euhm?..quote:Agenten gewond bij 'Haags' protest Aken
Twee agenten zijn dinsdagavond laat aangevallen en gewond geraakt tijdens een demonstratie in de Duitse stad Aken. Aanleiding voor het protest was de dood van arrestant Mitch Henriquez in Den Haag. Dat meldde de Duitse politie woensdag. Een van de agenten moest in een ziekenhuis worden behandeld.
Enkele tientallen mensen liepen dinsdagavond door het centrum van Aken. Een deel van hen gemaskerd en in het zwart gekleed. Ze droegen een spandoek met de tekst 'no justice, no peace'. Dat wilden ze vastmaken aan het stadhuis. Ook verspreidde de groep pamfletten met de tekst 'Black Lives Matter - tegen racistisch politiegeweld in Den Haag'. Toen agenten vroegen wat ze aan het doen waren, kregen ze schoppen en klappen. Met pepperspray en gummiknuppels herstelden ze de orde.
Ongeveer tien mensen werden opgepakt. Het gaat volgens de politie om ultralinkse mensen.
Waxinelichtje anyone?quote:Op woensdag 1 juli 2015 19:32 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ivm mijn werk weet ik dat mensen voor een hoop minder maandenlang in de cel de rechtzaak moeten afwachten, in sommige gevallen ook vanwege maatschappelijke onrust en dan zijn er geen rellen geweest of dergelijke
De waxinelichthoudergooier heeft heel lang vastgezeten voor iets heel futiels. Maar ik weet niet of dat echt straf was of zelfbescherming omdat hij gewoon knettergek is.quote:Op woensdag 1 juli 2015 19:50 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ik denk dat jouw ongetwijfeld zeer hilarische opmerking iets te onduidelijk is
Ik snap hem wel en ik kijk amper nieuwsquote:Op woensdag 1 juli 2015 19:50 schreef JaneDoe het volgende:
ik denk dat jouw ongetwijfeld zeer hilarische opmerking iets te onduidelijk is
quote:Op woensdag 1 juli 2015 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De waxinelichthoudergooier heeft heel lang vastgezeten voor iets heel futiels. Maar ik weet niet of dat echt straf was of zelfbescherming omdat hij gewoon knettergek is.
ah zo, i blame the heatquote:Op woensdag 1 juli 2015 19:52 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik snap hem wel en ik kijk amper nieuws
Vanmiddag overigens ook met iemand een discussie over deze situatie. Ze vond het heel erg wat er was gebeurd. En toen ze aan me vroeg waarom die man zo hardhandig gearresteerd werd en ik vertelde over zijn 'grappige (domme) opmerking' was het ineens: ja, dan heb je het ook wel aan jezelf te danken.
Hè, wat? Dan heb je het aan jezelf te danken dat je door agenten zo hardhandig wordt aangepakt dat je dood gaat?! Ik snap mensen niet, echt niet.
Nou, ik zit beroepsmatig ook midden in dit soort problematiek. Ik ben heel benieuwd wat die zaken dan zijn, want dat kan nooit van deze orde zijn.quote:Op woensdag 1 juli 2015 19:47 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
over t algemeen (in de gevallen die ik ken) wordt het als mo aangemerkt wanneer slachtoffer, de (directe) familie/nabestaanden omgeving/gemeenschap er last van ondervindt dat verdachte(n) op vrije voeten zijn, dat kan oa door de af en toe cynische voorbeelden die jij aangeeft
of je er wat in ziet of niet, nogmaals ik ken gevallen waar het bij minder ernstige verdenkingen al gebeurt, waarbij er geen sprake is van rellen... vandaar dat ik het nu opvallend vind dat t nu niet t geval is
dat lees ik trouwens ook regelmatig hier terug, jaquote:Op woensdag 1 juli 2015 19:52 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik snap hem wel en ik kijk amper nieuws
Vanmiddag overigens ook met iemand een discussie over deze situatie. Ze vond het heel erg wat er was gebeurd. En toen ze aan me vroeg waarom die man zo hardhandig gearresteerd werd en ik vertelde over zijn 'grappige (domme) opmerking' was het ineens: ja, dan heb je het ook wel aan jezelf te danken.
Hè, wat? Dan heb je het aan jezelf te danken dat je door agenten zo hardhandig wordt aangepakt dat je dood gaat?! Ik snap mensen niet, echt niet.
een simpele vechtpartij of diefstal bvquote:Op woensdag 1 juli 2015 19:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nou, ik zit beroepsmatig ook midden in dit soort problematiek. Ik ben heel benieuwd wat die zaken dan zijn, want dat kan nooit van deze orde zijn.
Let wel: bij een politieagent is geweld een onderdeel van het dagelijks werk. Geen enkele inwoner van Nederland heeft het recht geweld toe te passen zoals een agent. Dat betekend ook dat de grens waarbij preventief vastzetten in afwachting van een proces ook hoger ligt bij een agent dan bij een burger.
Een burger die gewelddadig is, die is zo goed als altijd strafbaar, een agent zo goed als altijd niet.
En we zijn ook nog op het punt dat er niets bewezen is. Je kan niet een agent opsluiten als er gewonden of zelfs doden vallen door zijn of haar handelen tijdens een interventie (en dit was een terechte interventie, de vraag is of de middelen gerechtvaardigd waren). Dan leg je de hele wetshandhaving lam.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:05 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
een simpele vechtpartij of diefstal bv
vorige keer ook bij een overtreding van de opiumwet
en ja, de lat ligt voor een agent hoger natuurlijk, maar we zijn nu al op t punt dat duidelijk is dat door hun handelen iemand overleden is
En ik snap ook wel waarom er bij dit soort dingen een voorarrest kan komen. Als het een heterdaad is, of een zware bewijslast, staat een strafvervolging vrijwel altijd vast. Ook een al bestaand strafblad (een agent heeft dat niet) kan meewegen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:05 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
een simpele vechtpartij of diefstal bv
vorige keer ook bij een overtreding van de opiumwet
dat ze geen vinger hebben uitgestoken zodat hij de medische verzorging kon krijgen die hij nodig had is niet bewezen? dat ze gelogen hebben over zijn toestand toen hij in dat busje geplaatst werd ook niet? dat autopsie uitgewezen heeft dat hij door politiegeweld en zuurstof gebrek overleden is?quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En we zijn ook nog op het punt dat er niets bewezen is. Je kan niet een agent opsluiten als er gewonden of zelfs doden vallen door zijn of haar handelen tijdens een interventie (en dit was een terechte interventie, de vraag is of de middelen gerechtvaardigd waren). Dan leg je de hele wetshandhaving lam.
Mochten ze schuldig zijn aan iets als doodslag oid: hun straf krijgen ze dan toch wel. Voorarrest of niet.
Oh? Ik zie geen standrechtelijk executie. Jij wel?quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:19 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Niets bewezen? De beelden spreken voor zich.
Allemaal zaken waarvoor bewijsvoering in een strafzaak voor nodig is om ze als dusdanig vast te stellen. Tot dan: aannames en speculatie.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:23 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
dat ze geen vinger hebben uitgestoken zodat hij de medische verzorging kon krijgen die hij nodig had is niet bewezen? dat ze gelogen hebben over zijn toestand toen hij in dat busje geplaatst werd ook niet? dat autopsie uitgewezen heeft dat hij door politiegeweld en zuurstof gebrek overleden is?
geen heterdaad, in het ene geval ook geen strafblad, geen voorwaardelijke veroordeling of andere openstaande strafquote:Op woensdag 1 juli 2015 20:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En ik snap ook wel waarom er bij dit soort dingen een voorarrest kan komen. Als het een heterdaad is, of een zware bewijslast, staat een strafvervolging vrijwel altijd vast. Ook een al bestaand strafblad (een agent heeft dat niet) kan meewegen.
Vaak is er ook al sprake van een voorwaardelijke straf van eerdere delicten bij dit soort overtredingen. Dat weegt ook mee.
wow, nu is t een geweerquote:Op woensdag 1 juli 2015 20:25 schreef Cattivo het volgende:
Wees bij dat zie iets gedaan hebben. Roepen dat je een geweer hebt en daarna tegen een aanhouding werken is in mijn ogen eigen schuld. Straks durft de politie niemand meer aan te houden.
/edit
Zo iets moet gedaan worden ongeacht huidskleur
Want anders krijg je de racisme kaart weer aan je broek.
aannames?quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Allemaal zaken waarvoor bewijsvoering in een strafzaak voor nodig is om ze als dusdanig vast te stellen. Tot dan: aannames en speculatie.
Wel aannames die ik ook heb. Maar geen bewezen aannames.
Ja, wat ben ik blij dat ze maar gewoon niets stonden te doen naast een bewusteloze man, dat ze die man overeind sleurde, maar geen hulp gaven. Voel me zoveel veiliger nu!quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:25 schreef Cattivo het volgende:
Wees bij dat zie iets gedaan hebben. Roepen dat je een geweer hebt en daarna tegen een aanhouding werken is in mijn ogen eigen schuld. Straks durft de politie niemand meer aan te houden.
/edit
Zo iets moet gedaan worden ongeacht huidskleur wit / zwart / geel / oranje / paars etc etc
Want anders krijg je de racisme kaart weer aan je broek.
Nou ja, het is vrij duidelijk dat er geen leven meer in die man zit. Dan is het al vreemd dat de politieagenten er niet meteen voor hebben gezorgd dat er passende hulp is gekomen voor deze man. Daarnaast is het vreemd dat ze hebben gezegd dat hij pas onwel werd in de politieauto, terwijl hij overduidelijk op de filmpjes is te zien dat hij al vrij levenloos was toen hij de auto in werd gesleept.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Oh? Ik zie geen standrechtelijk executie. Jij wel?
Je ziet meer dan een hardhandige arrestatie? Dat op zich is niet perse strafbaar hoor. Ik ben het met je eens dat het er niet goed uit ziet en de kans groot is dat het wel meer is dan dat. Maar niemand kan dat concluderen aan de hand van deze video alleen. Zeker een leek als jij of ik niet. (Of gaat het OM jou straks als expert opvoeren?)
Je snapt nog niet zo heel veel van de uitgangspunten van ons rechtssysteem, is het wel?quote:
Ik zat naar die beelden te kijken en kon alleen maar denken: eh, jongens, vinden jullie dat normaal dat hij helemaal out lijkt? Pols checken, iemand? Iemand?!quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:28 schreef erodome het volgende:
Ja, wat ben ik blij dat ze maar gewoon niets stonden te doen naast een bewusteloze man, dat ze die man overeind sleurde, maar geen hulp gaven. Voel me zoveel veiliger nu!
nee klopt, je hebt helemaal gelijkquote:Op woensdag 1 juli 2015 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je snapt nog niet zo heel veel van de uitgangspunten van ons rechtssysteem, is het wel?
Dan zullen er andere zaken gespeeld hebben. Of de verdachte heeft een wel heel slechte advocaat gehad en een OvJ met een hele slechte dag. Kan ook, maar is wel erg uitzonderlijk.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:26 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
geen heterdaad, in het ene geval ook geen strafblad, geen voorwaardelijke veroordeling of andere openstaande straf
Want? Zie jij in dat filmpje meer dan een hardhandige aanhouding? Ben jij een expert op dit gebied?quote:in het geval lijken de filmpjes me ook behoorlijke bewijslast
al die rellende mensen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:27 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
wow, nu is t een geweer
wie heeft t hier over huidskleur?
Geweld en racisme daar?quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dan zullen er andere zaken gespeeld hebben. Of de verdachte heeft een wel heel slechte advocaat gehad en een OvJ met een hele slechte dag. Kan ook, maar is wel erg uitzonderlijk.
[..]
Want? Zie jij in dat filmpje meer dan een hardhandige aanhouding? Ben jij een expert op dit gebied?
Het ziet er ruw en hardhandig uit. Heel erg, in mijn ogen ook veels te. Maar dat kan in gevallen gerechtvaardigd zijn. Dat ze de schijn erg tegen hebben maakt dit nog geen keiharde bewijslast die een voorarrest gerechtvaardigd.
En begrijp me goed. Ik denk ook dat ze hier te ver gaan en er voor gestraft zullen worden. En ik ben er sowieso voor dat het hele politiekorps Haaglanden nu eindelijk eens schoon schip gaat maken: los van dit incident hebben die de laatste jaren het ene na het andere incident met geweld en racisme. Het is daar een rotte bende waar een hele boel koppen moeten gaan rollen.
Ja. Of heb je onderzoek gedaan en kun je het, gestaafd met bewijsmateriaal, allemaal hardmaken in een rechtszaal? Kom maar op dan....quote:
Lees de topicreeks maar terug. Heb al een aardige reeks linkjes geplaatst daarover.quote:
Autopsie uitgewezen heeft dat hij door politiegeweld en zuurstof gebrek overleden is?quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja. Of heb je onderzoek gedaan en kun je het, gestaafd met bewijsmateriaal, allemaal hardmaken in een rechtszaal? Kom maar op dan....
twitter:Planeetram1964 twitterde op woensdag 01-07-2015 om 20:11:31#Mitch #Henriques: verniel geen winkels, maar liever spullen van de politie, bv. politie-auto! #Politie #Den #Haag, zijn jullie tevreden?? reageer retweet
Eerder in deze reeks is de documentaire Blauw en Bont al eens genoemd.quote:
Staat dat het om 21.11 getweet is, zo laat is het nog niet. Buitenland misschien?quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze tweet..
https://twitter.com/Planeetram1964/status/616308163424440324
Zit mobiel en weet ff niet hoe te embedden.
Waar precies? Er zijn al redelijk wat delen en ik zit ook nog op m'n telefoonquote:Op woensdag 1 juli 2015 20:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Lees de topicreeks maar terug. Heb al een aardige reeks linkjes geplaatst daarover.
Hier staat 20:11quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:48 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Staat dat het om 21.11 getweet is, zo laat is het nog niet. Buitenland misschien?
Ga ik doen, dank je!quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Eerder in deze reeks is de documentaire Blauw en Bont al eens genoemd.
Maar er lijkt ook een structureler probleem te zijn dan alleen wat daar bij Haaglanden speelt. Lees de uitgelekte interne memo van de huidige korpschef nationale politie Bouman maar eens.
Nouja, het is iets minder slecht qua insteek dan random vernielingen en plunderingen...quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze tweet..twitter:Planeetram1964 twitterde op woensdag 01-07-2015 om 20:11:31#Mitch #Henriques: verniel geen winkels, maar liever spullen van de politie, bv. politie-auto! #Politie #Den #Haag, zijn jullie tevreden?? reageer retweet
Autopsie heeft uitgewezen dat hij is overleden aan zuurstofgebrek MOGELIJK als gevolg van politiegeweld. Of het daadwerkelijk het gevolg was van politiegeweld is (nog) niet bewezen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:40 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Autopsie uitgewezen heeft dat hij door politiegeweld en zuurstof gebrek overleden is?
+ beelden hiervan.
wat denk je zelf na het zien van de beelden waar ze met 5 man op het slachtoffer zitten totdat ie bewusteloos wordt en daarna, wie weet hoe lang daarna, het slachtoffer bewusteloos wegslepen zonder medische hulp te verlenen, daarna nog gaan liegen dat het slachtoffer in het busje onwel is geworden.quote:Op woensdag 1 juli 2015 21:04 schreef madam-april het volgende:
[..]
Autopsie heeft uitgewezen dat hij is overleden aan zuurstofgebrek MOGELIJK als gevolg van politiegeweld. Of het daadwerkelijk het gevolg was van politiegeweld is (nog) niet bewezen.
Die kan een politieauto voor z'n deur verwachten binnenkort.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze tweet..twitter:Planeetram1964 twitterde op woensdag 01-07-2015 om 20:11:31#Mitch #Henriques: verniel geen winkels, maar liever spullen van de politie, bv. politie-auto! #Politie #Den #Haag, zijn jullie tevreden?? reageer retweet
20:11quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:48 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Staat dat het om 21.11 getweet is, zo laat is het nog niet. Buitenland misschien?
als ik op het linkje druk krijg ik 21.11 te zien, geen idee waarom danquote:
quote:Op woensdag 1 juli 2015 21:06 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
wat denk je zelf na het zien van de beelden waar ze met 5 man op het slachtoffer zitten totdat ie bewusteloos wordt en daarna, wie weet hoe lang daarna, het slachtoffer bewusteloos wegslepen zonder medische hulp te verlenen, daarna nog gaan liegen dat het slachtoffer in het busje onwel is geworden.
Racisten zijn het! Genoeg PVV stemmers in het land!
Tokkiemens weet niet eens dat de politie bij de demonstreerplekken daar totaal niet is ingezet zoals de leider van het bureau vertelde.quote:Op woensdag 1 juli 2015 20:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze tweet..twitter:Planeetram1964 twitterde op woensdag 01-07-2015 om 20:11:31#Mitch #Henriques: verniel geen winkels, maar liever spullen van de politie, bv. politie-auto! #Politie #Den #Haag, zijn jullie tevreden?? reageer retweet
Wacht even, wanneer mag je nou wel en wanneer niet generaliseren?quote:Op woensdag 1 juli 2015 21:12 schreef de_boswachter het volgende:
[..]![]()
Iets met generaliseren wat je doet
quote:Op woensdag 1 juli 2015 11:14 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
In het geval Schilderswijk kan je gerust generaliseren ja.
twitter:omroepwest twitterde op woensdag 01-07-2015 om 21:18:10Inmiddels wordt de sfeer in de Schilderswijk grimmiger. Ongeveer 300 mensen bij politiebureau #mitch #denhaag reageer retweet
Demonstreren bij het verkeerde bureau.quote:Op woensdag 1 juli 2015 21:20 schreef Elfletterig het volgende:
twitter:omroepwest twitterde op woensdag 01-07-2015 om 21:18:10Inmiddels wordt de sfeer in de Schilderswijk grimmiger. Ongeveer 300 mensen bij politiebureau #mitch #denhaag reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |