NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Snap niet dat de Grieken niet een soort van animatie laten zien op TV wat beide keuzes gaan doen met het land.
Dat wanneer je JA stemt, de lange termijn ellende groter wordt dan bij een NEE. Ivm de schuldenberg.
Dat wanneer je JA stemt, de lange termijn ellende groter wordt dan bij een NEE. Ivm de schuldenberg.
Omdat je niet zo kort door de bocht kunt stellen wat de exacte gevolgen bij een JA of een NEE zullen zijn. Daarom wordt er door zoveel users hier en ook in het nieuws zoveel kritiek geuit op het referendum. Wat de Griekse bevolking ook kiest, de uiteindelijke keuzes die de EU gaat maken zullen er niet of nauwelijks door beïnvloed worden.quote:Op donderdag 2 juli 2015 12:30 schreef BarryOSeven het volgende:
Snap niet dat de Grieken niet een soort van animatie laten zien op TV wat beide keuzes gaan doen met het land.
Dat wanneer je JA stemt, de lange termijn ellende groter wordt dan bij een NEE. Ivm de schuldenberg.
Het referendum doet zich voor als een nationaal vraagstuk, maar eigenlijk is het natuurlijk een internationaal vraagstuk.
Ja alleen word er dus door alle EU leiders enorm veel druk uitgeoefend op griekse kiezers om JA te stemmen. Terwijl het dus helemaal niet uitmaakt of ze JA of NEE stemmen om in de EU te blijven. Dit heeft Tspiras ook al gezegd in een toespraak alleen vraag ik me af of mensen dat geloven.quote:
[..]
Omdat je niet zo kort door de bocht kunt stellen wat de exacte gevolgen bij een JA of een NEE zullen zijn. Daarom wordt er door zoveel users hier en ook in het nieuws zoveel kritiek geuit op het referendum. Wat de Griekse bevolking ook kiest, de uiteindelijke keuzes die de EU gaat maken zullen er niet of nauwelijks door beïnvloed worden.
Het referendum doet zich voor als een nationaal vraagstuk, maar eigenlijk is het natuurlijk een internationaal vraagstuk.
Feyenoord!
De gebruikelijke bangmakerij die wij ook om onze oren kregen tijdens ons EU-referendum.quote:
[..]
Ja alleen word er dus door alle EU leiders enorm veel druk uitgeoefend op griekse kiezers om JA te stemmen. Terwijl het dus helemaal niet uitmaakt of ze JA of NEE stemmen om in de EU te blijven. Dit heeft Tspiras ook al gezegd in een toespraak alleen vraag ik me af of mensen dat geloven.
Waarom denk je dat ze dat willen?quote:
[..]
Ja alleen word er dus door alle EU leiders enorm veel druk uitgeoefend op griekse kiezers om JA te stemmen. Terwijl het dus helemaal niet uitmaakt of ze JA of NEE stemmen om in de EU te blijven. Dit heeft Tspiras ook al gezegd in een toespraak alleen vraag ik me af of mensen dat geloven.
Zijn ze nu al bezig met het voorbereiden van dat referendum? Lijkt me toch dat dit enige organisatie vergt.
Tsipras is voor niemand nog geloofwaardig natuurlijk.quote:
[..]
Ja alleen word er dus door alle EU leiders enorm veel druk uitgeoefend op griekse kiezers om JA te stemmen. Terwijl het dus helemaal niet uitmaakt of ze JA of NEE stemmen om in de EU te blijven. Dit heeft Tspiras ook al gezegd in een toespraak alleen vraag ik me af of mensen dat geloven.
Dat is al lang uitgeschreven toch?quote:
Zijn ze nu al bezig met het voorbereiden van dat referendum? Lijkt me toch dat dit enige organisatie vergt.
Als ze het nou slecht organiseren dan kunnen ze de uitslag ongeldig verklaren en het volgende week nog een keer doen. Kun je eindeloos herhalen dat soort shit.quote:
Zijn ze nu al bezig met het voorbereiden van dat referendum? Lijkt me toch dat dit enige organisatie vergt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juncker, Lagarde en Dijsselbloem zijn juist niet meer geloofwaardig. Tsipras is nog steeds een held.quote:Op donderdag 2 juli 2015 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tsipras is voor niemand nog geloofwaardig natuurlijk.
Feyenoord!
Ben je een werkloze Griek of iets?quote:
[..]
Juncker, Lagarde en Dijsselbloem zijn juist niet meer geloofwaardig. Tsipras is nog steeds een held.
Naturheilmittel
Moet je daar een ,werkeloze, Griek voor zijn dan, ik geloof ook niet in de Euforie zoals die nu is.quote:Op donderdag 2 juli 2015 13:01 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Ben je een werkloze Griek of iets?
Ok, ik had buiten een miniem groepje complotdenkers gerekend, excuus.quote:
[..]
Juncker, Lagarde en Dijsselbloem zijn juist niet meer geloofwaardig. Tsipras is nog steeds een held.
Hoe ga je dadelijk denken als jou baan door iemand hoe zeg ik dat, van een project van werkverschaffing gedaan gaat worden?quote:
[..]
Ok, ik had buiten een miniem groepje complotdenkers gerekend, excuus.
Dat ik ze veel succes wens, ik zoek wel wat anders.quote:
[..]
Hoe ga je dadelijk denken als jou baan door iemand hoe zeg ik dat, van een project van werkverschaffing gedaan gaat worden?
Het zijn vooral werklozen, pensionada's en anderszins onrendabelen die dwepen met Tsipiras ja. Tsipiras staat immers voor doorgaan op dezelfde voet wat betreft sociale programma's, en daar profiteren zij van.quote:
[..]
Moet je daar een ,werkeloze, Griek voor zijn dan, ik geloof ook niet in de Euforie zoals die nu is.
De ondernemers zijn veel minder blij met de bezigheden van de Griekse regering aangezien zij hun inkomsten zien opdrogen.
Naturheilmittel
Uitdrogen zal het toch wel met een ja of een nee?quote:
[..]
Het zijn vooral werklozen, pensionada's en anderszins onrendabelen die dwepen met Tsipiras ja. Tsipiras staat immers voor doorgaan op dezelfde voet wat betreft sociale programma's, en daar profiteren zij van.
De ondernemers zijn veel minder blij met de bezigheden van de Griekse regering aangezien zij hun inkomsten zien opdrogen.
Nee hoor. In tegenstelling tot de beeldvorming gaan er gewoon miljarden om in de Griekse economie, en dat wordt nu ernstig geschaad door de fratsen van Tsipiras.quote:
[..]
Uitdrogen zal het toch wel met een ja of een nee?
Naturheilmittel
Voor wie? Voor de gemiddelde Europeaan is Tsipras een clown.quote:
[..]
Juncker, Lagarde en Dijsselbloem zijn juist niet meer geloofwaardig. Tsipras is nog steeds een held.
Voor de Griek is het misschien nog een held, maar verder...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bij een nee zullen de kapitaalsrestricties wel voortgezet worden. Dan is er weinig meer te verdienen.quote:
[..]
Uitdrogen zal het toch wel met een ja of een nee?
typisch weer dat één user iedereen met kritiek op de troika wegzet als aluhoedjes...
are we infinite or am I alone
maar het eerste deel van z'n bewering klopt wel...quote:
[..]
Voor wie? Voor de gemiddelde Europeaan is Tsipras een clown.
Voor de Griek is het misschien nog een held, maar verder...
are we infinite or am I alone
Ik zie het als een brug, ben er al zover op dat terug niet meer kan, van de andere kant komt iets gerold waar ik niet langs kan alleen erover.
Voor terug te rennen kan ook niet dan haalt die bal me in, en als ik erover wil heb ik de kans dat ik langs de brug naar beneden val.
Voor terug te rennen kan ook niet dan haalt die bal me in, en als ik erover wil heb ik de kans dat ik langs de brug naar beneden val.
Wie dan en waar?quote:
typisch weer dat één user iedereen met kritiek op de troika wegzet als aluhoedjes...
Slechts een zeer beperkt gedeelte van de users wordt zo weggezet omdat ze overduidelijk aan de feiten voorbij gaan en complottheorieën aanhangen.
Maar dat is niet nieuw. Dat was voor dit debacle ook al.quote:
[..]
maar het eerste deel van z'n bewering klopt wel...
Gemiddelde Europese burger heeft weinig op met Brussel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Brussel hoefd er volgens mij ook niet te zijn, de stad natuurlijk wel dan he, bewijs me maar het tegendeel, die hadden met al het geld wat daar verdiend en vergaderd wordt dit toch kunnen zien aan komen of niet?quote:
[..]
Maar dat is niet nieuw. Dat was voor dit debacle ook al.
Gemiddelde Europese burger heeft weinig op met Brussel.
Of is dat alleen handje open houden?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 13:17:22 ]
http://www.usatoday.com/s(...)ets-stocks/29488275/quote:The failure of the EU to deal with the problem in Greece in a way that respected its ideals of democracy and its goal of prosperity will mark a historic reversal in the economic and political integration of the continent.
From now on, it will be all downhill for the so-called "European project" — the illusory dream of a United States of Europe with full fiscal and political union along with monetary union.
..
There is still a tendency to dismiss political dissatisfaction with the EU's economic orthodoxy as a fringe phenomenon, even though the far-left parties like Podemos in Spain and the Five Star Movement in Italy, and far-right parties like the National Front in France now have the support of one quarter to one-third of national voters.
But if the traditional mainstream parties in these countries hope to remain viable, they will have to acknowledge the legitimate skepticism of voters who support these parties.
It is, after all, the popularity of the U.K. Independence Party that has pushed Cameron and his Conservative Party to seek new terms for EU membership and to schedule a referendum.
Even if there is a Greek referendum vote that accedes to the EU terms, or even if there is some last-minute miracle accord that allows both sides to save face, most of the political damage has been done and cannot be undone.
are we infinite or am I alone
En met een Ja moet er toch bezuinigd worden hoeveel is er dan te verdienen?quote:
[..]
Bij een nee zullen de kapitaalsrestricties wel voortgezet worden. Dan is er weinig meer te verdienen.
Zag een filmpje verschillende topic terug over geld onder een mat vegen totaal legaal of zoiets?
Dat kan een domme jongen niet bedacht hebben toch als het zo zou zijn?
Dan zullen er snel geen beperkingen meer zijn voor betalingen e.d. dat maakt nogal verschil.quote:
[..]
En met een Ja moet er toch bezuinigd worden hoeveel is er dan te verdienen?
Wat voor verschil dan tussen net kunnen leven of doodgaan?quote:
[..]
Dan zullen er snel geen beperkingen meer zijn voor betalingen e.d. dat maakt nogal verschil.
Aha, daarom heeft UKIP weer zoveel zetels ingeboet tijdens de vorige verkiezingen natuurlijk.quote:
[..]
http://www.usatoday.com/s(...)ets-stocks/29488275/
Het verhaal dat de recht- (en links!) populisten iedere keer maar ophouden, namelijk "iedereen wil eigenlijk van Europa af" is simpelweg niet waar.
De gemiddelde mening neigt meer naar: "Europa: een noodzakelijk kwaad" dan wat anders.
Het helpt ook niet echt dat de leiders van de anti-Europa partijen ook zelf al niet van die frisse jongens zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
http://www.montereyherald(...)e-from-greek-debaclequote:David Ignatius: Some good for Europe might come from Greek debacle
Many commentators have seen the Greek financial crisis as an exercise in stupidity. Former Treasury Secretary Larry Summers, for example, likened it last week to the First World War, about which historians “are still, a century later, incredulous that it happened.”
But maybe the bitter confrontation over Greece’s continued membership in the eurozone will actually prove to be good for all concerned. That’s because the cruel brinksmanship and bank-withdrawal lines may burn away, once and for all, the air of unreality that has accompanied the common currency since it was introduced 13 years ago.
I was living in France in January 2002 when the euro landed on tiptoes, packaged with unmemorable coins and bills. This was the innocuous new money of what proved, until the Greek crisis hit, to be an Alice-in-Wonderland monetary union.
Europeans didn’t vote on the new money, for the most part. They rarely get to vote on anything about the “European Project,” lest they make what the elites consider the wrong decision.
So it is with the plan for a Greek referendum Sunday. Just what the Greeks would be voting on is a mystery, at this writing, since so many bailout offers have been extended and withdrawn. But Euro-savants seem to hate the idea of a Greek vote, regardless. They treat it as a cop-out or betrayal by Greek Prime Minister Alexis Tsipras. The not-so-subtle implication is that he should man up and force a deal on his country.
Tsipras has shown he’s capable of devious maneuvers. But putting this issue to the Greek people strikes me as a sensible idea, precisely because it would provide an implicit referendum, up or down, on the euro and the sacrifices necessary to preserve it. Greeks who accept a harsh bailout to keep the euro as their currency will know what they’re suffering for — and they will own the decision. If they reject the deal and commit euro-suicide, they’ll own that, too.
The public spectacle of Greece’s suffering has had some perverse benefits, too, in destroying the “magical thinking” that has accompanied the euro. Greeks are learning the terrible consequences of imprudent debt. The rest of Europe is recognizing the moral hazard of giving Greece a slide — and encouraging debtor nations throughout Europe (and their left-wing radicals) to believe there’s an escape hatch from reality.
Commentators deride Germans (and Greeks, too) for mixing economics and morality. Sorry, but they are mixed. Money and finance require trust that the paper notes and electronic digits on the screen represent real value. When that trust vanishes, systems implode. Preservation of trust is in part a morality play.
What the euro needs is the public buy-in that the elites have been reluctant to seek. Europe has had too few referendums. The 1992 Maastricht treaty that created the euro was put to a vote in only three countries. In France, it was approved by the slimmest margin, 51.1 percent in favor. In Denmark, it was rejected in a first referendum then approved in a revote the next year. Only in Ireland, which knew it was getting a sweet deal that financed a huge (and nearly ruinous) lending bubble, was there a substantial 68.7 percent majority in support.
The European Union suffers from a similar lack of a democratic foundation. A proposed European constitution was put to a vote in just four countries in 2005. Two of them, France and the Netherlands, rejected it, by 54.9 percent and 61.5 percent, respectively, and the constitution was abandoned. It was sneakily replaced by the Treaty of Lisbon. That unity pact faced a referendum in only one country, Ireland, where it was rejected the first time, in 2008, and then approved the next year.
Not an inspiring record of democratic support. The elites have behaved as if these electoral setbacks have been a sign of regrettable populist sentiment — a political version of soccer hooliganism. So they have plunged ahead, ever deeper, ever wider — until Greece happened.
are we infinite or am I alone
Het Europa is niet verkeerd vindt ik, waarom 1 munt en waarom bemoeizucht met andere landen of over suiker of stofzuigers, ja lekker belangrijk een stofzuiget die weinig stroom verbruikt of niet?quote:
[..]
Aha, daarom heeft UKIP weer zoveel zetels ingeboet tijdens de vorige verkiezingen natuurlijk.
Het verhaal dat de recht- (en links!) populisten iedere keer maar ophouden, namelijk "iedereen wil eigenlijk van Europa af" is simpelweg niet waar.
De gemiddelde mening neigt meer naar: "Europa: een noodzakelijk kwaad" dan wat anders.
Het helpt ook niet echt dat de leiders van de anti-Europa partijen ook zelf al niet van die frisse jongens zijn.
De mensen krijgen immers hun stroom gratis, teminste ik weet niet of in Belgie nog de straatverlichting de hele nacht brand!
UKIP haalde 12.6% in 2015, een stijging met 9.5% tov 2010. Ze haalden één zetel, een winst van +1 tov 2010.quote:
[..]
Aha, daarom heeft UKIP weer zoveel zetels ingeboet tijdens de vorige verkiezingen natuurlijk.
Over welke verkiezingen heb jij het?
http://www.bbc.com/news/election/2015/results
waarom zou je Darrell Delamaide een populist willen noemen? De man is een commentator in Washington DC, betwijfel of ie een fan is van Syriza, FN, UKIP of wie dan ook...quote:Het verhaal dat de recht- (en links!) populisten iedere keer maar ophouden, namelijk "iedereen wil eigenlijk van Europa af" is simpelweg niet waar.
are we infinite or am I alone
Waarschijnlijk is er ook berusting in het feit dat de politieke elite toch wel voor steeds meer EU zorgt.quote:
Het verhaal dat de recht- (en links!) populisten iedere keer maar ophouden, namelijk "iedereen wil eigenlijk van Europa af" is simpelweg niet waar.
De gemiddelde mening neigt meer naar: "Europa: een noodzakelijk kwaad" dan wat anders.
Deels niet. Maar dat is nogal een raar verwijt van de minstens zo populistische, liegende, bedriegende, referenda negerende en met oplichtersbanken heulende pro-EU figuren.quote:Het helpt ook niet echt dat de leiders van de anti-Europa partijen ook zelf al niet van die frisse jongens zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe doen ze dat dan zonder hunzelf weg te zetten?quote:
[..]
Waarschijnlijk is er ook berusting in het feit dat de politieke elite toch wel voor steeds meer EU zorgt.
[..]
Houd of is er in de USA niet maar 1 president, met de nodige gouverneurs.
Voor de laatste landelijke verkiezingen had UKIP 2 zetels, na die verkiezingen 1. Via overlopers en tussentijdse verkiezingen hadden ze die 2 zetels behaald.quote:
[..]
UKIP haalde 12.6% in 2015, een stijging met 9.5% tov 2010. Ze haalden één zetel, een winst van +1 tov 2010.
Over welke verkiezingen heb jij het?
http://www.bbc.com/news/election/2015/results
overlopers, zetels die ze nooit gehaald hadden dus.quote:
[..]
Voor de laatste landelijke verkiezingen had UKIP 2 zetels, na die verkiezingen 1. Via overlopers en tussentijdse verkiezingen hadden ze die 2 zetels behaald.
are we infinite or am I alone
Merkel admitted in 2011 Greek debt unsustainable
Call intercepted by NSA and circulated by Wikileaks to media
http://www.irishtimes.com(...)ustainable-1.2270858
Call intercepted by NSA and circulated by Wikileaks to media
http://www.irishtimes.com(...)ustainable-1.2270858
are we infinite or am I alone
Ik heb mensen hier zelfs het Front National met hand en tand zien verdedigen omdat ze zo lekker kritisch zijn op Europa. Stel mallotige populisten bij elkaar over het algemeen...quote:
[..]
Het helpt ook niet echt dat de leiders van de anti-Europa partijen ook zelf al niet van die frisse jongens zijn.
tussentijdse verkiezingen schrijf ik. Zetels die ze dus wel gehaald hebben (en direct weer verloren deels).quote:
[..]
overlopers, zetels die ze nooit gehaald hadden dus.
ze hebben hun aantal stemmen in vijf jaar verviervoudigd en mensen willen het voorstellen alsof ze verloren hebben...quote:
[..]
tussentijdse verkiezingen schrijf ik. Zetels die ze dus wel gehaald hebben (en direct weer verloren deels).
are we infinite or am I alone
Hun invloed vergeleken met voor de verkiezingen is kleiner geworden inderdaad.quote:
[..]
ze hebben hun aantal stemmen in vijf jaar verviervoudigd en mensen willen het voorstellen alsof ze verloren hebben...
Ook viel het nogal tegen allemaal en was het reden voor Farage om af te treden (heel kort, als echte populist ontbreekt het hem aan een ruggengraat).
wie kritiek heeft op de EU is een aluhoedje of een mallotige populist. Niveau weer.
are we infinite or am I alone
Voor sommige mensen is iedereen die Europa dwars zit een held.quote:
[..]
Voor wie? Voor de gemiddelde Europeaan is Tsipras een clown.
Voor de Griek is het misschien nog een held, maar verder...
Wie niet tegen de EU is, is een naïeve sukkel of een dienaar van het grootkapitaal. Niveau weer.quote:
wie kritiek heeft op de EU is een aluhoedje of een mallotige populist. Niveau weer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nogmaals, net als bij je vorige claim in die richting. Waar baseer je dit op? Je probeert wederom mensen woorden in de mond te leggen.quote:
wie kritiek heeft op de EU is een aluhoedje of een mallotige populist. Niveau weer.
Er lopen in dit topic wat complotdenkers rond. En de grootste EU-critici in de politiek zijn mallotige populisten, dat is overduidelijk.
Maar dat betekent niet dat iedereen met kritiek op de EU of Euro een aluhoedje of populist is. Wel zou het goed zijn voor het debat als er wat meer van die serieuze tegenstanders waren...
Tsja volgens mij klopt het gewoon dat de EU Syriza weg wil hebben hoor.
Want als hun plannen wel een succes worden, dan winnen in Italie en Spanje ook dergelijke partijen
En dan kunnen de landen het helemaal niet meer eens worden.
Want als hun plannen wel een succes worden, dan winnen in Italie en Spanje ook dergelijke partijen
En dan kunnen de landen het helemaal niet meer eens worden.
kan je dat quoten?quote:
[..]
Wie niet tegen de EU is, is een naïeve sukkel of een dienaar van het grootkapitaal. Niveau weer.
are we infinite or am I alone
Dat is het vooral inderdaad. Of het nou Tsipiras, Poetin of een of andere idioot van Global Research is.quote:
[..]
Voor sommige mensen is iedereen die Europa dwars zit een held.
Als het tegen de EU of het Westen is, zal het wel goed zijn.
Naturheilmittel
Quote jij je onderbouwing voorquote:
maar eens.quote:wie kritiek heeft op de EU is een aluhoedje of een mallotige populist. Niveau weer.
Kan ik van die Griek niet zeggen dat het hem ontbreekt aan ruggengraat!quote:
[..]
Hun invloed vergeleken met voor de verkiezingen is kleiner geworden inderdaad.
Ook viel het nogal tegen allemaal en was het reden voor Farage om af te treden (heel kort, als echte populist ontbreekt het hem aan een ruggengraat).
Dat hoef ik niet te quoten, dat type minachting sijpelt uit alles wat je zegt.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kom, kom, onderbouw je laster eens.quote:
kijk, ze komen allemaal samen. hoe lief...
Die beweert dan ook niet tegen de EU en Euro te zijnquote:
[..]
Kan ik van die Griek niet zeggen dat het hem ontbreekt aan ruggengraat!
Willen of zouden ze daarom een uitslag met ja willen van het referendum?quote:
Tsja volgens mij klopt het gewoon dat de EU Syriza weg wil hebben hoor.
Want als hun plannen wel een succes worden, dan winnen in Italie en Spanje ook dergelijke partijen
En dan kunnen de landen het helemaal niet meer eens worden.
Kan je dat quoten?quote:
wie kritiek heeft op de EU is een aluhoedje of een mallotige populist. Niveau weer.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tegen de Eu ben ik ook niet maar dat had je toch wel al begrepen of niet?quote:
[..]
Die beweert dan ook niet tegen de EU en Euro te zijn
Volgens mij Firage hoop dat ik de naam goed heb, ook niet.
ehquote:
[..]
Willen of zouden ze daarom een uitslag met ja willen van het referendum?
ze willen ja .. want dan krijg je verkiezingen ?
Farage wil volgens mij een soor EEG voor het VKquote:
[..]
Tegen de Eu ben ik ook niet maar dat had je toch wel al begrepen of niet?
Volgens mij Firage hoop dat ik de naam goed heb, ook niet.
geen open immigratie vanuit europa naar Engeland, maar wel handel
En die handel daar is de EU toch ook voor of niet?quote:
[..]
Farage wil volgens mij een soor EEG voor het VK
geen open immigratie vanuit europa naar Engeland, maar wel handel
Toch niet om stofzuigers van een hoogwattage tegen te houden of niet?
wel als die niet in de EU word geproduceerd ...quote:
[..]
En die handel daar is de EU toch ook voor of niet?
Toch niet om stofzuigers van een hoogwattage tegen te houden of niet?
En zonnepanelen uit china omdat ze te goedkoop zijn?quote:
[..]
wel als die niet in de EU word geproduceerd ...
Wat word er nog in de EU geproduceerd dan?
Gros wat erin zit komt uit zo een land, ja het merk zal europees zijn dan lijkt me.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 14:12:37 ]
Die of dat referendum was toch om hem de toestemming te geven om af tewijken van zijn beloftes aan de kiezer.quote:
[..]
eh
ze willen ja .. want dan krijg je verkiezingen ?
Daarom wou of wil hij het aan de kiezer over laten om ja of nee te stemmen.
De EEG had ook "open migratie".quote:
[..]
Farage wil volgens mij een soor EEG voor het VK
geen open immigratie vanuit europa naar Engeland, maar wel handel
Farage wil GB uit de EU.quote:
[..]
Tegen de Eu ben ik ook niet maar dat had je toch wel al begrepen of niet?
Volgens mij Firage hoop dat ik de naam goed heb, ook niet.
Weet ik hoor!quote:
Net zoals ik denk dat Spanje evt in de wachtrij staat en portugal en evt Italie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 14:26:55 ]
Nee maar ik zie door de westerse propaganda en het spinnen van nieuws heen.quote:
[..]
Ben je een werkloze Griek of iets?
Feyenoord!
Dat begint nu wel een beetje flauw te worden vind je niet? Getuigt sowieso van zwakte om mensen zo in een hokje te drukken en daarmee om de inhoud heen te praten.quote:
[..]
Ok, ik had buiten een miniem groepje complotdenkers gerekend, excuus.
Feyenoord!
Voor de europeaan die braaf gelooft wat Jeroentje Dijsselbloem ze op het Journaal vertelt wel ja.quote:
[..]
Voor wie? Voor de gemiddelde Europeaan is Tsipras een clown.
Voor de Griek is het misschien nog een held, maar verder...
Feyenoord!
Tel daarbij op het idee dat banken slechts privekapitaal zijn van ene paar dikke mannetjes en op geen enkele wijze ons geld beheren.quote:
[..]
Dat is het vooral inderdaad. Of het nou Tsipiras, Poetin of een of andere idioot van Global Research is.
Als het tegen de EU of het Westen is, zal het wel goed zijn.
En dat wordt toch ook weer zo of niet, welke bank was dat weer die op de beurs zou komen?quote:
[..]
Tel daarbij op het idee dat banken slechts privekapitaal zijn van ene paar dikke mannetjes en op geen enkele wijze ons geld beheren.
Maar wie laat het toe vraag ik me dan af, waarom moet ik b.v als ik mijn recht wil halen eerst tegen de nodig muren oplopen en hopen dat me iemand in dat traject van muren oplopen op het idee brengt doe dit of dat?
En dat ben ik maar dan en niemand, stel je dat eens voor als EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 14:52:25 ]
Die laatste landen lijken me stug.quote:
[..]
Weet ik hoor!
Net zoals ik denk dat Spanje evt in de wachtrij staat en portugal en evt Italie?
de Grieken in de euro willen houden en pleiten voor een haircut is anti- EU tegenwoordig...
are we infinite or am I alone
Hoe bedoel je?quote:
[..]
En dat wordt toch ook weer zo of niet, welke bank was dat weer die op de beurs zou komen?
Maar wie laat het toe vraag ik me dan af, waarom moet ik b.v als ik mijn recht wil halen eerst tegen de nodig muren oplopen en hopen dat me iemand in dat traject van muren oplopen op het idee brengt doe dit of dat?
En dat ben ik maar dan en niemand, stel je dat eens voor als EU?
Laten we afwachten en kijken of Griekenland erin blijft dan zien we verder.quote:
Waar ik op hoop, zal ik maar niet zeggen, in iedergeval niet op de EU zoals die nu is, op een verbeterd evt ?
Dat heeft hier niemand in de mond genomen. Het tegenovergestelde wel.quote:
[..]
Wie niet tegen de EU is, is een naïeve sukkel of een dienaar van het grootkapitaal. Niveau weer.
Feyenoord!
Nee hoor ik vind hem een held omdat hij opstaat tegen de corrupte praktijken van het IMF, ECB en als loopjongens voor hun veel EU politici. En hij staat tenminste voor zijn burgers. De bovenstaande denken bijna alleen in het belang van banken en multinationals. Feit.quote:
[..]
Dat is het vooral inderdaad. Of het nou Tsipiras, Poetin of een of andere idioot van Global Research is.
Als het tegen de EU of het Westen is, zal het wel goed zijn.
Feyenoord!
Hoppa, weer iets van 24 uur verder en we stevenen af op een referendum die het volk laat kiezen wat te doen.
Keuze OXI = Nee uit de Euro te gaan en bezuiningen door de nieuwe munt flink (te laten) devalueren,
Keuze NAI = Ja in de Euro blijven waarbij er flink bezuinigd wordt conform de EUsen.
Verschil tussen OXI en NAI, behalve Nee en Ja, is dat een NAI weer tal van mogelijkheden geeft om te onderhandelen, helaas zonder smaakmaker Varoufakis en Zeus verhoedde het, de democratisch gekozen regering. Onverlet, blijft Griekenland met alle plichtplegingen lid van de EU en NATO.
Hoe dan ook nog een paar daagjes braden op Olympia en langzaam maar zeker zal de gemiddelde trotse Griek een TAXI (z'n OK) nemen op het NAI. Het is ook knap lastig dat mensen boven op hun matrassengeld zitten, voorheen spuitende geldautomaten nu slechts druppelen op basis van je achternaam en een middenstand die met z'n handel blijft zitten.
Het is echt triest voor de bevolking dat ze zo in de maling worden genomen en een goed voorbeeld voor andere landen die te zien krijgen wat er gebeurd wanneer je uit de koers wil. Als reeds door Juncker gezegd, de EU is er en zal er voortaan altijd zijn.
Strikt genomen zou ik zelf wel een OXI willen zien, puur hoe te gaan meemaken welke scenario's zich ontwikkelen om te voorzien in nieuw geld, handelsbetrekkingen en (los van de ellende) in hoeverre (of) Griekenland systematisch (wordt) ontwricht.
Leuk om te weten:
Keuze OXI = Nee uit de Euro te gaan en bezuiningen door de nieuwe munt flink (te laten) devalueren,
Keuze NAI = Ja in de Euro blijven waarbij er flink bezuinigd wordt conform de EUsen.
Verschil tussen OXI en NAI, behalve Nee en Ja, is dat een NAI weer tal van mogelijkheden geeft om te onderhandelen, helaas zonder smaakmaker Varoufakis en Zeus verhoedde het, de democratisch gekozen regering. Onverlet, blijft Griekenland met alle plichtplegingen lid van de EU en NATO.
Hoe dan ook nog een paar daagjes braden op Olympia en langzaam maar zeker zal de gemiddelde trotse Griek een TAXI (z'n OK) nemen op het NAI. Het is ook knap lastig dat mensen boven op hun matrassengeld zitten, voorheen spuitende geldautomaten nu slechts druppelen op basis van je achternaam en een middenstand die met z'n handel blijft zitten.
Het is echt triest voor de bevolking dat ze zo in de maling worden genomen en een goed voorbeeld voor andere landen die te zien krijgen wat er gebeurd wanneer je uit de koers wil. Als reeds door Juncker gezegd, de EU is er en zal er voortaan altijd zijn.
Strikt genomen zou ik zelf wel een OXI willen zien, puur hoe te gaan meemaken welke scenario's zich ontwikkelen om te voorzien in nieuw geld, handelsbetrekkingen en (los van de ellende) in hoeverre (of) Griekenland systematisch (wordt) ontwricht.
Leuk om te weten:
Dus goed opletten hoe het door wie wat waarmee wordt gezegd.quote:http://www.gr4all.nl/emigreren/taal/janee.htm
De lichaamstaal en manier waarop een Griek zijn hoofd hierbij beweegt kan wel eens voor wat verwarring zorgen.
NAI = ‘Ja’ wordt niet aangeduidt door met het hoofd te knikken, zoals in het Nederlands. Een Griek beweegt zijn hoofd een klein beetje schuin-links naar beneden en sluit daarbij meestal even de ogen. Het richting van het gebaar is meer zijwaarts dan naar beneden gericht.
OXI = ‘Nee’ wordt aangegeven door het hoofd achterover te bewegen en je wenkbrouwen op te trekken. Dit gebaar gaat samen met een klikkend geluid van de tong. Hoe sterker het negatieve antwoord hoe groter het gebaar en hoe harder het klikken van de tong.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En in het belang van (hogere) overheden, en dus van zichzelf. Feit.quote:
[..]
Nee hoor ik vind hem een held omdat hij opstaat tegen de corrupte praktijken van het IMF, ECB en als loopjongens voor hun veel EU politici. En hij staat tenminste voor zijn burgers. De bovenstaande denken bijna alleen in het belang van banken en multinationals. Feit.
Het steeds maar blijven sponsoren van banken en verdragen als TTIP erdoorheen jassen is alleen in het belang van een heel klein groepje mensen. Namelijk de elite. En totaal niet in het belang van de rest. Feit.quote:
[..]
En in het belang van (hogere) overheden, en dus van zichzelf. Feit.
Feyenoord!
Het referendum is veel enger en gaat slechts over de vraag of het pakket van maatregelen en steun zoals dat voorgesteld is moet worden overgenomen of niet. Het gaat dus nadrukkelijk niet over wel of niet deelnemen aan de Euro of de EU. Ook is wel duidelijk dat een land formeel niet gedwongen kan worden om de Euro of de EU te verlaten. Dat impliceert dat, anders dan zoals Dijsselbloem stelt, er wel degelijk onderhandeld zal moeten worden en dat impliceert weer er controle is over het verloop van die onderhandelingen. De Grieken moeten het pakket van maatregelen en steun op zijn merites beoordelen, en als ik daar naar kijk vanuit economisch perspectief is een afwijzing het meest verstandig, enerzijds omdat schuldverlichting ontbreekt en anderzijds omdat het pakket geen perspectief geeft om op korte termijn de economie te verbeteren.quote:
Hoppa, weer iets van 24 uur verder en we stevenen af op een referendum die het volk laat kiezen wat te doen.
Keuze OXI = Nee uit de Euro te gaan en bezuiningen door de nieuwe munt flink (te laten) devalueren,
Keuze NAI = Ja in de Euro blijven waarbij er flink bezuinigd wordt conform de EUsen.
Precies. Het is alleen jammer dat dit volgens mij niet echt goed duidelijk is. Ik mag hopen dat Tsipas dit goed duidelijk kan maken. Dat het dus geen JA of NEE tegen de euro is maar puur tegen het pakket aan maatregelen.quote:
[..]
Het referendum is veel enger en gaat slechts over de vraag of het pakket van maatregelen en steun zoals dat voorgesteld is moet worden overgenomen of niet. Het gaat dus nadrukkelijk niet over wel of niet deelnemen aan de Euro of de EU. Ook is wel duidelijk dat een land formeel niet gedwongen kan worden om de Euro of de EU te verlaten. Dat impliceert dat, anders dan zoals Dijsselbloem stelt, er wel degelijk onderhandeld zal moeten worden en dat impliceert weer er controle is over het verloop van die onderhandelingen. De Grieken moeten het pakket van maatregelen en steun op zijn merites beoordelen, en als ik daar naar kijk vanuit economisch perspectief is een afwijzing het meest verstandig, enerzijds omdat schuldverlichting ontbreekt en anderzijds omdat het pakket geen perspectief geeft om op korte termijn de economie te verbeteren.
Feyenoord!
Vanuit "een" economisch perspectief, niet vanuit economisch perspectief.quote:
[..]
Het referendum is veel enger en gaat slechts over de vraag of het pakket van maatregelen en steun zoals dat voorgesteld is moet worden overgenomen of niet. Het gaat dus nadrukkelijk niet over wel of niet deelnemen aan de Euro of de EU. Ook is wel duidelijk dat een land formeel niet gedwongen kan worden om de Euro of de EU te verlaten. Dat impliceert dat, anders dan zoals Dijsselbloem stelt, er wel degelijk onderhandeld zal moeten worden en dat impliceert weer er controle is over het verloop van die onderhandelingen. De Grieken moeten het pakket van maatregelen en steun op zijn merites beoordelen, en als ik daar naar kijk vanuit economisch perspectief is een afwijzing het meest verstandig, enerzijds omdat schuldverlichting ontbreekt en anderzijds omdat het pakket geen perspectief geeft om op korte termijn de economie te verbeteren.
Er zijn nogal wat verschillende economische visies hierop. De meeste gaan er daarbij niet vanuit dat het verstandig is om de gewenste economische herstructurering maar te laten voor wat het is. En dat is waar het afwijzen van het hulppakket op neer komt.
Dat maakt het instrument referendum ook zo belabberd. Want een JA of NEE heeft gewoon gevolgen. Bij een NEE kunnen de Griekse banken en beurs wel sluiten en verslechtert het perspectief voor de burger per direct. Ook al blijven ze op papier deel uitmaken van Euro en EU.quote:
[..]
Precies. Het is alleen jammer dat dit volgens mij niet echt goed duidelijk is. Ik mag hopen dat Tsipas dit goed duidelijk kan maken. Dat het dus geen JA of NEE tegen de euro is maar puur tegen het pakket aan maatregelen.
Als ik voor de dood kies heb ik liever een snelle pijnloze als een langzame.quote:
[..]
Dat maakt het instrument referendum ook zo belabberd. Want een JA of NEE heeft gewoon gevolgen. Bij een NEE kunnen de Griekse banken en beurs wel sluiten en verslechtert het perspectief voor de burger per direct. Ook al blijven ze op papier deel uitmaken van Euro en EU.
Juistem.quote:
[..]
Nee hoor ik vind hem een held omdat hij opstaat tegen de corrupte praktijken van het IMF, ECB en als loopjongens voor hun veel EU politici. En hij staat tenminste voor zijn burgers. De bovenstaande denken bijna alleen in het belang van banken en multinationals. Feit.
Hij staat op voor wat hij zegt en aan de Grieken heeft beloofd.
Daarentegen ene Rutte en de rest van de schapen......beehhhhhh...
Een feit is dat bepaald niet natuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor ik vind hem een held omdat hij opstaat tegen de corrupte praktijken van het IMF, ECB en als loopjongens voor hun veel EU politici. En hij staat tenminste voor zijn burgers. De bovenstaande denken bijna alleen in het belang van banken en multinationals. Feit.
Dat is wat ik bedoel met die heeft ruggengraad, volgens mij alleen nog in de zuidelijke landen te vinden dat soort!quote:
[..]
Juistem.
Hij staat op voor wat hij zegt en aan de Grieken heeft beloofd.
Daarentegen ene Rutte en de rest van de schapen......beehhhhhh...
En dat is dus speculeren want dat weet je niet.....maar wat we wel weten is dat als Griekenland uit de euro stapt de Europese banken en regeringen de Grieken medogenloos zullen "straffen" om hun koppigheid en weerstand.quote:
[..]
Dat maakt het instrument referendum ook zo belabberd. Want een JA of NEE heeft gewoon gevolgen. Bij een NEE kunnen de Griekse banken en beurs wel sluiten en verslechtert het perspectief voor de burger per direct. Ook al blijven ze op papier deel uitmaken van Euro en EU.
Wall Street in het klein is de EU geworden: koud en medogenloos....
Ik had eigenlijk ook liever gezien dat Tsipras en Varoufakis het pakket van maatregelen en steun direct definitief hadden afgewezen. Naar mijn idee zou een dergelijke keus eenvoudig aan het publiek uit te leggen zijn geweest.quote:
[..]
Dat maakt het instrument referendum ook zo belabberd. Want een JA of NEE heeft gewoon gevolgen. Bij een NEE kunnen de Griekse banken en beurs wel sluiten en verslechtert het perspectief voor de burger per direct. Ook al blijven ze op papier deel uitmaken van Euro en EU.
Ik ga idd wat kort door de bocht, wat wel zo wordt gepresenteerd.quote:
Het referendum is veel enger en gaat slechts over de vraag of het pakket van maatregelen en steun zoals dat voorgesteld is moet worden overgenomen of niet.
Daarbij wel opgemerkt dat de gemiddelde Griek op straat, en ook ik maar weinig benul heeft wat 'm precies wordt voorgeschoteld in de media.
Wanneer het puur gaat om de voorgeschotelde keuze, is het rondweg idioot om op die - eerlijkheidshalve - details een referendum uit te schijven,
De regering verhult op deze wijze haar populistisch gedrag, brallend gestuntel en gebrek aan realisme. Na het referendum is er een mandaat waarmee alsnog dat wordt gedaan wat noodzakelijk is.
Voor de gemiddelde Griek lijkt acceptatie van de voorwaarden, los van alle chantage en identiteit, het beste. Jezelf afsnijden van een hulplijn is meestal een slechte methode om er bovenop te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou ik er benieuwd naar zijn wat er dan gebeuren zou?quote:
[..]
En dat is dus speculeren want dat weet je niet.....maar wat we wel weten is dat als Griekenland uit de euro stapt de Europese banken en regeringen de Grieken medogenloos zullen "straffen" om hun koppigheid en weerstand.
Wall Street in het klein is de EU geworden: koud en medogenloos....
Denk dat ik het liever niet meemaak, en ook de jeugd niet gun.
