NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Democratie?quote:Op zondag 5 juli 2015 19:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Echt? Gewoon een dikke vinger naar de democratie?
Het is gewoon een zakelijke overeenkomst.
Als jij geld aan je buurman leent wil je dit toch ook slechts onder bepaalde voorwaarden doen? Als de buurman daar geen gehoor aan wilt geven, dan leen je hem geen geld meer.
En voor het geleende geld start je een rechtszaak en in het ergste geval komt hij in de schuldsanering.
Niks democratisch aan, maar gewoon het enige reele scenario. Anders ben je dief van je eigen portemonnee. Elke cent naar je buurman, gaat ten koste van je eigen gezin (in de situatie van Griekenland: ten koste van het NL'se volk).
Natuurlijk wel. Waarom niet? Schlaube is gekozen door Duitse kiezers en niet door Griekse. Hij vecht dus ook voor Duitse belangen net zoals Nederlandse politici vechten voor Nederlandse belangen en Franse politici voor Franse belangen. Leuk dat de Grieken een democratie hebben maar dat betekend niet dat de overige Europese landen hun democratieën daarvoor maar even opzij schuiven.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Geef eens 1 reden waarom de schuldeisers die een deel van het geleende geld niet meer terugzien, een soberdere pensioenregeling dan Griekenland moet hebben.quote:
[..]
Maar dat is dan ook niet het geval. Als je je erin zou hebben verdiept had je allang kunnen achterhalen dat Grieken slechts enkele maanden eerder met pensioen gaan dan de Duiters bijvoorbeeld (na hun 60ste dus).
Wel hebben veel Grieken inderdaad een uitgebreide VUT regeling.
Daar doel ik dan ook op. Waar je individuen kunt vastzetten als ze hun schulden niet willen betalen, wordt dat bij landen wat lastiger.quote:Ja en nee. De betalingsplicht vervalt natuurlijk nog steeds niet. Wat de vraag is, is of er dwangmiddelen zijn om ook daadwerkelijk betalingen te realiseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat hebben ze dan ook niet, en bovendien daar gaan de Grieken zelf over.quote:
[..]
Geef eens 1 reden waarom de schuldeisers die een deel van het geleende geld niet meer terugzien, een soberdere pensioenregeling dan Griekenland moet hebben.
Bovendien zijn veel van die schuldeisers de Goldman Sachs'en van deze wereld, die hoeven zich sowieso niet zo'n zorgen te maken over hun pensioen geloof ik.
Punt is dat de eisen in verhouding moeten zijn. Griekenland voert al jarenlang "hervormingen" uit met desastreuze gevolgen.
Dan kun je wel spreken over "een zakelijke afspraak" waar jij het hierboven over hebt, maar het heeft wel menselijke en democratische gevolgen (en bovendien hebben de "hervormingen" tot nu toe aantoonbaar de situatie verslechterd en Griekenland alleen maar minder in staat gesteld de leningen terug te betalen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij wil je dat gewoon graag horen. Ik hoorde weinig speciaals, gewoon de nuance dat het nog slechts peilingen betrof. Eva haalde vervolgens aan dat na het tellen van 25% van de stemmen nee met ruim 60% aan kop ligt.quote:
Rob Trip sust dat het een lieve lust is...het zijn maar peilingen, geen uitslagen...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat zolang Tsipras en Varoufakis daar de dienst uitmaken er niks gaat veranderen. Dat het referendum werd afgekondigd was tot daaraan toe, maar dat er een negatief stemadvies bij werd gegeven door Tsipras heeft denk ik half Europa flink tegen de borst gestuit. Het vertrouwen in de Griekse regering is weg en dat gaat echt niet meer goed komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 20:08:38 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 20:08:38 ]
Griekenland geeft veel meer % van het bnp uit aan pensioenen dan bv. Nederland.
15% vs 10.3
Logisch dat men hier de grieken wat op wil laten korten.
Lees je eens in voordat je roept.
15% vs 10.3
Logisch dat men hier de grieken wat op wil laten korten.
Lees je eens in voordat je roept.
Het wordt dus Nee, hebben we dit "democratisch" proces ook weer gehad.
Nu nog even (laten) checken of het proces goed is verlopen, cijfers zijn eerder gemanipuleerd.
Valt mij mee. Ik had zelf een volop Ja verwacht.
De Grieken zijn dus niet echt geschrokken dat de banken dicht zijn (gegaan).
Wie gaat Tsipras morgenochtend het eerst bellen en wordt er dan opgenomen ?
Wordt erg interessant, ook gelet dat dit wel 's tot voorbeeld kan gaan dienen (qua sentiment dan) voor andere landen.
Nu nog even (laten) checken of het proces goed is verlopen, cijfers zijn eerder gemanipuleerd.
Valt mij mee. Ik had zelf een volop Ja verwacht.
De Grieken zijn dus niet echt geschrokken dat de banken dicht zijn (gegaan).
Wie gaat Tsipras morgenochtend het eerst bellen en wordt er dan opgenomen ?
Wordt erg interessant, ook gelet dat dit wel 's tot voorbeeld kan gaan dienen (qua sentiment dan) voor andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Grieken willen doormodderen met hun onhoudbare staatsapparaat en dat de EU bijschuift wat ze tekort komen. Dat gezegd hebbende is die oplossing waarschijnlijk goedkoper dan nog een serie onderhandelingen, onderzoeken, bijeenkomsten en overleg tussen de EU kopstukken. Wat Tsipras en Varoufakis niet snappen is dat Rutte, Merkel en ja zelfs Hollande naar de eigen kiezers moeten met dat Griekse plan. Echter moet de rest van Europa maar gewoon hen dat socialistische feestje laten vieren.
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
Schuldsanering..... Ja dat werkt bij individuele personen maar bij een land is dat toch anders. Het kan wel maar dan zou je het land moeten bezetten en er een andere regering plaatsen. Maar dan valt het EU sprookje wel in duizend stukjes...
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als Griekenland nee zegt is dat wel het ultieme bewijs dat de bevolking ook schijt heeft aan europa.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Als Griekenland nee zegt is dat wel het ultieme bewijs dat de bevolking ook schijt heeft aan europa de EU.
Moet je geen kritiek geven op het gebruik van doorzichtige ballot boxes, zoals je bij het Krim referendum deed?quote:
De Grieken willen doormodderen met hun onhoudbare staatsapparaat en dat de EU bijschuift wat ze tekort komen. Dat gezegd hebbende is die oplossing waarschijnlijk goedkoper dan nog een serie onderhandelingen, onderzoeken, bijeenkomsten en overleg tussen de EU kopstukken. Wat Tsipras en Varoufakis niet snappen is dat Rutte, Merkel en ja zelfs Hollande naar de eigen kiezers moeten met dat Griekse plan. Echter moet de rest van Europa maar gewoon hen dat socialistische feestje laten vieren.
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
are we infinite or am I alone
AMSTERDAM (AFN) - Fondsbeheerders van een aantal van 's werelds grootste banken voorspellen een flinke duikeling van de aandelenmarkten nu de Griekse bevolking zich lijkt te hebben uitgesproken tegen de voorwaarden rond verdere noodsteun. Afgelopen maandag, de eerste handelsdag na de aankondiging van de volksraadpleging, liepen de verliezen op de Europese beurzen op tot 5,2 procent. De Amerikaanse beurzen leverden tot 2,4 procent in.
De AEX in Amsterdam sloot vrijdag 0,6 procent lager op 474,14 punten en de MidKap verloor 0,4 procent op 703,09 punten. De beurzen in Frankfurt, Londen en Parijs boekten verliezen tot 0,7 procent. Wall Street was vrijdag gesloten.
Met het 'nee' is de positie van het land binnen de eurozone in feite onhoudbaar geworden, maar ook een 'ja' had niet vanzelf geleid tot een akkoord met de geldschieters. Een woordvoerder van de Griekse regering zei dat nu alles op alles moet worden gezet om snel tot een akkoord te komen. ,,De Griekse bevolking wil, hoe men ook gestemd heeft, dat de banken weer open gaan''.
Twijfel
,,De markten hebben een 'nee' nog niet in de koersen verwerkt'', zei beleggingsstrateeg David Joy van Ameriprise Financial, dat een vermogen van 815 miljard euro beheert. ,,Met deze uitkomst zullen de markten nog sterker dalen dan een week geleden''. Volgens Joy brengt het Griekse 'nee' twijfel met zich mee over de houdbaarheid van de monetaire unie op de lange termijn.
De Euro Stoxx 50-index, waarin vijftig grote bedrijven uit de eurozone zijn opgenomen, staat momenteel 10 procent lager dan het hoogste punt in zeven jaar dat in april werd bereikt. Dat is een aanzienlijk minder heftige daling dan in 2010 toen Griekenland zijn eerste steunpakket kreeg. Destijds kelderde de index 17 procent in minder dan zes weken.
Goldman Sachs
Goldman Sachs voorspelde onlangs dat de Euro Stoxx 50 bij een 'nee' terugvalt tot 3150 punten, ofwel een verlies van 8,5 procent ten opzichte van de slotkoers afgelopen vrijdag.
,,Niemand weet hoe een 'nee' geïnterpreteerd moet worden'', zei Asoka Wöhrmann. Hij is als hoofd beleggingsstrategieën van de vermogensbeheerafdeling van Deutsche Bank mede-verantwoordelijk voor een vermogen van 1,25 biljoen euro. ,,Ik betwijfel dat de geldschieters zullen buigen en Tsipras heeft zijn laatste troef gespeeld''.
De AEX in Amsterdam sloot vrijdag 0,6 procent lager op 474,14 punten en de MidKap verloor 0,4 procent op 703,09 punten. De beurzen in Frankfurt, Londen en Parijs boekten verliezen tot 0,7 procent. Wall Street was vrijdag gesloten.
Met het 'nee' is de positie van het land binnen de eurozone in feite onhoudbaar geworden, maar ook een 'ja' had niet vanzelf geleid tot een akkoord met de geldschieters. Een woordvoerder van de Griekse regering zei dat nu alles op alles moet worden gezet om snel tot een akkoord te komen. ,,De Griekse bevolking wil, hoe men ook gestemd heeft, dat de banken weer open gaan''.
Twijfel
,,De markten hebben een 'nee' nog niet in de koersen verwerkt'', zei beleggingsstrateeg David Joy van Ameriprise Financial, dat een vermogen van 815 miljard euro beheert. ,,Met deze uitkomst zullen de markten nog sterker dalen dan een week geleden''. Volgens Joy brengt het Griekse 'nee' twijfel met zich mee over de houdbaarheid van de monetaire unie op de lange termijn.
De Euro Stoxx 50-index, waarin vijftig grote bedrijven uit de eurozone zijn opgenomen, staat momenteel 10 procent lager dan het hoogste punt in zeven jaar dat in april werd bereikt. Dat is een aanzienlijk minder heftige daling dan in 2010 toen Griekenland zijn eerste steunpakket kreeg. Destijds kelderde de index 17 procent in minder dan zes weken.
Goldman Sachs
Goldman Sachs voorspelde onlangs dat de Euro Stoxx 50 bij een 'nee' terugvalt tot 3150 punten, ofwel een verlies van 8,5 procent ten opzichte van de slotkoers afgelopen vrijdag.
,,Niemand weet hoe een 'nee' geïnterpreteerd moet worden'', zei Asoka Wöhrmann. Hij is als hoofd beleggingsstrategieën van de vermogensbeheerafdeling van Deutsche Bank mede-verantwoordelijk voor een vermogen van 1,25 biljoen euro. ,,Ik betwijfel dat de geldschieters zullen buigen en Tsipras heeft zijn laatste troef gespeeld''.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Oke dan, en laten we nu eens gaan speculeren wat we morgen van onze grote leiders gaan horen.
Ben erg benieuwd. Aangezien Juncker al heeft gezegd dat we met z'n allen ten onder gaan...
Ben erg benieuwd. Aangezien Juncker al heeft gezegd dat we met z'n allen ten onder gaan...
Dat wordt nu wel telkens hier gezegd maar hoezo desastreus? Wat is er dan precies fout aan de hervormingen in Griekenland? En zijn die uberhaupt wel doorgevoerd dan? De staatseigendommen zijn iig niet verkocht (2 miljard van de geschatte 50 miljard)quote:
[..]
Dat hebben ze dan ook niet, en bovendien daar gaan de Grieken zelf over.
Het moet in verhouding zijn. Griekenland voert al jarenlang "hervormingen" uit met desastreuze gevolgen.
En kom niet aan met de verlaging van het GDP want dat is gewoon een bubbel die leeg loopt.
De werkeloosheid idem dito, die is in Spanje ook hoog en er wordt nog wel eens gegochelt met cijfers. Feitelijk is bijv maar 16,6% van 24- categorie werkloos ipv 57%(berekent aan de hand van actieve bevolking).
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hoezo niet? Is een beslissing van een technocraten (bankiers) regering met het mes op de keel meer waard dan een beslissing van een linkse regering?quote:
[..]
Dat kunnen ze ook. Wat ze echter niet kunnen, is met hun stem een eerder gemaakte afspraak intrekken waarvan de tegenpartij zijn deel al is nagekomen.
Internationale verdragen en afspraken brengen met zich mee dat landen elkaar niet verrassen en niet alles op losse schroeven komt te staan zodra er verkiezingen zijn. Dat gaat om berekenbaarheid en voorspelbaarheid. Maar ze staan natuurlijk niet boven de democratie. Een regering kan niet het gras voor de voeten van alle komende regering wegmaaien door de eigen standpunten muurvast te leggen in internationale verdragen en afspraken.
Shiriza heeft de verkiezingen overtuigend gewonnen en is al een half jaar aan het werk om nieuwe afspraken te maken. Het is niet dat het uit het niets komt of zo en Dijsselbloem c.s. volkomen verrast zijn. Zij moesten iets met de overwinning van Shiriza, want afspraken moeten draagvlak hebben bij de bevolking in een democratie. Dat besef ontbreekt echter, want het zijn allemaal antidemocraten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet helemaal mee eens. Juist met een "ja" was het voortmodderen gewezen. Dan was er uiteindelijk bijv. nog drie jaar halfbakken hervormd, nog drie jaar getouwtrek in de Griekse politiek, nog drie jaar geen vertrouwen van Grieken in de economie.quote:
De Grieken willen doormodderen met hun onhoudbare staatsapparaat en dat de EU bijschuift wat ze tekort komen. Dat gezegd hebbende is die oplossing waarschijnlijk goedkoper dan nog een serie onderhandelingen, onderzoeken, bijeenkomsten en overleg tussen de EU kopstukken. Wat Tsipras en Varoufakis niet snappen is dat Rutte, Merkel en ja zelfs Hollande naar de eigen kiezers moeten met dat Griekse plan. Echter moet de rest van Europa maar gewoon hen dat socialistische feestje laten vieren.
Ik stel voor dat we in Nederland nu een hele bak geld gaan lenen (honderden miljarden extra), want onze rente is heel laag. Vervolgens allemaal leuke dingen van doen, gratis bier, villa's en porsches voor iedereen enzo en dan na een jaar of 10 alles laten afschrijven en afschuiven op de Europese belastingbetaler. OXI!
Juist met de "nee" is duidelijk dat voortmodderen geen optie is. Wie weet gaat Griekenland wel failliet en gaan ze terug naar de drachme om met de geldpers dat onhoudbare overheidsapparaat te betalen, maar dat lijkt me nog steeds beter dan dat heel Europa nog jarenlang gegijzeld wordt door de onzekerheid over Griekenland.
