NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
euhm?..quote:Agenten gewond bij 'Haags' protest Aken
Twee agenten zijn dinsdagavond laat aangevallen en gewond geraakt tijdens een demonstratie in de Duitse stad Aken. Aanleiding voor het protest was de dood van arrestant Mitch Henriquez in Den Haag. Dat meldde de Duitse politie woensdag. Een van de agenten moest in een ziekenhuis worden behandeld.
Enkele tientallen mensen liepen dinsdagavond door het centrum van Aken. Een deel van hen gemaskerd en in het zwart gekleed. Ze droegen een spandoek met de tekst 'no justice, no peace'. Dat wilden ze vastmaken aan het stadhuis. Ook verspreidde de groep pamfletten met de tekst 'Black Lives Matter - tegen racistisch politiegeweld in Den Haag'. Toen agenten vroegen wat ze aan het doen waren, kregen ze schoppen en klappen. Met pepperspray en gummiknuppels herstelden ze de orde.
Ongeveer tien mensen werden opgepakt. Het gaat volgens de politie om ultralinkse mensen.
Waxinelichtje anyone?quote:Op woensdag 1 juli 2015 19:32 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
ivm mijn werk weet ik dat mensen voor een hoop minder maandenlang in de cel de rechtzaak moeten afwachten, in sommige gevallen ook vanwege maatschappelijke onrust en dan zijn er geen rellen geweest of dergelijke
Op
De waxinelichthoudergooier heeft heel lang vastgezeten voor iets heel futiels. Maar ik weet niet of dat echt straf was of zelfbescherming omdat hij gewoon knettergek is.quote:
[..]
ik denk dat jouw ongetwijfeld zeer hilarische opmerking iets te onduidelijk is
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik snap hem wel en ik kijk amper nieuwsquote:
ik denk dat jouw ongetwijfeld zeer hilarische opmerking iets te onduidelijk is
Vanmiddag overigens ook met iemand een discussie over deze situatie. Ze vond het heel erg wat er was gebeurd. En toen ze aan me vroeg waarom die man zo hardhandig gearresteerd werd en ik vertelde over zijn 'grappige (domme) opmerking' was het ineens: ja, dan heb je het ook wel aan jezelf te danken.
Hè, wat? Dan heb je het aan jezelf te danken dat je door agenten zo hardhandig wordt aangepakt dat je dood gaat?! Ik snap mensen niet, echt niet.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:
[..]
De waxinelichthoudergooier heeft heel lang vastgezeten voor iets heel futiels. Maar ik weet niet of dat echt straf was of zelfbescherming omdat hij gewoon knettergek is.
ah zo, i blame the heatquote:
[..]
Ik snap hem wel en ik kijk amper nieuws
Vanmiddag overigens ook met iemand een discussie over deze situatie. Ze vond het heel erg wat er was gebeurd. En toen ze aan me vroeg waarom die man zo hardhandig gearresteerd werd en ik vertelde over zijn 'grappige (domme) opmerking' was het ineens: ja, dan heb je het ook wel aan jezelf te danken.
Hè, wat? Dan heb je het aan jezelf te danken dat je door agenten zo hardhandig wordt aangepakt dat je dood gaat?! Ik snap mensen niet, echt niet.
maar dat is idd zo'n voorbeeld
Nou, ik zit beroepsmatig ook midden in dit soort problematiek. Ik ben heel benieuwd wat die zaken dan zijn, want dat kan nooit van deze orde zijn.quote:
[..]
over t algemeen (in de gevallen die ik ken) wordt het als mo aangemerkt wanneer slachtoffer, de (directe) familie/nabestaanden omgeving/gemeenschap er last van ondervindt dat verdachte(n) op vrije voeten zijn, dat kan oa door de af en toe cynische voorbeelden die jij aangeeft
of je er wat in ziet of niet, nogmaals ik ken gevallen waar het bij minder ernstige verdenkingen al gebeurt, waarbij er geen sprake is van rellen... vandaar dat ik het nu opvallend vind dat t nu niet t geval is
Let wel: bij een politieagent is geweld een onderdeel van het dagelijks werk. Geen enkele inwoner van Nederland heeft het recht geweld toe te passen zoals een agent. Dat betekend ook dat de grens waarbij preventief vastzetten in afwachting van een proces ook hoger ligt bij een agent dan bij een burger.
Een burger die gewelddadig is, die is zo goed als altijd strafbaar, een agent zo goed als altijd niet (in theorie dan, bij het korps Haaglanden heb ik er flinke twijfels bij.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
dat lees ik trouwens ook regelmatig hier terug, jaquote:
[..]
Ik snap hem wel en ik kijk amper nieuws
Vanmiddag overigens ook met iemand een discussie over deze situatie. Ze vond het heel erg wat er was gebeurd. En toen ze aan me vroeg waarom die man zo hardhandig gearresteerd werd en ik vertelde over zijn 'grappige (domme) opmerking' was het ineens: ja, dan heb je het ook wel aan jezelf te danken.
Hè, wat? Dan heb je het aan jezelf te danken dat je door agenten zo hardhandig wordt aangepakt dat je dood gaat?! Ik snap mensen niet, echt niet.
hele rare gedachtengang
een simpele vechtpartij of diefstal bvquote:Op woensdag 1 juli 2015 19:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nou, ik zit beroepsmatig ook midden in dit soort problematiek. Ik ben heel benieuwd wat die zaken dan zijn, want dat kan nooit van deze orde zijn.
Let wel: bij een politieagent is geweld een onderdeel van het dagelijks werk. Geen enkele inwoner van Nederland heeft het recht geweld toe te passen zoals een agent. Dat betekend ook dat de grens waarbij preventief vastzetten in afwachting van een proces ook hoger ligt bij een agent dan bij een burger.
Een burger die gewelddadig is, die is zo goed als altijd strafbaar, een agent zo goed als altijd niet.
vorige keer ook bij een overtreding van de opiumwet
en ja, de lat ligt voor een agent hoger natuurlijk, maar we zijn nu al op t punt dat duidelijk is dat door hun handelen iemand overleden is
En we zijn ook nog op het punt dat er niets bewezen is. Je kan niet een agent opsluiten als er gewonden of zelfs doden vallen door zijn of haar handelen tijdens een interventie (en dit was een terechte interventie, de vraag is of de middelen gerechtvaardigd waren). Dan leg je de hele wetshandhaving lam.quote:
[..]
een simpele vechtpartij of diefstal bv
vorige keer ook bij een overtreding van de opiumwet
en ja, de lat ligt voor een agent hoger natuurlijk, maar we zijn nu al op t punt dat duidelijk is dat door hun handelen iemand overleden is
Mochten ze schuldig zijn aan iets als doodslag oid: hun straf krijgen ze dan toch wel. Voorarrest of niet.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Niets bewezen? De beelden spreken voor zich.Op heterdaad ja.Zware bewijslast ja.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
En ik snap ook wel waarom er bij dit soort dingen een voorarrest kan komen. Als het een heterdaad is, of een zware bewijslast, staat een strafvervolging vrijwel altijd vast. Ook een al bestaand strafblad (een agent heeft dat niet) kan meewegen.quote:
[..]
een simpele vechtpartij of diefstal bv
vorige keer ook bij een overtreding van de opiumwet
Vaak is er ook al sprake van een voorwaardelijke straf van eerdere delicten bij dit soort overtredingen. Dat weegt ook mee.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
dat ze geen vinger hebben uitgestoken zodat hij de medische verzorging kon krijgen die hij nodig had is niet bewezen? dat ze gelogen hebben over zijn toestand toen hij in dat busje geplaatst werd ook niet? dat autopsie uitgewezen heeft dat hij door politiegeweld en zuurstof gebrek overleden is?quote:
[..]
En we zijn ook nog op het punt dat er niets bewezen is. Je kan niet een agent opsluiten als er gewonden of zelfs doden vallen door zijn of haar handelen tijdens een interventie (en dit was een terechte interventie, de vraag is of de middelen gerechtvaardigd waren). Dan leg je de hele wetshandhaving lam.
Mochten ze schuldig zijn aan iets als doodslag oid: hun straf krijgen ze dan toch wel. Voorarrest of niet.
Oh? Ik zie geen standrechtelijk executie. Jij wel?quote:
Niets bewezen? De beelden spreken voor zich.
Je ziet meer dan een hardhandige arrestatie? Dat op zich is niet perse strafbaar hoor. Ik ben het met je eens dat het er niet goed uit ziet en de kans groot is dat het wel meer is dan dat. Maar niemand kan dat concluderen aan de hand van deze video alleen. Zeker een leek als jij of ik niet. (Of gaat het OM jou straks als expert opvoeren?)
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wees bij dat zie iets gedaan hebben. Roepen dat je een geweer hebt en daarna tegen een aanhouding werken is in mijn ogen eigen schuld. Straks durft de politie niemand meer aan te houden.
/edit
Zo iets moet gedaan worden ongeacht huidskleur wit / zwart / geel / oranje / paars etc etc
Want anders krijg je de racisme kaart weer aan je broek.
/edit
Zo iets moet gedaan worden ongeacht huidskleur wit / zwart / geel / oranje / paars etc etc
Want anders krijg je de racisme kaart weer aan je broek.
Allemaal zaken waarvoor bewijsvoering in een strafzaak voor nodig is om ze als dusdanig vast te stellen. Tot dan: aannames en speculatie.quote:
[..]
dat ze geen vinger hebben uitgestoken zodat hij de medische verzorging kon krijgen die hij nodig had is niet bewezen? dat ze gelogen hebben over zijn toestand toen hij in dat busje geplaatst werd ook niet? dat autopsie uitgewezen heeft dat hij door politiegeweld en zuurstof gebrek overleden is?
Wel aannames die ik ook heb. Maar geen bewezen aannames.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
geen heterdaad, in het ene geval ook geen strafblad, geen voorwaardelijke veroordeling of andere openstaande strafquote:
[..]
En ik snap ook wel waarom er bij dit soort dingen een voorarrest kan komen. Als het een heterdaad is, of een zware bewijslast, staat een strafvervolging vrijwel altijd vast. Ook een al bestaand strafblad (een agent heeft dat niet) kan meewegen.
Vaak is er ook al sprake van een voorwaardelijke straf van eerdere delicten bij dit soort overtredingen. Dat weegt ook mee.
in het geval lijken de filmpjes me ook behoorlijke bewijslast
wow, nu is t een geweerquote:
Wees bij dat zie iets gedaan hebben. Roepen dat je een geweer hebt en daarna tegen een aanhouding werken is in mijn ogen eigen schuld. Straks durft de politie niemand meer aan te houden.
/edit
Zo iets moet gedaan worden ongeacht huidskleur
Want anders krijg je de racisme kaart weer aan je broek.
wie heeft t hier over huidskleur?
aannames?quote:
[..]
Allemaal zaken waarvoor bewijsvoering in een strafzaak voor nodig is om ze als dusdanig vast te stellen. Tot dan: aannames en speculatie.
Wel aannames die ik ook heb. Maar geen bewezen aannames.
Ja, wat ben ik blij dat ze maar gewoon niets stonden te doen naast een bewusteloze man, dat ze die man overeind sleurde, maar geen hulp gaven. Voel me zoveel veiliger nu!quote:
Wees bij dat zie iets gedaan hebben. Roepen dat je een geweer hebt en daarna tegen een aanhouding werken is in mijn ogen eigen schuld. Straks durft de politie niemand meer aan te houden.
/edit
Zo iets moet gedaan worden ongeacht huidskleur wit / zwart / geel / oranje / paars etc etc
Want anders krijg je de racisme kaart weer aan je broek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, het is vrij duidelijk dat er geen leven meer in die man zit. Dan is het al vreemd dat de politieagenten er niet meteen voor hebben gezorgd dat er passende hulp is gekomen voor deze man. Daarnaast is het vreemd dat ze hebben gezegd dat hij pas onwel werd in de politieauto, terwijl hij overduidelijk op de filmpjes is te zien dat hij al vrij levenloos was toen hij de auto in werd gesleept.quote:
[..]
Oh? Ik zie geen standrechtelijk executie. Jij wel?
Je ziet meer dan een hardhandige arrestatie? Dat op zich is niet perse strafbaar hoor. Ik ben het met je eens dat het er niet goed uit ziet en de kans groot is dat het wel meer is dan dat. Maar niemand kan dat concluderen aan de hand van deze video alleen. Zeker een leek als jij of ik niet. (Of gaat het OM jou straks als expert opvoeren?)
Ach! geen enkel blij Glimlachje liet ik meer, sinds ik u zag.
Je snapt nog niet zo heel veel van de uitgangspunten van ons rechtssysteem, is het wel?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zat naar die beelden te kijken en kon alleen maar denken: eh, jongens, vinden jullie dat normaal dat hij helemaal out lijkt? Pols checken, iemand? Iemand?!quote:
Ja, wat ben ik blij dat ze maar gewoon niets stonden te doen naast een bewusteloze man, dat ze die man overeind sleurde, maar geen hulp gaven. Voel me zoveel veiliger nu!
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
nee klopt, je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Je snapt nog niet zo heel veel van de uitgangspunten van ons rechtssysteem, is het wel?
