chaos.quote:
[..]
Syriza is aan de macht gekomen omdat de Grieken dat al vijf jaar deden, met rampzalige gevolgen. En die schuldverlichting werd hen in 2012 al beloofd.
Tsipras had nooit dit referendum moeten houden. Hij had bij wijze van spreken twee jaar kunnen hervormen en dan al schuldverlichting kunnen krijgen. De voorspellingen voor de Griekse economie waren zeer positief toen Syriza de macht overnam. Natuurlijk zou er in eerste instantie worden gestampvoet, maar je moet niet steeds naar het volk hangen en je moet het volk al helemaal niet laten bepalen of ze belastingen willen betalen.quote:
[..]
Da's het probleem.....de huidge regering is aan het bewind gekomen door te beloven dat er niet meer bezuinigd zal worden. Sterker nog, de bevolking wordt verlichting beloofd.
Met de beste wil, kan ik niet zien hoe dat te combineren is. Shot in de voet.
Stel je bent Tsipras, wat ga JIJ doen wat getuigd van realisme ?
Dus we moeten iedereen maar rentevrije leningen gaan geven?quote:
[..]
Op zeg ¤240Miljard is dat toch nog minimaal zo'n ¤5Miljard per jaar.... nog niet gesproken over aflossing....
Nee, laatste kwartaal van 2014 was het gdp gezakt...quote:
[..]
De leiders van de Eurozone hadden de vorige Griekse regering ook moeten steunen door een schuldverlichting. Daarbij, de Griekse economie groeide weer toen Syriza aan de macht kwam, maar nu lijkt het een grote chaos.
[..]
dat klopt dikkertje dap kan ingewisseld worden voor elke mf van de landen destijds.quote:
[..]
Het had niets uitgemaakt wie er zou hebben gezeten.
In Nederland begon de groei pas in het laatste kwartaal van 2014...quote:
[..]
Nee, laatste kwartaal van 2014 was het gdp gezakt...
heeft Nederland voordien ook een val van 25% gekend?quote:
[..]
In Nederland begon de groei pas in het laatste kwartaal van 2014...
Nee, mijn reactie was in reactie dat Griekse rente belachelijk laag lijkt maar in bedrag signifcant is. Het is dus weliswaar een lage (en te verleidelijke) rente maar in bedrag heel erg veel.quote:
[..]
Dus we moeten iedereen maar rentevrije leningen gaan geven?
nee, maar om nou zo veel winst te gaan draaien op een broeder in nood is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Dus we moeten iedereen maar rentevrije leningen gaan geven?
Die hele EU kan zo nooit werken als landen aan elkaars stoelpoten gaan zitten zagen.
De economie van Litouwen kromp in 2009 met ruim 13% en groeide een jaar later alweer. Het is niet onmogelijk.quote:
[..]
heeft Nederland voordien ook een val van 25% gekend?
Tsipras wil en kon om onduidelijke - ideologische - redenen dat pad niet op. In het land is hij nu de held totdat het besef toeslaat dat ze een dooie mus hebben.quote:
[..]
De leiders van de Eurozone hadden de vorige Griekse regering ook moeten steunen door een schuldverlichting. Daarbij, de Griekse economie groeide weer toen Syriza aan de macht kwam, maar nu lijkt het een grote chaos.
[..]
Tsipras had nooit dit referendum moeten houden. Hij had bij wijze van spreken twee jaar kunnen hervormen en dan al schuldverlichting kunnen krijgen. De voorspellingen voor de Griekse economie waren zeer positief toen Syriza de macht overnam. Natuurlijk zou er in eerste instantie worden gestampvoet, maar je moet niet steeds naar het volk hangen en je moet het volk al helemaal niet laten bepalen of ze belastingen willen betalen.
Tsja, maar daar worden ook de rentes op aangepast. Waar je over een lening van 50 miljard misschien die rente van 1.5% hebt, zul je voor 5 miljard al gauw 15% rente betalen.quote:
[..]
Nee, mijn reactie was in reactie dat Griekse rente belachelijk laag lijkt maar in bedrag signifcant is. Het is dus weliswaar ene lage (en te verleidelijke) rente maar in bedrag heel erg veel.
Als je geen rente wilt betalen, moet je niet lenen. Beide partijen zijn akkoord gegaan met de percentages, dus deze achteraf verlagen is eigenlijk al verbazingwekkend te noemen.
Het vervelende voor Tsipras is dat de rest van de Eurozone er niet van overtuigd is dat een radicaal linkse regering de benodigde maatregelen kan nemen.quote:
[..]
Tsipras wil en kon om onduidelijke - ideologische - redenen dat pad niet op. In het land is hij nu de held totdat het besef toeslaat dat ze een dooie mus hebben.
Verkiezingsbeloftes zijn "onduidelijke - ideologische - redenen"?quote:
[..]
Tsipras wil en kon om onduidelijke - ideologische - redenen dat pad niet op. In het land is hij nu de held totdat het besef toeslaat dat ze een dooie mus hebben.
Tsipras is niet in de positie zijn verkiezingsbeloftes waar te maken. En dat had hij van te voren kunnen weten, dus dit is een vorm van kiezersbedrog voor eigen politiek gewin.quote:
[..]
Verkiezingsbeloftes zijn "onduidelijke - ideologische - redenen"?
Dus het is kiezersbedrog als je tracht je beloftes na te komen? ok...quote:
[..]
Tsipras is niet in de positie zijn verkiezingsbeloftes waar te maken. En dat had hij van te voren kunnen weten, dus dit is een vorm van kiezersbedrog voor eigen politiek gewin.
Ach, bij een hypotheek kan dat ook, rentemiddeling. En als een bank zelf een fout begaan heeft door iemand een lening te geven die eigenlijk niet kon, kan rente ook naar 0% worden bijgesteld, en kan de schuld kwijtgescholden worden.quote:
[..]
Tsja, maar daar worden ook de rentes op aangepast. Waar je over een lening van 50 miljard misschien die rente van 1.5% hebt, zul je voor 5 miljard al gauw 15% rente betalen.
Als je geen rente wilt betalen, moet je niet lenen. Beide partijen zijn akkoord gegaan met de percentages, dus deze achteraf verlagen is eigenlijk al verbazingwekkend te noemen.
Wsnp duurt drie jaar. Wat Griekenland voorgelegd kreeg zou wel iets langer duren dan dat.
Ja, wel als je van te voren weet dat ze onmogelijk uit te voeren zijn. Maar het is waar dat bij radicaal linkse politici realiteitszin vaak ontbreekt. Ik neem mijn woorden terug: hij was onbewust zijn kiezers aan het voorliegen.quote:
[..]
Dus het is kiezersbedrog als je tracht je beloftes na te komen? ok...
Vooral dat links radicale ookquote:
[..]
Ja, wel als je van te voren weet dat ze onmogelijk uit te voeren zijn. Maar het is waar dat bij radicaal linkse politici realiteitszin vaak ontbreekt. Ik neem mijn woorden terug: hij was onbewust zijn kiezers aan het voorliegen.
Moet je kijken wat voor een fluitketel wij aan het roer hebben staan
Rutte spreekt niet, hij liegt.
Liegen is de enige taal die hij spreekt.
Ik hield het maar op ideologisch omdat het verhaal van Syriza wel degelijk gelardeerd is van ideologie en dat ze dit doorzichtig verpakt hebben met wortel lokkende leugens die nimmer waar gemaakt kunnen worden. Mja hè, net als elke links partij: goedbedoelende mensen maar de uitwerking klopt niet helemaal wanneer het gaat om realisme.quote:
[..]
Verkiezingsbeloftes zijn "onduidelijke - ideologische - redenen"?
"De partij is niet tegen de euro of de EU maar wel tegen de bezuinigingen en overige maatregelen opgelegd door de EU en het IMF" Bron: SYRIZA wiki
De toegevingen die hij vroeg van de troika (of hoe ze ook heten sinds de ECB niet meer mee mag doen) waren vrij bescheiden. Het lijkt eerder dat men om politieke redenen weigerde om tot een akkoord te komen. De eurogroep heeft in tandem met het IMF een vies spelletje gespeeld, de ene stelt iets voor, de ander schiet het de volgende dag af...quote:
[..]
Ja, wel als je van te voren weet dat ze onmogelijk uit te voeren zijn. Maar het is waar dat bij radicaal linkse politici realiteitszin vaak ontbreekt. Ik neem mijn woorden terug: hij was onbewust zijn kiezers aan het voorliegen.
SYRIZA is een afkorting voor RADICAAL LINKSE COALITIEquote:
[..]
Vooral dat links radicale ook
Moet je kijken wat voor een fluitketel wij aan het roer hebben staan
Rutte spreekt niet, hij liegt.
Liegen is de enige taal die hij spreekt.
En dat is de voornaamste reden waarom de eurogroep geen akkoord wilde. Bang voor de electorale gevolgen in Zuid Europa.quote:
[..]
SYRIZA is een afkorting voor RADICAAL LINKSE COALITIE
Een einde aan de bezuinigingen en zelfs het terugdraaien van de bezuinigingen zijn nou niet bepaald haalbare doelen als je een akkoord wilt sluiten met de eurogroep. En dan kun je de schuld wel in de schoenen schuiven van de eurogroep (die zich inderdaad te hard hebben opgesteld), maar de bal lag toch echt bij de Grieken.quote:
[..]
De toegevingen die hij vroeg van de troika (of hoe ze ook heten sinds de ECB niet meer mee mag doen) waren vrij bescheiden. Het lijkt eerder dat men om politieke redenen weigerde om tot een akkoord te komen. De eurogroep heeft in tandem met het IMF een vies spelletje gespeeld, de ene stelt iets voor, de ander schiet het de volgende dag af...
Rutte is idd geen baas maar wie had er dan moeten staan, zitten om voor "het land de EU" te vechten. Gegeven de situatie, doet hij het niet echt fout(er) in vergelijking tot z'n voorgangers.quote:
[..]
Vooral dat links radicale ook
Moet je kijken wat voor een fluitketel wij aan het roer hebben staan
Rutte spreekt niet, hij liegt.
Liegen is de enige taal die hij spreekt.
daar doel ik niet op flapdrolquote:
[..]
SYRIZA is een afkorting voor RADICAAL LINKSE COALITIE
Jij stelt dat liegen voorbehouden is aan links.
Ik geef je een voorbeeld van een pinnochio die zo veel gelogen heeft dat hij zichzelf met z'n neus in z'n reet kan neuken.
Die is niet links
Nee, wat jij beschrijft, dat is precies wat voorman Roemer doet, maar dan zonder de verantwoordelijkheid.quote:
[..]
daar doel ik niet op flapdrol
Jij stelt dat liegen voorbehouden is aan links.
Ik geef je een voorbeeld van een pinnochio die zo veel gelogen heeft dat hij zichzelf met z'n neus in z'n reet kan neuken.
Die is niet links
Edit: daarmee niet gezegd dat Rutte nooit liegt of iets!
Ik denk dat Rutte naar de letter gesproken, niet opzettelijk zal liegen maar bepaalde dingen niet of wat anders in een vrije interpretatie weergeeft. Ik kan liegen over het voorgaande maar op FOK spreek ik altijd de waarheid.quote:
[..]
Nee, wat jij beschrijft, dat is precies wat voorman Roemer doet, maar dan zonder de verantwoordelijkheid.
Edit: daarmee niet gezegd dat Rutte nooit liegt of iets!
preciesquote:
[..]
Nee, wat jij beschrijft, dat is precies wat voorman Roemer doet, maar dan zonder de verantwoordelijkheid.
Edit: daarmee niet gezegd dat Rutte nooit liegt of iets!
Kortom het zijn allemaal grote leugenaars daar in de poppenkast.
Hoewel ik Roemer toch best integer vind over komen maar op het moment dat hij de kans krijgt zal hij ook wel weer zijn stemvee bedriegen.
Dat zit gewoon in sociopaten, helaas.
Oh, ik denk best dat hij af en toe ergens over liegt, heel letterlijk zelfs. Maar dat gaat om kleine dingen: duizend euro voor iedere werkende erbij, dat soort dingen. Als je een bankroet volk voorhoudt dat je de bezuinigingen wel even terugdraait, ben je aan het liegen over de toekomst van het land.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte naar de letter gesproken, niet opzettelijk zal liegen maar bepaalde dingen niet of wat anders in een vrije interpretatie weergeeft. Ik kan liegen over het voorgaande maar op FOK spreek ik altijd de waarheid.
Ja, de euro heeft een hoop kapot gemaakt.quote:
Nu, de grote idealen die aan de grondslag van de EU lagen zijn inmiddels dood en begraven. Gedaan met het idealisme. Paul Henri Spaak draait zich om in z'n graf...
Maar ironisch genoeg is juist Syriza niet voor afschaffing van de euro.
Nee, ze willen alleen maar dat ze niet hoeven te hervormen en dat "Europa" dan én hun schulden kwijtscheldt én hun banken redt én dat alle banktegoeden en pensioenen en ambtenarensalarissen in harde euro's moeten blijven staan. Dat is gewoon dikke profiteerpolitiek en heeft ook niks met Europese solidariteitsidealen te maken.
Ik vind Roemer ook wel sympathiek, deel zijn politieke kleur niet en het lijkt me ook iemand die zich laat bedonderen.quote:
[..]
precies
Kortom het zijn allemaal grote leugenaars daar in de poppenkast.
Hoewel ik Roemer toch best integer vind over komen maar op het moment dat hij de kans krijgt zal hij ook wel weer zijn stemvee bedriegen.
Dat zit gewoon in sociopaten, helaas.
Eigenlijk is dat gewoon de enige manier waarop politiek in een democratie kan werken.quote:
[..]
precies
Kortom het zijn allemaal grote leugenaars daar in de poppenkast.
Hoewel ik Roemer toch best integer vind over komen maar op het moment dat hij de kans krijgt zal hij ook wel weer zijn stemvee bedriegen.
Dat zit gewoon in sociopaten, helaas.
ja vind het ook wel iemand die op Rutte zou stemmen omdat hij dan 1000 euro krijgtquote:
[..]
Ik vind Roemer ook wel sympathiek, deel zijn politieke kleur niet en het lijkt me ook iemand die zich laat bedonderen.
Maar leg nou eens uit wat (als het al waar is) daar het probleem van is? Of denk je dat we een Italië dat ook anti-austerity maatregen en schuldkwijtschelding wil er ook wel bij kunnen hebben?quote:
[..]
En dat is de voornaamste reden waarom de eurogroep geen akkoord wilde. Bang voor de electorale gevolgen in Zuid Europa.
daar hebben we toch wachtgeld voor. Werkt het niet dan ben je af en beginnen we opnieuw.quote:
[..]
Eigenlijk is dat gewoon de enige manier waarop politiek in een democratie kan werken.
Verhogen van de pensioenleetijd tot 67 jaar, verhoging van sociale bijdragen van gepensioneerden, schrappen van bijkomende steun voor de laagste pensioenen, verhoging van de BTW, verhoging van de bijdragen van bedrijven, verlaging van defensieuitgaven...quote:
[..]
Ja, de euro heeft een hoop kapot gemaakt.
Maar ironisch genoeg is juist Syriza niet voor afschaffing van de euro.
Nee, ze willen alleen maar dat ze niet hoeven te hervormen en dat "Europa" dan én hun schulden kwijtscheldt én hun banken redt én dat alle banktegoeden en pensioenen en ambtenarensalarissen in harde euro's moeten blijven staan. Dat is gewoon dikke profiteerpolitiek en heeft ook niks met Europese solidariteitsidealen te maken.
Dat is "niet hervormen"?
Heeft Syriza dat allemaal doorgevoerd? Of waren dat de maatregelen waarvoor Syriza een "nee" aanraadde?quote:
[..]
Verhogen van de pensioenleetijd tot 67 jaar, verhoging van sociale bijdragen van gepensioneerden, schrappen van bijkomende steun voor de laagste pensioenen, verhoging van de BTW, verhoging van de bijdragen van bedrijven, verlaging van defensieuitgaven...
Dat is "niet hervormen"?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 00:30:40 ]
Jij denkt dat het trachten beïnvloeden van verkiezingen tot het takenpakket van de eurogroep hoort?quote:
[..]
Maar leg nou eens uit wat (als het al waar is) daar het probleem van is? Of denk je dat we een Italië dat ook anti-austerity maatregen en schuldkwijtschelding wil er ook wel bij kunnen hebben?
Yeah right. De ECB word gestuurd door de BIS. Wat een orgaan is wat macht betreft dat zijn weerga niet kent. Wat ook de EU beinvloed. Ik heb hier wel eens wat gepost over de BIS, zal kijken of ik het nog kan vinden maar je schrikt je dood hoeveel macht dat orgaan heeft.quote:
[..]
De ECB (Europese bank) heeft geen beleid
Het beleid komt van de EU en een deel van het IMF
ECB heeft tot nu de Griekse banken overeind gehouden.
tja, als je niet eens weet welke voorstellen Syriza gedaan heeft aan de troika, dan heeft het geen zin om te praten. Lees je eerst eens in zou ik zeggen.quote:
[..]
Heeft Syriza dat allemaal doorgevoerd? Of waren dat de maatregelen waarvoor Syriza een "nee" aanraadde?
Yep, de moeder van bijna alles..... never assume and underestimate the things you can't really see....quote:
[..]
Yeah right. De ECB word gestuurd door de BIS. Wat een orgaan is wat macht betreft dat zijn weerga niet kent. Wat ook de EU beinvloed. Ik heb hier wel eens wat gepost over de BIS, zal kijken of ik het nog kan vinden maar je schrikt je dood hoeveel macht dat orgaan heeft.
BIS is een sort G7 van banken inclusief de FED.
Leve de democratie: laten we in ieder land een referendum houden over extra geld voor Griekenland. Griekenland is immers niet de enige democratie in Europa...quote:
[..]
Jij denkt dat het trachten beïnvloeden van verkiezingen tot het takenpakket van de eurogroep hoort?
Nee, ik ga me helemaal niet inlezen, ik ga naar bed want ik moet morgen weer vroeg op voor werk. En dat zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
tja, als je niet eens weet welke voorstellen Syriza gedaan heeft aan de troika, dan heeft het geen zin om te praten. Lees je eerst eens in zou ik zeggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 00:35:57 ]
Nee, maar wel er voor zorgen dat er geen niet meer terug te draaien precedenten worden geschapen zodat heel de Eurozone ongecontroleerd klapt, of wel?quote:
[..]
Jij denkt dat het trachten beïnvloeden van verkiezingen tot het takenpakket van de eurogroep hoort?
Yup. Ik kon dit er even snel van vinden. Zal morgen zoeken naar een ander stuk wat nog veel beter weergeeft wat de BIS precies is.quote:
[..]
Yep, de moeder van bijna alles..... never assume and underestimate the things you can't really see....
BIS is een sort G7 van banken inclusief de FED.
Bankers’ conspiracy: ‘independent” central Banks controlled by BIS – Carroll Quigley
By wmw_admin on January 27, 2015
By Ellen Hodgson Brown, J.D. — From The Public Bank Solution: From Austerity To Prosperity
{p. 191} Carroll Quigley and the BIS
Dr. Quigley was a professor of history at Georgetown University, where he was President Bill Clinton’s mentor. Quigley identified himself as an insider groomed by the powerful clique he called “the international bankers.” His credibility is heightened by the fact that {p. 192} he actually espoused their goals. In Tragedy and Hope: A History of the World in Our Time (1966), he wrote:
I know of the operations of this network because I have studied it for twenty years and was permitted for two years, in the early 1960’s, to examine its papers and secret records. I have no aversion to it or to most of its aims and have, for much of my life, been close to it and to many of its instruments…. In general my chief difference of opinion is that it wishes to remain unknown, and I believe its role in history is significant enough to be known.
He wrote of this international banking network:
[T]he powers of financial capitalism had another far-reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole. This system was to be controlled in a feudalist fashion by the central banks of the world acting in concert, by secret agreements arrived at in frequent private meetings and conferences. The apex of the system was to be the Bank for International Settlements in Basel, Switzerland, a private bank owned and controlled by the world’s central banks which were themselves private corporations.
The key to their success, said Quigley, was that the international bankers would control and manipulate the money system of a nation while letting it appear to be controlled by the government. The economic and political systems of nations would be controlled not by citizens but by bankers, for the benefit of bankers.
The goal was to establish an “independent” central bank in every country-meaning one that was independent of government and subject to the control of private banking interests. Today, this goal has largely been achieved. Central banks have the authority to issue the national currency in their respective countries, and it is from these banks that governments must borrow money to pay their debts and fund their operations. The result is a global economy in which not only industry but government itself runs on credit (or debt) created by a banking monopoly headed by a network of central banks that are {p. 193} independent of the dictates of government; and the top of this network is located at the BIS, the “central bank of central banks” in Basel.
Behind the Mask of an International Clearing House
The BIS was set up in 1929 to handle German war reparations, after Germany defaulted on its war debts under the Treaty of Versailles in 1923. The Dawes Plan was then set up to allow Germany to borrow money from America, so that Germany could repay its war debts to England and France. In 1929, the Young Committee restructured the Dawes loans and created the BIS to act as trustee for the loans. Germany made installment payments to America, giving American bankers a vested interest in German industry so hat Germany could repay the loans.
The plan for the BIS was agreed to at a conference at the Hague in August 1929, just two months before the Wall Street stock market crash of that year. A charter for the bank was drafted at the International Bankers Conference at Baden Baden in November and was adopted at a second Hague Conference on January 20,1930.
Although the stated purpose of the BIS was to handle reparations, Quigley said that its primary purpose was to allow central bankers to maintain collective control over world finance without London remaining the sole dominating financial power, Britain having ceded much of that power to America with the economic burdens of World War 1. Quigley wrote:
The BIS is generally regarded as the apex of the structure of financial capitalism whose remote origins go back to the creation of the Bank of England in 1694 and the Bank of France in 1803. As a matter of fact its establishment in 1929 was rather an indication that the centralized financial system of 1914 was in decline. It was set up rather to remedy the decline of London as the world’s financial center by providing a mechanism by which a world with three chief financial centers in London, New York, and Paris could still operate as one…. It was intended to be the.world cartel of ever-growing national financial powers by assembling the nominal heads of these national financial centers.
Excerpt from The Public Bank Solution: From Austerity To Prosperity
By Ellen Hodgson Brown, J.D.
http://www.thetruthseeker.co.uk/?p=110297
quote:
Waarom kan geen van die conspiracy nuts een fatsoenlijke website ontwerpen
Dit is gedegen research. Maar dat gaat jou voorbij waarschijnlijk omdat je alleen westerse propaganda kanalen gelooft...
We hebben inderdaad echt een revolutie nodig hier in West-Europa. Kijk maar naar landen die banken/bedrijven socialiseren en dat soort politieke keuzes maken/hebben gemaakt. Daar gaat het veel beter.quote:
[..]
Dit is gedegen research. Maar dat gaat jou voorbij waarschijnlijk omdat je alleen westerse propaganda kanalen gelooft...
edit: misschien bedoel je het helemaal niet zo, maar heb nou eenmaal een beetje afleiding nodig van mijn huiswerk ;-)
De euro´s zijn teveel opgegaan aan dit soort projekten.
Samos
Deze staan bijna het hele jaar praktisch leeg.
Plus allerlei snelwegen van nergens naar andere krimpgebieden.
Wat is er BNW aan gedegen onderzoek van een journalist? Zou het NOS journaal een voorbeeld aan kunnen nemen toch?quote:
Op Omdat iedereen denkt en roept dat Griekenland het alléén van het toerisme moet hebben en de visserij. Ik zou eens in die bergen gaan kijken, daar bestaat Griekenland merendeels uit. Niet te diep graven want dan komen er oude wezens uit oude werelden omhoogquote:
Het Griekse probleem.
De euro´s zijn teveel opgegaan aan dit soort projekten.
[ afbeelding ]
Samos
Deze staan bijna het hele jaar praktisch leeg.
Plus allerlei snelwegen van nergens naar andere krimpgebieden.
Maar serieus, daar zou weleens een bron van inkomsten kunnen liggen, dus niet op pappa's pensioentje teren met zijn tienen maar de handen uit de mouwen en kijken naar wat er nog meer kan.
Illuminatie.quote:
[..]
Wat is er BNW aan gedegen onderzoek van een journalist? Zou het NOS journaal een voorbeeld aan kunnen nemen toch?
Illuminatie=coolquote:
dus nu de drachme invoeren vliegmaatschappijen nationaliseren en verlieslatend toeristen komen brengen... 2 weken in dit spul voor 99,- euroquote:
Het Griekse probleem.
De euro´s zijn teveel opgegaan aan dit soort projekten.
[ afbeelding ]
Samos
Deze staan bijna het hele jaar praktisch leeg.
Plus allerlei snelwegen van nergens naar andere krimpgebieden.
Dat meertje ziet er nogal fake uit. Fotosoep imho.quote:
Het Griekse probleem.
De euro´s zijn teveel opgegaan aan dit soort projekten.
[ afbeelding ]
Samos
Deze staan bijna het hele jaar praktisch leeg.
Plus allerlei snelwegen van nergens naar andere krimpgebieden.
Dat is onderdeel van de charme ...quote:
Waarom kan geen van die conspiracy nuts een fatsoenlijke website ontwerpen
Ik vind het altijd leuk dat de Telegraaf zo goed weet wat "de Nederlanders" willen op basis van hun totaal niet bevooroordeelde lezerspanel.quote:
Volgens de telegraaf vind een meerderheid van de Nederlanders dat niet griekenland de euro moet verlaten , maar Nederland met vergelijkbare landen een nieuwe muntunie moet oprichten..
Ik ben nog nooit naar mijn mening gevraagd, dus ik voel ook niks bij wat zij zogenaamd denken te weten over wat "de Nederlanders" denken.
Je bent geen volwaardige Nederlander. De telegraaf zegt het @)quote:
[..]
Ik vind het altijd leuk dat de Telegraaf zo goed weet wat "de Nederlanders" willen op basis van hun totaal niet bevooroordeelde lezerspanel.
Ik ben nog nooit naar mijn mening gevraagd, dus ik voel ook niks bij wat zij zogenaamd denken te weten over wat "de Nederlanders" denken.
- Niet vooruitkijken om het probleem te vermijden
- Als het probleem optreedt in minimale vorm, dan nog steeds niets doen en hopen dat het weg gaat
- Ondertussen via de staatsomroep en domme media het volk voorliegen dat er niets aan de hand is
- De problemen worden almaar groter, maar men geeft niet toe dat ze in het verleden een verkeerde beslissing hebben genomen.
- Men blijft volharden met "maatregelen" die niet werken en blijft het volk voorliegen
- Intussen wordt de inspanning om het probleem op te lossen steeds groter
- Dan komt de fase waarin het probleem alleen nog maar met draconische maatregelen opgelost kan worden.
- Zelfs in deze fase blijft men voortmodderen uitstellen (kicking the can)
- Dan komt het moment dat door de dynamiek van het probleem er een crisis ontstaat
- De politici proberen nog steeds met lapmiddelen iets op te lossen, maar vooral uit te stellen
- Dan breekt fase van het Zwarte Pieten (sorry Quincy) aan.
- Het probleem zoekt nu zelf een uitweg met dramatische financiële en humanitaire consequenties
- De verantwoordelijken hoeven zich niet voor een tribunaal te verantwoorden, maar blijven gewoon in functie
Ik ben eigenlijk een Fries, dus daar zal het mee te maken hebben. Vuile landverraders, zal de Telegraaf wel denken. Veel te veel boerenverstand.quote:
[..]
Je bent geen volwaardige Nederlander. De telegraaf zegt het @)
quote:Op dinsdag 7 juli 2015 08:50 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk een Fries, dus daar zal het mee te maken hebben. Vuile landverraders, zal de Telegraaf wel denken. Veel te veel boerenverstand.
Met je eens. Dat politici niet ver kijken binnen een democratie is op zich wel logisch. Want na de verkiezingen kan er mogelijk van alles veranderen en moeten er nieuwe compromissen en samenwerkingen gesloten worden.quote:
Het Griekenland probleem wordt door politici behandeld zoals elk ander probleem:
- Niet vooruitkijken om het probleem te vermijden
- Als het probleem optreedt in minimale vorm, dan nog steeds niets doen en hopen dat het weg gaat
- Ondertussen via de staatsomroep en domme media het volk voorliegen dat er niets aan de hand is
- De problemen worden almaar groter, maar men geeft niet toe dat ze in het verleden een verkeerde beslissing hebben genomen.
- Men blijft volharden met "maatregelen" die niet werken en blijft het volk voorliegen
- Intussen wordt de inspanning om het probleem op te lossen steeds groter
- Dan komt de fase waarin het probleem alleen nog maar met draconische maatregelen opgelost kan worden.
- Zelfs in deze fase blijft men voortmodderen uitstellen (kicking the can)
- Dan komt het moment dat door de dynamiek van het probleem er een crisis ontstaat
- De politici proberen nog steeds met lapmiddelen iets op te lossen, maar vooral uit te stellen
- Dan breekt fase van het Zwarte Pieten (sorry Quincy) aan.
- Het probleem zoekt nu zelf een uitweg met dramatische financiële en humanitaire consequenties
- De verantwoordelijken hoeven zich niet voor een tribunaal te verantwoorden, maar blijven gewoon in functie
En de mensen zijn telkens weer zo dom om op dezelfde politici te stemmen die niets aan de problemen gedaan hebbenquote:
[..]
Met je eens. Dat politici niet ver kijken binnen een democratie is op zich wel logisch. Want na de verkiezingen kan er mogelijk van alles veranderen en moeten er nieuwe compromissen en samenwerkingen gesloten worden.
Nee, nog niet nee...quote:Nederlanders zeggen geboekte reis naar Griekenland niet af
Nederlandse vakantiegangers willen de al geboekte reis naar Griekenland niet afzeggen of omboeken. Dat meldt de Algemene Nederlandse Vereniging van Reisondernemingen (ANVR) maandag. Eerder was wel al duidelijk dat het aantal nieuwe boekingen flink terug is gelopen de laatste weken.
Wel komen er bij de reisbureaus veel telefoontjes binnen met vragen over Griekenland. "Zorg dat je voldoende contact geld bij je hebt, raden wij iedereen aan'', zegt ANVR-directeur Frank Oostdam. "Je kan prima op vakantie naar Griekenland, op de eilanden merk je niets van de financiële crisis.''
Op de Nederlandse vliegvelden hebben vakantiegangers niet opvallend veel gepind de afgelopen dagen. Dat het iets drukker is, heeft te maken met de vakantieperiode. "Wij hebben geen signalen ontvangen van extreem hoge pinbedragen. Het pingedrag van de reiziger is zoals altijd'', aldus een woordvoerder van de GWK Travelex.
Arme jongen, meer dan 50% kans dat je een minder inkomen hebt dan een gemiddelde Griek. Maar wel een stuk meer stookkosten in de winter.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk een Fries, dus daar zal het mee te maken hebben. Vuile landverraders, zal de Telegraaf wel denken. Veel te veel boerenverstand.
http://www.hbd.nl/pages/1(...)l?subonderwerp_id=42
quote:Samen met zes collega's uit andere Europese landen en de Verenigde Staten deed hij de oproep in een ingezonden brief in The Financial Times. De Grieken zouden eerst stappen moeten zetten op het gebied van pensioenen en de arbeidsmarkt. Als ze dat hebben gedaan, moeten ze worden beloond door een deel van de schulden kwijt te schelden, aldus de hoogleraren.
____!...knip.....
Aan de andere kant ligt het gemiddelde salaris van mensen in Groningen en Friesland juist een stuk lager. Met name in Reinderland, Eemsmond en Pekela verdienen de inwoners maar weinig. Zij hebben een gemiddeld salaris per jaar van ongeveer ¤25.000. Het inkomen ligt daarmee zo’n 20% lager dan de rest van Nederland. Wat dat betreft zijn de verschillen in Nederland groot en lopen deze de laatste jaren bovendien verder op. Dat betekent dat de rijken rijker worden, terwijl de armen het met steeds minder geld moeten doen.
Bron
Nederland en Griekenland staan beide in de groene klasse wat betreft het netto inkomen per maand. In Friesland en in Groningen is het gemiddeld inkomen gemiddeld een stuk lager, en dan is het verschil met Griekenland niet zo groot meer, na aftrek van de stookkosten in de wintermaanden hier.
Bron
Ach ja, de vaste lasten zijn ook lager, dus dat balanceert zichzelf behoorlijk.quote:
Gemiddeld salaris per regio
...knip.....
Aan de andere kant ligt het gemiddelde salaris van mensen in Groningen en Friesland juist een stuk lager. Met name in Reinderland, Eemsmond en Pekela verdienen de inwoners maar weinig. Zij hebben een gemiddeld salaris per jaar van ongeveer ¤25.000. Het inkomen ligt daarmee zo’n 20% lager dan de rest van Nederland. Wat dat betreft zijn de verschillen in Nederland groot en lopen deze de laatste jaren bovendien verder op. Dat betekent dat de rijken rijker worden, terwijl de armen het met steeds minder geld moeten doen.
Bron
Nederland en Griekenland staan beide in de groene klasse wat betreft het netto inkomen per maand. In Friesland en in Groningen is het gemiddeld inkomen gemiddeld een stuk lager, en dan is het verschil met Griekenland niet zo groot meer, na aftrek van de stookkosten in de wintermaanden hier.
Bron
Bovendien schat ik de kans vrij hoog in dat ik na de zomer in Utrecht ga werken.
Waarom zou je daar gaan liggen als je daar heerlijk naar het strand kan?quote:
Het Griekse probleem.
De euro´s zijn teveel opgegaan aan dit soort projekten.
[ afbeelding ]
Samos
Deze staan bijna het hele jaar praktisch leeg.
Plus allerlei snelwegen van nergens naar andere krimpgebieden.
Als Griekenland zichzelf wil zien als een arme provincie van Europa die er bovenop geholpen moet worden, dan moeten ze ook controleurs toestaan.
Wanbetaling aan de ECB op 20 juli houdt in dat er op grieks staatspapier een default rust. Als gevolg hiervan zal de ECB zich genoodzaakt zien het ELA-crediet terug te vorderen. De grote griekse banken zijn dan failliet. Dit noodzaakt het invoeren van een eigen munt om de banken weer liquide te maken omdat anders de toch al verzwakte economie implodeert.quote:Nowotny (ECB): geen geld meer als Grieken betaling 20 juli missen
De Europese Centrale Bank (ECB) zal gedwongen zijn de liquiditeit van Griekenland af te snijden als het de betaling aan de ECB van 20 juli mist.
Dat zegt Ewald Nowotny, lid van de raad van bestuur van de ECB in het Oostenrijkse televisieprogramma ZiB2. ''Dat zou een failliet van Griekenland betekenen'', aldus Nowotny. ''De ECB zal in zo'n situatie geen liquiditeit meer kunnen verschaffen''. Volgens hem moet er snel een besluit worden genomen om de Griekse financiële problemen op te lossen, omdat de economie van het land niet kan worden bevroren.
''Zelfs als Griekenland en zijn crediteuren voor 20 juli een overeenkomst kunnen sluiten over een derde hulppakket als onderdeel van het ESM, dan nog is het onwaarschijnlijk dat er al geld vanuit het bail-out fonds kan komen, omdat elke deal door de parlementen in verschillende euro-landen moet worden goedgekeurd. In dat geval is het de vraag of de ECB geld aan Griekenland kan verstrekken via een brugfinanciering, vooruitlopend op de betalingen door het ESM'', aldus Nowotny.
''Indien Griekenland besluit om schuldbewijzen uit te geven om de rekeningen te betalen, dan zou deze maatregel slechts maximaal een week of twee werken, aldus Nowotny. De schuldbewijzen zijn geen vervanging voor een munt''.
Op de vraag of Griekenland zijn drukpers voor 10-euro biljetten kan gebruiken om het geld dat het nodig heeft te drukken, zei Nowotny dat het drukken van biljetten zonder toestemming van de ECB een criminele daad zou zijn met als resultaat dat Griekenland de eurozone zou verlaten, evenals de Europese Unie en dat is niet in het belang van Griekenland'', stelt Nowotny.
Dit zorgt ervoor dat hervormingen van de overheidsfinanciën de enige mogelijke weg vooruit zijn. Hoe vervelend de gevolgen op de korte termijn ook zullen zijn voor Yannis met de Pet. De Eurogroep heeft gewoon gelijk.
Multinationals zijn wel in staat voor leveringen en betalingen te zorgen. Die halen hier een dikke plus tov het midden en kleinbedrijf in Griekenland. Ze zullen hierdoor goedkoop en goed personeel aan zich kunnen binden.quote:Griekse bedrijven betalen uit in contanten
Meerdere grote bedrijven betalen hun personeel in Griekenland uit in contanten, als gevolg van de sluiting van de banken. Daarmee bieden ze de werknemers de mogelijkheid om volledig over het loon te beschikken.
Onder meer de supermarktketen Delhaize zou zijn personeel van de Griekse tak in cash uitbetalen. Ook Kotsovolos, de Griekse dochteronderneming van het Britse Dixons, Carphone en andere internationale bedrijven keren het loon 'handje contantje' uit.
In de confrontatie met de Europese geldschieters besloot de Griekse regering een week geleden de banken te sluiten uit vrees dat het beschikbare geld massaal zou worden opgenomen.
De banken blijven nog zeker tot en met woensdag dicht. Het maximum bedrag dat rekeninghouders er kunnen opnemen blijft 60 euro per dag.
Volgens bronnen in de bankensector zal de sluiting van de instellingen zeker nog tot en met vrijdag duren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-07-2015 11:08:19 ]
dat geld komt dus niet meer bij de banken terecht... ook geen noodzaak meer om te pinnen dus.quote:
[..]
Multinationals zijn wel in staat voor leveringen en betalingen te zorgen. Die halen hier een dikke plus tov het midden en kleinbedrijf in Griekenland. Ze zullen hierdoor goedkoop en goed personeel aan zich kunnen binden.
Waarom waren ze niet hier in de leer gekomen dan, Betuwelijn doet ook niet veel vermoed ik, gelukkig kon de Fyra terug, ben benieuwd of ik daar nog iets van hoor over geld terug, en nieuwsgierig ben ik ook naar dat vliegtuig waar het land er van besteld heeft?quote:
Het Griekse probleem.
De euro´s zijn teveel opgegaan aan dit soort projekten.
[ afbeelding ]
Samos
Deze staan bijna het hele jaar praktisch leeg.
Plus allerlei snelwegen van nergens naar andere krimpgebieden.
Zouden ze trouwens voor de snelwegen geen subsidie hebben gekregen van de EU?
Hier hebben ze een project gemaakt regenwater in de grond terug niet het riool in, alleen hebben ze de pijpen niet door de kleigrond, dus die zullen wel veel slikken dan?
Maar wat boeid dat als de subsidie er maar voor verkregen is toch?
En natuurlijk zijn ze verraden door hun politici.
Maar er is een ding dat ik al maanden mis eigenlijk in het verhaal:
Waar is Goldman Sachs?
Het bedrijf dat eigenlijk echt verantwoordelijk is voor al deze ellende, en met de voorstellen is gekomen dit zo te doen.
Hier hoor je helemaal niets van, dat vind ik erg vreemd eerlijk gezegd.
Kunnen we met TTIP niet ook de Amerikaanse staat aanklagen voor onze ellende en dat zij maar zorgen dat Goldman Sachs die zooi betaalt?
(Niet dat ik voor TTIP ben trouwens, absoluut niet
)Aan het hoofd van de ECB. Die fraudeur is nu 3400 euro van iedere eurozone-ingezetene aan de banken aan het geven.quote:
Waar is Goldman Sachs?
Het bedrijf dat eigenlijk echt verantwoordelijk is voor al deze ellende, en met de voorstellen is gekomen dit zo te doen.
Is Draghi Goldman Sachs?quote:
[..]
Aan het hoofd van de ECB. Die fraudeur is nu 3400 euro van iedere eurozone-ingezetene aan de banken aan het geven.
Dat kun je toch niet menen, hoe kun je als politiek zo dom zijn om hem daar neer te zetten als hij net GR dit geflikt heeft.
Mensen het is over, we zijn te dom om succes te kunnen hebben.
Het heeft nog een voordeel de multinational ontvangt nu veel cash en dat gaan ze natuurlijk niet storten bij griekse banken. Door de lonen in cash te betalen hoeven ze minder cash zelf op te slaan.quote:
[..]
dat geld komt dus niet meer bij de banken terecht... ook geen noodzaak meer om te pinnen dus.
Hoe gaan zij dat voorkomen?quote:
Frankrijk gaat een 'Grexit' voorkomen, dat is altijd hun inzet geweest
De Duitsers onder druk zetten om toch toe te gevenquote:
Door Frankrijk is Griekenland er toch ook ingekomen?quote:
Frankrijk gaat een 'Grexit' voorkomen, dat is altijd hun inzet geweest
Directeur Goldman Sachs Europe geloof ik, van 2002 tot 2005.quote:
Hoezo dom? Ze komen er toch mee weg? Het is niet zo dat journalisten hem vragen naar zijn betrokkenheid bij die fraude of zijn verantwoordelijkheid voor die constructie. Het is ook niet zo dat onze politici daar naar gevraagd worden. Zalm mag ongehinderd bij P&W vertellen dat de Grieken ons bedrogen hebben, en nu naar onze volgende tafelgast, Dinand Woesthoff heeft een liedje geschreven over de dood van zijn kat.quote:Dat kun je toch niet menen, hoe kun je als politiek zo dom zijn om hem daar neer te zetten als hij net GR dit geflikt heeft.
Het is niet alleen Draghi, de EU zit vol met met GS-ers.
http://www.independent.co(...)-europe-6264091.html
Ze zullen ook Nederland, Ierland, Finland en de baltische staten onder druk moeten zetten en de mogelijkheden daartoe zijn erg beperkt. Frankrijk is een zieke broeder binnen de EU en heeft ook te maken met grote binnenlandse weerstand.quote:
[..]
De Duitsers onder druk zetten om toch toe te geven
Deels wel ja, maar ook door hun eigen creatieve boekhouding en gegoochel met cijfers.quote:
[..]
Door Frankrijk is Griekenland er toch ook ingekomen?
ik wil hier niet meer wonenquote:
[..]
Directeur Goldman Sachs Europe geloof ik, van 2002 tot 2005.
[..]
Hoezo dom? Ze komen er toch mee weg? Het is niet zo dat journalisten hem vragen naar zijn betrokkenheid bij die fraude of zijn verantwoordelijkheid voor die constructie. Het is ook niet zo dat onze politici daar naar gevraagd worden. Zalm mag ongehinderd bij P&W vertellen dat de Grieken ons bedrogen hebben, en nu naar onze volgende tafelgast, Dinand Woesthoff heeft een liedje geschreven over de dood van zijn kat.
Het is niet alleen Draghi, de EU zit vol met met GS-ers.
http://www.independent.co(...)-europe-6264091.html
valt wel mee ook, wel -3% weer maar goed.
Klopt, ik ben ook erg benieuwd hoe dit gaat uitpakken, maar iets zegt mij dat de Fransen wederom aan langste eind zullen trekken en Griekenland binnen de Eurozone weten te houden.quote:
[..]
Ze zullen ook Nederland, Ierland, Finland en de baltische staten onder druk moeten zetten en de mogelijkheden daartoe zijn erg beperkt. Frankrijk is een zieke broeder binnen de EU en heeft ook te maken met grote binnenlandse weerstand.
Ze zullen de hele eurozone onder druk moeten zetten. Op hen en Italië na is zo'n beetje iedereen wel klaar met Griekenland.quote:
[..]
Ze zullen ook Nederland, Ierland, Finland en de baltische staten onder druk moeten zetten en de mogelijkheden daartoe zijn erg beperkt. Frankrijk is een zieke broeder binnen de EU en heeft ook te maken met grote binnenlandse weerstand.
Vergeet Spanje en Portugal niet, ook grote landen.quote:
[..]
Ze zullen de hele eurozone onder druk moeten zetten. Op hen en Italië na is zo'n beetje iedereen wel klaar met Griekenland.
Ik niet, ik ben klaar met de eurozone, maar zal het er toch mee moeten doen!quote:
[..]
Ze zullen de hele eurozone onder druk moeten zetten. Op hen en Italië na is zo'n beetje iedereen wel klaar met Griekenland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 12:27:25 ]
Ze hebben nog wat marge voor ze weer op het niveau van Januari staan.quote:
Chinese beurzen storten ineen nu trouwens
valt wel mee ook, wel -3% weer maar goed.
http://www.demorgen.be/bu(...)zeer-naief-a2387710/quote:De Grauwe: "Griekenland staat er beter voor dan de geldschieters laten uitschijnen"
De sleutel in de oplossing voor de Griekse crisis? Groei. Dat betoogt alvast econoom en professor aan de London School of Economics Paul De Grauwe in een economische paper waar het financiële persbureau Bloomberg naar verwijst.
De Grauwe zette zijn voorstel vorige week ook al uiteen in De Morgen. Volgens hem staat Griekenland er veel beter voor dan de internationale geldschieters laten uitschijnen. "Eerst moet een correcte diagnose gesteld worden. Het kernprobleem van Griekenland is de schuldenlast van de Griekse overheid. Die bedraagt nu 180 procent van het bbp. Maar dat is niet de effectieve schuldenlast. Die is veel lager ten gevolge van een reeks schuldherschikkingen die sinds 2010 zijn doorgevoerd. (...) Tegelijk werd de interest op de Griekse schuld verlaagd. Het effect van die twee maatregelen is dat de effectieve schuld (de actuele waarde van de toekomstige interestbetalingen en aflossingen) ongeveer de helft bedraagt van de nominale waarde (180 procent). De last van de Griekse overheidsschuld is dus de facto lager dan die van België en van de meeste andere landen van de eurozone.
"Wat is de implicatie van deze verrassende vaststelling? Een eerste is dat de schuldeisers moeten ophouden bezuinigingsprogramma's op te stellen die ervan uitgaan dat de schuldenlast nog altijd 180 procent bedraagt. Aangezien die schuldenlast veel lager is, moeten ook de bezuinigingsprogramma's niet zo diepgaand zijn. De harde bezuinigingsmaatregelen kunnen drastisch verlicht worden. Dat zal de economische groei in Griekenland mogelijk maken en Griekenland de mogelijkheden bieden om uit de vicieuze cirkel te geraken waarin de schuldeisers het land hebben geduwd. (...)
"Er is dus een relatief eenvoudige oplossing voor het Griekse probleem. Die oplossing veronderstelt dat de schuldeisers de werkelijkheid onder ogen zien, dat ze openlijk moeten erkennen dat hun vorderingen op de Griekse overheid minder waard zijn dan de nominale waarde ervan. Ze moeten dus aan hun respectievelijke bevolkingen duidelijk maken dat de verliezen reeds geleden zijn. Dat vraagt vijf minuten politieke moed, zoals iemand ooit zei."
In zijn paper voegt de Grauwe er nog aan toe dat hij de problemen wel snapt: "Ten eerste leven politici liever in een fictieve wereld die hen toelaat te beweren dat er geen verliezen zijn gemaakt, zodat ze de waarheid kunnen verbergen tegenover de belastingbetalers. Ten tweede moet om deze oplossing mogelijk te maken de onverzadigbare drang van bepaalden landen om de Grieken voor hun gedrag te straffen, overwonnen worden."
Het is dan ook "tijd om het verlangen om een hele natie de kop in te drukken, te stoppen".
http://www.independent.co(...)-europe-6264091.html
quote:The ascension of Mario Monti to the Italian prime ministership is remarkable for more reasons than it is possible to count. By replacing the scandal-surfing Silvio Berlusconi, Italy has dislodged the undislodgeable. By imposing rule by unelected technocrats, it has suspended the normal rules of democracy, and maybe democracy itself. And by putting a senior adviser at Goldman Sachs in charge of a Western nation, it has taken to new heights the political power of an investment bank that you might have thought was prohibitively politically toxic.
This is the most remarkable thing of all: a giant leap forward for, or perhaps even the successful culmination of, the Goldman Sachs Project.
It is not just Mr Monti. The European Central Bank, another crucial player in the sovereign debt drama, is under ex-Goldman management, and the investment bank's alumni hold sway in the corridors of power in almost every European nation, as they have done in the US throughout the financial crisis. Until Wednesday, the International Monetary Fund's European division was also run by a Goldman man, Antonio Borges, who just resigned for personal reasons.
Even before the upheaval in Italy, there was no sign of Goldman Sachs living down its nickname as "the Vampire Squid", and now that its tentacles reach to the top of the eurozone, sceptical voices are raising questions over its influence. The political decisions taken in the coming weeks will determine if the eurozone can and will pay its debts – and Goldman's interests are intricately tied up with the answer to that question.
Simon Johnson, the former International Monetary Fund economist, in his book 13 Bankers, argued that Goldman Sachs and the other large banks had become so close to government in the run-up to the financial crisis that the US was effectively an oligarchy. At least European politicians aren't "bought and paid for" by corporations, as in the US, he says. "Instead what you have in Europe is a shared world-view among the policy elite and the bankers, a shared set of goals and mutual reinforcement of illusions."
This is The Goldman Sachs Project. Put simply, it is to hug governments close. Every business wants to advance its interests with the regulators that can stymie them and the politicians who can give them a tax break, but this is no mere lobbying effort. Goldman is there to provide advice for governments and to provide financing, to send its people into public service and to dangle lucrative jobs in front of people coming out of government. The Project is to create such a deep exchange of people and ideas and money that it is impossible to tell the difference between the public interest and the Goldman Sachs interest.
Mr Monti is one of Italy's most eminent economists, and he spent most of his career in academia and thinktankery, but it was when Mr Berlusconi appointed him to the European Commission in 1995 that Goldman Sachs started to get interested in him. First as commissioner for the internal market, and then especially as commissioner for competition, he has made decisions that could make or break the takeover and merger deals that Goldman's bankers were working on or providing the funding for. Mr Monti also later chaired the Italian Treasury's committee on the banking and financial system, which set the country's financial policies.
With these connections, it was natural for Goldman to invite him to join its board of international advisers. The bank's two dozen-strong international advisers act as informal lobbyists for its interests with the politicians that regulate its work. Other advisers include Otmar Issing who, as a board member of the German Bundesbank and then the European Central Bank, was one of the architects of the euro.
Perhaps the most prominent ex-politician inside the bank is Peter Sutherland, Attorney General of Ireland in the 1980s and another former EU Competition Commissioner. He is now non-executive chairman of Goldman's UK-based broker-dealer arm, Goldman Sachs International, and until its collapse and nationalisation he was also a non-executive director of Royal Bank of Scotland. He has been a prominent voice within Ireland on its bailout by the EU, arguing that the terms of emergency loans should be eased, so as not to exacerbate the country's financial woes. The EU agreed to cut Ireland's interest rate this summer.
Picking up well-connected policymakers on their way out of government is only one half of the Project, sending Goldman alumni into government is the other half. Like Mr Monti, Mario Draghi, who took over as President of the ECB on 1 November, has been in and out of government and in and out of Goldman. He was a member of the World Bank and managing director of the Italian Treasury before spending three years as managing director of Goldman Sachs International between 2002 and 2005 – only to return to government as president of the Italian central bank.
Mr Draghi has been dogged by controversy over the accounting tricks conducted by Italy and other nations on the eurozone periphery as they tried to squeeze into the single currency a decade ago. By using complex derivatives, Italy and Greece were able to slim down the apparent size of their government debt, which euro rules mandated shouldn't be above 60 per cent of the size of the economy. And the brains behind several of those derivatives were the men and women of Goldman Sachs.
The bank's traders created a number of financial deals that allowed Greece to raise money to cut its budget deficit immediately, in return for repayments over time. In one deal, Goldman channelled $1bn of funding to the Greek government in 2002 in a transaction called a cross-currency swap. On the other side of the deal, working in the National Bank of Greece, was Petros Christodoulou, who had begun his career at Goldman, and who has been promoted now to head the office managing government Greek debt. Lucas Papademos, now installed as Prime Minister in Greece's unity government, was a technocrat running the Central Bank of Greece at the time.
Goldman says that the debt reduction achieved by the swaps was negligible in relation to euro rules, but it expressed some regrets over the deals. Gerald Corrigan, a Goldman partner who came to the bank after running the New York branch of the US Federal Reserve, told a UK parliamentary hearing last year: "It is clear with hindsight that the standards of transparency could have been and probably should have been higher."
When the issue was raised at confirmation hearings in the European Parliament for his job at the ECB, Mr Draghi says he wasn't involved in the swaps deals either at the Treasury or at Goldman.
It has proved impossible to hold the line on Greece, which under the latest EU proposals is effectively going to default on its debt by asking creditors to take a "voluntary" haircut of 50 per cent on its bonds, but the current consensus in the eurozone is that the creditors of bigger nations like Italy and Spain must be paid in full. These creditors, of course, are the continent's big banks, and it is their health that is the primary concern of policymakers. The combination of austerity measures imposed by the new technocratic governments in Athens and Rome and the leaders of other eurozone countries, such as Ireland, and rescue funds from the IMF and the largely German-backed European Financial Stability Facility, can all be traced to this consensus.
"My former colleagues at the IMF are running around trying to justify bailouts of ¤1.5trn-¤4trn, but what does that mean?" says Simon Johnson. "It means bailing out the creditors 100 per cent. It is another bank bailout, like in 2008: The mechanism is different, in that this is happening at the sovereign level not the bank level, but the rationale is the same."
So certain is the financial elite that the banks will be bailed out, that some are placing bet-the-company wagers on just such an outcome. Jon Corzine, a former chief executive of Goldman Sachs, returned to Wall Street last year after almost a decade in politics and took control of a historic firm called MF Global. He placed a $6bn bet with the firm's money that Italian government bonds will not default.
When the bet was revealed last month, clients and trading partners decided it was too risky to do business with MF Global and the firm collapsed within days. It was one of the ten biggest bankruptcies in US history.
The grave danger is that, if Italy stops paying its debts, creditor banks could be made insolvent. Goldman Sachs, which has written over $2trn of insurance, including an undisclosed amount on eurozone countries' debt, would not escape unharmed, especially if some of the $2trn of insurance it has purchased on that insurance turns out to be with a bank that has gone under. No bank – and especially not the Vampire Squid – can easily untangle its tentacles from the tentacles of its peers. This is the rationale for the bailouts and the austerity, the reason we are getting more Goldman, not less. The alternative is a second financial crisis, a second economic collapse.
Shared illusions, perhaps? Who would dare test it?
Ik heb hier ook aan gedacht.quote:
He even wat anders he, want we zitten zo met die arme Grieken.
En natuurlijk zijn ze verraden door hun politici.
Maar er is een ding dat ik al maanden mis eigenlijk in het verhaal:
Waar is Goldman Sachs?
Het bedrijf dat eigenlijk echt verantwoordelijk is voor al deze ellende, en met de voorstellen is gekomen dit zo te doen.
Hier hoor je helemaal niets van, dat vind ik erg vreemd eerlijk gezegd.
Kunnen we met TTIP niet ook de Amerikaanse staat aanklagen voor onze ellende en dat zij maar zorgen dat Goldman Sachs die zooi betaalt?
(Niet dat ik voor TTIP ben trouwens, absoluut niet
EU Commission president calls referendum "irrelevant" but plays down Grexit fears ahead of key eurogroup meeting
http://www.telegraph.co.u(...)ion-threat-live.html
De schaamteloosheid waarmee zoiets gezegd wordt ook. De mening van het griekse volk doet er dus kennelijk niet toe. R.I.P. griekse democratie.quote:
EU Commission president calls referendum "irrelevant"
twitter:BrunoBrussels twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 12:27:51The fate of his country hangs in the balance… but MEPs outraged because @tsipras_eu won't come & be lectured by them http://t.co/prfm0sJ2e0 reageer retweet
Yes een nieuwe clifhanger, dacht al dat de soap bijna uit was.quote:[ afbeelding ]twitter:BrunoBrussels twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 12:27:51
Wat is er nu dan weer aan de hand?
Volgens mij heeft Griekeland er zelf ook gewoon helemaal geen zin meer in
Hij heeft ook gewoon gelijk. Als je in die andere 18 landen een referendum zou houden, zou Griekenland er ook uit moeten. Plus het voorstel waarover het referendum ging was al van tafel zodra het referendum aangekondigd werd. Dus dat ging (letterlijk!) helemaal nergens over.quote:
[..]
De schaamteloosheid waarmee zoiets gezegd wordt ook. De mening van het griekse volk doet er dus kennelijk niet toe. R.I.P. griekse democratie.
Die mening doet er ook niet toe. Hoezeer ik ook vind dat Varoufakis en Tsipras gelijk hebben en hoezeer het toegeven aan de schuldeisers ook betekent dat je dit vreemde neoliberale beleid in stand houdt (en dus de problemen alleen maar verplaatst), het is niet alsof de mening er toe doet.quote:
[..]
De schaamteloosheid waarmee zoiets gezegd wordt ook. De mening van het griekse volk doet er dus kennelijk niet toe. R.I.P. griekse democratie.
Als een deurwaarder aan je deur staat kun je het wel niet eens zijn met de vordering, maar je bent toch de sjaak.
quote:Reports: new proposal is not significantly different to the last one
The German newspaper Süddeutsche Zeitung is reporting that it has seen Greece's new proposal. It does not differ significantly from what they term 'Juncker's plan', the one that was presented the weekend before last, and which the Greeks rejected at the referendum.
It would keep the VAT rebate for the islands, leave VAT for restaurants at 13pc and contain limited cuts in defence spending.
The paper also quotes new finance minister Finance Euclid Tsakalotos as saying: "I cannot hide that I'm nervous."
men komt met een voorstel en trekt het de volgende dag weer in. Waarom zouden ze dat doen? Omdat men geen oplossing wil...quote:
[..]
Hij heeft ook gewoon gelijk. Als je in die andere 18 landen een referendum zou houden, zou Griekenland er ook uit moeten. Plus het voorstel waarover het referendum ging was al van tafel zodra het referendum aangekondigd werd. Dus dat ging (letterlijk!) helemaal nergens over.
Als dit waar is, wie houdt wie dan eigenlijk voor de gek?quote:
Men trok het in omdat Griekenland eenzijdig de onderhandelingen staakte.quote:
[..]
men komt met een voorstel en trekt het de volgende dag weer in. Waarom zouden ze dat doen? Omdat men geen oplossing wil...
en als de eurogroep het verwerpt, wie is dan spelletjes aan het spelen?quote:
[..]
Als dit waar is, wie houdt wie dan eigenlijk voor de gek?
Ik bedoel meer, je gaat nu een plan presenteren wat bijna compleet hetzelfde is als dat waar je bevolking met een overgrote meerderheid zojuist 'OXI' tegen heeft gezegd.quote:
[..]
en als de eurogroep het verwerpt, wie is dan spelletjes aan het spelen?
Wie heeft er dan schijt aan 'het volk'?
ik snap hem nietquote:
De voostellen van Griekenland en van de Eurogroep verschilden nauwelijks van elkaar, dus dat het nieuwe voorstel nauwelijks verschilt moet niet verbazen.quote:
[..]
Ik bedoel meer, je gaat nu een plan presenteren wat bijna compleet hetzelfde is als dat waar je bevolking met een overgrote meerderheid zojuist 'OXI' tegen heeft gezegd.
Wie heeft er dan schijt aan 'het volk'?
Maar dan was het hele referendum dus zinloos. Het wordt niet eens door de Grieken aangegrepen om het voorstel significant te wijzigen. Het was dus alleen maar voor de show.quote:
[..]
De voostellen van Griekenland en van de Eurogroep verschilden nauwelijks van elkaar, dus dat het nieuwe voorstel nauwelijks verschilt moet niet verbazen.
Het heeft duidelijk gemaakt dat er geen regime change komt, iets waar de eurogroep op hoopte.quote:
[..]
Maar dan was het hele referendum dus zinloos. Het wordt niet eens door de Grieken aangegrepen om het voorstel significant te wijzigen. Het was dus alleen maar voor de show.
Dat Tspras niet op komt draven op de EU top, kan zijn omdat er niets - meer - te bieden is. Het is dan beter je gezicht te redden. Tsakalotos is wel aanwezig bij de vergadering van vandaag.
Dat Juncker het referendum irrelevant vindt, klopt technisch omdat het referendum nergens meer over ging. De Griekse regering kon zich zo verder mobiliseren en profileren.
Technisch konden de Grieken zich uitlaten of ze wel/niet akkoord gingen met de laatste voorstellen die inmiddels al weer van tafel waren.
De Griekse bevolking heeft zich voor een leeg supermarktkarretje laten spannen.
Was daar ooit twijfel over? Ik durf te wedden dat het gros van de stemmers geen idee had waar het referendum over ging.quote:
[..]
Maar dan was het hele referendum dus zinloos. Het wordt niet eens door de Grieken aangegrepen om het voorstel significant te wijzigen. Het was dus alleen maar voor de show.
Maar dan kan de Griekse regering ook niet volhouden dat zij de wil van hun bevolking volgen.quote:
[..]
Het heeft duidelijk gemaakt dat er geen regime change komt, iets waar de eurogroep op hoopte.
Ja maar wel een leeg supermarkt karretje met een raket aan de voorkant om je tegen de winkelruit te splashen.quote:
Ah, interessante ontwikkelingen. Zwartmakerij en verder forceren van tegenstellingen zodat we verder kunnen polariseren. Dijsselbloem heeft/lijkt er helemaal klaar mee te zijn, getuige zijn venijnig gekozen woorden en intonatie.
Dat Tspras niet op komt draven op de EU top, kan zijn omdat er niets - meer - te bieden is. Het is dan beter je gezicht te redden. Tsakalotos is wel aanwezig bij de vergadering van vandaag.
Dat Juncker het referendum irrelevant vindt, klopt technisch omdat het referendum nergens meer over ging. De Griekse regering kon zich zo verder mobiliseren en profileren.
Technisch konden de Grieken zich uitlaten of ze wel/niet akkoord gingen met de laatste voorstellen die inmiddels al weer van tafel waren.
De Griekse bevolking heeft zich voor een leeg supermarktkarretje laten spannen.
Als een vorm van zelfmoord misschien, maar verder.quote:
[..]
Ja maar wel een leeg supermarkt karretje met een raket aan de voorkant om je tegen de winkelruit te splashen.
En eerst wel pleiten voor een ja-stem.quote:
[..]
De schaamteloosheid waarmee zoiets gezegd wordt ook. De mening van het griekse volk doet er dus kennelijk niet toe. R.I.P. griekse democratie.
Ik snap het niet, wil Verhofstad nou dat Tsipras iets aan de Europese burgers uitlegt? En zo ja, waarom zou hij dan naar het EP moeten?quote:[ afbeelding ]twitter:BrunoBrussels twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 12:27:51
Dat is opvallend vaak zo bij referenda die niet de gewenste uitslag opleveren. Het leek mij volslagen helder. Geen ministerie van Buitenlandse zaken deze keer die kaartjes voordrukte met argumenten voor politici om te gebruiken.quote:
[..]
Was daar ooit twijfel over? Ik durf te wedden dat het gros van de stemmers geen idee had waar het referendum over ging.
De minachting voor de democratie vanuit de EU, inclusief het onbegrip want dat is ook minachting, is stuitend.
Dijsselbloem, de man over wiens positie vorige maand gestemd had moeten worden, een stemming die hij zelf heeft laten uitstellen omdat ie het zo druk heeft met de Grieken...quote:
Ah, interessante ontwikkelingen. Zwartmakerij en verder forceren van tegenstellingen zodat we verder kunnen polariseren. Dijsselbloem heeft/lijkt er helemaal klaar mee te zijn, getuige zijn venijnig gekozen woorden en intonatie.
De EU is een beetje als ISquote:
[..]
Als een vorm van zelfmoord misschien, maar verder.
GR mocht kiezen, of meteen failliet of even voor het karretje met de door de EU bevestigde raket die afgaat als je van de honger en dorst niet meer vooruit kunt.
Waarom zou de mening van een land wat tot de nek toe in de schulden zit er toe doen dan?quote:
[..]
De schaamteloosheid waarmee zoiets gezegd wordt ook. De mening van het griekse volk doet er dus kennelijk niet toe. R.I.P. griekse democratie.
Fuck duh. Natuurlijk was het een circus, een poppenkast, een charade, een schertsvertoning. Had iemand iets anders verwacht?quote:
[..]
Maar dan was het hele referendum dus zinloos. Het wordt niet eens door de Grieken aangegrepen om het voorstel significant te wijzigen. Het was dus alleen maar voor de show.
Dat heeft niets te maken met schulden hoor. Kun je je dat referendum in Nederland nog herinneren? Dat had zo ongeveer dezelfde uitslag.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou de mening van een land wat tot de nek toe in de schulden zit er toe doen dan?
Als de uitslag in het voordeel is van Europa dan vindt iedereen dat belangrijk. Is het in het nadeel van Europa dan is het "irrelevant". In Europa kunnen wij, heel democratisch, kiezen tussen "ja" en "ja".
Als je feitelijk kijkt naar de schuldeisers van Griekenland over de loop van de jaren, dan zie je dat in 2011 de Duitse en Franse banken de grootste schuldeisers waren naast de Griekse Banken. Maar ook andere Europese Banken hadden een aandeel. Ik wil alleen aanduiden dat het niet geheel toevallig is dat Frankrijk en Duitsland het voor touw namen in de noodsteun onderhandelingen.
http://www.theguardian.co(...)-crisis-bank-exposed
Het feit is dat de noodsteun grotendeel niet naar Griekenland is gegaan, maar werd voornamelijk gebruikt om hun schulden af te betalen. Geld is dus niet geïnvesteerd in Griekenland maar is dus vrijwel direct naar de schuldeisers gegaan. Dit is duidelijk geen lange termijn oplossing. De Griekse Economie moet wel lopen willen ze op langere termijn uit schulden komen. Alleen schulden afbetalen is natuurlijk niet voldoende! Dat weten de politici toch ook wel?
http://www.nytimes.com/in(...)risis-euro.html?_r=0
Een groot deel van de schuld van de Grieken naar de banken toe is aanzienlijk afgenomen zijn in de jaren afgenomen. We hebben deze schulden grotendeels overgenomen met publiek geld en daardoor hebben we de positie van grootste schuldeisers overgenomen van de banken.
Met de Griekse default is een faillissement in de aantocht. Dit betekend dat de schuldeisers hun geld kwijt zijn en wij zijn nu de grootste schuldeiser. Wij zijn nu de lul.
http://money.cnn.com/2015(...)t-to-lose/index.html
Ik begrijp niet waarom we nou juist nu Griekenland failliet laten gaan.
De politiek lost het handig op door naar Griekenland te wijzen. En het publiek volgt de politiek met het wijzen naar Griekenland. Ik zeg niet dat de Grieken lieverds zijn. Maar de argumenten die worden aangehaald om aan te tonen dat de Grieken zich niet hebben gedraagt zijn niet nieuw. Waarom hebben we Griekenland dan niet eerder failliet laten gaan, maar nemen we eerst schuld over voor we Griekenland failliet laten gaan?
Nu praten we over een Grexit alsof we verbaasd zijn, maar dit zat er gewoon aan te komen. Als er geen duurzaam plan is met de bijbehorende noodsteun is en er geen concessies vanuit de schuldeisers worden gedaan, dan is het sowieso onmogelijk om Griekenland uit de schulden te helpen. Het enige wat we er veranderd is dat wij (publiek geld) nu de lul zijn bij een faillissement en de Europese Banken er grotendeels mee wegkomen. Ik wou dat als ik een slechte investering had gedaan me geld terug kon krijgen.
Big V is dan niet meer in beeld, maar het is duidlijk voelbaar dat hij aan de titanium knoppen zit te draaien.quote:
Zolang de EU aangeeft dat er een oplossing gevonden MOET worden, zal Griekenland niet toegeven.
.Over de aankoop van de JSF bijvoorbeeldquote:
Nederland zou ook een referendum moeten houden
Dat soort specialistische beslissingen lijkt me iets minder geschikt voor een referendum maar oke.quote:
[..]
Over de aankoop van de JSF bijvoorbeeld
Dus de Griekse regering wist dit ook en liet desondanks een referendum doorgaan waarvan ze toch wel wisten dat het geen donder uit zou maken, maar meer als middel om het Griekse volk de illusie te geven dat ze toch nog iets te zeggen hadden over hun eigen toekomst?quote:
[..]
De EU is een beetje als IS
GR mocht kiezen, of meteen failliet of even voor het karretje met de door de EU bevestigde raket die afgaat als je van de honger en dorst niet meer vooruit kunt.
Hoezo cynisch?
Zoals Big V al aangaf geeft hen dit een sterkere onderhandelingspositie.quote:
[..]
Dus de Griekse regering wist dit ook en liet desondanks een referendum doorgaan waarvan ze toch wel wisten dat het geen donder uit zou maken, maar meer als middel om het Griekse volk de illusie te geven dat ze toch nog iets te zeggen hadden over hun eigen toekomst?
Hoezo cynisch?
Ze kunnen nu afwachten totdat de EU echt bereid is tot een Grexit, maar ze gokken erop dat dit toch niet gaat gebeuren.
Schuldeisers moeten gewoon hun winsten laten vallen, dan komt alles nog wel weer goed.
Nee dus niet, want ze dienen exact hetzelfde verworpen Juncker plan nu zelf opnieuw in. Lees nog eens terug.quote:
[..]
Zoals Big V al aangaf geeft hen dit een sterkere onderhandelingspositie.
Ze kunnen nu afwachten totdat de EU echt bereid is tot een Grexit, maar ze gokken erop dat dit toch niet gaat gebeuren.
Schuldeisers moeten gewoon hun winsten laten vallen, dan komt alles nog wel weer goed.
Ja omdat ze dat kunnen maken, als er consequenties aangezeten had hadden ze wel wat meer moeite gedaan.quote:
[..]
Nee dus niet, want ze dienen exact hetzelfde plan opnieuw in. Lees nog eens terug.
Ze weten donders goed dat de EU GR er niet uit kegelt wat er ook gebeurt. Waarom zou je dan je best doen?
Het is heel simpel:
Wel akkoord: Je berekent dat je failliet gaat met de plannen van de EU, aan de rente
Geen akkoord: Je gaat failliet.
Wat is dan het verschil? Dan ga je toch gewoon een keer niet meer verder?
Volgens mij lullen we langs elkaar heen nu. Griekenland heeft het plan waar zojuist 62% van hun burgers TEGEN heeft gestemd als hun eigen plan ingediend bij de Eurogroep.quote:
[..]
Ja omdat ze dat kunnen maken, als er consequenties aangezeten had hadden ze wel wat meer moeite gedaan.
Ze weten donders goed dat de EU GR er niet uit kegelt wat er ook gebeurt. Waarom zou je dan je best doen?
Volgens mij ook, want dat is me niet duidelijk geworden. Is dat serieus dat plan en niet het oorspronkelijke GR voorstel?quote:
[..]
Volgens mij lullen we langs elkaar heen nu. Griekenland heeft het plan waar zojuist 62% van hun burgers TEGEN heeft gestemd als hun eigen plan ingediend bij de Eurogroep.
quote:
[..]
Volgens mij ook, want dat is me niet duidelijk geworden. Is dat serieus dat plan en niet het oorspronkelijke GR voorstel?
quote:Reports: new proposal is not significantly different to the last one
The German newspaper Süddeutsche Zeitung is reporting that it has seen Greece's new proposal. It does not differ significantly from what they term 'Juncker's plan', the one that was presented the weekend before last, and which the Greeks rejected at the referendum.
It would keep the VAT rebate for the islands, leave VAT for restaurants at 13pc and contain limited cuts in defence spending.
The paper also quotes new finance minister Finance Euclid Tsakalotos as saying: "I cannot hide that I'm nervous."
Helaas sprak hij stierenschijt. Dit referendum heeft de onderhandelingspositie van Griekenland niet versterkt, dat zie je wel aan de reacties uit de EU.quote:
[..]
Zoals Big V al aangaf geeft hen dit een sterkere onderhandelingspositie.
Het enige wat dit referendum gedaan heeft is de Griekse bevolking een roze bril voorhouden (weet je die vrouw nog die dacht dat nu het einde van de bezuinigingen bereikt was) en de afstand tussen de Grieken en de andere EU-burgers vergroten.
Zelfs al wordt de schuld volledig kwijtgescholden, de economie ligt op zijn gat en de banken zijn door hun contante geld heen.quote:Ze kunnen nu afwachten totdat de EU echt bereid is tot een Grexit, maar ze gokken erop dat dit toch niet gaat gebeuren.
Schuldeisers moeten gewoon hun winsten laten vallen, dan komt alles nog wel weer goed.
Zelfs in de best mogelijke situatie moet Griekenland opnieuw miljarden lenen om weer normaal te kunnen functioneren. Een bodemloze put is het, helaas voor alle Griekse burgers.
Oke dan, ja dan snap ik er inmiddels geen ene yota meer van. Maar wat zijn die slight changes dan? Want het zal daar dan wel weer in zitten.quote:
Nou de reacties van de EU kunnen me onderhand wat, die draaien ook maar wat aan elkaar wat ze uitkomt.quote:
[..]
Helaas sprak hij stierenschijt. Dit referendum heeft de onderhandelingspositie van Griekenland niet versterkt, dat zie je wel aan de reacties uit de EU.
Het enige wat dit referendum gedaan heeft is de Griekse bevolking een roze bril voorhouden (weet je die vrouw nog die dacht dat nu het einde van de bezuinigingen bereikt was) en de afstand tussen de Grieken en de andere EU-burgers vergroten.
[..]
Zelfs al wordt de schuld volledig kwijtgescholden, de economie ligt op zijn gat en de banken zijn door hun contante geld heen.
Zelfs in de best mogelijke situatie moet Griekenland opnieuw miljarden lenen om weer normaal te kunnen functioneren. Een bodemloze put is het, helaas voor alle Griekse burgers.
Als je bevestiging van je volk krijgt dat je goed bezig bent, dan is dat een versterking van je positie.
Dat ze nu het EU voorstel indienen is dan weer totaal onbegrijpelijk.
En als we dat niet hadden gedaan hadden we ook een probleem gehad, maar dan met omvallende banken. Waarbij ik niet wil zeggen dat het niet beter was geweest om de ellende bij de banken te laten zitten en hen vervolgens aan te pakken, maar de praktijk (Lehman) leerde dat het nogal ingewikkeld is om risicovolle posities bij banken uit te roken omdat iedereen zijn best doet om de rommel onder het tapijt te houden.quote:
Het enige wat we er veranderd is dat wij (publiek geld) nu de lul zijn bij een faillissement en de Europese Banken er grotendeels mee wegkomen.
Daarnaast: ongeacht de herkomst heeft Griekenland dat geld toch echt zelf geleend zonder erover na te denken hoe het terugbetaald of de leningen doorgerold konden worden. En daar heeft in principe iedere Griek van geprofiteerd. Als Dijsselbloem morgen 50 miljard leent en dat uitstrooit over Nederland, op welke manier dan ook, profiteren wij in NL daar ook allemaal van zonder dat we misschien het idee hebben dat het toch echt onze collectieve handtekening onder die lening is.
Wat Griekenland doet is het opsteken van de middelvinger naar de rest van de Europese burgers, en dat niet één keer maar elke dag een paar keer. Ik zie niet hoe je daar nog op een nette manier uitkomt.
Zoals ik het begrijp hecht jij veel waarde aan de mening van de Griekse burgers, en dat vind ik een prima standpunt. Zij moeten ook kunnen laten horen wat zij van de situatie vinden, omdat deze plannen direct invloed op hun persoonlijke financiën hebben.quote:
[..]
Nou de reacties van de EU kunnen me onderhand wat, die draaien ook maar wat aan elkaar wat ze uitkomt.
Als je bevestiging van je volk krijgt dat je goed bezig bent, dan is dat een versterking van je positie.
Dat ze nu het EU voorstel indienen is dan weer totaal onbegrijpelijk.
Echter vond ik dit echt een referendum van likmevestje. Het voorstel waar het referendum over ging was al van tafel en veel Grieken hebben in de pers geklaagd over de onduidelijke vraagstelling die in het referendum stond.
Wat de Grieken betreft betekend hun 'nee' dat ze niet verder hoeven bezuinigen, maar dat is helemaal niet aan de orde.
Tsipras en Varoufakis hebben hun volk voorgelogen en een vals referendum gehouden. Dat is wat ik er persoonlijk van vind.
Dat mag je vinden, maar mijn standpunt is wel wat gedraaid toen ik niet meer naar die leugenachtige Dijsselbloem luisterde maar zelf eens ging uitzoeken hoe het in elkaar stak.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp hecht jij veel waarde aan de mening van de Griekse burgers, en dat vind ik een prima standpunt. Zij moeten ook kunnen laten horen wat zij van de situatie vinden, omdat deze plannen direct invloed op hun persoonlijke financiën hebben.
Echter vond ik dit echt een referendum van likmevestje. Het voorstel waar het referendum over ging was al van tafel en veel Grieken hebben in de pers geklaagd over de onduidelijke vraagstelling die in het referendum stond.
Wat de Grieken betreft betekend hun 'nee' dat ze niet verder hoeven bezuinigen, maar dat is helemaal niet aan de orde.
Tsipras en Varoufakis hebben hun volk voorgelogen en een vals referendum gehouden. Dat is wat ik er persoonlijk van vind.
Toen dat filmpje van die Bolle gisteren nog even langs kwam, en hij doodleuk zat te verkondigen dat wij tegen 1.5% rente lenen, en dit doorlenen aan de Grieken tegen 5.0% viel bij mij het kwartje wel.
Als je broertje in de put zit, dan ga je hem toch ook niet alleen maar helpen als hij tekent dat hij 30 jaar lang jouw slaaf is.
Als de EU echt een bondsgenootschap was geweest, had je dat geld gewoon voor dezelfde rente doorgeleend.
Hadden wij dan Griekse risico's geleden? Ja, maar dat doen broeders van elkaar.
Wat er nu gebeurt is gewoon dat de halve EU zwaar hard wil verdienen op hun zieke broeder.
Dat is immoreel, en vandaar dat ik de Grieken groot gelijk geef.
Dit is niet meer te verkopen aan de landen die wel strenge hervormingen en bezuinigingen hebben doorgevoerd, denk aan Ierland....
Varoufakis lezende, weet je dus de achtergrond van Tsakalotos en de werkelijke passie van Tsipras aangaande het "crisis" probleem. Ze willen niet langer door de monetair geleide tower-of-power unie gekielhaald worden.
De "fout" is dat het (hem/hun/ons) nimmer en nooit wordt toegestaan het aristocratische monetaire systeem omver te werpen. Veranderen in de marge en aanpassen aan de moderne tijd, is prima maar de kern is hoe dan ook zo blijven opereren.
Kan mij erg goed voorstellen dat het EU establishment niet gediend van die tegendraadse Varoufakis visie op hun manipulatief beleid. Wat denkt ie wel, dat hij ons de les kan lezen..... ik zie het zo voor me. Degene die betaalt cq. de macht heeft over het geld, bepaalt hoe je draait......
Hoewel Varoufakis - imo - beslist kennis heeft kan ik mij nog beter voorstellen dat hij totaal niet past(e) in de old-boys-network cultuur. Hij is "veel" te direct, neemt en wil geen blad voor z'n mond nemen.
De situatie lijkt bijna een zinderende HungerGames wedstrijd waar je niet kan wachten welke show er wordt geven.
quote:Bron Varoufakis
At some point, Europeans will shake this monstrosity off their backs and escape from the iron cage under construction around them. Unfortunately, the resulting European disintegration will come at a horrendous socio-economic cost.
This is why it is important to inject into Europeans' minds and souls the optimistic message That Astonishingly There Is AN Alternative (i.e. TATIANA, as opposed to... TINA). The said alternative is to combine europeanisation of the crisis' four components, by means of rule-based re-deployment of the ECB, the ESM and the EIB, with the decentralisation of power which is needed to reinvest national parliaments with the power to reinvigorate Europe's democracies. Then and only then, once democracy has been revived at the level of the member-states, can we begin the conversation that we must have of what future we want for Europe. Of whether we wish to create a genuinely democratic European federation or, indeed, to find ways of orderly disbanding our monetary union.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 07-07-2015 14:24:03 ]
Welnee. Hoe dan?quote:
[..]
Zoals Big V al aangaf geeft hen dit een sterkere onderhandelingspositie.
Gokken met miljoenen levens en de toekomst van een land. Madness.quote:Ze kunnen nu afwachten totdat de EU echt bereid is tot een Grexit, maar ze gokken erop dat dit toch niet gaat gebeuren.
Ja hoor, gewoon kwijtschelden en geen hervormingen meer. Zo werkt het gewoon niet. Je gaat een junk in de schuldsanering ook niet zijn schulden kwijtschelden zonder hem te laten afkicken natuurlijk.quote:Schuldeisers moeten gewoon hun winsten laten vallen, dan komt alles nog wel weer goed.
Je stelt je zwak op, je vraagt je achterban of ze nog achter je staan. Ze geven aan achter de regering te staan.quote:
Zou Rutte dat ook durven?
Is dat aan de onderhandelingstafel niet eenvoudiger, als Rutte aankomt met: Je hebt je eigen volk niet eens achter je staan.
Kun je zeggen:
Wel
Sterkere onderhandelingspositie dus.
Dit is imho juist wat de EU heeft aangerichtquote:[..]
Gokken met miljoenen levens en de toekomst van een land. Madness.
Nee de schulden hoeven niet weg, de winstmarges wel.quote:[..]
Ja hoor, gewoon kwijtschelden en geen hervormingen meer. Zo werkt het gewoon niet. Je gaat een junk in de schuldsanering ook niet zijn schulden kwijtschelden zonder hem te laten afkicken natuurlijk.
Wat ze nu doen is net genoeg drugs geven om geen afkickverschijnselen te krijgen, daarna kunnen we weer.
Dont mention the scam... Dat speelt mee, maar ook voor Dijsselbloem is de confrontatie met zo'n Varoufakis heel pijnlijk op het persoonlijke vlak. Die zal toch ook ooit begonnen zijn bij de PvdA met idealen om het land een stukje beter te maken en te werken aan een Europa met meer welvaart en toekomstperspectief voor iedereen. En nu op de zenith van zijn carriere, het moment dat zijn levenswerk vorm krijgt, is hij de vijand van de charismatische idealist en speelt hij deurwaardertje voor de gesocialiseerde banken, de duurste, minst productieve en meest uitvretende uitkeringstrekkers ooit. Als er nou iemand is die hem voortdurend herinnert aan hoe hij zijn idealen heeft verloochend en hoe hij collaboreert met 'de vijand' dan is het Varoufakis wel.quote:
Voor hoe het gaat en vanuit Griekenland zal gaan, is de website van Big. V wel informatief materiaal om te lezen. Hij is en blijft een mannetjesputter die inhoudelijk een onderbouwde analyse doet en visie heeft.
Varoufakis lezende, weet je dus de achtergrond van Tsakalotos en de werkelijke passie van Tsipras aangaande het "crisis" probleem. Ze willen niet langer door de monetair geleide tower-of-power unie gekielhaald worden.
De "fout" is dat het (hem/hun/ons) nimmer en nooit wordt toegestaan het aristocratische monetaire systeem omver te werpen. Veranderen in de marge en aanpassen aan de moderne tijd, is prima maar de kern is hoe dan ook zo blijven opereren.
Kan mij erg goed voorstellen dat het EU establishment niet gediend van die tegendraadse Varoufakis visie op hun manipulatief beleid. Wat denkt ie wel, dat hij ons de les kan lezen.....
Dat is dus het probleem, degene die betaalt, wij allemaal, bepalen niet. En degenen die dat namens ons doen, doen dat ook niet voor ons.quote:ik zie het zo voor me. Degene die betaalt cq. de macht heeft over het geld, bepaalt hoe je draait......
Ik kan een goede diplomaat wel waarderen hoor, maar zowel de Nederlandse als de Europese politiek is een spelletje geworden waarin het niet bon ton is om elkaar daadwerkelijk te bestrijden. De loyaliteit naar de collega politici moet groter zijn dan naar de achterban of de idealen. Anders hoor je er niet bij en sluiten de rijen zich tegen je, net zoals ze dat tegen de kiezer doen en tegen de burger doen.quote:Hoewel Varoufakis - imo - beslist kennis heeft kan ik mij nog beter voorstellen dat hij totaal niet past(e) in de old-boys-network cultuur. Hij is "veel" te direct, neemt en wil geen blad voor z'n mond nemen.
hardnekkige leugen, Griekenland heeft strengere hervormingen doorgevoerd dan enig ander land.quote:
Zijn ze al eruit gegooid? Duurt wel erg lang nu......
Dit is niet meer te verkopen aan de landen die wel strenge hervormingen en bezuinigingen hebben doorgevoerd, denk aan Ierland....
Waarover?quote:
Nederland zou ook een referendum moeten houden
Om het in of uit de EU?
Hoe maakt dit je positie sterker? De mening van het Griekse volk doet er niet toe, wat Hollande en Merkel ook roepen, dat is slechts voor de bühne.quote:
[..]
Je stelt je zwak op, je vraagt je achterban of ze nog achter je staan. Ze geven aan achter de regering te staan.
Zou Rutte dat ook durven?
Is dat aan de onderhandelingstafel niet eenvoudiger, als Rutte aankomt met: Je hebt je eigen volk niet eens achter je staan.
Kun je zeggen:
Wel
Sterkere onderhandelingspositie dus.
Nou omdat het een bewezen argument is.quote:
[..]
Hoe maakt dit je positie sterker? De mening van het Griekse volk doet er niet toe, wat Hollande en Merkel ook roepen, dat is slechts voor de bühne.
Dat er niet serieus iets mee wordt gedaan dat is natuurlijk verachtelijk. Maar het is en blijft een argument waarmee je sterker staat dan zonder.
Ik vind dat het Griekse volk teveel wordt uitgeknepen en dat daar een eind aan moet komen. Maar dat referendum vond ik een misselijke streek. Heel hard met zijn allen roepen dat je niet meer wilt betalen ontslaat je niet van je plichten. Dan zou elke populistische partij die de macht grijpt na een referendum per decreet kunnen bepalen "dat ze Brussel geen cent meer geven".quote:
[..]
Nou omdat het een bewezen argument is.
Dat er niet serieus iets mee wordt gedaan dat is natuurlijk verachtelijk. Maar het is en blijft een argument waarmee je sterker staat dan zonder.
De mening van de volkeren van alle andere eurolanden doen er net zoveel toe als die van de Griekse, als we het dan toch over democratie hebben. Het kan niet zo zijn dat één volk de hele muntunie gijzelt omdat ze het er toevallig niet mee eens zijn.
quote:Der italienische Europaabgeordnete Gianluca Buonanno sorgt für einen Eklat im Euopaparlament. Während der Debatte über ein neues Hilfsprogramm für Griechenland sagte Buonanno an EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker gerichtet: "Europa geht, dank ihrer Politik, in die falsche Richtung." Er fragte sich, ob Juncker schon mal einen Liter Milch oder ein Laib Brot gekauft habe. Die Preise steigten zwar, doch das Geld habe heutzutage keinen Wert mehr. Während er eine Klorolle und Euroscheine in der Hand hielt, sagte der Politiker: "Sie sind schuld, dass eine Rolle Toilettenpapier genauso viel wert ist, wie ein paar hundert Euro."
Eerst aan Juncker vragen of ie ooit een brood of een liter melk heeft gekocht, dan beweren dat een rol WC papier honderden euro's waard is...
Over de bail-out/lening aan Griekenlandquote:
Het is - helaas - iets ingewikkelder. Er is geen democratie in het monetaire stelsel noch kan er door burgers - voor - worden gekozen. Hoe meer ik mij verdiep, hoe weerzinwekkender het betaalde slavernij systeem werkelijk is en wordt.quote:
[..]
De mening van de volkeren van alle andere eurolanden doen er net zoveel toe als die van de Griekse, als we het dan toch over democratie hebben. Het kan niet zo zijn dat één volk de hele muntunie gijzelt omdat ze het er toevallig niet mee eens zijn.
Ik ben ook voor deal is deal, faire-square, belofte maakt schuld etc.etc., verplichtingen nakomen, , de meerderheid telt rekening houdend met de minderheid; maar daar heeft dit - zo blijkt - niets meer mee van doen. De Grieken hebben dit over zichzelf afgeroepen maar zijn onschuldig. Wie ga je straffen ?
Draai het eens om, hoe vind je het dat we in NL niet(s) mogen beslissen over hoe we onze financiën regelen. Welke land in de EU kan dat zelf wel beslissen of kiezen.... ik bespaar je de zoekopdracht: geenéén. Je mag in vrijheid, alleen stemmen vóór het gewenste beleid waarbij de keuze wordt bepaald door wat je verteld wordt.
Waar de Grieken van hebben geprofiteerd was een snel groeiende economie. De Griekse overheid ging voor een risicovol beleid waarbij ze de staatsschulden lieten oplopen, met de gedachte de ruimte daarvoor te hebben omdat de economie zo hard groeide. Dit beleid kan je de Grieken verwijten. 100% mee eens hier!!quote:
[..]
En als we dat niet hadden gedaan hadden we ook een probleem gehad, maar dan met omvallende banken. Waarbij ik niet wil zeggen dat het niet beter was geweest om de ellende bij de banken te laten zitten en hen vervolgens aan te pakken, maar de praktijk (Lehman) leerde dat het nogal ingewikkeld is om risicovolle posities bij banken uit te roken omdat iedereen zijn best doet om de rommel onder het tapijt te houden.
Daarnaast: ongeacht de herkomst heeft Griekenland dat geld toch echt zelf geleend zonder erover na te denken hoe het terugbetaald of de leningen doorgerold konden worden. En daar heeft in principe iedere Griek van geprofiteerd. Als Dijsselbloem morgen 50 miljard leent en dat uitstrooit over Nederland, op welke manier dan ook, profiteren wij in NL daar ook allemaal van zonder dat we misschien het idee hebben dat het toch echt onze collectieve handtekening onder die lening is.
Wat Griekenland doet is het opsteken van de middelvinger naar de rest van de Europese burgers, en dat niet één keer maar elke dag een paar keer. Ik zie niet hoe je daar nog op een nette manier uitkomt.
De financiële crisis gooide flink roet in het eten en de schulden werden te groot in vergelijking met de Griekse economie. Griekenland had geld nodig en verkochten daarom obligaties. De Banken en andere investeerders waren bereid dit risico te nemen voor relatief hoge rentepercentages! Dus de banken en andere investeerders hebben hier zelf ook schuld aan! Ze hebben er zelf voor gekozen om de obligaties op te kopen en zij zouden dus de risico’s moeten dragen ter compensatie voor een hoge rente!
Als wij investeringen doen, dan moeten de we toch ook zelf de risico’s dragen?
Economisch gezien was beter geweest als we NIET de private schulden hadden overgenomen met ons publiek geld en Griekenland failliet hadden laten gaan. Hoezo?
- Griekenland had dan al kunnen beginnen met hervorming en het opbouwen van een economie.
- Wij waren ons geld niet kwijt.
I.p.v. dat 250 biljoen verdampt in Griekenland (en eigenlijk naar de schuldeisers gaan) hadden we dat geld kunnen verstrekken als leningen aan banken die dan dreigen om te vallen door een Grieks faillissement (De eigenlijk schuldeisers). Wij (belasting betalers) zouden dan juist winst maken en de private investeerder juist verlies. Vergeet niet dat de investeerders hun handtekening hebben gezet bij het verstrekken van krediet, dus niet meer dan terecht dat ze voor de verliezen horen op te draaien. Waarom zouden wij belastingbetalers (de mensen die er niets mee te maken hebben) er voor moeten opdraaien?
De Grieken steken een middelvinger op omdat zij alle lasten moeten dragen. Geen plan voor investering in de Griekse economie, al het geld naar de schuldeisers. Helemaal geen perspectief. Ik zou zelfs twee middelvingers opsteken (Ruige boy hier).
Failliet gaan ze toch wel, maar verschillende partijen proberen zo veel mogelijk te profiteren van een faillissement. De Grieken profiteren helemaal niets hieraan.
Dat Grieks referendum is inderdaad een politiek spel. Ik denk niet voor een beter onderhandelingspositie (Griekenland gaat sowieso failliet). Meer voor public opinion. De Griekse leiders willen laten zien dat ze hebben geknokt voor hun land (Een duurzame oplossing is toch niet mogelijk). Beter vechtend failliet gaan dan je eigen land verraden en failliet gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kluspuppy op 07-07-2015 15:25:19 ]
Dat was de hele bedoeling van het Europroject! De Duitsers waren nog bang van de hyperinflatie aan de vooravond van WO-II, en dus moest de Euro een munt worden zo hard als de DM, met een onafhankelijke centrale bank waar de politiek zich niet mee kan bemoeien.quote:
[..]
Het is - helaas - iets ingewikkelder. Er is geen democratie in het monetaire stelsel noch kan er door burgers - voor - worden gekozen. Hoe meer ik mij verdiep, hoe weerzinwekkender het betaalde slavernij systeem werkelijk is en wordt.
Ik ben ook voor deal is deal, faire-square, belofte maakt schuld etc.etc., verplichtingen nakomen, , de meerderheid telt rekening houdend met de minderheid; maar daar heeft dit - zo blijkt - niets meer mee van doen. De Grieken hebben dit over zichzelf afgeroepen maar zijn onschuldig. Wie ga je straffen ?
Draai het eens om, hoe vind je het dat we in NL niet(s) mogen beslissen over hoe we onze financiën regelen. Welke land in de EU kan dat zelf wel beslissen of kiezen.... ik bespaar je de zoekopdracht: geenéén. Je mag in vrijheid, alleen stemmen vóór het gewenste beleid waarbij de keuze wordt bepaald door wat je verteld wordt.
Destijds werd het juist als weerzinwekkend gezien als de politiek eindeloos geld kon printen om tekorten weg te sjoemelen met als gevolg dat de vermogens van de burgers door inflatie in rook op gaan.
En op zich zijn de Grieken het daar ook wel mee eens! Wat denk je waarom ze niet uit de euro willen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 15:19:50 ]
Beweert een Duitse krant. Terwijl een andere Duitse krant beweert dat ze zonder voorstel naar Brussel komen en meer tijd vragen. Volgens mij zit de Duitse pers gewoon een hoop verzinsels te spuien zodat ieder z'n favoriete reden om de Grieken te verwensen kan uitkiezen.quote:
[..]
Nee dus niet, want ze dienen exact hetzelfde verworpen Juncker plan nu zelf opnieuw in. Lees nog eens terug.
quote:'Grieken komen met lege handen naar Eurogroep'
De Griekse onderhandelaars hebben geen nieuw voorstel voorgelegd aan de Eurogroep, de vergadering van ministers van Financiën van de eurozone.
Dat zeggen medewerkers van de eurozone, melden diverse media dinsdag. Volgens een andere bron komt er woensdag een plan.
Voorafgaand aan de Eurogroep, waar de uitkomst van het Griekse referendum op de agenda staat, werd er door betrokken partijen nog van uit gegaan dat er een nieuw Grieks voorstel zou komen voor hervormingen in ruil voor een hulpprogramma. Ook de Eurogroep liet weten een voorstel te verwachten.
Premier Mark Rutte zei maandagavond nog tegen de Tweede Kamer dat de Grieken niet met een "flutverhaal" moesten komen. Minister Dijsselbloem benadrukte dat de tijd voor de Grieken begint te dringen. De situatie is volgens hem "wezenlijk verslechterd", omdat de staatsschuld is opgelopen en er geen belastingen zijn geïnd.
Één EU! behalve als het om tolheffingen gaat.
Één EU! behalve als het ons niet uit komt.
Één EU! waar iedereen toch lekker z'n eigen gang gaat.
Oei, dit zal niet in goede aarde vallen. Het is in feite een schoffering en het geeft de indruk dat de grieken de ministers en leiders van de eurozone voor hun karretje spannen. Dit is een erg slechte start voor onderhandelingen.quote:
Grieken komen met lege handen naar Eurogroep
[..]
Alleen een handjevol wereldvreemde politici als Pechtold en Schultz geloven nog in één Europa.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 15:29 schreef Straatcommando. het volgende:
Als je dit verhaal zou uitschrijven in een aantal GTST afleveringen zou het zelfs in zo'n waardeloze serie ongeloofwaardig en slecht overkomen. Wát een blamage en afgang
Één EU! behalve als het om tolheffingen gaat.
Één EU! behalve als het ons niet uit komt.
Één EU! waar iedereen toch lekker z'n eigen gang gaat.
De werkelijkheid is dat iedere lidstaat voor het eigen belang gaat. Volkomen logisch want ze zijn door de kiezer gekozen om voor het nationaal belang op te komen en niet voor het algemene Europese belang. Die belangen gaan niet altijd even samen blijkt.
Zo is het altijd geweest.quote:
Als je dit verhaal zou uitschrijven in een aantal GTST afleveringen zou het zelfs in zo'n waardeloze serie ongeloofwaardig en slecht overkomen. Wát een blamage en afgang
Één EU! behalve als het om tolheffingen gaat.
Één EU! behalve als het ons niet uit komt.
Één EU! waar iedereen toch lekker z'n eigen gang gaat.
Italie heeft vroeger bijv. eens het argument geprobeerd van "Als de EU een verordening maakt, en wij maken daarna een wet die daarmee in strijd is, dan geldt de EU-verordening niet omdat nieuwe wetten boven oude wetten gaan", en dan moest het EU-Hof van Justitie zeggen dat het toch echt niet zo werkt. En zo ging en gaat het zo vaak.
Inderdaad, het heen en weer gereis tussen Straatsburg en Brussel bewijst het en staat er symbool voor.quote:
[..]
Alleen een handjevol wereldvreemde politici als Pechtold en Schultz geloven nog in één Europa.
De werkelijkheid is dat iedere lidstaat voor het eigen belang gaat. Volkomen logisch want ze zijn door de kiezer gekozen om voor het nationaal belang op te komen en niet voor het algemene Europese belang. Die belangen gaan niet altijd even samen blijkt.
quote:
[..]
Alleen een handjevol wereldvreemde politici als Pechtold en Schultz geloven nog in één Europa.
De werkelijkheid is dat iedere lidstaat voor het eigen belang gaat. Volkomen logisch want ze zijn door de kiezer gekozen om voor het nationaal belang op te komen en niet voor het algemene Europese belang. Die belangen gaan niet altijd even samen blijkt.
Met andere woorden, er is onder de bevolking geen mandaat of draagvlak voor de EU in zijn huidige megalomane vorm.. maar de droom moet en zal slagen.quote:
[..]
Zo is het altijd geweest.
Italie heeft vroeger bijv. eens het argument geprobeerd van "Als de EU een verordening maakt, en wij maken daarna een wet die daarmee in strijd is, dan geldt de EU-verordening niet omdat nieuwe wetten boven oude wetten gaan", en dan moest het EU-Hof van Justitie zeggen dat het toch echt niet zo werkt. En zo ging en gaat het zo vaak.
Als de fransen de grieken er zo graag bij willen houden kunnen ze ook prima bilaterale financiering regelen. Ik heb het sterke vermoeden dat dit ook het antwoord van de duitsers is op de houding van Valls.quote:
Geeft ze eens ongelijk, na die uitspraken van Valls. Wat is "achteroverleunen" eigenlijk in het Grieks?
Ik zou me eerder zorgen maken over de politici die nog steeds willen dat de belastingbetalers het geld ophoesten dat de banken hebben vergokt ipv het weg te strepen. De politici die in hun landsbelang handelen, handelen tenminste nog in het belang van een deel van de Europese burgers.quote:
De Fransen hebben maar al te graag dat er schulden worden weg gestreept. (hopen waarschijnlijk dat het bij hun binnenkort ook gaat gebeuren)
Dit is wel een mooi voorbeeld idd, de Fransen blijven krampachtig vasthouden aan Straatsburg. Iedere poging om definitief in Brussel te zetelen wordt meteen afgewezen.quote:
[..]
Inderdaad, het heen en weer gereis tussen Straatsburg en Brussel bewijst het en staat er symbool voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 07-07-2015 15:55:34 ]
Wat had je anders verwacht? dat ze met miljarden aankomen ?quote:
Een dossier vol hervormingen, uiteraardquote:
[..]
Wat had je anders verwacht? dat ze met miljarden aankomen ?
Onder de politiek is dat draagvlak er ook maar in zeer beperkte mate. Men durft niet een stap terug te zetten, maar de benodigde stappen om bepaalde zaken als de Euro succesvol te laten zijn durft men ook niet te zetten.quote:
[..]
[..]
Met andere woorden, er is onder de bevolking geen mandaat of draagvlak voor de EU in zijn huidige megalomane vorm.. maar de droom moet en zal slagen.