NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Democratie?quote:Op zondag 5 juli 2015 19:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Echt? Gewoon een dikke vinger naar de democratie?
Het is gewoon een zakelijke overeenkomst.
Als jij geld aan je buurman leent wil je dit toch ook slechts onder bepaalde voorwaarden doen? Als de buurman daar geen gehoor aan wilt geven, dan leen je hem geen geld meer.
En voor het geleende geld start je een rechtszaak en in het ergste geval komt hij in de schuldsanering.
Niks democratisch aan, maar gewoon het enige reele scenario. Anders ben je dief van je eigen portemonnee. Elke cent naar je buurman, gaat ten koste van je eigen gezin (in de situatie van Griekenland: ten koste van het NL'se volk).
Natuurlijk wel. Waarom niet? Schlaube is gekozen door Duitse kiezers en niet door Griekse. Hij vecht dus ook voor Duitse belangen net zoals Nederlandse politici vechten voor Nederlandse belangen en Franse politici voor Franse belangen. Leuk dat de Grieken een democratie hebben maar dat betekend niet dat de overige Europese landen hun democratieën daarvoor maar even opzij schuiven.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Geef eens 1 reden waarom de schuldeisers die een deel van het geleende geld niet meer terugzien, een soberdere pensioenregeling dan Griekenland moet hebben.quote:
[..]
Maar dat is dan ook niet het geval. Als je je erin zou hebben verdiept had je allang kunnen achterhalen dat Grieken slechts enkele maanden eerder met pensioen gaan dan de Duiters bijvoorbeeld (na hun 60ste dus).
Wel hebben veel Grieken inderdaad een uitgebreide VUT regeling.
Daar doel ik dan ook op. Waar je individuen kunt vastzetten als ze hun schulden niet willen betalen, wordt dat bij landen wat lastiger.quote:Ja en nee. De betalingsplicht vervalt natuurlijk nog steeds niet. Wat de vraag is, is of er dwangmiddelen zijn om ook daadwerkelijk betalingen te realiseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat hebben ze dan ook niet, en bovendien daar gaan de Grieken zelf over.quote:
[..]
Geef eens 1 reden waarom de schuldeisers die een deel van het geleende geld niet meer terugzien, een soberdere pensioenregeling dan Griekenland moet hebben.
Bovendien zijn veel van die schuldeisers de Goldman Sachs'en van deze wereld, die hoeven zich sowieso niet zo'n zorgen te maken over hun pensioen geloof ik.
Punt is dat de eisen in verhouding moeten zijn. Griekenland voert al jarenlang "hervormingen" uit met desastreuze gevolgen.
Dan kun je wel spreken over "een zakelijke afspraak" waar jij het hierboven over hebt, maar het heeft wel menselijke en democratische gevolgen (en bovendien hebben de "hervormingen" tot nu toe aantoonbaar de situatie verslechterd en Griekenland alleen maar minder in staat gesteld de leningen terug te betalen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij wil je dat gewoon graag horen. Ik hoorde weinig speciaals, gewoon de nuance dat het nog slechts peilingen betrof. Eva haalde vervolgens aan dat na het tellen van 25% van de stemmen nee met ruim 60% aan kop ligt.quote:
Rob Trip sust dat het een lieve lust is...het zijn maar peilingen, geen uitslagen...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat zolang Tsipras en Varoufakis daar de dienst uitmaken er niks gaat veranderen. Dat het referendum werd afgekondigd was tot daaraan toe, maar dat er een negatief stemadvies bij werd gegeven door Tsipras heeft denk ik half Europa flink tegen de borst gestuit. Het vertrouwen in de Griekse regering is weg en dat gaat echt niet meer goed komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 20:08:38 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 20:08:38 ]
Griekenland geeft veel meer % van het bnp uit aan pensioenen dan bv. Nederland.
15% vs 10.3
Logisch dat men hier de grieken wat op wil laten korten.
Lees je eens in voordat je roept.
15% vs 10.3
Logisch dat men hier de grieken wat op wil laten korten.
Lees je eens in voordat je roept.
Het wordt dus Nee, hebben we dit "democratisch" proces ook weer gehad.
Nu nog even (laten) checken of het proces goed is verlopen, cijfers zijn eerder gemanipuleerd.
Valt mij mee. Ik had zelf een volop Ja verwacht.
De Grieken zijn dus niet echt geschrokken dat de banken dicht zijn (gegaan).
Wie gaat Tsipras morgenochtend het eerst bellen en wordt er dan opgenomen ?
Wordt erg interessant, ook gelet dat dit wel 's tot voorbeeld kan gaan dienen (qua sentiment dan) voor andere landen.
Nu nog even (laten) checken of het proces goed is verlopen, cijfers zijn eerder gemanipuleerd.
Valt mij mee. Ik had zelf een volop Ja verwacht.
De Grieken zijn dus niet echt geschrokken dat de banken dicht zijn (gegaan).
Wie gaat Tsipras morgenochtend het eerst bellen en wordt er dan opgenomen ?
Wordt erg interessant, ook gelet dat dit wel 's tot voorbeeld kan gaan dienen (qua sentiment dan) voor andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Grieken willen doormodderen met hun onhoudbare staatsapparaat en dat de EU bijschuift wat ze tekort komen. Dat gezegd hebbende is die oplossing waarschijnlijk goedkoper dan nog een serie onderhandelingen, onderzoeken, bijeenkomsten en overleg tussen de EU kopstukken. Wat Tsipras en Varoufakis niet snappen is dat Rutte, Merkel en ja zelfs Hollande naar de eigen kiezers moeten met dat Griekse plan. Echter moet de rest van Europa maar gewoon hen dat socialistische feestje laten vieren.
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
Schuldsanering..... Ja dat werkt bij individuele personen maar bij een land is dat toch anders. Het kan wel maar dan zou je het land moeten bezetten en er een andere regering plaatsen. Maar dan valt het EU sprookje wel in duizend stukjes...
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als Griekenland nee zegt is dat wel het ultieme bewijs dat de bevolking ook schijt heeft aan europa.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Als Griekenland nee zegt is dat wel het ultieme bewijs dat de bevolking ook schijt heeft aan europa de EU.
Moet je geen kritiek geven op het gebruik van doorzichtige ballot boxes, zoals je bij het Krim referendum deed?quote:
De Grieken willen doormodderen met hun onhoudbare staatsapparaat en dat de EU bijschuift wat ze tekort komen. Dat gezegd hebbende is die oplossing waarschijnlijk goedkoper dan nog een serie onderhandelingen, onderzoeken, bijeenkomsten en overleg tussen de EU kopstukken. Wat Tsipras en Varoufakis niet snappen is dat Rutte, Merkel en ja zelfs Hollande naar de eigen kiezers moeten met dat Griekse plan. Echter moet de rest van Europa maar gewoon hen dat socialistische feestje laten vieren.
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
are we infinite or am I alone
AMSTERDAM (AFN) - Fondsbeheerders van een aantal van 's werelds grootste banken voorspellen een flinke duikeling van de aandelenmarkten nu de Griekse bevolking zich lijkt te hebben uitgesproken tegen de voorwaarden rond verdere noodsteun. Afgelopen maandag, de eerste handelsdag na de aankondiging van de volksraadpleging, liepen de verliezen op de Europese beurzen op tot 5,2 procent. De Amerikaanse beurzen leverden tot 2,4 procent in.
De AEX in Amsterdam sloot vrijdag 0,6 procent lager op 474,14 punten en de MidKap verloor 0,4 procent op 703,09 punten. De beurzen in Frankfurt, Londen en Parijs boekten verliezen tot 0,7 procent. Wall Street was vrijdag gesloten.
Met het 'nee' is de positie van het land binnen de eurozone in feite onhoudbaar geworden, maar ook een 'ja' had niet vanzelf geleid tot een akkoord met de geldschieters. Een woordvoerder van de Griekse regering zei dat nu alles op alles moet worden gezet om snel tot een akkoord te komen. ,,De Griekse bevolking wil, hoe men ook gestemd heeft, dat de banken weer open gaan''.
Twijfel
,,De markten hebben een 'nee' nog niet in de koersen verwerkt'', zei beleggingsstrateeg David Joy van Ameriprise Financial, dat een vermogen van 815 miljard euro beheert. ,,Met deze uitkomst zullen de markten nog sterker dalen dan een week geleden''. Volgens Joy brengt het Griekse 'nee' twijfel met zich mee over de houdbaarheid van de monetaire unie op de lange termijn.
De Euro Stoxx 50-index, waarin vijftig grote bedrijven uit de eurozone zijn opgenomen, staat momenteel 10 procent lager dan het hoogste punt in zeven jaar dat in april werd bereikt. Dat is een aanzienlijk minder heftige daling dan in 2010 toen Griekenland zijn eerste steunpakket kreeg. Destijds kelderde de index 17 procent in minder dan zes weken.
Goldman Sachs
Goldman Sachs voorspelde onlangs dat de Euro Stoxx 50 bij een 'nee' terugvalt tot 3150 punten, ofwel een verlies van 8,5 procent ten opzichte van de slotkoers afgelopen vrijdag.
,,Niemand weet hoe een 'nee' geïnterpreteerd moet worden'', zei Asoka Wöhrmann. Hij is als hoofd beleggingsstrategieën van de vermogensbeheerafdeling van Deutsche Bank mede-verantwoordelijk voor een vermogen van 1,25 biljoen euro. ,,Ik betwijfel dat de geldschieters zullen buigen en Tsipras heeft zijn laatste troef gespeeld''.
De AEX in Amsterdam sloot vrijdag 0,6 procent lager op 474,14 punten en de MidKap verloor 0,4 procent op 703,09 punten. De beurzen in Frankfurt, Londen en Parijs boekten verliezen tot 0,7 procent. Wall Street was vrijdag gesloten.
Met het 'nee' is de positie van het land binnen de eurozone in feite onhoudbaar geworden, maar ook een 'ja' had niet vanzelf geleid tot een akkoord met de geldschieters. Een woordvoerder van de Griekse regering zei dat nu alles op alles moet worden gezet om snel tot een akkoord te komen. ,,De Griekse bevolking wil, hoe men ook gestemd heeft, dat de banken weer open gaan''.
Twijfel
,,De markten hebben een 'nee' nog niet in de koersen verwerkt'', zei beleggingsstrateeg David Joy van Ameriprise Financial, dat een vermogen van 815 miljard euro beheert. ,,Met deze uitkomst zullen de markten nog sterker dalen dan een week geleden''. Volgens Joy brengt het Griekse 'nee' twijfel met zich mee over de houdbaarheid van de monetaire unie op de lange termijn.
De Euro Stoxx 50-index, waarin vijftig grote bedrijven uit de eurozone zijn opgenomen, staat momenteel 10 procent lager dan het hoogste punt in zeven jaar dat in april werd bereikt. Dat is een aanzienlijk minder heftige daling dan in 2010 toen Griekenland zijn eerste steunpakket kreeg. Destijds kelderde de index 17 procent in minder dan zes weken.
Goldman Sachs
Goldman Sachs voorspelde onlangs dat de Euro Stoxx 50 bij een 'nee' terugvalt tot 3150 punten, ofwel een verlies van 8,5 procent ten opzichte van de slotkoers afgelopen vrijdag.
,,Niemand weet hoe een 'nee' geïnterpreteerd moet worden'', zei Asoka Wöhrmann. Hij is als hoofd beleggingsstrategieën van de vermogensbeheerafdeling van Deutsche Bank mede-verantwoordelijk voor een vermogen van 1,25 biljoen euro. ,,Ik betwijfel dat de geldschieters zullen buigen en Tsipras heeft zijn laatste troef gespeeld''.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Oke dan, en laten we nu eens gaan speculeren wat we morgen van onze grote leiders gaan horen.
Ben erg benieuwd. Aangezien Juncker al heeft gezegd dat we met z'n allen ten onder gaan...
Ben erg benieuwd. Aangezien Juncker al heeft gezegd dat we met z'n allen ten onder gaan...
Dat wordt nu wel telkens hier gezegd maar hoezo desastreus? Wat is er dan precies fout aan de hervormingen in Griekenland? En zijn die uberhaupt wel doorgevoerd dan? De staatseigendommen zijn iig niet verkocht (2 miljard van de geschatte 50 miljard)quote:
[..]
Dat hebben ze dan ook niet, en bovendien daar gaan de Grieken zelf over.
Het moet in verhouding zijn. Griekenland voert al jarenlang "hervormingen" uit met desastreuze gevolgen.
En kom niet aan met de verlaging van het GDP want dat is gewoon een bubbel die leeg loopt.
De werkeloosheid idem dito, die is in Spanje ook hoog en er wordt nog wel eens gegochelt met cijfers. Feitelijk is bijv maar 16,6% van 24- categorie werkloos ipv 57%(berekent aan de hand van actieve bevolking).
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hoezo niet? Is een beslissing van een technocraten (bankiers) regering met het mes op de keel meer waard dan een beslissing van een linkse regering?quote:
[..]
Dat kunnen ze ook. Wat ze echter niet kunnen, is met hun stem een eerder gemaakte afspraak intrekken waarvan de tegenpartij zijn deel al is nagekomen.
Internationale verdragen en afspraken brengen met zich mee dat landen elkaar niet verrassen en niet alles op losse schroeven komt te staan zodra er verkiezingen zijn. Dat gaat om berekenbaarheid en voorspelbaarheid. Maar ze staan natuurlijk niet boven de democratie. Een regering kan niet het gras voor de voeten van alle komende regering wegmaaien door de eigen standpunten muurvast te leggen in internationale verdragen en afspraken.
Shiriza heeft de verkiezingen overtuigend gewonnen en is al een half jaar aan het werk om nieuwe afspraken te maken. Het is niet dat het uit het niets komt of zo en Dijsselbloem c.s. volkomen verrast zijn. Zij moesten iets met de overwinning van Shiriza, want afspraken moeten draagvlak hebben bij de bevolking in een democratie. Dat besef ontbreekt echter, want het zijn allemaal antidemocraten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet helemaal mee eens. Juist met een "ja" was het voortmodderen gewezen. Dan was er uiteindelijk bijv. nog drie jaar halfbakken hervormd, nog drie jaar getouwtrek in de Griekse politiek, nog drie jaar geen vertrouwen van Grieken in de economie.quote:
De Grieken willen doormodderen met hun onhoudbare staatsapparaat en dat de EU bijschuift wat ze tekort komen. Dat gezegd hebbende is die oplossing waarschijnlijk goedkoper dan nog een serie onderhandelingen, onderzoeken, bijeenkomsten en overleg tussen de EU kopstukken. Wat Tsipras en Varoufakis niet snappen is dat Rutte, Merkel en ja zelfs Hollande naar de eigen kiezers moeten met dat Griekse plan. Echter moet de rest van Europa maar gewoon hen dat socialistische feestje laten vieren.
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
Juist met de "nee" is duidelijk dat voortmodderen geen optie is. Wie weet gaat Griekenland wel failliet en gaan ze terug naar de drachme om met de geldpers dat onhoudbare overheidsapparaat te betalen, maar dat lijkt me nog steeds beter dan dat heel Europa nog jarenlang gegijzeld wordt door de onzekerheid over Griekenland.
na 25% van de stemmen heeft 60% nee gestemd aldus teletekst
en varofakis gaat overleggen met de topbankiers vanavond
volgens mij hangt het nu van Mevr. Merkel af
en varofakis gaat overleggen met de topbankiers vanavond
volgens mij hangt het nu van Mevr. Merkel af
Flikker toch op, ze komen met een referendum als er echt geen andere mogelijkheid meer is, daarnaast hebben ze paar maanden terug truc uitgehaald door een schuld te voldoen met een nieuw krediet, ze waren toen al gewaarschuwd dat dat niet meer geaccepteerd zou worden.quote:
[..]
Hoezo niet? Is een beslissing van een technocraten (bankiers) regering met het mes op de keel meer waard dan een beslissing van een linkse regering?
Internationale verdragen en afspraken brengen met zich mee dat landen elkaar niet verrassen en niet alles op losse schroeven komt te staan zodra er verkiezingen zijn. Dat gaat om berekenbaarheid en voorspelbaarheid. Maar ze staan natuurlijk niet boven de democratie. Een regering kan niet het gras voor de voeten van alle komende regering wegmaaien door de eigen standpunten muurvast te leggen in internationale verdragen en afspraken.
Shiriza heeft de verkiezingen overtuigend gewonnen en is al een half jaar aan het werk om nieuwe afspraken te maken. Het is niet dat het uit het niets komt of zo en Dijsselbloem c.s. volkomen verrast zijn. Zij moesten iets met de overwinning van Shiriza, want afspraken moeten draagvlak hebben bij de bevolking in een democratie. Dat besef ontbreekt echter, want het zijn allemaal antidemocraten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het Duitse parlement, komen die niet terug van reces dan is het Griekse feestje heel kort ben ik bang.quote:
volgens mij hangt het nu van Mevr. Merkel af
quote:Op zondag 5 juli 2015 20:18 schreef reza1 het volgende:
Goed dat de Grieken niet toegeven aan de idioten in Brussel.
Tsipras en Varoufakis
Maar goed, een stap in de goede richting.
Maar gaan we nu eindelijk eens de EU hervormen of gaan we als nog proberen Griekenland in de dwangbuis te krijgen?
Maar gaan we nu eindelijk eens de EU hervormen of gaan we als nog proberen Griekenland in de dwangbuis te krijgen?
quote:
Goed dat de Grieken niet toegeven aan de idioten in Brussel.
Tsipras en Varoufakis
Ik vrees geen van beide.quote:
Maar gaan we nu eindelijk eens de EU hervormen of gaan we als nog proberen Griekenland in de dwangbuis te krijgen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat jij wil. Maar het gevolg van dit democratische feestje is (hopelijk, en niet onwaarschijnlijk) dat de Grieken geen eurocent meer kunnen lenen van welke Europese partner dan ook zo lang ze niet aan hun betalingsverplichtingen gaan voldoen. Dat gaan al die nee-stemmende Grieken vast fantastisch vinden.quote:
[..]
Hoezo niet? Is een beslissing van een technocraten (bankiers) regering met het mes op de keel meer waard dan een beslissing van een linkse regering?
Internationale verdragen en afspraken brengen met zich mee dat landen elkaar niet verrassen en niet alles op losse schroeven komt te staan zodra er verkiezingen zijn. Dat gaat om berekenbaarheid en voorspelbaarheid. Maar ze staan natuurlijk niet boven de democratie. Een regering kan niet het gras voor de voeten van alle komende regering wegmaaien door de eigen standpunten muurvast te leggen in internationale verdragen en afspraken.
Shiriza heeft de verkiezingen overtuigend gewonnen en is al een half jaar aan het werk om nieuwe afspraken te maken. Het is niet dat het uit het niets komt of zo en Dijsselbloem c.s. volkomen verrast zijn. Zij moesten iets met de overwinning van Shiriza, want afspraken moeten draagvlak hebben bij de bevolking in een democratie. Dat besef ontbreekt echter, want het zijn allemaal antidemocraten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hoeft niet alles te pikken wat een schuldeiser vraagt.quote:
[..]
Flikker toch op, ze komen met een referendum als er echt geen andere mogelijkheid meer is, daarnaast hebben ze paar maanden terug truc uitgehaald door een schuld te voldoen met een nieuw krediet, ze waren toen al gewaarschuwd dat dat niet meer geaccepteerd zou worden.
En anders ga je lekker uit elkaar en maak je afspraken hoe de rest af te betalen alleen kan dat nogal eens heeeeeeeeeeeeel lang duren. Vroeger verklaarde je de oorlog en nam een stuk land af als compensatie, nu in de "beschaafde" Eu knijp je je eigen volk leeg om de bankiers te helpen.
Grieken zeggen geen nee tegen de Eu maar nee tegen het maatregelen pakket.
Ik durf te wedden dat er gewoon weer onderhandeld gaat worden want de Eu wil Griekenland niet verliezen.
twitter:yanisvaroufakis twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:40:29 "In 24h we COULD have an agreement", I said. But our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24h. Go figure! reageer retweet
"In 24h we COULD have an agreement", I said. But our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24h. Go figure!
are we infinite or am I alone
Hoezo hoeft niet te pikken? Je leent geld onder voorwaarden, het is niet zo dat als je als schuldenaar even kan eisen dat die voorwaarden veranderen, dat dit toch gebeurt is, en ook nog eens heel gul, daar mogen ze hun handjes mee dicht knijpen. En fuckit, laat ze die centen houden, maar nu gewoon optyfen, hek eromheen, en klaar.quote:
[..]
Je hoeft niet alles te pikken wat een schuldeiser vraagt.
En anders ga je lekker uit elkaar en maak je afspraken hoe de rest af te betalen alleen kan dat nogal eens heeeeeeeeeeeeel lang duren. Vroeger verklaarde je de oorlog en nam een stuk land af als compensatie, nu in de "beschaafde" Eu knijp je je eigen volk leeg om de bankiers te helpen.
Grieken zeggen geen nee tegen de Eu maar nee tegen het maatregelen pakket.
Ik durf te wedden dat er gewoon weer onderhandeld gaat worden want de Eu wil Griekenland niet verliezen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De banken en hun deurwaarders trekken zich niks aan van de verkiezingsuitslag in Griekenland, dan houdt Shiriza een referendum om nogmaals aan het volk te vragen of ze misschien toch bereid zijn de dictaten te accepteren. Niet dus.quote:
[..]
Flikker toch op, ze komen met een referendum als er echt geen andere mogelijkheid meer is, daarnaast hebben ze paar maanden terug truc uitgehaald door een schuld te voldoen met een nieuw krediet, ze waren toen al gewaarschuwd dat dat niet meer geaccepteerd zou worden.
Nu ligt het probleem bij de EU met zijn valse democratische pretenties. Gaan ze de bevolking nog een keer negeren, of zijn ze er echt alleen maar voor de banken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het weer meer en meer die NO vote...
05-07-2015 21:20
Registered 3.441.178
Reporting 38,78 %
Voted 59,32 %
Invalid/Blank 5,66 %
NO 61,08 %
YES 38,92 %
05-07-2015 21:20
Registered 3.441.178
Reporting 38,78 %
Voted 59,32 %
Invalid/Blank 5,66 %
NO 61,08 %
YES 38,92 %
Meh, zal wel meevallen. In Argentinië was de markt dat ook al vrij snel weer vergeten.quote:
[..]
Wat jij wil. Maar het gevolg van dit democratische feestje is (hopelijk, en niet onwaarschijnlijk) dat de Grieken geen eurocent meer kunnen lenen van welke Europese partner dan ook zo lang ze niet aan hun betalingsverplichtingen gaan voldoen. Dat gaan al die nee-stemmende Grieken vast fantastisch vinden.
Je zit zo erg vast in die calvinistische moraal van harde afspraken, nederigheid en schulden afbetalen. Brrr.quote:
[..]
Wat jij wil. Maar het gevolg van dit democratische feestje is (hopelijk, en niet onwaarschijnlijk) dat de Grieken geen eurocent meer kunnen lenen van welke Europese partner dan ook zo lang ze niet aan hun betalingsverplichtingen gaan voldoen. Dat gaan al die nee-stemmende Grieken vast fantastisch vinden.
En dan hoor je mensen wel eens zeggen dat linksen moralisten zijn.
Dit.quote:
Goed dat de Grieken niet toegeven aan de idioten in Brussel.
Tsipras en Varoufakis
quote:
Goed dat de Grieken niet toegeven aan de idioten in Brussel.
Tsipras en Varoufakis
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Woon jij in Griekenland ?quote:
Vergeten we niet nog even te pinnen vanavond?
Ik hoop (als pro-EU'er) het eerste...quote:
Maar goed, een stap in de goede richting.
Maar gaan we nu eindelijk eens de EU hervormen of gaan we als nog proberen Griekenland in de dwangbuis te krijgen?
Wat de euro/dollar gaat doen is boeiend om te zien.
We kunnen wel eens de 1,- ¤ = 1,- $ gaan meemaken.
We kunnen wel eens de 1,- ¤ = 1,- $ gaan meemaken.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dan wil ik eigenlijk wel dat we hier ook een referendum krijgen met de vraag of we nog willen betalen voor griekenland.quote:
[..]
De banken en hun deurwaarders trekken zich niks aan van de verkiezingsuitslag in Griekenland, dan houdt Shiriza een referendum om nogmaals aan het volk te vragen of ze misschien toch bereid zijn de dictaten te accepteren. Niet dus.
Nu ligt het probleem bij de EU met zijn valse democratische pretenties. Gaan ze de bevolking nog een keer negeren, of zijn ze er echt alleen maar voor de banken?
Kijken of ze in griekenland ook vinden dat ze onze democratische keus moeten accepteren.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Nee, wel in een land met banken die behoorlijk verweven zijn met Griekenland.quote:
De Chinese beurs heeft al een voorproefje gegeven, morgen gaan we.
Ja jaquote:
Straks wor jou uitkering verlaagd naar 0,- dankzij de 'crisis' dan heb je wel meer te mauwen he
hahaha iedereen vieren dat ze geen Europa willen. En het eerste wat ze doen is de Europese bank extra geld vragen hahaha
Je gaat geen wurgcontract accepteren en zeker niet van je "vrienden"quote:
[..]
Hoezo hoeft niet te pikken? Je leent geld onder voorwaarden, het is niet zo dat als je als schuldenaar even kan eisen dat die voorwaarden veranderen, dat dit toch gebeurt is, en ook nog eens heel gul, daar mogen ze hun handjes mee dicht knijpen. En fuckit, laat ze die centen houden, maar nu gewoon optyfen, hek eromheen, en klaar.
Tevens: de Eu heeft griekenland ook maar laten aanmodderen zonder de corruptie aan te pakken.
Iets klopt er niet in het EU-paradijs......
Gast, je moet eens kijken welke belangen er allemaal spelen. Je laat je echt voor het karretje spannen.quote:Op zondag 5 juli 2015 20:25 schreef marsan het volgende:
[..]
Dan wil ik eigenlijk wel dat we hier ook een referendum krijgen met de vraag of we nog willen betalen voor griekenland.
Kijken of ze in griekenland ook vinden dat ze onze democratische keus moeten accepteren.
Volgende week een referendum in heel Europa, of de Grieken inderdaad geholpen moeten worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Technische details. De bevolking heeft na 2 bezuinigende kabinetten een duidelijk andere richting gekozen. Daar kan je als EU niet omheen fietsen.quote:
[..]
Flikker toch op, ze komen met een referendum als er echt geen andere mogelijkheid meer is, daarnaast hebben ze paar maanden terug truc uitgehaald door een schuld te voldoen met een nieuw krediet, ze waren toen al gewaarschuwd dat dat niet meer geaccepteerd zou worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat de chinese beurs daalt heeft volgens mij niets te maken met Griekenland en dat de economie van China instort is véél erger dan die zogenaamde crisis in Griekenland.quote:
[..]
Nee, wel in een land met banken die behoorlijk verweven zijn met Griekenland.
De Chinese beurs heeft al een voorproefje gegeven, morgen gaan we.
Straks krijg je heel die crisis van 2007-2014 nog een keer maar dan 3 keer zo erg.
quote:
[..]
Nee, wel in een land met banken die behoorlijk verweven zijn met Griekenland.
De Chinese beurs heeft al een voorproefje gegeven, morgen gaan we.
Democratie is alleen democratie als de uitkomst je zint?quote:
[..]
Gast, je moet eens kijken welke belangen er allemaal spelen. Je laat je echt voor het karretje spannen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Wie is hier nou dom? Griekenland of Nederland? Nederland de suikeroom die onder de pro-EU geld aan insolvabele landen uitleent?quote:
[..]
Flikker toch op, ze komen met een referendum als er echt geen andere mogelijkheid meer is, daarnaast hebben ze paar maanden terug truc uitgehaald door een schuld te voldoen met een nieuw krediet, ze waren toen al gewaarschuwd dat dat niet meer geaccepteerd zou worden.
Je ergernis moet je vooral op het Nederlandse stemvee richten die op pro EU-partijen stemt.
Ja vermoed ik dus ook. Kunnen de leiders mooi verantwoordelijkheid afschuiven, eerst ons in deze positie brengen en dan het volk laten beslissen.quote:
Volgende week een referendum in heel Europa, of de Grieken inderdaad geholpen moeten worden.
Dat je het niet kunt negeren betekent toch niet dat je dan toch maar een nieuw steunpakket moet overmaken?quote:Op zondag 5 juli 2015 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Technische details. De bevolking heeft na 2 bezuinigende kabinetten een duidelijk andere richting gekozen. Daar kan je als EU niet omheen fietsen.
quote:Heads may soon be rolling in the opposition camp.
Demands are growing for Antonis Samaras, the main opposition leader and former prime minister to step down as head of the centre-right New Democracy party following the apparent victory of the no vote, reports Helena Smith.
The former finance minister Dora Bakoyannis has called Samaras demanding that he step down with immediate effect, several media outlets are reporting.
There are signs that some traditional New Democracy party supporters deliberately voted no (when the party had urged Greeks to vote yes) out of protest against Samaras, who has refused to resign.
are we infinite or am I alone
Ik heb het gewoon niet zo op onbetrouwbare zakenpartners, dat is alles.quote:
[..]
Je zit zo erg vast in die calvinistische moraal van harde afspraken, nederigheid en schulden afbetalen. Brrr.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima, maar maak er dan meteen een referendum van of er ooit nog Nederlands belastinggeld naar Griekse of andere Europese banken mag, al dan niet via een land.quote:
[..]
Dan wil ik eigenlijk wel dat we hier ook een referendum krijgen met de vraag of we nog willen betalen voor griekenland.
Kijken of ze in griekenland ook vinden dat ze onze democratische keus moeten accepteren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zit verdomme al drie weken met een m^3 popcorn. Ben elke dag de groene schimmel eraf aan het poetsen.quote:
Verdomme, wanneer komt die val van ons corrupte systeem nou eens. Kunnen we lekker gaan ruilen met elkaar. Wat zal dat een verademing zijn, niet de helft van je opbrengst aan de strijkstok.
En hoe hebben we de Grieken tot nu toe geholpen dan? Gaat het al beter nu met Griekenland sinds 2010?quote:
Volgende week een referendum in heel Europa, of de Grieken inderdaad geholpen moeten worden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
De bevolking heeft geld geleend? Hebben ze met z'n miljoenen hun hand staan ophouden bij de ECB? Hebben ze een paar miljoen handtekeningen onder afspraken gezet? Of is het een spel tussen corrupte politici die nu door de Grieken worden weggestemd?quote:
[..]
Hoezo hoeft niet te pikken? Je leent geld onder voorwaarden, het is niet zo dat als je als schuldenaar even kan eisen dat die voorwaarden veranderen, dat dit toch gebeurt is, en ook nog eens heel gul, daar mogen ze hun handjes mee dicht knijpen. En fuckit, laat ze die centen houden, maar nu gewoon optyfen, hek eromheen, en klaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Volgende week een referendum in heel Europa, of de Grieken inderdaad geholpen moeten worden.
ja shure....en jij denkt zeker dat de "democratische" EU dit zou toestaan? Voorwaarts slaven van de Eu....bevrijd uzelf...
Je denkt dat personen als Dijsselbloem en Juncker voor referenda zijn? Die doen alles om de Grote Europese Heilige Droom te redden, wat het ook moge kosten. Het lijkt net op een godsdienst.quote:
Volgende week een referendum in heel Europa, of de Grieken inderdaad geholpen moeten worden.
Eigenlijk betalen we helemaal niet voor Griekenland. We betalen Griekenland zodat Griekenland, ironisch genoeg, ons weer terug kan betalen.quote:
[..]
Dan wil ik eigenlijk wel dat we hier ook een referendum krijgen met de vraag of we nog willen betalen voor griekenland.
Kijken of ze in griekenland ook vinden dat ze onze democratische keus moeten accepteren.
Een cirkelberedenering dus, lood om oud ijzer. In de praktijk gaat ongeveer 12% van het steunpakket echt naar de Grieken zelf om de noodzakelijke voorzieningen in stand te houden in dat land.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het ergste scenario:
Schauble en Varoufakis tekenen morgen lachend een deal, Dijsselbloem krijgt de schuld van de ellende vliegt eruit (lees: wordt burgermeester ergens van een plaatsje in Nederland). Lagarde springt voor de trein.
Volgend jaar klopt Griekenland weer bij de EU aan voor een nieuw krediet. "De schuld is nu 500 miljard!" .
Amos Faillietos leider van de nieuwe partij 'Rechtvaardig Griekenland' die heeft gevraagd om het krediet: "Ik heb hier niets mee te maken, het was de vorige regering van corrupte socialisten. Wisten wij veel dat ze de overheid alle Duitse auto's ging inruilen voor Japanse auto's"
Waar de lening die Vladimir Putin Griekenland overwachts gaf is gebleven weet niemand. "De Kickstarter van Varoufakis' nieuwste boek ging wel heel snel in diezelfde week, maar ik denk niet dat hij daar 10 miljard vandaan heeft gehaald", aldus een blogger.
Schauble en Varoufakis tekenen morgen lachend een deal, Dijsselbloem krijgt de schuld van de ellende vliegt eruit (lees: wordt burgermeester ergens van een plaatsje in Nederland). Lagarde springt voor de trein.
Volgend jaar klopt Griekenland weer bij de EU aan voor een nieuw krediet. "De schuld is nu 500 miljard!" .
Amos Faillietos leider van de nieuwe partij 'Rechtvaardig Griekenland' die heeft gevraagd om het krediet: "Ik heb hier niets mee te maken, het was de vorige regering van corrupte socialisten. Wisten wij veel dat ze de overheid alle Duitse auto's ging inruilen voor Japanse auto's"
Waar de lening die Vladimir Putin Griekenland overwachts gaf is gebleven weet niemand. "De Kickstarter van Varoufakis' nieuwste boek ging wel heel snel in diezelfde week, maar ik denk niet dat hij daar 10 miljard vandaan heeft gehaald", aldus een blogger.
Heb jij ook niks meer aan je gepinde eurosquote:
[..]
Zit verdomme al drie weken met een m^3 popcorn. Ben elke dag de groene schimmel eraf aan het poetsen.
Verdomme, wanneer komt die val van ons corrupte systeem nou eens. Kunnen we lekker gaan ruilen met elkaar. Wat zal dat een verademing zijn, niet de helft van je opbrengst aan de strijkstok.
Je weet duidelijk niet waar het referendum om gaat.quote:
hahaha iedereen vieren dat ze geen Europa willen. En het eerste wat ze doen is de Europese bank extra geld vragen hahaha
Ik ben het alleminst eens met de EU praktijken, maar de Grieken hebben de boel zelf lopen flessen, zeg eens eerlijk, hoeveel is er nu echt bezuinigt de laatste 3 jaar?quote:
[..]
Je gaat geen wurgcontract accepteren en zeker niet van je "vrienden"
Tevens: de Eu heeft griekenland ook maar laten aanmodderen zonder de corruptie aan te pakken.
Iets klopt er niet in het EU-paradijs......
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Chinezen hebben de PPT(plunge protection team) ingezet. De Staat gaat vanaf morgen aandelen kopen. Als dat misgaat is het hek van de dam. Ook hier.quote:
[..]
Dat de chinese beurs daalt heeft volgens mij niets te maken met Griekenland en dat de economie van China instort is véél erger dan die zogenaamde crisis in Griekenland.
Straks krijg je heel die crisis van 2007-2014 nog een keer maar dan 3 keer zo erg.
We hebben in NL al een referendum gehad. Iets met Lissabon. Het resultaat was nee. Daar is de EU gewoon omheen gefietst.quote:
[..]
Dan wil ik eigenlijk wel dat we hier ook een referendum krijgen met de vraag of we nog willen betalen voor griekenland.
Kijken of ze in griekenland ook vinden dat ze onze democratische keus moeten accepteren.
Democratie bestaat niet in de EU.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat heb jij te ruilen?quote:
[..]
Zit verdomme al drie weken met een m^3 popcorn. Ben elke dag de groene schimmel eraf aan het poetsen.
Verdomme, wanneer komt die val van ons corrupte systeem nou eens. Kunnen we lekker gaan ruilen met elkaar. Wat zal dat een verademing zijn, niet de helft van je opbrengst aan de strijkstok.
Heel simpel. Wel met europa werken of niet met europa werken.quote:
[..]
Je weet duidelijk niet waar het referendum om gaat.
Vier maar feest. HF met de armoede die er aankomt.
Zoiets zal het wel worden ja. Zeker als je bekijkt hoeveel mensen er alleen al in dit topic loslopen die van mening zijn dat afspraken allemaal gewoon vervallen bij nieuwe verkiezingen.quote:
Het ergste scenario:
Schauble en Varoufakis tekenen morgen lachend een deal, Dijsselbloem krijgt de schuld van de ellende vliegt eruit (lees: wordt burgermeester ergens van een plaatsje in Nederland). Lagarde springt voor de trein.
Volgend jaar klopt Griekenland weer bij de EU aan voor een nieuw krediet. "De schuld is nu 500 miljard!" .
Amos Faillietos leider van de nieuwe partij 'Rechtvaardig Griekenland' die heeft gevraagd om het krediet: "Ik heb hier niets mee te maken, het was de vorige regering van corrupte socialisten. Wisten wij veel dat ze de overheid alle Duitse auto's ging inruilen voor Japanse auto's"
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het meest hypocriete was dat D'66ers ineens ook tegen een referendum waren. Notabene hun 'kroonjuweel'.quote:Op zondag 5 juli 2015 20:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je denkt dat personen als Dijsselbloem en Juncker voor referenda zijn? Die doen alles om de Grote Europese Heilige Droom te redden, wat het ook moge kosten. Het lijkt net op een godsdienst.
Die zijn inderdaad echt verblind door het 'Europese project'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh ik ben van beginafaan tegen de Euro, maar die Grieken zijn een stel bloedhonden.quote:
[..]
Wie is hier nou dom? Griekenland of Nederland? Nederland de suikeroom die onder de pro-EU geld aan insolvabele landen uitleent?
Je ergernis moet je vooral op het Nederlandse stemvee richten die op pro EU-partijen stemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gewoon niet zo janken. Relatief is het per hoofd heel weinig geld.quote:
[..]
Democratie is alleen democratie als de uitkomst je zint?
Je bedoelt of de crminele organistaties geholpen moeten worden, voor de Griek wordt het alleen maar slechter.quote:
Volgende week een referendum in heel Europa, of de Grieken inderdaad geholpen moeten worden.
We lenen ze zodat ze oudere leningen af kunnen betalen. Dat wil niet zeggen dat wat we nu lenen maar een gift moet zijn.quote:
[..]
Eigenlijk betalen we helemaal niet voor Griekenland. We betalen Griekenland zodat Griekenland, ironisch genoeg, ons weer terug kan betalen.
Een cirkelberedenering dus, lood om oud ijzer. In de praktijk gaat ongeveer 12% van het steunpakket echt naar de Grieken zelf om de noodzakelijke voorzieningen in stand te houden in dat land.
Als je moet lenen om leningen af te betalen ben je gewoon heel diep gezakt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zoek het op zou ik zeggen. Maar het meeste geld is direkt doorgestroomd naar de EU banken en geldschieters. Er is weinig tot niets in de Griekse economie geduwd. Tot zover de Eu "hulp"...quote:
[..]
Ik ben het alleminst eens met de EU praktijken, maar de Grieken hebben de boel zelf lopen flessen, zeg eens eerlijk, hoeveel is er nu echt bezuinigt de laatste 3 jaar?
De Grieken hebben inderdaad dik van de Euro geproviteerd.quote:
[..]
De bevolking heeft geld geleend? Hebben ze met z'n miljoenen hun hand staan ophouden bij de ECB? Hebben ze een paar miljoen handtekeningen onder afspraken gezet? Of is het een spel tussen corrupte politici die nu door de Grieken worden weggestemd?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja, als je als beschaafd verlicht werelddeel een land en zijn bevolking kapot wil laten gaan als je je kinderachtige zin niet krijgt....quote:
[..]
Dat je het niet kunt negeren betekent toch niet dat je dan toch maar een nieuw steunpakket moet overmaken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De rest van Europa heeft al duidelijk gemaakt dat er bij een nee geen verdere onderhandelingen meer volgen. Gevolg daarvan is dat de ECB de stekker eruit trekt, als er geen zicht meer is op een politieke oplossing heeft het voor hen ook geen zin om er nog meer geld in te pompen, met als resultaat dat er geen euro's meer uit de muur komen. Dan kunnen Tzipras en Varoufakis wel heel stug volhouden dat ze toch nog een euroland zijn maar als je geen geld meer hebt om je lonen en pensioenen te betalen wordt het wel een bijzonder goed idee om toch maar eens een nieuwe munt in te gaan voeren.quote:
[..]
Je weet duidelijk niet waar het referendum om gaat.
Het geniale is dat voor- en tegenstanders in de rest van Europa inmiddels hetzelfde willen; de Grieken uit de Euro.
Dan verschillen we in de perceptie die we hebben op politiek. Voor mij is politiek geen kwestie van zaken doen.quote:
[..]
Ik heb het gewoon niet zo op onbetrouwbare zakenpartners, dat is alles.
Mijn probleem niet, voorlopig moet ik voor die gasten dokken, ik wil gewoon mijn geld terug.quote:
[..]
Zoek het op zou ik zeggen. Maar het meeste geld is direkt doorgestroomd naar de EU banken en geldschieters. Er is weinig tot niets in de Griekse economie geduwd. Tot zover de Eu "hulp"...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe dan?quote:
[..]
De Grieken hebben inderdaad dik van de Euro geproviteerd.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Kunnen wij dan een referendum houden dat Europa ons 500 miljard extra per jaar geeft?quote:
[..]
Tja, als je als beschaafd verlicht werelddeel een land en zijn bevolking kapot wil laten gaan als je je kinderachtige zin niet krijgt....
De meerderheid stemt vast ja in Nederland.
Maakt me geen reet uit, ben ondernemer in hart en bloed. ga ik wel pleepapier verkopen en maken ofzo.quote:
[..]
Heb jij ook niks meer aan je gepinde euros
Gewoon eindelijk eens vrijheid, daar is het tijd voor.
Gewoon lekker betalen en niet janken in griekenland. Ik heb geen zin om voor yannis en zn vrouw te betalenquote:
[..]
Gewoon niet zo janken. Relatief is het per hoofd heel weinig geld.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat moet je bij Rutte halen en de rest van Brussel.quote:
[..]
Mijn probleem niet, voorlopig moet ik voor die gasten dokken, ik wil gewoon mijn geld terug.
Daar hebben de Grieken niets mee van doen.....
Voor de Euro was het gewoon een 3e wereldland, ik kwam er toevallig het jaar voor, en het jaar na de Euro, ze wisten niet hoe snel ze de prijzen omhoog moesten klappen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heeft iemand al ergens iets gelezen over uit wat voor soort mensen de 35% bestaat die niet op is komen dagen? Een deel zal vermoedelijk in het buitenland wonen en geen gelegenheid hebben gehad om terug naar het thuisland te gaan, maar de rest?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat gaat niet gebeuren hoor. Geen enkel land mag de EU verlatenquote:
Het geniale is dat voor- en tegenstanders in de rest van Europa inmiddels hetzelfde willen; de Grieken uit de Euro.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Wat zei D66 toen ook alweer? "Bij NEE gaat het licht uit in Nederland"...quote:
[..]
Het meest hypocriete was dat D'66ers ineens ook tegen een referendum waren. Notabene hun 'kroonjuweel'.
Die zijn inderdaad echt verblind door het 'Europese project'.
are we infinite or am I alone
Oh boeooheooehe dat arme Griekse volk, boeoeheheehehoe, sjonge jonge wie is hier nou naieef?quote:
[..]
Dat moet je bij Rutte halen en de rest van Brussel.
Daar hebben de Grieken niets van doen.....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zeiden ze om Grieken aan te sporen ja te stemmen, nu ze toch nee hebben gestemd zullen er gewoon weer onderhandelingen komen.quote:
De rest van Europa heeft al duidelijk gemaakt dat er bij een nee geen verdere onderhandelingen meer volgen.
Dat zijn de ambtenaren.....quote:
Heeft iemand al ergens iets gelezen over uit wat voor soort mensen de 35% bestaat die niet op is komen dagen? Een deel zal vermoedelijk in het buitenland wonen en geen gelegenheid hebben gehad om terug naar het thuisland te gaan, maar de rest?
Heel veel. Dat is überhaupt de reden dat Syriza is verkozen.quote:
Ik ben het alleminst eens met de EU praktijken, maar de Grieken hebben de boel zelf lopen flessen, zeg eens eerlijk, hoeveel is er nu echt bezuinigt de laatste 3 jaar?
Maar goed, je zit erg vast aan je vergeldingsdrang. Ik heb oprecht medelijden.
Dat viel me ook op.quote:
hahaha iedereen vieren dat ze geen Europa willen. En het eerste wat ze doen is de Europese bank extra geld vragen hahaha
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nou...jij dus...quote:
[..]
Oh boeooheooehe dat arme Griekse volk, boeoeheheehehoe, sjonge jonge wie is hier nou naieef?
Het schijnt dat veel mensen in hun geboorteplaats staan ingeschreven en daar moeten stemmen. Niet iedereen zal naar zijn geboorteplaats willen of kunnen reizen.quote:
Heeft iemand al ergens iets gelezen over uit wat voor soort mensen de 35% bestaat die niet op is komen dagen? Een deel zal vermoedelijk in het buitenland wonen en geen gelegenheid hebben gehad om terug naar het thuisland te gaan, maar de rest?
D66 is daarin inderdaad een ontzettende hypocriete partij. Hans van Mierlo zou er om janken denk ik.quote:
[..]
Het meest hypocriete was dat D'66ers ineens ook tegen een referendum waren. Notabene hun 'kroonjuweel'.
Die zijn inderdaad echt verblind door het 'Europese project'.
De financiële kant van het bestuur is het in feite wel degelijk. Ook als jij van mening bent dat het niet zo is.quote:
[..]
Dan verschillen we in de perceptie die we hebben op politiek. Voor mij is politiek geen kwestie van zaken doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is vooral bangmakerij geweest om het referendum te sturen. We zullen zien.quote:
[..]
De rest van Europa heeft al duidelijk gemaakt dat er bij een nee geen verdere onderhandelingen meer volgen. Gevolg daarvan is dat de ECB de stekker eruit trekt, als er geen zicht meer is op een politieke oplossing heeft het voor hen ook geen zin om er nog meer geld in te pompen, met als resultaat dat er geen euro's meer uit de muur komen. Dan kunnen Tzipras en Varoufakis wel heel stug volhouden dat ze toch nog een euroland zijn maar als je geen geld meer hebt om je lonen en pensioenen te betalen wordt het wel een bijzonder goed idee om toch maar eens een nieuwe munt in te gaan voeren.
Nee, en dat hebben ze voor een groot deel aan zichzelf te danken.quote:Op zondag 5 juli 2015 20:29 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
En hoe hebben we de Grieken tot nu toe geholpen dan? Gaat het al beter nu met Griekenland sinds 2010?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aldus het tokkiesentiment, de meest primitieve instincten van de mens, het egoïsme.quote:
[..]
Mijn probleem niet, voorlopig moet ik voor die gasten dokken, ik wil gewoon mijn geld terug.
M'n DAX sprinters zullen morgen waarschijnlijk onder financieringsniveau gaan. Dag 400¤ ...
...
are we infinite or am I alone
Geen idee. Ik ben er wel heel benieuwd naar. Misschien zijn er mensen die niet stemmen omdat ze het referendum niet willen legitimeren?quote:
Heeft iemand al ergens iets gelezen over uit wat voor soort mensen de 35% bestaat die niet op is komen dagen? Een deel zal vermoedelijk in het buitenland wonen en geen gelegenheid hebben gehad om terug naar het thuisland te gaan, maar de rest?
Mooi dat jij als handelaar dit gevoel al hebt, weet niet of het leidraad is maar hopelijk gaan we failliet morgen.quote:
M'n DAX sprinters zullen morgen waarschijnlijk onder financieringsniveau gaan. Dag 400¤
Dat is wel erg flauw. De meesten hebben ongetwijfeld "nee" gestemd omdat ze een betere deal wilden, niet omdat ze uit de euro en/of de EU wilden.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mag een communist wel bezit hebben.quote:
M'n DAX sprinters zullen morgen waarschijnlijk onder financieringsniveau gaan. Dag 400¤
Nee dat doet mijn vrouw al.quote:
[..]
Ben erg goed andermans reet af te vegen, wil jij mij vegen?
Ik kan wel een doosje bougie vonkjes regelen voor je...
quote:Eurozone finance ministers are not planning on an emergency meeting tomorrow.
One official has told Reuters:
“No way. (The ministers) would not know what to discuss.”
are we infinite or am I alone
Nee kunnen zeggen heeft alles te maken met assertiviteit.
Zelfrespect
Henk heeft pianoles bij de muziekschool in Hoogezand. Zijn leraar vraagt hem voor de halfjaarlijkse voorspeelavond. 'Gewoon, niets bijzonders, niet iets moeilijks.' Henk had zich na het debacle van de vorige keer heilig voorgenomen dit soort dingen niet meer te doen. Hij had er als een berg tegenop gezien. En hij kreeg gelijk: het was haast net zo vreselijk als hij had verwacht. Dit nooit weer, nam hij zich voor. Maar wat zegt hij als zijn leraar hem vraagt?
Misschien ken je dat gevoel: iemand vraagt je wat en je wilt het niet. En toch zeg je 'ja'. Je voelt je achteraf zo stom. Je zelfrespect krijgt een tikje. Soms heeft de ander overigens geen idee dat je eigenlijk veel liever had willen weigeren. 'Had dat dan gezegd.' hoor je dan later. Maar vaak weet de ander het best maar houdt gewoon even vol. Door 'ja' te zeggen verzwak je je gevoel van eigenwaarde. Nee zeggen daarentegen kan je positie aanzienlijk versterken. Nee zeggen is vaak een kwestie van zelfrespect.
topic kan op slot
Zelfrespect
Henk heeft pianoles bij de muziekschool in Hoogezand. Zijn leraar vraagt hem voor de halfjaarlijkse voorspeelavond. 'Gewoon, niets bijzonders, niet iets moeilijks.' Henk had zich na het debacle van de vorige keer heilig voorgenomen dit soort dingen niet meer te doen. Hij had er als een berg tegenop gezien. En hij kreeg gelijk: het was haast net zo vreselijk als hij had verwacht. Dit nooit weer, nam hij zich voor. Maar wat zegt hij als zijn leraar hem vraagt?
Misschien ken je dat gevoel: iemand vraagt je wat en je wilt het niet. En toch zeg je 'ja'. Je voelt je achteraf zo stom. Je zelfrespect krijgt een tikje. Soms heeft de ander overigens geen idee dat je eigenlijk veel liever had willen weigeren. 'Had dat dan gezegd.' hoor je dan later. Maar vaak weet de ander het best maar houdt gewoon even vol. Door 'ja' te zeggen verzwak je je gevoel van eigenwaarde. Nee zeggen daarentegen kan je positie aanzienlijk versterken. Nee zeggen is vaak een kwestie van zelfrespect.
topic kan op slot
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Nood breekt wet. Griekenland gaat uit de Euro, maar blijft in de EU.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren hoor. Geen enkel land mag de EU verlaten
Ja, want voor je geleende geld opkomen is een schande!quote:
[..]
Aldus het tokkiesentiment, de meest primitieve instincten van de mens, het egoïsme.
Vergeten we even voor het gemak dat die gast die ze gekozen hebben een grote bek opzette dat hij de boel wel eens even ging regelen? Een notoir onbetrouwbaar persoon die zelfs dreigde om de boel open te zetten voor asielzoekers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien zijn die al overleden en leeft de rest van 't gezin nog van het pensioen.quote:
Heeft iemand al ergens iets gelezen over uit wat voor soort mensen de 35% bestaat die niet op is komen dagen? Een deel zal vermoedelijk in het buitenland wonen en geen gelegenheid hebben gehad om terug naar het thuisland te gaan, maar de rest?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vraag me af of dat dan met name de ouderen/minder vermogenden zijn of dat je de groep niet op een dergelijke manier zou kunnen karakteriseren. Ik vind het nogal wat om een grote groep bij voorbaat al buitenspel te zetten doordat alleen in de geboorteplaats gestemd kan worden. Of is dat in Griekenland gebruikelijk?quote:
[..]
Het schijnt dat veel mensen in hun geboorteplaats staan ingeschreven en daar moeten stemmen. Niet iedereen zal naar zijn geboorteplaats willen of kunnen reizen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tuurlijk niet.Over religie kan je niet onderhandelen, je accepteert of crepeert. De vraag is alleen of God voldoende middelen heeft om angst aan te jagen.quote:
[..]
Je denkt dat personen als Dijsselbloem en Juncker voor referenda zijn? Die doen alles om de Grote Europese Heilige Droom te redden, wat het ook moge kosten. Het lijkt net op een godsdienst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oke dan, niemand anders in je familie die ik kan vegen? Ben wel erg geïnteresseerd in die vonkjes.quote:
[..]
Nee dat doet mijn vrouw al.
Ik kan wel een doosje bougie vonkjes regelen voor je...
Heeft Juncker al verteld wat de Griekse kiezers eigenlijk bedoelden met deze uitslag?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als dat geen batsen wordtquote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Bij dat soort zaken mag je de bron wel even geven:quote:
Nee kunnen zeggen heeft alles te maken met assertiviteit.
Zelfrespect
Henk heeft pianoles bij de muziekschool in Hoogezand. Zijn leraar vraagt hem voor de halfjaarlijkse voorspeelavond. 'Gewoon, niets bijzonders, niet iets moeilijks.' Henk had zich na het debacle van de vorige keer heilig voorgenomen dit soort dingen niet meer te doen. Hij had er als een berg tegenop gezien. En hij kreeg gelijk: het was haast net zo vreselijk als hij had verwacht. Dit nooit weer, nam hij zich voor. Maar wat zegt hij als zijn leraar hem vraagt?
Misschien ken je dat gevoel: iemand vraagt je wat en je wilt het niet. En toch zeg je 'ja'. Je voelt je achteraf zo stom. Je zelfrespect krijgt een tikje. Soms heeft de ander overigens geen idee dat je eigenlijk veel liever had willen weigeren. 'Had dat dan gezegd.' hoor je dan later. Maar vaak weet de ander het best maar houdt gewoon even vol. Door 'ja' te zeggen verzwak je je gevoel van eigenwaarde. Nee zeggen daarentegen kan je positie aanzienlijk versterken. Nee zeggen is vaak een kwestie van zelfrespect.
topic kan op slot
http://www.leren.nl/cursu(...)n/assertiviteit.html
Verder weinig relevante mbt het topic.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op zondag 5 juli 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien zijn die al overleden en leeft de rest van 't gezin nog van het pensioen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als ik heel eerlijk bent hoop ik dat Juncker zichzelf ophangt vannacht.quote:
Heeft Juncker al verteld wat de Griekse kiezers eigenlijk bedoelden met deze uitslag?
Wat is dit voor kolder? wat een sneue hater ben jij zeg.quote:
[..]
Dat moet je bij Rutte halen en de rest van Brussel.
Daar hebben de Grieken niets mee van doen.....
Hoe doe je dat in het dagelijkse leven, geef je daar Brussel ook van alles de schuld? Als je een glas laat vallen, het verkeerslicht op rood staat en als je vrouw iets vergeten is bij dr supermarkt?
Gaat de ECB nu volgens de regeltjes de stekker eruit trekken, of bestaat er nog een kans dat EU-politici ervoor kiezen de geldkraan open te houden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, maar ik heb nog wel een stapel pannen in Griekenland liggen.quote:
[..]
Oke dan, niemand anders in je familie die ik kan vegen? Ben wel erg geïnteresseerd in die vonkjes.
Dan kan je ze daar wel ff de pan uitvegen....
Maar dit referendum voldeed niet aan de eisen, de bevolking snapte de vraagstelling vaak niet, de vraag had betrekking op een voorstel van de EU dat allang van tafel was, en...quote:
[..]
Het meest hypocriete was dat D'66ers ineens ook tegen een referendum waren. Notabene hun 'kroonjuweel'.
Die zijn inderdaad echt verblind door het 'Europese project'.
Weet je, laat ook maar. Ik ga niet helemaal uitleggen waarom je deze schijnvertoning met gezond verstand geen referendum kunt noemen.
Ik denk dat de Eurozone pas bij elkaar komen als Griekenland een nieuw voorstel doet. Immers 'de deur is nog open'. Het lijkt mij wel dat in verschillende landen ondertussen het vertrouwen in de Griekse overheid dusdanig weg is, dat men problemen gaat krijgen om goedkeuring te krijgen van de nationale parlementen als er een deal komt.
quote:Wolf Piccoli of Teneo Intelligence reckons that there is now a 75% that Greece will eventually leave the eurozone.
He believe the European Central Bank will not raise the cap on emergency liquidity, even though Greek banks are desperately short of cash.
This will further raise doubts over whether all of Greece’s big commercial banks will be able to survive the coming week; their remaining liquidity buffers are likely to last until Tuesday, at best. Within the ECB, there may even be a push to consider a further increase in the haircut on the collateral accepted in return for ELA access, although Monday may be too early for such a move given that the further course of negotiations is still unclear.
Piccoli also predicts that Greece’s creditors will maintain a hard line:
Once Athens and its lenders resume talks, Tsipras is likely to point to the IMF’s recent debt sustainability analysis (which has effectively once more made the case for debt relief) and tonight’s “No” vote. But calls to respect the democratic will of the Greek people and offer a better deal will likely be answered by reference to the – in substance very different – democratic will in creditor countries.
Instead, the lenders will likely argue that given the by now worsened economic situation, further efforts will be required to get the country back on track. This may translate into further cuts and/or additional revenue-raising measures to meet primary surplus targets.
And there is even the possibility that Greece’s president, Prokopis Pavlopoulos, resigns to trigger early elections in an attempt to prevent Greece sliding out of the eurozone.
are we infinite or am I alone
Ze wijzen een deal af maar verwachten wel steun van datzelfde Europaquote:
[..]
Dat is wel erg flauw. De meesten hebben ongetwijfeld "nee" gestemd omdat ze een betere deal wilden, niet omdat ze uit de euro en/of de EU wilden.
Ze willen 3 miljard EXTRA lenen terwijl er nog geen duidelijkheid is over de afbetaling van de vorige leningen.
Kunnen ze dat van de ECB verwachten?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Maakt me niet uit, ik ben solidair met het Griekse volk en dat gaat verder dan mijn persoonlijke belangen.quote:
[..]
Ja ja
Straks wor jou uitkering verlaagd naar 0,- dankzij de 'crisis' dan heb je wel meer te mauwen he
De deur is niet open, die is keihard dicht, tenzij Griekenland een goed voorstel doet om alsnog aan hun schulden te voldoen.quote:
Ik denk dat de Eurozone pas bij elkaar komen als Griekenland een nieuw voorstel doet. Immers 'de deur is nog open'. Het lijkt mij wel dat in verschillende landen ondertussen het vertrouwen in de Griekse overheid dusdanig weg is, dat men problemen gaat krijgen om goedkeuring te krijgen van de nationale parlementen als er een deal komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou je die nu in godsnaam hebben?quote:
M'n DAX sprinters zullen morgen waarschijnlijk onder financieringsniveau gaan. Dag 400¤
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
