Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Denk ik ook, maar wat volgt als het slechtse volgen zou, is dat ook ingecalculeerd?quote:Op maandag 29 juni 2015 14:04 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik denk dat dat allang is ingecalculeerd in de markt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 14:07:01 ]
Je geeft tenminste openlijk toe voor een transfer-unie te zijn. Gedeeltelijk is er middels stuctuurfondsen en afdrachten in %BNP per inwoner al sprake van zij het in beperkte mate. De solidariteit zover oprekken zodanig dat de noordelijke lidstaten de pensioenen en sociaal stelsels van de zuidelijke lidstaten mede gaan bekostigen zit er niet in. Ga hier maar eens verkondigen dat de pensioenleeftijd om dat te kunnen bekostigen nog ff flink omhoog moet.quote:Op maandag 29 juni 2015 13:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?quote:
[..]
voormalige medewerkers van het IMF, commentatoren op de meeste financiële sites, Forbes, NYT, Guardian, De Standaard etc...
Of is het gewoon een wantrouwen jegens de EU waardoor je automatisch al niets gelooft wat hun in het gelijk stelt? Hun onpartijdig die informatie ook is?
Wisten de economen waardoor de crisis ontstaan was?quote:
[..]
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?
Of zelfs waarom als het zo is de economie hier nog niet genoeg draaid?
Is een daling van 25% van het gdp niet genoeg bewijs?quote:
[..]
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?
Of is het gewoon een wantrouwen jegens de EU waardoor je automatisch al niets gelooft wat hun in het gelijk stelt? Hun onpartijdig die informatie ook is?
misschien kan je die andere economen dan even quoten, want ik zie die nergens.quote:
[..]
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?
Of is het gewoon een wantrouwen jegens de EU waardoor je automatisch al niets gelooft wat hun in het gelijk stelt? Hun onpartijdig die informatie ook is?
Weet ik niet, ik ben geen econoom. Misschien is dat tijdelijk nodig om op de lange termijn er beter uit te komen.quote:
[..]
Is een daling van 25% van het gdp niet genoeg bewijs?
Dat is precies het hele eieren eten.quote:
[..]
Je geeft tenminste openlijk toe voor een transfer-unie te zijn. Gedeeltelijk is er middels stuctuurfondsen en afdrachten in %BNP per inwoner al sprake van zij het in beperkte mate. De solidariteit zover oprekken zodanig dat de noordelijke lidstaten de pensioenen en sociaal stelsels van de zuidelijke lidstaten mede gaan bekostigen zit er niet in. Ga hier maar eens verkondigen dat de pensioenleeftijd om dat te kunnen bekostigen nog ff flink omhoog moet.
Ik wil dat niet. De grieken willen dat dus wel.
Hebben ze ook alles gedaan wat ze beloofden?quote:
[..]
Is een daling van 25% van het gdp niet genoeg bewijs?
Hoe zit het met het innen van belastingen?
Steun genoeg voor de eurozone ook de Fed zal inspringen mocht de nood aan de man komen, immers de ECB heeft hen in 2007/2008 ook geholpen tijdens hun crises. Een sterk lagere koers van de euro bedreigt immers ook hun econonomisch herstel.quote:China will weiter in Euro-Anleihen investieren
Ministerpräsident Li Keqiang versicherte in Anbetracht der Griechenland-Krise, sein Land werde langfristig und verantwortungsbewusst vorgehen.
Oekraïnequote:
Inmiddels eist Oekraine een 40% haircut of ze stoppen met terugbetalen. Gaat de EU hen laten vallen? Natuurlijk niet...
Iemand die serieus probeert om dat land te helpen is een verrader van Europa 
We betalen al een paar duizend per jaar uit solidariteit met die door onze hebberigheid zo zwaar getroffen financiele sector.quote:
[..]
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
Onvergelijkbare context. Immers Ukraine is in burgeroorlog. Er is een proxy-oorlog met Rusland gaande. Griekenland is niet in burgeroorlog, nog verzeild in een proxy-oorlog tussen 2 enorme machtsblokken.quote:
Inmiddels eist Oekraine een 40% haircut of ze stoppen met terugbetalen. Gaat de EU hen laten vallen? Natuurlijk niet...
laat Griekenland dan snel z'n territoriale wateren in de Egeïsche zee uitbreiden tot 12 zeemijl, zoals voorzien in het VN zeerechtverdrag. Turkije heeft gezegd dat ze dat als een casus belli zouden zien, dus dan is Griekenland in oorlog en kunnen we het naar hartelust steunen, ja?quote:
[..]
Onvergelijkbare context. Immers Ukraine is in burgeroorlog. Er is een proxy-oorlog met Rusland gaande. Griekenland is niet in burgeroorlog, nog verzeild in een proxy-oorlog tussen 2 enorme machtsblokken.
twitter:RT_com twitterde op maandag 29-06-2015 om 14:35:14
Brussel ligt toch liever in bed met de dictator uit Turkije?quote:
[..]
laat Griekenland dan snel z'n territoriale wateren in de Egeïsche zee uitbreiden tot 12 zeemijl, zoals voorzien in het VN zeerechtverdrag. Turkije heeft gezegd dat ze dat als een casus belli zouden zien, dus dan is Griekenland in oorlog en kunnen we het naar hartelust steunen, ja?
Impressive
Volgens mij weten ze daar in Brussel ook wel dat er nog een gigantische beerput aan in elkaar verwoven financiële belangen bestaat. Zou me serieus niets verbazen dat als Griekenland failliet gaat, heel Europa dat gaat.quote:twitter:RT_com twitterde op maandag 29-06-2015 om 14:35:14
Waarom zijn onze propaganda zenders anders al de hele week bezig om net te doen alsof er progressie wordt geboekt? Wat hebben wij daar aan?
Nee er moet voorkomen worden dat wij erachter komen dat we net zo hard de lul zijn en ook ons geld gaan opnemen.
waar blijven die quotes van economen die de voorstellen van de Eurogroep zo goed vonden?quote:Op maandag 29 juni 2015 14:39 schreef DustPuppy het volgende:
Wow, jullie zijn allebei gestoord.
Impressive
Ik had het meer over het feit dat je een oorlog wel een handige manier vind om Griekenland te kunnen blijven ondersteunen.quote:
[..]
waar blijven die quotes van economen die de voorstellen van de Eurogroep zo goed vonden?
De geschiedenis leert ons dat als politici roepen "We hebben geen aanwijzingen dat er een verband bestaat", "Het is een incident" of "We zijn niet in paniek" dat het goed mis is en vaak het tegenovergestelde.quote:
[..]
Volgens mij weten ze daar in Brussel ook wel dat er nog een gigantische beerput aan in elkaar verwoven financiële belangen bestaat. Zou me serieus niets verbazen dat als Griekenland failliet gaat, heel Europa dat gaat.
Waarom zijn onze propaganda zenders anders al de hele week bezig om net te doen alsof er progressie wordt geboekt? Wat hebben wij daar aan?
Nee er moet voorkomen worden dat wij erachter komen dat we net zo hard de lul zijn en ook ons geld gaan opnemen.
ironie/sarcasme is moeilijk te herkennen?quote:
[..]
Ik had het meer over het feit dat je een oorlog wel een handige manier vind om Griekenland te kunnen blijven ondersteunen.
Bij jou zeker. Ik weet nooit wanneer je het serieus meent of een grapje maakt aangezien die dingen teveel op elkaar lijken vaak.quote:
[..]
ironie/sarcasme is moeilijk te herkennen?
Yup, en alle verdeelde informatie die naar buiten komt. De Duitser zegt dat er geen progressie was, Dijsselbloem natuurlijk weer wel. Er is niet 1 verhaal.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat als politici roepen "We hebben geen aanwijzingen dat er een verband bestaat", "Het is een incident" of "We zijn niet in paniek" dat het goed mis is en vaak het tegenovergestelde.
En dat is een heel erg duidelijke indicatie dat er iets goed mis zit.
Persconferentie Merkel over Griekenland - LIVE
http://nos.nl/livestream/(...)ver-griekenland.html
http://www.telegraaf.nl/dft/koersen/koers_amsterdam/quote:Op maandag 29 juni 2015 15:12 schreef Ketchupcurry het volgende:
Merkel komt er zo aan:
Persconferentie Merkel over Griekenland - LIVE
http://nos.nl/livestream/(...)ver-griekenland.html
Ze wachten het referendum af, bij een Ja zijn ze blij en kan er een pro-EU regering worden geïnstalleerd.quote:
Merkel: Als de Grieken weer naar de onderhandelingstafel willen zullen we daaraan gehoor geven
Bij een Nee gaan ze pas verder met dit gedoe. Gok ik.
quote:
Merkel: Als de Grieken weer naar de onderhandelingstafel willen zullen we daaraan gehoor geven
De Grieken gokken erop dat een Grexit niet mogelijk is omdat dan de EU implodeert.quote:
Zouden die Grieken nu niet denken van: Het boeit niet wat we vragen, EU gaat toch wel akkoord uiteindelijk?
Die houding hebben ze de hele tijd al gehad.
En dat is ook gewoon zo. De droom moet slagen, kostte wat het kost.quote:
[..]
De Grieken gokken erop dat een Grexit niet mogelijk is omdat dan de EU implodeert.
Die houding hebben ze de hele tijd al gehad.
..terwijl dit perfect laat zien dat het niets meer dan een droom is. Een kansloos megalomaan project dat vanaf de basis verkeerd in elkaar steekt.
Dat is natuurlijk inderdaad geen basis voor samenwerking.
We zien dat het huidige programma de Griekse economie er niet bovenop heeft geholpen. Waarom zou een Grieks JA daar verandering in brengen?quote:
[..]
En dat is ook gewoon zo. De droom moet slagen, kostte wat het kost.
Dat is toch niet meer als logisch?quote:
Hmm, ze geven het nu expliciet toe: het ging hen om het overleven van de eurozone, niet om de GRieken. Net als vijf jaar geleden, toen ze de Griekse economie genekt hebben om de eurozone te redden.
het geeft aan dat de Euro een fout was: als je een volk doelbewust armoede moet opleggen als waarschuwing aan andere landen....quote:
Nee, ze geven aan dat het niet zonder consequenties blijft als je je niet aan de afspraken maakt. In die zin toont het juist aan dat de Euro werkt...quote:
[..]
het geeft aan dat de Euro een fout was: als je een volk doelbewust armoede moet opleggen als waarschuwing aan andere landen....
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 29-06-2015 15:34:58 ]
Nee, je kunt iemand wel bij de groep proberen te houden, maar als het in zo'n mate het voortbestaan van de groep bedreigt, moet je ze soms laten gaan.quote:
[..]
het geeft aan dat de Euro een fout was: als je een volk doelbewust armoede moet opleggen als waarschuwing aan andere landen....
oh right, dus griekenland heeft zich de laatste vijf jaar niet aan de afspraken gehouden?quote:Op maandag 29 juni 2015 15:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, ze geven aan dat het niet zonder consequenties blijft als je je niet aan de afspraken maakt. In die zin toont het juist aan dat de Euro werkt...
Met de paniekvoetbal van Juncker is het wel overduidelijk geworden hoe kwetsbaar de eurozone werkelijk is.quote:
[..]
Nee, je kunt iemand wel bij de groep proberen te houden, maar als het in zo'n mate het voortbestaan van de groep bedreigt, moet je ze soms laten gaan.
Correct. Ze hebben heel wat afspraken geschonden. De huidige regering kwam zelfs aan de macht met de belofte zoveel mogelijk afspraken op te breken.quote:
[..]
oh right, dus griekenland heeft zich de laatste vijf jaar niet aan de afspraken gehouden?
Welke afspraken hebben ze dan geschonden?quote:
[..]
Correct. Ze hebben heel wat afspraken geschonden. De huidige regering kwam zelfs aan de macht met de belofte zoveel mogelijk afspraken op te breken.
Ik weet dat zoiets moeilijk is voor jou, maar geef eens een bron voor die geschonden afspraken in de periode dat hun gdp 25% zakte?quote:
[..]
Correct. Ze hebben heel wat afspraken geschonden. De huidige regering kwam zelfs aan de macht met de belofte zoveel mogelijk afspraken op te breken.
Tja, wat verwacht je dan? De Eurozone als zodanig is nog erg jong. We krabbelen net uit een recessie op en we hebben geen bankenunie om echt iets aan de stabiliteit van de economie te doen.quote:
[..]
Met de paniekvoetbal van Juncker is het wel overduidelijk geworden hoe kwetsbaar de eurozone werkelijk is.
En hoe langer dat gezeik met Griekenland duurt, hoe zwakker de Eurozone wordt.
Het gaat dan ook niet om Griekenland in die zin, maar om het bij elkaar blijven van de EU.quote:
[..]
We zien dat het huidige programma de Griekse economie er niet bovenop heeft geholpen. Waarom zou een Grieks JA daar verandering in brengen?
Dan hebben ze een probleem, de vice kanzler heeft zojuist namelijk gezegd dat de grieken eigenlijk kiezen tussen wel of niet een verblijf in de eurozone. Oftwel de uitkomst van het referendum gaat eigenlijk over een Grexit. Het zal iig zo worden geinterpreteerd door de duitse regering.quote:
[..]
De Grieken gokken erop dat een Grexit niet mogelijk is omdat dan de EU implodeert.
Die houding hebben ze de hele tijd al gehad.
De vraag is natuurlijk of dat na de Nee nog steeds zo is. EU politici hebben wat dat betreft te vaak woord gebroken om dat te geloven.quote:
[..]
Dan hebben ze een probleem, de vice kanzler heeft zojuist namelijk gezegd dat de grieken eigenlijk kiezen tussen wel of niet een verblijf in de eurozone. Oftwel de uitkomst van het referendum gaat eigenlijk over een Grexit. Het zal iig zo worden geinterpreteerd door de duitse regering.
Of een hele goede les, en een afkick van die zooi.
Denk niet dat ik graag een toerist met een aantal k geld contant zou zijn.
Dat beantwoord nog niet de vraag hoe het huidige programma de Griekse economie er bovenop helpt. Je continueert een huidige doodlopende weg die de Europese belastingbetaler miljarden euro's extra gaat kosten. Geld wat we echt niet meer terug zien. Dat kun je als politiek in eigen land niet meer blijven verkopen.quote:
[..]
Tja, wat verwacht je dan? De Eurozone als zodanig is nog erg jong. We krabbelen net uit een recessie op en we hebben geen bankenunie om echt iets aan de stabiliteit van de economie te doen.
En hoe langer dat gezeik met Griekenland duurt, hoe zwakker de Eurozone wordt.
Genoeg economen geloven dat een Grexit voor de Grieken op de langere termijn beter zal uitpakken. Maar dan zullen ze zich door een periode van chaos moeten worstelen. Voor veel Grieken is dit al dagelijkse realiteit.
Bovendien is het schokkend om te zien in hoeveel bochten de EU zich nu aan het wurmen is om Griekenland er toch bij te kunnen houden.
Hij benadrukte ook nog eens dat het noodzakelijk is dat men zich aan gemaakte afspraken moet houden omdat het loslaten ervan de eurozone zal destabiliseren. Gezien het gewicht van deze persco en de duitse aard verwacht ik dat ze de keuze van de grieken zullen respecteren en er alles aan doen om de evt. negatieve fallout zo veel mogelijk te beperken.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of dat na de Nee nog steeds zo is. EU politici hebben wat dat betreft te vaak woord gebroken om dat te geloven.
Was het niet ook Merkel die stelde dat er dit weekend een akkoord moest komen voordat vandaag de beurzen open zouden gaan?quote:
[..]
Hij benadrukte ook nog eens dat het noodzakelijk is dat men zich aan gemaakte afspraken moet houden omdat het loslaten ervan de eurozone zal destabiliseren. Gezien het gewicht van deze persco en de duitse aard verwacht ik dat ze de keuze van de grieken zullen respecteren en er alles aan doen om de evt. negatieve fallout zo veel mogelijk te beperken.
De deur staat nog open, het is nu echt de laatste kans. Ja ja, ik geloof die leugenaars niet meer hoor.
Het stikt van dit soort nieuwsberichtenquote:
[..]
Welke afspraken hebben ze dan geschonden?
http://www.volkskrant.nl/(...)-afspraken~a3328566/
http://nos.nl/video/20393(...)spraken-nakomen.html
https://fd.nl/economie-po(...)ocrisis-niet-voorbij
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-afspraken-nakomen
Ze spreken wat af en proberen later weer die afspraken terug te draaien of er opnieuw over te onderhandelen. Volstrekt onbetrouwbaar dus helaas...
Omdat er een mythe de vuilbak in gaat. Namelijk de irreversibiliteit van de eurozone welke een belangrijke peiler onder het bouwwerk is. Bovendien ontkracht het de doctrine van de big bang die destijds werd gebruikt als argument om "gammele" landen toch maar toe te laten omdat die zich aan de sterkere zouden optrekken.quote:
[..]
Bovendien is het schokkend om te zien in hoeveel bochten de EU zich nu aan het wurmen is om Griekenland er toch bij te kunnen houden.
Wellicht zouden ze zien dat ze te lief zijn geweest voor de Grieken. Ze hadden eerder harder moeten zijn op het nakomen van de gemaakte afspraken.quote:
Wat zouden de heren in Brussel denken als ze in de spiegel kijken en zichzelf zien.
Je kunt wel afspraken maken maar wat als ze niet uitvoer blijken te zijn. Je kunt niet meer van het volk nemen als je het volk al alles hebt afgenomen.quote:
[..]
Het stikt van dit soort nieuwsberichten
http://www.volkskrant.nl/(...)-afspraken~a3328566/
http://nos.nl/video/20393(...)spraken-nakomen.html
https://fd.nl/economie-po(...)ocrisis-niet-voorbij
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-afspraken-nakomen
Ze spreken wat af en proberen later weer die afspraken terug te draaien of er opnieuw over te onderhandelen. Volstrekt onbetrouwbaar dus helaas...
Waarschijnlijk vragen ze zich af, wie de spiegel heeft gedeclareerd.quote:
Wat zouden de heren in Brussel denken als ze in de spiegel kijken en zichzelf zien.
Maar OT, zoals duke al zegt: zachte heelmeesters.
Als ze werkelijk niet uitvoerbaar zijn, dan is het tijd om die afspraken nog eens nader te bekijken. Dat is bij de meeste afspraken echter niet het geval.quote:
[..]
Je kunt wel afspraken maken maar wat als ze niet uitvoer blijken te zijn.
De Griekse regering probeert dat toch wel heel degelijk.quote:Je kunt niet meer van het volk nemen als je het volk al alles hebt afgenomen.
lol, jij beweert dat de vorige regering de laatste vijf jaar afspraken geschonden heeft, en dan kom je met bronnen die zeggen dat de nieuwe regering eerdere afspraken moet nakomen....quote:
[..]
Het stikt van dit soort nieuwsberichten
http://www.volkskrant.nl/(...)-afspraken~a3328566/
http://nos.nl/video/20393(...)spraken-nakomen.html
https://fd.nl/economie-po(...)ocrisis-niet-voorbij
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)en-afspraken-nakomen
Ze spreken wat af en proberen later weer die afspraken terug te draaien of er opnieuw over te onderhandelen. Volstrekt onbetrouwbaar dus helaas...
typisch 99.999Overheden en grote projecten, altijd een faal.quote:
[..]
En dat is ook gewoon zo. De droom moet slagen, kostte wat het kost.
..terwijl dit perfect laat zien dat het niets meer dan een droom is. Een kansloos megalomaan project dat vanaf de basis verkeerd in elkaar steekt.
Er moest ook een akkoord komen simpelweg omdat een evt akkoord ook nog door de Bundestag moet en er helderheid tav de financiele markten nodig is vanwege systemische risico's die kunnen optreden.quote:
[..]
Was het niet ook Merkel die stelde dat er dit weekend een akkoord moest komen voordat vandaag de beurzen open zouden gaan?
De deur staat nog open, het is nu echt de laatste kans. Ja ja, ik geloof die leugenaars niet meer hoor.
We zijn niet in paniek, ik herhaal we zijn niet in paniek.quote:
[..]
Met de paniekvoetbal van Juncker is het wel overduidelijk geworden hoe kwetsbaar de eurozone werkelijk is.
Ok, dan hebben de Grieken zich volledig aan hun deel van de afspraken gehouden. Wel apart dat we nu zo in een crisis met hen zitten...quote:
[..]
lol, jij beweert dat de vorige regering de laatste vijf jaar afspraken geschonden heeft, en dan kom je met bronnen die zeggen dat de nieuwe regering eerdere afspraken moet nakomen....
Immers, als ze zich aan de afspraken hadden gehouden, dan was het nieuwe hulppakket gewoon overgemaakt.
Daarom moeten ze ook slim gaan hervormen zodat de productiviteit van die gewerkte uren toe gaat nemen.quote:
Ja en geeft nu de IMF weer 30 dagen ingebrekestelling.quote:
[..]
Er moest ook een akkoord komen simpelweg omdat een evt akkoord ook nog door de Bundestag moet en er helderheid tav de financiele markten nodig is vanwege systemische risico's die kunnen optreden.
Daarna wordt ook wel weer wat verzonnen.
Trap er toch niet in joh, het is een grote georkestreerde poppenkast. Alleen is er nu een rebelse pop, de touwtjes van de pop zijn geknapt.
Die bijna is wat we de hele tijd al horen, en geeft weer net de ruimte om een nieuwe weg in te slaan.
Dit is juist. De bedoeling is een volgende miljarden transfer naar de corporate elite. De tool die ze gaan gebruiken : eurobonds. Wat het frapante is, het linkse kamp gaat het uiteindelijk invoeren en zo de rijken nog rijker en machtiger makenquote:
Trap er toch niet in joh, het is een grote georkestreerde poppenkast. Alleen is er nu een rebelse pop, de touwtjes van de pop zijn geknapt.
Het is een beetje alsof we met ons allen in een moeras staan. Ondertussen geven we elkaar allemaal de schuld en zijn we druk bezig om anderen naar beneden te drukken om zelf nog even lucht te hebben. Gevechten in het moeras tussen links en rechts. Iedereen die het beter weet hoe we nu toch weer de economie kunnen redden.quote:
[..]
Dit is juist. De bedoeling is een volgende miljarden transfer naar de corporate elite. De tool die ze gaan gebruiken : eurobonds. Wat het frapante is, het linkse kamp gaat het uiteindelijk invoeren en zo de rijken nog rijker en machtiger maken
Helaas zit het systeem niet zo in elkaar en zullen we met zijn allen verzuipen, de grootste weg-drukker als laatst.
Griekenland zegt nu: he kijk we kunnen het moeras uit. Maar iedereen probeert Griekenland terug te trekken omdat er vanuit hun perspectief het moeras datgene is wat waardevol is en het enige dat bestaat.
99.999 schijnt nog niet door te hebben dat als een regering veranderd zij ook gemaakte afspraken van vorige regeringen kunnen wijzigen als deze volstyrekt onuitvoerbaar zijn....quote:
[..]
lol, jij beweert dat de vorige regering de laatste vijf jaar afspraken geschonden heeft, en dan kom je met bronnen die zeggen dat de nieuwe regering eerdere afspraken moet nakomen....
Niet als er ook nog andere partijen betrokken zijn bij die afspraken.quote:
[..]
99.999 schijnt nog niet door te hebben dat als een regering veranderd zij ook gemaakte afspraken van vorige regeringen kunnen wijzigen als deze volstyrekt onuitvoerbaar zijn....
Als ze onuitvoerbaar zijn, dan is wijzigen in onderling overleg best mogelijk.quote:
[..]
99.999 schijnt nog niet door te hebben dat als een regering veranderd zij ook gemaakte afspraken van vorige regeringen kunnen wijzigen als deze volstyrekt onuitvoerbaar zijn....
Maar eenzijdig afspraken niet nakomen heeft consequenties en dat merken de Grieken nu...
twitter:PoliticoRyan twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:54:25SCHULZ: I was asked to go to #Greece by the conference of EP Presidents and I am prepared to go reageer retweet
Grieken hebben geprobeerd om eruit te komen maar de last is zoo absurd groot dat het vrijwel onbegonnen werk is.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, dan hebben de Grieken zich volledig aan hun deel van de afspraken gehouden. Wel apart dat we nu zo in een crisis met hen zitten...
Immers, als ze zich aan de afspraken hadden gehouden, dan was het nieuwe hulppakket gewoon overgemaakt.
Niet alleen de Eu vraagt geld terug, alle ander grotye aasgieren roepen om hun centen.
De Grieken kunnen gewoon niet meer betalen.
Als twee honden vechten om een been loopt de derde ermee heenquote:
[..]
Het is een beetje alsof we met ons allen in een moeras staan. Ondertussen geven we elkaar allemaal de schuld en zijn we druk bezig om anderen naar beneden te drukken om zelf nog even lucht te hebben. Gevechten in het moeras tussen links en rechts. Iedereen die het beter weet hoe we nu toch weer de economie kunnen redden.
Helaas zit het systeem niet zo in elkaar en zullen we met zijn allen verzuipen, de grootste weg-drukker als laatst.
Griekenland zegt nu: he kijk we kunnen het moeras uit. Maar iedereen probeert Griekenland terug te trekken omdat er vanuit hun perspectief het moeras datgene is wat waardevol is en het enige dat bestaat.
Alleen de Grieken, dan snap ik de paniek niet?quote:
[..]
Maar eenzijdig afspraken niet nakomen heeft consequenties en dat merken de Grieken nu...
Yup, alleen heeft die derde het moeras gegravenquote:
[..]
Als twee honden vechten om een been loopt de derde ermee heen
Maar dat willen de mensen binnen het moeras niet inzien.En dat valt dus best wel mee. Ze zijn aan hun staatsschuld per jaar minder kwijt naar verhouding dan een Portugal of Italië. Daar zit het probleem dus niet.quote:
[..]
Grieken hebben geprobeerd om eruit te komen maar de last is zoo absurd groot dat het vrijwel onbegonnen werk is.
Als ze hun huidige beleid voortzetten, dan is dat inderdaad de consequentie. Hun regering stort het volk dan stukken dieper de ellende in.quote:Niet alleen de Eu vraagt geld terug, alle ander grotye aasgieren roepen om hun centen.
De Grieken kunnen gewoon niet meer betalen.
Oh ja? Heb jij wel eens goed het nieuwe eisen pakket van de Eu bekeken? Dat kan een armlastig land als Griekenland gewoon niet opbrengen.quote:
[..]
Als ze onuitvoerbaar zijn, dan is wijzigen in onderling overleg best mogelijk.
Maar eenzijdig afspraken niet nakomen heeft consequenties en dat merken de Grieken nu...
Tsipras ziet dit en weet dat zijn land in een wurggreep van aasgieren zit en daar wil hij van af!
Goh moet van Baalen niet mee?quote:
Schulz gaat naar Griekenland om het JA kamp aan te moedigentwitter:PoliticoRyan twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:54:25
Klopt, dat is de corporate/politieke elite.quote:
[..]
Yup, alleen heeft die derde het moeras gegraven
Ik heb het laatste aanbod bekeken. Het is een stevig pakket maar ook weer niet zo bizar hoor. Zitten ook veel logische maatregelen tussen. Griekenland kan dat prima aan, als ze dat werkelijk willen.quote:
[..]
Oh ja? Heb jij wel eens goed het nieuwe eisen pakket van de Eu bekeken? Dat kan een armlastig land als Griekenland gewoon niet opbrengen.
Tsipras ziet dit en weet dat zijn land in een wurggreep van aasgieren zit en daar wil hij van af!
ja, btw op horeca omhoog, want de toeristische industrie staat nog overeind...quote:
[..]
Ik heb het laatste aanbod bekeken. Het is een stevig pakket maar ook weer niet zo bizar hoor. Zitten ook veel logische maatregelen tussen. Griekenland kan dat prima aan, als ze dat werkelijk willen.
Wat dan nog moet het dan niet toch net zo goed verkocht kunnen worden?quote:
[..]
Daarom moeten ze ook slim gaan hervormen zodat de productiviteit van die gewerkte uren toe gaat nemen.
Ik kan nog zo productief zijn als ik het niet verkoop heb ik er niks aan of wel?
In Brussel weten ze echt niet hoe de mensen echt hen denken.quote:
Schulz gaat naar Griekenland om het JA kamp aan te moedigentwitter:PoliticoRyan twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:54:25
Stelletje Autisten.
Dat maakt het in ieder geval helder, ook dat verder talmen niet meer wordt getolereerd vanwege de destabiliserende effecten ervan.quote:Bloomberg
Merkel and Hollande, who have repeatedly said they want to hold the euro together, gave the Greek premier no leeway after he broke off negotiations over future bailout aid. Hollande suggested the referendum would determine whether Greece could stay in the 19-nation euro area, while Merkel said Europe’s credibility was at stake with its response.
Zeker vanuit Frans perspectief kan ik me dat goed voorstellen. De Duitsers zal het iets minder hoog zitten.quote:
[..]
Dat maakt het in ieder geval helder, ook dat verder talmen niet meer wordt getolereerd vanwege de destabiliserende effecten ervan.
Yep, met een hijgende Marine le Pen in je nek die voor een Frexit werft inderdaad.quote:
[..]
Zeker vanuit Frans perspectief kan ik me dat goed voorstellen. De Duitsers zal het iets minder hoog zitten.
Vooral de wat haperende economie. Dan is al dat gedonder funest.quote:
[..]
Yep, met een hijgende Marine le Pen in je nek die voor een Frexit werft inderdaad.
Renzi zegt het nu ook overigens.
Ja en dat is het extra "slim" om de duimschroeven nog ff meer aan te halen.....echt toppie...quote:
[..]
Vooral de wat haperende economie. Dan is al dat gedonder funest.
Renzi zegt het nu ook overigens.
En Frankrijk kan maar beter niet zo'n grote mond hebben want die bakken er al jaren niets van....
Mooie omschrijving.....helaas verlost dit de Grieken niog niet van de Wall street aasgieren, Goldman Sachs en de rest....quote:
[..]
Het is een beetje alsof we met ons allen in een moeras staan. Ondertussen geven we elkaar allemaal de schuld en zijn we druk bezig om anderen naar beneden te drukken om zelf nog even lucht te hebben. Gevechten in het moeras tussen links en rechts. Iedereen die het beter weet hoe we nu toch weer de economie kunnen redden.
Helaas zit het systeem niet zo in elkaar en zullen we met zijn allen verzuipen, de grootste weg-drukker als laatst.
Griekenland zegt nu: he kijk we kunnen het moeras uit. Maar iedereen probeert Griekenland terug te trekken omdat er vanuit hun perspectief het moeras datgene is wat waardevol is en het enige dat bestaat.
quote:David Blanchflower:
The reality is that Greece has a highly uncompetitive economy and no credible tax collection system. The problems mostly are in the product, capital and housing markets that remain unaddressed. According to the World Bank’s Doing Business rankings, Greece ranks 61st, just behind Tunisia. Greece is 155th in the ability to enforce contracts, just ahead of Laos and Botswana. There has been no reform to speak of. Greece is characterised by endemic tax evasion, a poor tax collection infrastructure, parochial patronage policies, corruption and huge delays in the administrative courts dealing with tax disputes. Greece also has deep structural problems, mostly in product markets with oligopolies in almost every industry, closed professions, administrative and bureaucratic impediments to entrepreneurship alongside barriers to trade and exporting, none of which have been addressed.
http://www.theguardian.co(...)s-give-their-verdictquote:Mariana Mazzucato: ‘This cannot be fixed by cuts and more cuts’
The failure to reach an agreement in Greece is because, from the start, the diagnosis has been wrong. So in the end, the patient got sicker – and now wants to stop being treated.
..
The conditions of the bailout therefore should have been conditions that emulate the kind of public sector reform and investment strategy that characterises many of the competitive powerhouses of northern Europe – including Germany. Indeed, Greece should not do what Germany says it does (austerity), but what Germany actually does (invest).
..
Imagine the very different types of result we would have witnessed had the negotiations been about stuffing an investment strategy down Greece’s throat, rather than more cuts. “OK, we will bail you out, but reform your country, and kickstart public investments (of the type named above), so that you are ready for the 2020 innovation challenge.”
Instead, insisting on the status quo full of more austerity produced an increasingly weaker Greece, more unemployment and more loss of competitiveness. Now alone, the only hope is that Varoufakis’ insistence on a European-wide investment programme will at least find a national solution. Perhaps it can begin with Greece forming a development bank like the KfW, and use it to kickstart the kind of long-term investment strategy that should have been part of this ‘pact’ from the start. Oh, and Italy’s competitiveness is just as bad. So if Grexit now happens— and Europe does not finally get a proper doctor in the room – get ready for Itexit over the next year.
Hervormingen had Griekenland nodig, in de plaats daarvan kreeg het zware bezuinigingen die het GDP met 31% (sinds 2008) hebben doen dalen en die niets gedaan hebben aan de onderliggende oorzaken.
A situation similar to the Greek one can’t happen in Spain, the country's Prime Minister Mariano Rajoy said on Monday.
Bron?quote:
Wat zegt hij tijdens de persconferentie:
"Ongeacht de vraagstelling, stem: ja"
Een slimme Griek maakt hier van:
"Zullen we de voorstellen van de EU afwijzen?"
Het "Ja" kamp, kom toch met een idee joh in plaats van zoiets vaags.
Als mij iemand zegt zeg maar ja dan ben ik extra op mijn hoede!quote:
Die Juncker is ook maar een mongool ook.
Wat zegt hij tijdens de persconferentie:
"Ongeacht de vraagstelling, stem: ja"
Een slimme Griek maakt hier van:
"Zullen we de voorstellen van de EU afwijzen?"
Het "Ja" kamp, kom toch met een idee joh in plaats van zoiets vaags.
Ik vraag me af in welke sector Nederlanders dan zo weinig werken dat we onderaan staan, ik ben niet anders gewend dan 45 uur per week werken, verder werkt iedereen die ik ken minstens 40 uur per week op mijn zus na dan, die werkt bij de gemeente 32 uur per week.quote:
quote:De Europese Commissie heeft zondag het laatste voorstel voor noodsteun aan Griekenland gepubliceerd. Dit voorstel wordt zondag 5 juli in een referendum aan de Griekse kiezers voorgelegd.
Als de kiezers "ja" zeggen, dan zal de regering akkoord gaan met de hervormingen en bezuinigingen in ruil voor financiële steun. Maar Tsipras heeft zich al negatief uitgelaten over de plannen, waarmee hij in feite een negatief stemadvies aan de Griekse bevolking geeft.
De versie waarover gestemd wordt, is er een waar de drie instituten (de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank) het over eens waren. In de nieuwste versie wordt ook rekening gehouden met de verschillende gesprekken op technisch en politiek niveau en met de tegenvoorstellen van de Griekse autoriteiten van 8, 4, 22 en 25 juni.
Het voorstel heeft veel overeenkomsten met een van de eerdere versies die Financial Times in handen had, welke bij de vergadering van de Eurogroep van donderdag 25 juni besproken zou zijn.
Het nieuwe plan moet voor de Griekse begroting leiden tot een overschot van 1, 2, 3 en 3,5 procent van het bruto binnenland product (bbp) in respectievelijk 2015, 2016, 2017 en 2017.
Het pakket aan maatregelen omvat hervormingen van de btw, verschillende fiscale beleidsmaatregelen, hervormingen van het pensioen en hervormingen van het openbaar bestuur. Daarnaast zijn er nog specifieke hervormingen, waarvan een aantal gericht is op het aanpakken van de problemen met belastinginning, waardoor uiteindelijk meer belasting geïnd kan worden.
Btw
De schuldeisers stellen voor dat de btw aangepast wordt. Het nieuwe systeem zou 1 juli 2015 in moeten gaan. De hervorming voorziet in een netto stijging van het bbp met 1 procent.
Het nieuwe systeem kent drie tarieven. Daarbij geldt voor vrijwel alles een standaard percentage van 23 procent btw. Uitzonderingen zijn er ook. Het lagere tarief van 13 procent geldt voor primaire voedingsmiddelen, elektriciteit, hotels en water (exclusief riolering). Het lage btw-tarief van 6 procent geldt voor medicijnen, boeken en bezoeken aan het theater.
Daarbij is het belangrijk dat uitzonderingen worden gestroomlijnd om de basis te verbreden en de belasting op verzekeringen te verhogen. Ook worden verschillende kortingen teruggedraaid, zoals die van de verlaagde btw-tarieven op de eilanden. Het was een wens van de Grieken dat een aantal eilanden zou worden uitgesloten, maar daar gaan de geldschieters dus niet in mee.
Pensioenen
Het mogelijk hervormen van de Griekse pensioenen was al een heikel punt voor de Grieken. Maar volgens de trojka is het huidige systeem onhoudbaar en zijn er fundamentele hervormingen nodig.
De hervormingen, die vanaf 1 juli in moeten gaan, moeten een geschatte permanente besparing opleveren van een 0,25 tot 0,5 procent van het bbp in 2015 en 1 procent van het bbp op jaarbasis in 2016.
Het belangrijkste punt is de pensioenleeftijd. Die wordt in 2022 verhoogd naar 67 jaar, of naar 62 jaar na 40 jaar werken. Eerder stelde Tsipras voor dat die leeftijd moest gelden in 2025.
Met andere hervormingen wordt de Griekse bevolking ontmoedigd vervroegd uit te treden, onder meer door een aanpassing van sancties voor het vervroegd uittreden.
Het EKAS-programma, waarbij de armste gepensioneerden een extraatje krijgen, wordt gefaseerd afgeschaft vanaf 2019. Ook gaan de gepensioneerden meer bijdragen aan de gezondheidszorg. Dit percentage gaat gemiddeld omhoog van 4 naar 6 procent.
Andere aanpassingen
De belasting voor grote bedrijven gaat omhoog van 26 naar 28 procent.
Ook eigenaren van luxe jachten die langer zijn dan tien meter gaan meer btw betalen. Dit percentage gaat omhoog van 10 procent naar 13 procent.
Door: NU.nl
In Nederland werken naar verhouding veel vrouwen, die vrouwen werken ook vaak parttime. Dit aantal uren is dus niet zo gek.quote:
[..]
Ik vraag me af in welke sector Nederlanders dan zo weinig werken dat we onderaan staan, ik ben niet anders gewend dan 45 uur per week werken, verder werkt iedereen die ik ken minstens 40 uur per week op mijn zus na dan, die werkt bij de gemeente 32 uur per week.
Niks aan de hand mensen, doorlopen, Griekenland is niks en een grexit heeft geen gevolgen.quote:De nieuwe Deense premier heeft een referendum beloofd over een mogelijke Deense opt-out voor EU-rechtsbeleid.
De centrumrechtse minderheidsregering van Lars Løkke Rasmussen wil immigratie aan banden leggen en belooft de overheidsuitgaven te bevriezen. Zijn Vestre-partij zal gaan samenwerken met de rechts-populistische eurosceptici van de Deense Volkspartij (DF), schrijft The Irish Times.
De DF wilde een referendum over complete EU-verlating en directe steun aan het Verenigd Koninkrijk voor hun EU-hervormingsplannen. Dat heeft Rasmussen ze niet gegeven. Wel zal er voor het einde van dit jaar een referendum zijn gehouden over het EU-rechtsbeleid. Met name immigratie en asielbeleid zijn volgens hem "uit de hand gelopen".
Mini-regering
De enige regeringspartij heeft slechts 19,5 procent van de stemmen gekregen en bezit maar 34 van de 179 zetels in het Deense parlement. De DF wilde niet deelnemen aan de regering omdat hun sociaal-economische wensen niet werden ingewilligd.
Rasmussen geeft aan dat hij "de ambitie heeft om breed samen te werken met het parlement". Iets waartoe hij blijkens de cijfers ook wel gedwongen wordt.
Jouw zus en al die andere parttimers halen het gemiddelde erg omlaagquote:
[..]
Ik vraag me af in welke sector Nederlanders dan zo weinig werken dat we onderaan staan, ik ben niet anders gewend dan 45 uur per week werken, verder werkt iedereen die ik ken minstens 40 uur per week op mijn zus na dan, die werkt bij de gemeente 32 uur per week.
Denemarken zit niet in de Eurozone.quote:
Denemarken wil ook een referendum voor een EU opt-out.
[..]
Niks aan de hand mensen, doorlopen, Griekenland is niks en een grexit heeft geen gevolgen.
Wel Europese Unie niet de euro.quote:
Maar goed ik wil ook wel een referendum.
referendum! Wacht, dat heeft geen zin hier.
De Griekse regering heeft de tekst gepubliceerd van de vraag die in het referendum aanstaande zondag aan de Grieken wordt gesteld: 'moet het voorstel dat op 25 juni 2015 is ingediend door de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds, dat uit twee delen bestaat, worden geaccepteerd?'.
Bron
Het artikel gaat o.a. over "immigratie". Blijkbaar wil de Danske Folksparti ook af van de Nederlanders (zoals onze geliefde Fok!er bendk) die als economische vluchteling naar Denemarken komen en daar banen inpikken en de huizenprijzen laten stijgen.quote:
Waarom doen ze niet én bovenstaande (hervormingen), én wat de Trojka wil, dan zitten ze er in no-time weer bovenop.quote:
[Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html]
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.[ afbeelding ]twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33
Waarom hebben de Denen de afgelopen jaren dan vaste oeververbindingen gemaakt.quote:
[..]
Het artikel gaat o.a. over "immigratie". Blijkbaar wil de Danske Folksparti ook af van de Nederlanders (zoals onze geliefde Fok!er bendk) die als economische vluchteling naar Denemarken komen en daar banen inpikken en de huizenprijzen laten stijgen.
French president Francois Hollande has been on the phone with US president Barack Obama about the Greek situation, Reuters is reporting. The two reportedly agreed to work together to help restart dialogue on the crisis.
Tja, wie zijn wij dan om dit tegen te spreken?
Deze man is specialist betreft financiën.
Zijn woorden zijn niets waard joh, gewoon naast je neer leggen en wachten totdat een capabel iemand uitlatingen doet.quote:
Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is volgens minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) nog te vermijden.
Tja, wie zijn wij dan om dit tegen te spreken?
Deze man is specialist betreft financiën.
Een minderheidsregering met 34 van de 179 zetels... nou moe.quote:
Denemarken wil ook een referendum voor een EU opt-out.
[..]
Zul je zien dat ze morgen gewoon netjes het gehele bedrag overboekenquote:
Moeten ze morgen niet een pak geld betalen aan het IMF? Of is iedereen dat weer vergeten?
Nee het was de allerlaatste kans anders waren ze failliet, maar het IMF heeft weer 30 dagen verlenging gegeven. Niet onder het mom van uitstel van betaling, maar een betaal termijn weer of zoiets.quote:
Moeten ze morgen niet een pak geld betalen aan het IMF? Of is iedereen dat weer vergeten?
Het houdt niet op joh, wat een soap.
quote:
[..]
Zul je zien dat ze morgen gewoon netjes het gehele bedrag overboeken
[ afbeelding ]
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Zul je zien dat ze morgen gewoon netjes het gehele bedrag overboeken
[ afbeelding ]
bron: De Standaardquote:Time-out voor Griekenland
Europa moet de Grieken een overbrugging van drie maanden geven en de belastingen, lonen en pensioenen even opzij leggen, vindt Guy Verhofstadt. In die tijd moeten Tsipras en co tonen dat ze kunnen en willen evolueren van een corrupte bureaucratie naar een Europese rechtsstaat.
Zodra Tsipras met een geloofwaardig plan komt om komaf te maken met het cliëntelisme, moeten de Europese schuldeisers over de brug komen met een terugbetalingsregeling die weer groei toelaat.
De nijpende situatie waarin de Grieken zich bevinden, wordt doorgaans omschreven als een ‘drama’. De laatste weken lijkt het echter alsof de onderhandelaars – zowel aan Griekse als aan Europese kant – bedwelmd zijn door de hallucinogenen die ook het orakel van Delphi in een roes brachten. Alsof ze niet beseffen dat de toekomst van een referentiemunt op het spel staat, net als alle economieën die met die munt verbonden zijn.
Yanis Varoufakis en de leiders van de eurozone stevenen momenteel af op een lose-lose-situatie. Als een onderhandelde oplossing uitblijft, is een Grexit het enige overblijvende scenario. In dat geval verliezen de schuldeisers hun geld en blijven de Grieken, met een drachme in vrije val, armer achter. En dan heb ik het nog niet over de dramatische deuk in de reputatie van alle Europese leiders die niet in staat bleken een gerespecteerde munt ordentelijk te beheren.
Hete hangijzers laten afkoelen
In plaats van de grote clash op te zoeken, zouden de onderhandelaars best weer tot hun zinnen komen. Financieel is het mogelijk om Griekenland een overbrugging te geven van drie maanden. In die periode moet de Griekse regering zich focussen op maatregelen die radicaal komaf maken met het corrupte en cliëntelistische systeem. We spreken dus even niet langer over de hete hangijzers als belastingverhogingen of lagere pensioenen en lonen. Het water is in die materies zo diep dat er niet meer uit de bus kan komen dan een onwerkbaar compromis. En, belangrijker nog, die maatregelen zullen geen enkele reële impact hebben zolang het corrupte systeem blijft bestaan.
De bedoeling is om de gewone Griek even ademruimte te geven en de Griekse regering aan het werk te zetten. Syriza moet met daden tonen dat het werkelijk voor verandering staat. Hoe gaan ze erop toezien dat de belastingen correct geïnd worden? Dat ook de reders en de grote bedrijven eerlijk bijdragen en dat ze niet alleen de belastingregels, maar alle regels respecteren? Dat Griekse jongeren toegang krijgen tot een waslijst aan beroepen waar je vandaag de juiste partijkaart voor nodig hebt? Dat kleine ondernemers niet langer politieke steun moeten kopen voor elke nodige vergunning? Kortom: hoe gaat Alexis Tsipras de corrupte bureaucratie omvormen tot een Europese rechtsstaat? De uitkomst van die vraag zal bepalen of Griekenland in de toekomst kan functioneren als een normaal land en of toekomstig beleid succesvol kan zijn.
De modale Griek is niet de schuldige van deze puinhoop. Hij is slachtoffer van een cliëntelistisch systeem dat het kolonelsregime uit de jaren 70 overleefde en door de opeenvolgende conservatieve en socialistische regeringen verder uitgebouwd en verstevigd werd. Als Tsipras zo’n hervormingsplan concreet en geloofwaardig kan maken, moeten ook de Europese schuldeisers over de brug komen met een duurzamer schuldenregeling. Dat houdt in dat de Grieken niet opgezadeld worden met de gevolgen van onverantwoordelijk uitleengedrag van voornamelijk Duitse en Franse banken. Dat wil ook zeggen: terugbetalingstermijnen die dragelijk zijn en de Griekse economie toelaten opnieuw te groeien.
Koppigheid en egotripperij
Als de onderhandelaars daarover een deal sluiten, laten we die dan voorleggen aan de Grieken in een opbouwend en goed voorbereid referendum. Niet zoals vandaag, waarbij de keuze die wordt voorgelegd eerder lijkt op een ultimatum van Europa en waarbij de Griekse regering zegt dat ze campagne zal voeren tegen iets waar ze maanden zelf mee aan onderhandeld heeft.
Falen is geen optie. Het politieke en morele bankroet van Europa zal nog groter zijn dan het financiële faillissement van een Grexit. Europa heeft in zijn geschiedenis al voor grotere uitdagingen gestaan. Het heeft deze telkens kunnen oplossen. Het is nu aan de huidige Europese leiders om te tonen dat ze in deze traditie passen. Zowel de Duitse als de Griekse burger kijkt naar Europa voor een oplossing. Niemand die zat te wachten op de smakeloze vertoning van koppigheid en egotripperij die we de afgelopen dagen en weken hebben gezien.
Wat is dit?quote:
Guy Verhofstadt:
[..]
bron: De Standaard
Wordt er een mauw aan aangepast?
nope, is slechts een opinie van de voorzitter van de liberale fractie in het Europees Parlement.quote:
[..]
Wat is dit?
Wordt er een mauw aan aangepast?
¤1,600,000,000 EUR goalquote:
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Toch 224 euro al toegezegdquote:¤1600000000 EUR
A Greek Island Change Perk
If you provide all the cash needed, then we'll find you a Greek Island. There's an estimated 1,200 to 6,000 in Greece and one will belong to you.
This one has yet to be ratified with the Greek Prime Minister himself but it's pretty much in the bag.
Even de goede sier maken paar dagen voor het referendum.quote:
Interessant.quote:
Guy Verhofstadt:
[..]
bron: De Standaard
Als zelfs Verhofstadt -toch de stereotype eurofiel bij uitstek- dit zegt, dan moet er misschien toch een lichtje gaan branden bij Schultz en Juncker enzo.
Interessant is het zeker, maar ik vind het wel een erg flauw stuk. De schuld leggen bij onverantwoordelijk gedrag van Duitse en Franse banken, terwijl alle politieke druk er tijdenlang op gebaseerd was om Griekenland overeind te houden. Dat het niet de schuld is van Iannis Modalis is grotendeels waar, maar enige reflectie op de houding van de Eurogroep en de ECB zou ook wel op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Interessant.
Als zelfs Verhofstadt -toch de stereotype eurofiel bij uitstek- dit zegt, dan moet er misschien toch een lichtje gaan branden bij Schultz en Juncker enzo.
Ik zie hem nog zitten bij Moraalridders met een stapeltje 100 euro biljetten om te laten zien wat de hulp aan Griekenland ons per Nederlander zou opleveren. Dat ze die gozer nog een podium geven
En bij Indiegogo, daar mag je het geld ook houden als je je doelstelling niet bereikt, veel toepasselijker dus dan kickstarter.quote:
[..]
¤1,600,000,000 EUR goal
[..]
Toch 224 euro al toegezegd
"Indie verloren, rampspoed geboren".quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ederland/griekenland
Echt die goedkope stemmingmakerij in de media de hele tijd.
Het niveau van de journalistiek, en zeker die op tv en radio is om te janken.quote:
RTL Nieuws: "Mensen mogen nog maar een paar tientjes per dag opnemen"
Echt die goedkope stemmingmakerij in de media de hele tijd.
Als ze nu gewoon braaf een goed progressief belastingsstelsel hadden gehanteerd in al die jaren dan was er niets aan de hand geweest. Laten wij ervan leren zodat wij niet dezelfde fout maken.quote:
Tuurlijk zijn de banken schuld, das makkelijk haten. Lekker slachtoffer denken.quote:
[..]
Interessant is het zeker, maar ik vind het wel een erg flauw stuk. De schuld leggen bij onverantwoordelijk gedrag van Duitse en Franse banken, terwijl alle politieke druk er tijdenlang op gebaseerd was om Griekenland overeind te houden. Dat het niet de schuld is van Iannis Modalis is grotendeels waar, maar enige reflectie op de houding van de Eurogroep en de ECB zou ook wel op zijn plaats zijn.
en als m'n tante kloten had was het m'n oom geweest.quote:
[..]
Als ze nu gewoon braaf een goed progressief belastingsstelsel hadden gehanteerd in al die jaren dan was er niets aan de hand geweest.
zeg je nu dat Verhofstadt in een slachtofferrol kruipt?quote:
[..]
Tuurlijk zijn de banken schuld, das makkelijk haten. Lekker slachtoffer denken.
En snijden in de pensioenen, de pensioen leeftijd, veel minder ambtenaren, liberalere economie...quote:
[..]
Als ze nu gewoon braaf een goed progressief belastingsstelsel hadden gehanteerd in al die jaren dan was er niets aan de hand geweest. Laten wij ervan leren zodat wij niet dezelfde fout maken.
Nee, dat die arme Grieken als slachtoffer worden weggezetquote:
[..]
zeg je nu dat Verhofstadt in een slachtofferrol kruipt?
Lang op je werk aanwezig zijn lijkt belangrijk, maar dat is het niet. Het gaat erom hoe productief je bent, hoeveel meerwaarde je produceert.quote:
[..]
Als ze nu gewoon braaf een goed progressief belastingsstelsel hadden gehanteerd in al die jaren dan was er niets aan de hand geweest. Laten wij ervan leren zodat wij niet dezelfde fout maken.
Ik had niet gedacht dat die dag nog eens zou komen maar ik ben het eens met wat die Verhofstadt zegt.quote:
[..]
Interessant.
Als zelfs Verhofstadt -toch de stereotype eurofiel bij uitstek- dit zegt, dan moet er misschien toch een lichtje gaan branden bij Schultz en Juncker enzo.
Het gaat natuurlijk om de combinatie van beide maar inderdaad, alleen het aantal uren per week dat mensen werken zegt niet genoeg. Hoe komt het trouwens dat Engeland zoveel minder toegevoegde waarde heeft per uur?quote:
[..]
Lang op je werk aanwezig zijn lijkt belangrijk, maar dat is het niet. Het gaat erom hoe productief je bent, hoeveel meerwaarde je produceert.
[ afbeelding ]
Wat een curieuze conclusie.quote:
[..]
Als ze nu gewoon braaf een goed progressief belastingsstelsel hadden gehanteerd in al die jaren dan was er niets aan de hand geweest. Laten wij ervan leren zodat wij niet dezelfde fout maken.
Reders & Grieks orthodoxe kerk hoefden geen belasting te betalen, volgens mij.quote:
Het verenigd koninkrijk, is een topic waard denk ik.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de combinatie van beide maar inderdaad, alleen het aantal uren per week dat mensen werken zegt niet genoeg. Hoe komt het trouwens dat Engeland zoveel minder toegevoegde waarde heeft per uur?
Dat sowieso.quote:
[..]
Het verenigd koninkrijk, is een topic waard denk ik.
En dat hangt af van de industrie en dienstensectoren die er aanwezig zijn. Een arbeider in een chemische fabriek rendeert veel meer dan een schoonmaakster in een hotel.quote:
[..]
Lang op je werk aanwezig zijn lijkt belangrijk, maar dat is het niet. Het gaat erom hoe productief je bent, hoeveel meerwaarde je produceert.
[ afbeelding ]
Het aantal uren van de gemiddelde werknemer zegt eigenlijk niks. De arbeidsparticipatie is dan bijvoorbeeld veel belangrijker. Of een of andere afgeleid als aantal gewerkte uren per 100.000 inwoners oid.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de combinatie van beide maar inderdaad, alleen het aantal uren per week dat mensen werken zegt niet genoeg. Hoe komt het trouwens dat Engeland zoveel minder toegevoegde waarde heeft per uur?
Ik ben zelf fan van Peter Schiff en die zei in 2011 onder andere:
Schiff has been a critic of the Euro currency since inception but still thinks the Greeks would be making a huge mistake to revert to the old system unilaterally. "If Greece were to separate from Europe and try to reclaim the Drachma, I think the pain that Greek citizens would suffer due to runaway inflation would be far worse than what they're going to get under austerity," says Schiff. (...) "The Greeks are going to face a big decline in their standard of living regardless of what they choose," says Schiff. Thus the real decision for the Greeks is the devil they know versus the implications of going it alone. (...) Schiff is in the camp that says the decision is a no brainer: Greece needs to stay in the Eurozone. "It's better off for the Greeks to have lower paying jobs where the euro has real value than to earn a bunch of Drachmas that have no value," he says.
Ook een treffende opmerking in hetzelfde stuk:
A voting public -not just the Greeks but citizens of any nation, will choose vague challenges to be faced later over austerity measures undertaken today. It's not a matter of what's in the long-term best interest, but what can be sold to an electorate. At some point, elected officials have to make decisions on behalf of the people they represent. This, not micromanagement by the masses via endless voting, is the point of democracy.
Dezelfde Peter Schiff die zegt dat de crisis in de VS een stuk erger gaat zijn dan wat de Grieken meemaken? Ok..quote:
Heeft iemand al een goed stuk gelezen over Griekenland, bijvoorbeeld een gedegen reconstructie van hoe het zover heeft kunnen komen of een knappe voorspelling van wat er gebeurt als het land weer op de drachme overgaat? Ik word niet goed van al die eenzijdige stukken waarin Griekenland in een slachtofferrol wordt gemanoeuvreerd.
Ik ben zelf fan van Peter Schiff en die zei in 2011 onder andere:
Schiff has been a critic of the Euro currency since inception but still thinks the Greeks would be making a huge mistake to revert to the old system unilaterally. "If Greece were to separate from Europe and try to reclaim the Drachma, I think the pain that Greek citizens would suffer due to runaway inflation would be far worse than what they're going to get under austerity," says Schiff. (...) "The Greeks are going to face a big decline in their standard of living regardless of what they choose," says Schiff. Thus the real decision for the Greeks is the devil they know versus the implications of going it alone.
Ook een treffende opmerking in hetzelfde stuk:
A voting public -not just the Greeks but citizens of any nation, will choose vague challenges to be faced later over austerity measures undertaken today. It's not a matter of what's in the long-term best interest, but what can be sold to an electorate. At some point, elected officials have to make decisions on behalf of the people they represent. This, not micromanagement by the masses via endless voting, is the point of democracy.
Jep.quote:
[..]
Dezelfde Peter Schiff die zegt dat de crisis in de VS een stuk erger gaat zijn dan wat de Grieken meemaken? Ok..
En voor wie in die redenering geïnteresseerd is:
6 dagen in de toekomst, nog erg onzeker.quote:
[..]
Morgen geen probleem.
Zaterdag is een ander verhaal
[ afbeelding ]
quote:
[..]
6 dagen in de toekomst, nog erg onzeker.
Het referendum in Denemarken gaat juist over meer Europese integratie.quote:
Denemarken wil ook een referendum voor een EU opt-out.
[..]
Niks aan de hand mensen, doorlopen, Griekenland is niks en een grexit heeft geen gevolgen.
In 1992 heeft Denemarken een aantal opt-outs bedongen, onder andere op samenwerking op justitieel gebied. Dit zijn echter harde opt-outs. Denemarken kan dus niet zeggen: OK, op dit deelgebied willen we wel meedoen. Denemarken neemt nu deel aan Europol, maar door de opt-out en geplande wijzigingen mbt Europol komt dit nu op losse schroeven te staan. Ierland en het VK hebben opt-ins voor o.a. justitiële samenwerking. Zij kunnen dus kiezen waaraan ze deel willen nemen.
Het referendum gaat over de vraag of de opt-out op justitiële samenwerking een opt-in moet worden.
euhmm, dat klinkt niet logisch, een Eurosceptische partij komt aan de macht en het eerste wat ze doet is een referendum over meer Europese integratie?quote:
[..]
Het referendum in Denemarken gaat juist over meer Europese integratie.
In 1992 heeft Denemarken een aantal opt-outs bedongen, onder andere op samenwerking op justitieel gebied. Dit zijn echter harde opt-outs. Denemarken kan dus niet zeggen: OK, op dit deelgebied willen we wel meedoen. Denemarken neemt nu deel aan Europol, maar door de opt-out en geplande wijzigingen mbt Europol komt dit nu op losse schroeven te staan. Ierland en het VK hebben opt-ins voor o.a. justitiële samenwerking. Zij kunnen dus kiezen waaraan ze deel willen nemen.
Het referendum gaat over de vraag of de opt-out op justitiële samenwerking een opt-in moet worden.
edit, alhoewel, blijkbaar klopt het...
Venstre is niet eurosceptisch, het is de Deense variant van de VVD. Gewoon een degelijke centrumrechtse partij. De grootste eurosceptische partij is de Deense Volkspartij. Net zoals alle andere rechtse partijen in het Deense parlement gedoogt zij de Venstre-regering.quote:
[..]
euhmm, dat klinkt niet logisch, een Eurosceptische partij komt aan de macht en het eerste wat ze doet is een referendum over meer Europese integratie?
edit, alhoewel, blijkbaar klopt het...
Omdat al die bankiers zo hard werken natuurlijk, we weten immers dat het hard werken is waar je rijk van wordt.quote:
Hoe komt het trouwens dat Engeland zoveel minder toegevoegde waarde heeft per uur?
Maar even serieus, meer dan 30 jaar neoliberalisme. Hoe zou dat land in godsnaam een hoge arbeidsproductiviteit kunnen kennen? Doordat de financiele sector, zo'n kwart van de economie, is meegerekend lijkt het nog wat. Als het geld massaal wordt gebruikt om te speculeren ipv te investeren dan gaat de arbeidsproductiviteit natuurlijk niet omhoog. Als je niet in mensen investeert middels onderwijs maar ze er vooral onder probeert te houden dan gebruik je dat talent niet en ook dat is dramatisch voor de arbeidsproductiviteit.
Nee, Griekenland betaald niet omdat ze dat niet kunnen.quote:
Het is interessant ja, hij legt dit soort economie mooi in Jip- en Janneketaal uit. Zijn advies om te investeren in edelmetalen lijkt mij verstandig, waarom hebben wij ooit zoveel goud verkocht en zelfs ons resterende goud in de USA gestald?quote:
[..]
Jep.
En voor wie in die redenering geïnteresseerd is:
Ze nemen dus plaats in een fraai rijtje.quote:Andere landen die momenteel in gebreke zijn bij het nakomen van hun financiële verplichtingen aan het IMF zijn Sudan, Somalië en Zimbabwe.
We kunnen dus concluderen dat Brussel deze landen ook zou toelaten tot de Eurozone.quote:Op maandag 29 juni 2015 20:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Ze nemen dus plaats in een fraai rijtje.
Competente mensen, de financiële mensen in Brussel + de goedgelovige leugenachtige politici.
Hij vind ook niet dat ze iets verkeerd hebben gedaan door Griekenland toe te laten.quote:
Nout Wellink bij Een Vandaag nu
Ik zie hem nog zitten bij Moraalridders met een stapeltje 100 euro biljetten om te laten zien wat de hulp aan Griekenland ons per Nederlander zou opleveren. Dat ze die gozer nog een podium geven
Erg slecht, maar de gemiddelde tokkie in Nederland gelooft het en praat het na.quote:
RTL Nieuws: "Mensen mogen nog maar een paar tientjes per dag opnemen"
Echt die goedkope stemmingmakerij in de media de hele tijd.
De banken in de USA zijn nog meer too big to fall geworden terwijl alles er op wijst dat er weer een crisis aankomt.quote:
[..]
Jep.
En voor wie in die redenering geïnteresseerd is:
Ik heb 'em een keer in Tegenlicht gezien en was meteen onder de indruk. Economie lijkt een vorm van religie te zijn en het is een verademing om iemand met een goed beargumenteerd verhaal te horen komen dat begrijpelijk is en aan het gezonde verstand appelleert.quote:
[..]
Het is interessant ja, hij legt dit soort economie mooi in Jip- en Janneketaal uit.
Hier is de hele uitzending terug te zien.
Overigens ook een prima stuk uit de NY Times: If Greece Is Shut Out of the Eurozone, It Will Sail Into Uncharted Waters.
Enorme demonstratie tegen de EU in Athene, live nu jetzt
In Griekenland daarentegen:twitter:L0gg0l twitterde op maandag 29-06-2015 om 20:36:45SCHAEUBLE SAYS MARKET REACTION ON GREECE MANAGEABLE SO FAR reageer retweet
twitter:L0gg0l twitterde op maandag 29-06-2015 om 20:59:27
1.1237 0.0070 +0.63%
Hier zullen de Grieken van opknappen.
Zoveel is er ook niet aan de hand voor de Euro als je rationeel naar de materie kijkt.quote:
Euro is weer hersteld in een zeer korte tijd.
1.1237 0.0070 +0.63%
Dat is zo maar ik bedoelde vergeleken de koers van afgelopen vrijdag.quote:
de euro is helemaal niet hersteld in 2007 koste 1 euro 1,60 dollar
Okies, want dit is natuurlijk geen herstel. Het is een stuiptrekking. Volgende week is het mogelijk weer anders.quote:
[..]
Dat is zo maar ik bedoelde vergeleken de koers van afgelopen vrijdag.
Tja, daar was een deel van het noodpakket voor bedoeld.quote:
Moeten ze morgen niet een pak geld betalen aan het IMF? Of is iedereen dat weer vergeten?
En aangezien dat nu op hold staat kunnen ze niemand wat terugbetalen.http://www.usatoday.com/s(...)-eu-column/29458171/quote:It's not too late to return to the negotiating table. German Chancellor Angela Merkel, French President François Hollande and International Monetary Fund chief Christine Lagarde, three people with much to lose from the debacle, could weaken their respective negotiating positions, and make the Greek government look statesmanlike, by holding out blandishments ahead of Sunday's Greek referendumon whether to accept demanded austerity measures in return for financial crisis aid. No doubt substantial debt relief — promised to the Greeks more than two years ago — will find itself back in the bargaining. But that is unlikely to lead to any great clarification.
Waarom zou de Euro substantieel minder aantrekkelijk worden als de Grieken er niet meer mee betalen?quote:
[..]
Okies, want dit is natuurlijk geen herstel. Het is een stuiptrekking. Volgende week is het mogelijk weer anders.
Hij voorspelt dat er binnenkort een gigantisch grote crisis komt in de USA. Simpel uitgelegd, hoe ik het begrijp: hoe meer ze geld bijdrukken (QE) hoe meer lucht er in de bel komt hoe groter de klap zo gauw het mis gaat en dat het uiteindelijk mis gaat is onvermijdelijk aangezien buitenlandse beleggers op een gegeven moment het vertrouwen in de USD verliezen.quote:
[..]
Ik heb 'em een keer in Tegenlicht gezien en was meteen onder de indruk. Economie lijkt een vorm van religie te zijn en het is een verademing om iemand met een goed beargumenteerd verhaal te horen komen dat begrijpelijk is en aan het gezonde verstand appelleert.
Hier is de hele uitzending terug te zien.
Overigens ook een prima stuk uit de NY Times: If Greece Is Shut Out of the Eurozone, It Will Sail Into Uncharted Waters.
Deze is interessant.
Je vraag zou je ook andersom kunnen stellen. Als je het verval van de euro ziet in de afgelopen jaren kun je niet bepaald zeggen dat we er gezond voor staan.quote:
[..]
Waarom zou de Euro substantieel minder aantrekkelijk worden als de Grieken er niet meer mee betalen?
Dit kan ook een domino effect hebben op andere landen.
quote:Joe Stiglitz to Greece’s creditors: abandon austerity or face fallout
Nobel laureate tells TIME that the institutions and countries that have enforced cost-cutting on Greece “have criminal responsibility”
A few years ago, when Greece was still at the start of its slide into an economic depression, the Nobel prize-winning economist Joseph Stiglitz remembers discussing the crisis with Greek officials. What they wanted was a stimulus package to boost growth and create jobs, and Stiglitz, who had just produced an influential report for the United Nations on how to deal with the global financial crisis, agreed that this would be the best way forward. Instead, Greece's foreign creditors imposed a strict program of austerity. The Greek economy has shrunk by about 25% since 2010. The cost-cutting was an enormous mistake, Stiglitz says, and it's time for the creditors to admit it.
"They have criminal responsibility," he says of the so-called troika of financial institutions that bailed out the Greek economy in 2010, namely the International Monetary Fund, the European Commission and the European Central Bank. "It's a kind of criminal responsibility for causing a major recession," Stiglitz tells TIME in a phone interview.
Stiglitz's use of the "criminal responsibility" consciously echoes Prime Minister Alexis Tsipras, who used it in a speech last week to Greece's parliament.
Along with a growing number of the world's most influential economists, Stiglitz has begun to urge the troika to forgive Greece's debt - estimated by the IMF and European Union at around $350 billion this year - and to offer more stimulus money.
Failure to do so, Stiglitz argues, would not only worsen the recession in Greece - already deeper and more prolonged than the Great Depression in the U.S. - it would also wreck the credibility of Europe's common currency, the euro, and put the global economy at risk of contagion.
quote:"The creditors should admit that the policies that they put forward over the last five years are flawed," says Stiglitz, a professor at Columbia University."What they asked for caused a deep depression with long-standing effects, and I don't think there is any way that Europe's and Germany's hands are clean. My own view is that they ought to recognize their complicity and say, 'Look, the past is the past. We made mistakes. How do we go on from here?'"
https://fortune.com/2015/(...)face-global-fallout/quote:Greece should be given additional aid to jumpstart its economy and return to growth. But the first step would be for the troika to make a painful yet obvious admission: "Austerity hasn't worked," Stiglitz says.
[ Bericht 33% gewijzigd door crystal_meth op 29-06-2015 21:49:46 ]
Ik denk niet dat de prijsontwikkelingen van een valuta ten opzichte van een andere valuta leidend zijn in de economische ontwikkeling van een land.quote:
[..]
Je vraag zou je ook andersom kunnen stellen. Als je het verval van de euro ziet in de afgelopen jaren kun je niet bepaald zeggen dat we er gezond voor staan.
Dit kan ook een domino effect hebben op andere landen.
Het is trouwens spijtig dat de NPO niet meer van dit soort onderzoeksjournalistiek heeft.quote:
[..]
Ik heb 'em een keer in Tegenlicht gezien en was meteen onder de indruk. Economie lijkt een vorm van religie te zijn en het is een verademing om iemand met een goed beargumenteerd verhaal te horen komen dat begrijpelijk is en aan het gezonde verstand appelleert.
Hier is de hele uitzending terug te zien.
Overigens ook een prima stuk uit de NY Times: If Greece Is Shut Out of the Eurozone, It Will Sail Into Uncharted Waters.
QE is gestopt. Volgens Peter komt er geen renteverhoging maar een vervolg van QE omdat de economie van de VS niet echt hersteld maar gaat terugvallen in een recessie. Ik ben benieuwd wat hij gaat zeggen als de Fed daadwerkelijk de rente gaat verhogen. De Fed verhoogd de rente doorgaans met kleine stapjes.quote:
[..]
Hij voorspelt dat er binnenkort een gigantisch grote crisis komt in de USA. Simpel uitgelegd, hoe ik het begrijp: hoe meer ze geld bijdrukken (QE) hoe meer lucht er in de bel komt hoe groter de klap zo gauw het mis gaat en dat het uiteindelijk mis gaat is onvermijdelijk aangezien buitenlandse beleggers op een gegeven moment het vertrouwen in de USD verliezen.
quote:
Euro is weer hersteld in een zeer korte tijd.
1.1237 0.0070 +0.63%
Ik houd de Euro-USD-koers goed in de gaten, ik wil binnenkort een computer kopen (zelf bouwen).quote:
Euro is weer hersteld in een zeer korte tijd.
1.1237 0.0070 +0.63%
Hij blijft zijn hand maar overspelen en fear-mongerenquote:Griekenland wordt niet uit euro gegooid
Griekenland zal niet uit de eurozone worden gegooid, want de kosten van een vertrek van een lid van de muntunie zijn enorm.
Dat heeft de Griekse premier Alexis Tsipras maandag gezegd.
Volgens Tsipras is een Grieks vertrek dan ook niet de opzet van de schuldeisers. Maar hun voorstellen komen neer op een ultimatum aan de Grieken en is een deal geboden die geen oplossing biedt voor de crisis, aldus Tsipras. Griekenland heeft volgens hem alles gedaan om een overeenkomst te bereiken.
Het referendum over de voorstellen van de schuldeisers moet de Griekse onderhandelingspositie versterken, aldus de premier. Hoe sterker de afwijzing door de Griekse bevolking, hoe sterker de Grieken staan in de onderhandelingen, meldde Tsipras. Het uiteindelijke doel is om de onderhandelingen voort te zetten.
Bwah, allemaal leuk en aardig, hij verteld er weer niet bij dat er door de schuldencrisis een enorm tekort aan aan geld is ontstaan (mensen lossen hun hypotheken af i.p.v. dat ze nieuwe openen), dus al dat geld bijdrukken vult alleen maar een leegte aan.quote:
[..]
Hij voorspelt dat er binnenkort een gigantisch grote crisis komt in de USA. Simpel uitgelegd, hoe ik het begrijp: hoe meer ze geld bijdrukken (QE) hoe meer lucht er in de bel komt hoe groter de klap zo gauw het mis gaat en dat het uiteindelijk mis gaat is onvermijdelijk aangezien buitenlandse beleggers op een gegeven moment het vertrouwen in de USD verliezen.
Deze is interessant.
Hij is vaak te gast bij RT als het om financiële zaken gaat en bij Boom Bust.quote:
[..]
Het is trouwens spijtig dat de NPO niet meer van dit soort onderzoeksjournalistiek heeft.
Dat en die programma's getuigen niet bepaald van een zuivere objectiviteit.quote:
[..]
Hij is vaak te gast bij RT als het om financiële zaken gaat en bij Boom Bust.
(edit, ik wil niet zeggen dat het allemaal foutloos gaat, maar relatief gezien mogen we heeeeel tevreden zijn hier in Nederland).
Ik kocht een paar jaar terug vaak goederen in de V.S. en importeerde het naar Nederland omdat het daar goedkoper was + het feit dat de koers ongeveer 1.60 was t.o.v. de Euro maar sinds vorig jaar moest ik ermee stoppen want de koers van de Euro maakte een flinke val.quote:
[..]
Ik houd de Euro-USD-koers goed in de gaten, ik wil binnenkort een computer kopen (zelf bouwen).
Welke programma's getuigen dan wel van zuivere objectiviteit aangezien deze dat niet zijn kan je vast wel alternatieven noemen?quote:
[..]
Dat en die programma's getuigen niet bepaald van een zuivere objectiviteit.
Okquote:
Tsipras speelt een politiek spelletje ten koste van de Griekse bevolking. Hopelijk voor hen trappen ze er niet in.
Eensch, er is geen enkele staats cq. mainstream gesponsord nieuwskanaal die de juister relevante informatie in de juiste hoeveelheid objectief uitzend.quote:Op maandag 29 juni 2015 22:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Welke programma's getuigen dan wel van zuivere objectiviteit aangezien deze dat niet zijn kan je vast wel alternatieven noemen?
Daarentegen kan je wel gebruik maken van die tendens om wat meer samenhang te achterhalen over wat wel en niet wordt uitgezonden. Ik kijk zelf ook wat naar RT, maar ook (SkyNews met) CNN in combinatie met CCTV en NHK. De mix geeft mij een aardig beeld geeft waar je je echt druk over rmoet maken. Het probleem is alleen dat al die stromingen, impliciet door het monetaire systeem wordt aangestuurd. Ze babbelen over symptomen, niet over oorzaken.en laat staan structurele oplossingen.
Voorbeeld, CCTV ziet de Griekse Crisis grote kansen geven voor de Chinese economie, RT spint garen bij de problemen om te vertellen "Rusland is beter, hebben we het niet gezegd" en CNN houden zich wel heel erg op(per)de-vlakte.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-06-2015 22:31:06 (tekst) ]
20 euro? Hoe moeten gezinnen leven met 20 euro per dag?quote:
In Duitsland geen paniekIn Griekenland daarentegen:twitter:L0gg0l twitterde op maandag 29-06-2015 om 20:36:45twitter:L0gg0l twitterde op maandag 29-06-2015 om 20:59:27
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 22:29:41 ]
Dat moet toch makkelijk lukken een week lang.quote:
[..]
20 euro? Hoe moeten gezinnen leven met 20 euro per dag?
In nieuwsuur net duidelijk te zien dat de 'pas op want het licht gaat uit' retoriek van Juncker in Griekenland behoorlijk het verkeerde keelgat in gaat. Het zou zomaar eens OHXI kunnen worden...quote:
Tsipras speelt een politiek spelletje ten koste van de Griekse bevolking. Hopelijk voor hen trappen ze er niet in.
Wordt het referendum gemonitord door de OSCE of zo trouwens?
quote:
[..]
20 euro? Hoe moeten gezinnen leven met 20 euro per dag?
Het alternatief is dat het ene gezin 10.000 heeft en de andere helemaal niets. Dit is nu eenmaal het gevolg van een bankrun..quote:
[..]
20 euro? Hoe moeten gezinnen leven met 20 euro per dag?
OHXI?quote:
[..]
In nieuwsuur net duidelijk te zien dat de 'pas op want het licht gaat uit' retoriek van Juncker in Griekenland behoorlijk het verkeerde keelgat in gaat. Het zou zomaar eens OHXI kunnen worden...
Wordt het referendum gemonitord door de OSCE of zo trouwens?
bizar, ik zou denken dat de Chinezen niet op een Grexit zitten te wachten...quote:
CCTV ziet de Griekse Crisis grote kansen geven voor de Chinese economie
Wil je die onderdelen dan daar bestellen, vergeet niet er komen invoerkosten overheen dan.quote:
[..]
Ik houd de Euro-USD-koers goed in de gaten, ik wil binnenkort een computer kopen (zelf bouwen).
NEE, op zijn Grieks...quote:
Ja dat kunnen we inderdaad, maar hebben we dat niet aan onze voorouders te danken dat die de kassen zo goed gevuld hebben, en wij vullen die kas, piramidespel ja ook toch, en nou dat er iets uitgaat word er gejankt, iets over vergrijzing?quote:
(edit, ik wil niet zeggen dat het allemaal foutloos gaat, maar relatief gezien mogen we heeeeel tevreden zijn hier in Nederland).
Stem maar gewoon nee, ze gooien ons er toch niet uitquote:
[..]
Hij blijft zijn hand maar overspelen en fear-mongeren
twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 29-06-2015 om 21:54:28Daily withdrawal limit for pensioners increases to ¤120 (from ¤60), 850 bank branches to pay pensions open on Wed (via @capitalgr) #Greece reageer retweet
Wat als ze het wel doen, en wie zou er dan bijspringen op dat moment, strategies ligt het immers gunstig dat land of niet?quote:
[..]
Stem maar gewoon nee, ze gooien ons er toch niet uit
Hoe harder we nee zeggen hoe sterker onze onderhandelingspositie wordt heeft hij vandaag gezegd, en inderdaad, ze gooien ons er niet uit want dat is ze te duur...quote:
[..]
Stem maar gewoon nee, ze gooien ons er toch niet uit
Ah, en hij heeft gezegd dat als het een 'ja' wordt hij niet meer voor altijd MP is, met andere woorden, deze regering gaat niet met een ja terug naar de onderhandelingstafel. Een 'ja' zondag = nieuwe verkiezingen.
Wat volgens mij het tegendeel is van fear-mongeren, maar goed..quote:
[..]
Stem maar gewoon nee, ze gooien ons er toch niet uit
Ok.quote:
Bedoel je niet OXI?quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)e-blog-13671349.html
Yes, my bad... Slechte bronquote:
[..]
Bedoel je niet OXI?
[ afbeelding ]
twitter:NickMalkoutzis twitterde op maandag 29-06-2015 om 21:34:25#Tsipras insisting he was given 48 hours to accept a take-it-or-leave-it offer, rejects claim that #Greece walked away from talks #euro reageer retweet
twitter:GreekAnalyst twitterde op maandag 29-06-2015 om 14:42:26The ballot paper of the #greferendum question upon which the Greek people are called to vote on. (Translated) http://t.co/hPGJcp49Gs reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)ndum-violent-historyquote:As Greece fractures, old wounds are reopening
Back in the autumn of 2011, I sat in an Athens restaurant with an old acquaintance, a cosmopolitan man who works in the arts. The crisis had begun to bite, though we had no idea then how bad it was going to get. We could hear chanting from Syntagma Square: there was a general strike against the first bailout memorandum. “I don’t feel close to those people,” my dinner companion said. “There’s a civil war going on. It’s not fighting in the streets – yet. But it will become like that. I don’t recognise those people as my compatriots.”
Greeks are preparing to vote in a referendum ostensibly on whether to accept the creditors’ latest conditions for extending the country’s bailout. But in these lurching, seasick days, everything is uncertain. Greek banks are closed; the markets are plummeting; Jean-Claude Juncker has declared his love for the Greek people. The bailout programme expires tomorrow; it’s not clear if the offer will even be on the table after that. And assuming we get to this vote on a no-longer-valid document, nobody knows what happens next if the country says no – or yes.
Either way, the polarisation is sharpening by the hour. If one thing has held the country together through its five-year descent into hell, it’s been the hope of a solution without rupture, the dream of a different Europe. People have clung to that hope though two elected governments – of the centre-left and the right – have fallen because they couldn’t enforce the creditors’ harsh measures. And while some who voted for Syriza in the election this January were ready to choose rupture, it was still that persistent hope that brought this government to power, on the promise of ending austerity inside the eurozone.
Syriza’s failed attempts to negotiate a compromise, clumsy and flawed as they were, have finally made it clear that the dream was an illusion: no such deal was ever forthcoming. As the last set of Greek proposals were returned like shoddy homework covered in red ink, even centrist commentators began to speculate that the creditors were bent on yet another regime change, or else a Greek exit.
So the egg has finally cracked in two, and the country is cracking with it. A fortnight ago rival protests began to demarcate the camps. The first, against austerity, was called by Syriza, though many people there were also critical of the party. The second – “We’re staying in Europe” – quickly took on the guise of an anti-government rally, attended and partly organised by opposition politicians, though many of those present loathe all of them equally. Greek social media are awash in sarcasm and vitriol; old friendships are stretched to breaking point. Under the pressure to align with one camp or the other, thinking becomes more difficult. For some the choice is obvious. Others feel torn apart, as if the faultline ran right through their own identity as Greeks and Europeans.
The split isn’t simple to map. It partly runs between classes: on the no side you’re likely to find the urban and rural poor, the unemployed, those from the middle class who have fallen furthest and have the least to lose. The yes side includes the wealthy, people with business or professional links abroad, young graduates and entrepreneurs. To some extent it cuts across political convictions, dividing those who believe Greece can survive outside the euro from those who think an exit would only spell disaster. And it also runs along mysterious lines of culture and family history, identity, local allegiance.
...
Greece, though, will remain divided for many years to come.
Dit was ook de teneur van de Nieuwsuur reportage...spelen met vuur, dat is het!!quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ndum-violent-history
Die duizenden die ze nu onder hun bed hebben... Wat kunnen ze er straks nog mee?
Het lijkt wel alsof ze echt denken dat het een kwestie van eventjes is... Ja of nee, dit gaat nog heel lang heel ellendig voor ze worden.
Of draconische bezuinigingen en hervormingen of uit de euro en dan?
Ik kijk ook naar verschillende zenders, o.a. ook die wat jij aanhaalt maar CNN is me ondertussen echt te schreeuwerig en oppervlakkig.quote:
[..]
Eensch, er is geen enkele staats cq. mainstream gesponsord nieuwskanaal die de juister relevante informatie in de juiste hoeveelheid objectief uitzend.
Daarentegen kan je wel gebruik maken van die tendens om wat meer samenhang te achterhalen over wat wel en niet wordt uitgezonden. Ik kijk zelf ook wat naar RT, maar ook (SkyNews met) CNN in combinatie met CCTV en NHK. De mix geeft mij een aardig beeld geeft waar je je echt druk over rmoet maken. Het probleem is alleen dat al die stromingen, impliciet door het monetaire systeem wordt aangestuurd. Ze babbelen over symptomen, niet over oorzaken.en laat staan structurele oplossingen.
Voorbeeld, CCTV ziet de Griekse Crisis grote kansen geven voor de Chinese economie, RT spint garen bij de problemen om te vertellen "Rusland is beter, hebben we het niet gezegd" en CNN houden zich wel heel erg op(per)de-vlakte.
Syriza heeft nog het excuus dat ze nieuw en onervaren zijn, dat excuus hebben Merkel, Hollande, IMF en de Eurogroep niet.quote:
Varoufakis en Tsipras konden zelf die beslissing niet maken dus mag de gewone Griek dat doen, zodat ze hun handen wassen in onschuld. De enige reden dat Tsipras nationalistisch aan het blaten is, komt omdat hij ook geen goede opties meer ziet. De deal die Merkel en Hollande voor hem hadden was en blijft realistisch gezien de beste deal.
Maatregelen die niet tot economisch herstel zullen leiden, die door puur politieke motieven ingegeven zijn.
Griekenland moet gestraft worden, dat is de boodschap, ongeacht de gevolgen voor de eurozone, voor de EU, of voor de globale economie.
Joe Stiglitz to Greece’s creditors: abandon austerity or face fallout
https://fortune.com/2015/(...)face-global-fallout/
Griekenland moet zich houden en de regeltjes en Rutte en Merkel moeten iets aan de nationale parlementen verkopen als er weer geld naar Griekenland gaat, dat is waar het om draait. Als de Griekse schuld afgeschreven is dan staan Frankrijk, Italie, Portugal en Spanje in de rij. De bundesbank krijgt het al benauwd van de printer van Draghi laat staan noodsteun aan een Griekse regering die niet voornemens is het huishoudboekje op orde te brengen.quote:
[..]
Griekenland moet gestraft worden, dat is de boodschap, ongeacht de gevolgen voor de eurozone, voor de EU, of voor de globale economie.
De nieuwe werkwijze van de EU, bezuinigen (maar een stuk minder radicaal) + extra geld in de economie pompen is nu het meest 'haalbaar' op politiek niveau. Feit is namelijk dat zelfs al hadden de Grieken nu geen Euro, ze alsnog met deze begroting en het onhoudbare pensioenstelsel en ambtenarenapparaat failliet waren gegaan. De Griekse cijfers rammelen aan alle kanten en er had al jaren geleden hervormd moeten worden.
Juncker met een nieuw (inmiddels alweer afgeschoten) plan:
twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:01:06#EU source says that president @JunckerEU sent a last hour offer to the Greek gov. #Greece #Greferendum reageer retweet
twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:20:40
twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:25:41
twitter:xffets twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:28:10@Efkouts @JunckerEU We're now at a stage where Tsipras would probably reject his own proposal. reageer retweet
Maar Brussel is echt niet in paniek hoor!quote:
[..]
Griekenland moet zich houden en de regeltjes en Rutte en Merkel moeten iets aan de nationale parlementen verkopen als er weer geld naar Griekenland gaat, dat is waar het om draait. Als de Griekse schuld afgeschreven is dan staan Frankrijk, Italie, Portugal en Spanje in de rij. De bundesbank krijgt het al benauwd van de printer van Draghi laat staan noodsteun aan een Griekse regering die niet voornemens is het huishoudboekje op orde te brengen.
De nieuwe werkwijze van de EU, bezuinigen (maar een stuk minder radicaal) + extra geld in de economie pompen is nu het meest 'haalbaar' op politiek niveau. Feit is namelijk dat zelfs al hadden de Grieken nu geen Euro, ze alsnog met deze begroting en het onhoudbare pensioenstelsel en ambtenarenapparaat failliet waren gegaan. De Griekse cijfers rammelen aan alle kanten en er had al jaren geleden hervormd moeten worden.
Juncker met een nieuw (inmiddels alweer afgeschoten) plan:twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:01:06twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:20:40twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:25:41twitter:xffets twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:28:10
Dat soort loze beloftes hebben we al eerder gezien, nee?quote:
[..]twitter:Efkouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 00:20:40
http://www.usatoday.com/s(...)-eu-column/29458171/quote:No doubt substantial debt relief — promised to the Greeks more than two years ago — will find itself back in the bargaining. But that is unlikely to lead to any great clarification.
Brussel als in Juncker, Tusk etc. die politiek veel te verliezen hebben wel. Merkel en Schauble niet en zolang de Europese motor (lees: Duitsland) op volle toeren blijft draaien is de Eurozone veilig.quote:
[..]
Maar Brussel is echt niet in paniek hoor!
Zolang er nationale parlementen zijn en geen centrale regering (zoals in de VS) ga je nog wel vaker dit soort getouwtrek krijgen. Ieder land stelt zijn eigen nationaal belang voorop en dan pas het belang van de EU. Het Zuiden van Europa wil een herverdeling van welvaart (transferunie van Noord naar Zuid). Het Noorden van Europa wil dat het Zuiden zich gaat gedragen naar de regels die voor hen goed gewerkt hebben.
Wil je iets veranderen in de EU dan moet je dat niet via Brussel doen, zoals Varoufakis en Farage hebben geprobeerd, maar via Duitsland (Merkel) en in mindere mate Hollande.
Ik bestel die onderdelen gewoon hier, ze kosten minder bij een goede wisselkoers. Ik weet niet of dat ze invoerkosten rekenen, ik hoop van niet aangezien het om onderdelen gaat die in Nederland of in de EU-zone niet worden gemaakt.quote:
[..]
Wil je die onderdelen dan daar bestellen, vergeet niet er komen invoerkosten overheen dan.
Ik vind het best veel geld, dat maal 30/31...quote:twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 29-06-2015 om 21:54:28
Met die 60 Euro per dag red je het ook gemakkelijk, ik neem aan dat de huur daar niet eens een onderdeel van is..
Ja dan ook, maar met een beetje geluk slip je er tussendoor.quote:
[..]
Ik bestel die onderdelen gewoon hier, ze kosten minder bij een goede wisselkoers. Ik weet niet of dat ze invoerkosten rekenen, ik hoop van niet aangezien het om onderdelen gaat die in Nederland of in de EU-zone niet worden gemaakt.
http://www.belastingdiens(...)n_bij_invoer_betalen
wie zegt dat er geen week- of maandlimiet op staat? Lijkt me vooral bedoelt opdat de ouderen niet elke dag opnieuw uren in een rij zouden moeten aanschuiven.quote:
[..]
Ik vind het best veel geld, dat maal 30/31...
Met die 60 Euro per dag red je het ook gemakkelijk, ik neem aan dat de huur daar niet eens een onderdeel van is..
ATHENE (AFN) -
Griekenland zal niet uit de eurozone worden gegooid, want de kosten van een vertrek van een lid van de muntunie zijn enorm. Dat heeft de Griekse premier Alexis Tsipras maandag gezegd.
http://www.telegraaf.nl/d(...)euro_gegooid___.html
Tja, hij laat nu wel erg in zijn kaarten kijken.
Dat stelt de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis dinsdag in een interview met de Britse krant Daily Telegraph.
''In de verdragen van de Europese Unie is niets voorzien voor een euro-exit en wij weigeren om die te accepteren'', aldus Varoufakis.
''Over het lidmaatschap van Griekenland van de eurozone kan niet onderhandeld worden'', gaf hij verder aan.
Athene wint momenteel juridisch advies in, volgens Varoufakis, en zal zeker overwegen naar het Europese Hof van Justitie te stappen als dat noodzakelijk is . ''De Griekse regering zal gebruikmaken van al haar rechten'', zo zei hij.
http://bit.ly/1IpfV2k
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2015 07:34:25 ]
De politici die de gezamenlijke eurolanden in deze positie gebracht hebben, zouden per direct verbannen moeten worden.
Ja, want zoals hij al zegt; in de verdragen van de EU staat nergens dat andere landen een ander land er uit kunnen knikkeren.quote:
Laatste stuiptrekkingen van een stervend land.quote:
Griekenland zal niet schromen om gerechtelijke stappen te ondernemen tegen de Europese Unie, als het land uit de eurozone of de EU wordt gezet.
Dat stelt de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis dinsdag in een interview met de Britse krant Daily Telegraph.
''In de verdragen van de Europese Unie is niets voorzien voor een euro-exit en wij weigeren om die te accepteren'', aldus Varoufakis.
''Over het lidmaatschap van Griekenland van de eurozone kan niet onderhandeld worden'', gaf hij verder aan.
Athene wint momenteel juridisch advies in, volgens Varoufakis, en zal zeker overwegen naar het Europese Hof van Justitie te stappen als dat noodzakelijk is . ''De Griekse regering zal gebruikmaken van al haar rechten'', zo zei hij.
http://bit.ly/1IpfV2k
Ja, maar welk punt?quote:
Bij een "nee" kunnen de banken ook na het referendum niet open gaan totdat hetzij Syriza een deal heeft met de EU (is dat realistisch?), of Griekenland zelf de keus maakt om uit de euro te stappen.
Het is de vraag of ze dat kunnen. Maar dan nog, het grootste deel van het betalingsverkeer gaat niet meer met contant geld tegenwoordig.quote:
Wat als de Grieken zelf eurobiljetten gaan drukken zonder dat duidelijk is dat de biljetten in Griekenland zijn gedrukt?
Pinnen bij de flappentap wel en als je niet meer kan pinnen in de winkel dan kan komt contant geld weer in beeld.quote:
[..]
Het is de vraag of ze dat kunnen. Maar dan nog, het grootste deel van het betalingsverkeer gaat niet meer met contant geld tegenwoordig.
Wat zou de banken tegenhouden om gewoon het betalingsverkeer in stand te houden. Doen of hun neus bloed?
Dat wordt beschouwd als een oorlogshandeling (valsemunterij door een natiestaat).quote:
Wat als de Grieken zelf eurobiljetten gaan drukken zonder dat duidelijk is dat de biljetten in Griekenland zijn gedrukt?
Distributing-Supernotes-An-Act-of-War
Wel raar dat de ECB het wel mag.quote:
[..]
Dat wordt beschouwd als een oorlogshandeling (valsemunterij door een natiestaat).
Distributing-Supernotes-An-Act-of-War
AEX / Griekenland uit de Euro #37 - Flip Flop politici
Fear-mongering meer niet. Het getuigt ook van hypocrisie immers ze hammeren zo op democratie. Dan moeten ze het ook accepteren als een meerderheid van de EU of eurozone hen eruit wil zetten. Het toont aan dat extreem links weinig te maken heeft met sociaal gedrag. Het woord sociaal wordt vooral gebruikt om de drol te verpakken en parfumeren die ze willen verkopen.quote:
[..]
Laatste stuiptrekkingen van een stervend land.
Het toont bovendien een weeffout van de EU en eurozone aan die gepatched moet worden. Er kan veel te makkelijk gebruik gemaakt worden van een veto-recht om besluitvorming te stagneren en blokkeren. De workaround is op "vrijwillige" basis zaken te regelen zoals recentelijk de migrantenverdeling.
Er staat niks in de Verdragen, daar heeft hij gelijk in. Het Europese recht heeft dus geen antwoord. Internationaal recht wellicht wel, clausula rebus sic stantibus bijvoorbeeld, maar dat is allemaal niet zo makkelijk. Sinds Lissabon mag een Lidstaat uit de EU vertrekken, maar alleen op eigen initiatief en met toestemming van de rest. Weg uit de Euro, waar staten verdragsrechtelijk verplicht zijn (behalve die staten met een negotiated opt out) om deel te nemen aan de euro, is niet voorzien.quote:
[..]
Fear-mongering meer niet. Het getuigd ook van hypocrisie immers ze hammeren zo op democratie. Dan moeten ze het ook accepteren als een meerderheid van de EU of eurozone hen eruit wil zetten. Het toont aan dat extreem links weinig te maken heeft met sociaal gedrag. Het woord sociaal wordt vooral gebruikt om de drol te verpakken en parfumeren die ze willen verkopen.
Het toont een weeffout van de EU en eurozone aan die gepatched moet worden. Er kan veel te makkelijk gebruik gemaakt worden van een veto-recht om besluitvorming te stagneren en blokkeren. De workaround is op "vrijwillige" basis zaken te regelen zoals recentelijk de migrantenverdeling.
Mensen als Juncker, maar ook het Hof, zullen je vertellen dat Europese integratie onstopbaar en onomkeerbaar is...
Overigens als dat aanbod van Juncker waar is; als jullie voor 'ja' gaan dan kunnen we praten, is volgens mij gespeend van enige politieke realiteitszin en ondersteept alleen maar Tsipras verhaal van chantage. Het is inderdaad paniek (zowel in Athene als in Brussel).
Daar heb je dan een Hof voor. Alleen heeft/had het Hof van Justitie een eigen agenda...quote:
Een wet maken die verplicht stelt dat bij alle nieuwe wetten en verdragen net zo lang 'wat als' vragen worden gesteld tot die allemaal waterdicht zijn gemaakt. We moeten af van het 'ja maar dat gebeurt niet' denken.
De kans is groot dat net zoals in Costa Rica je 2 betaalmiddelen naast elkaar krijgt. Wat niet wegneemt dat ze de faciliteiten van de eurozone kunnen blijven gebruiken met beperkingen. De graai naar de geldpers en staatskassen van andere lidstaten die Syriza voor ogen heeft zal niet plaatsvinden.quote:
[..]
Er staat niks in de Verdragen, daar heeft hij gelijk in. Het Europese recht heeft dus geen antwoord. Internationaal recht wellicht wel, clausula rebus sic stantibus bijvoorbeeld, maar dat is allemaal niet zo makkelijk. Sinds Lissabon mag een Lidstaat uit de EU vertrekken, maar alleen op eigen initiatief en met toestemming van de rest. Weg uit de Euro, waar staten verdragsrechtelijk verplicht zijn (behalve die staten met een negotiated opt out) om deel te nemen aan de euro, is niet voorzien.
Mensen als Juncker, maar ook het Hof, zullen je vertellen dat Europese integratie onstopbaar en onomkeerbaar is...
Overigens als dat aanbod van Juncker waar is; als jullie voor 'ja' gaan dan kunnen we praten, is volgens mij gespeend van enige politieke realiteitszin en ondersteept alleen maar Tsipras verhaal van chantage. Het is inderdaad paniek (zowel in Athene als in Brussel).
Anders krijg je later onherroepelijk dat ze het niet gesnapt en geweten hebben, vals voorgelicht zijn door hun leiders en dan krijg je daarover weer verwijten richting Europa.
Alle belangrijke documenten die hierop betrekking hebben zijn openbaar gemaakt. Burgers worden per definitie vals voorgelicht door hun leiders. Immers die leiders denken het beter te weten en dat het makkelijker is mensen over de streep te trekken met Jip&Janneke taal.quote:
Anders krijg je later onherroepelijk dat ze het niet gesnapt en geweten hebben, vals voorgelicht zijn door hun leiders en dan krijg je daarover weer verwijten richting Europa.
Maar er staat ook niet in dat het NIET kan. En dat is juridisch gezien een stuk belangrijker.quote:
[..]
Ja, want zoals hij al zegt; in de verdragen van de EU staat nergens dat andere landen een ander land er uit kunnen knikkeren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Loekie1 op 30-06-2015 09:34:20 ]
Ja, want zij "denken" het beter te weten. Bovendien komt een economie voor een groot deel tot stilstand als er ingrijpende kapitaalrestricties gelden. Aangezien Griekenland een flink tekort heeft op de handelsbalans vanwege de vele importen stromen de beschikbare euro's rap het land uit ondanks de kapitaalrestricties (Venezuela syndroom). Er moet dus snel duidelijkheid zijn om tot een akkoord te komen of oplossingen te zoeken bijv. door drachmes in te voeren als betaalmiddel.quote:
Die leiders willen natuurlijk zo snel mogelijk, ad hoc een referendum zodat de bevolking weinig tijd heeft om zich in alle ins en outs te verdiepen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 30-06-2015 09:26:26 ]
De vraag of ze in de euro willen blijven, komt op het formulier niet aan de orde.
De Grieken krijgen de nogal technische vraag voorgelegd 'of de regering het voorstel voor een akkoord moet accepteren dat haar op 25 juni is voorgelegd door de Europese Commissie, de ECB en het IMF, bestaande uit twee delen, Hervormingen voor de Voltooiing van het huidige Programma en daarna, en de Voorlopige Analyse van de Schuldhoudbaarheid.'
Opvallend genoeg is het vakje voor het door de regering gewenste antwoord, 'nee', boven het vakje met 'ja' geplaatst.
Genereus pakket
Net als Merkel onderstreept Juncker dat Tsipras is weggelopen terwijl er een genereus pakket op tafel lag. Zo hoefde de Griekse premier ¤18 mrd minder bezuinigen dan aan het begin van de onderhandelingen. Volgens Juncker was de Eurogroep bovendien bereid in het najaar over schuldverlichting te praten en heeft de Commissie een pakket ter waarde van ¤35 mrd klaarliggen om Griekenland te helpen bij structurele hervormingen.
'Ik vertel dit omdat de Griekse bevolking de waarheid verdient. Ze moeten weten wat op tafel ligt. De Griekse regering weet dit ook en ik raad haar aan het Griekse volk de waarheid te vertellen, in plaats van de boodschap te versimpelen tot een 'nee' aanstaande zondag.'
http://www.elsevier.nl/Ec(...)93&pagenr=3#comments
Het valt dus terug op algemeen verdragenrecht. ga het Weens Verdragenverdrag maar eens lezen over interpretatie en beëindiging van verdragsrechtelijke verplichtingen.quote:
[..]
Maar er staat ook niet in dat het NIET kan. En dat is juridisch gezien een stuk belangrijker.
Griekenland is verplicht om de Euro te hebben (artikel 4 lid 3 van het EU verdrag: the Union shall establish an economic and monetary union whose currency is the Euro). Het Unie verdrag, en het Werkingsverdrag zwijgen over wat er zou moeten gebeuren als er sprake is van het failliet gaan van een euroland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 30-06-2015 09:57:46 ]
Ik ben anarcho-capitalist en volg je redenering maar ik ben ook prakties van aard. De ECB is uiteindelijk een construct wat van tegenstrijdigheden aan elkaar hangt als je er maar ver genoeg op inzoomt. Maar het "ding" staat er en zolang het er is, roeien met de riemen die je hebtquote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-06-2015 09:57:37 ]
Er is zoiets als een haalschuld. De informatie is er, ze moeten zich gewoon informeren. Als mensen dat niet doen is dat hun eigen verantwoording, en mogen ze op de gebrande billen zitten.quote:
Ik ga nooit naar Griekenland - vroeger wel geweest natuurlijk - maar kunnen de Grieken een beetje Engels? En anders: gooi heel snel een website in de lucht speciaal voor de Grieken, in het Grieks, die uitlegt waarom het belangrijk is dat ze voor de voorstellen van Europa moeten stemmen.
Anders krijg je later onherroepelijk dat ze het niet gesnapt en geweten hebben, vals voorgelicht zijn door hun leiders en dan krijg je daarover weer verwijten richting Europa.
Wat is er opvallend aan?quote:
Opvallend genoeg is het vakje voor het door de regering gewenste antwoord, 'nee', boven het vakje met 'ja' geplaatst.
Meestal heb je eerst de optie 'ja' en dan 'nee'.quote:
Het stembiljet zo vorm te geven zal gebaseerd zijn op statistische info de kans zo groot mogelijk te maken dat men de nee aankruist. Het tekent de laagdunkende manier waarop extremisten met de bevolking omgaan.quote:
[..]
Meestal heb je eerst de optie 'ja' en dan 'nee'.
Zou Tsipras tijdens zijn bezoek in Rusland een lesje referendum organiseren hebben gehadquote:
[..]
Het stembiljet zo vorm te geven zal gebaseerd zijn op statistische info de kans zo groot mogelijk te maken dat men de nee aankruist. Het tekent de laagdunkende manier waarop extremisten met de bevolking omgaan.
?Dan was het meest onwenselijke antwoord wel helemaal weggelaten zoals op de Krim, waar je alleen de volgende opties had:quote:
[..]
Zou Tsipras tijdens zijn bezoek in Rusland een lesje referendum organiseren hebben gehad
1. Ja, wij willen ons aansluiten bij Rusland.
2. Ja, wij willen onafhankelijk verder.
Bij Oekraïne blijven was geeneens een mogelijkheid.
Hoe groot was die meerderheid van Syriza? Samaras is niet voor niks weggestemd. Sowieso wordt de vraag zondag heel technisch gesteld: willen jullie dit voorstel? Daarbij wordt gezegd: hoe harder we nee zeggen hoe beter we staan... Als het volk die boodschap oppakt dan wordt het een NEE.quote:
De Grieken gaan gewoon JA stemmen, vervolgens krijg je verkiezingen en word Samaras weer premier
Tsipras gooit alles op geruststelling: de enige die marchandeert is Juncker...als jullie ja zeggen dan kunnen we praten over schuldsanering... Oh, als het dan toch kan, waarom kon het dan vorige week niet?!
Dat is niet waar, Juncker zegt: jullie moeten ook de waarheid horen naast de leugens.quote:
[..]
Hoe groot was die meerderheid van Syriza? Samaras is niet voor niks weggestemd. Sowieso wordt de vraag zondag heel technisch gesteld: willen jullie dit voorstel? Daarbij wordt gezegd: hoe harder we nee zeggen hoe beter we staan... Als het volk die boodschap oppakt dan wordt het een NEE.
Tsipras gooit alles op geruststelling: de enige die marchandeert is Juncker...als jullie ja zeggen dan kunnen we praten over schuldsanering... Oh, als het dan toch kan, waarom kon het dan vorige week niet?!
Juncker zegt: Als jullie ja zeggen kunnen we verder met de onderhandelingen die Griekenland eenzijdig heeft afgebroken. En dat kon dus vorige week niet OMDAT Griekenland ze eenzijdig heeft afgebroken.quote:
[..]
Hoe groot was die meerderheid van Syriza? Samaras is niet voor niks weggestemd. Sowieso wordt de vraag zondag heel technisch gesteld: willen jullie dit voorstel? Daarbij wordt gezegd: hoe harder we nee zeggen hoe beter we staan... Als het volk die boodschap oppakt dan wordt het een NEE.
Tsipras gooit alles op geruststelling: de enige die marchandeert is Juncker...als jullie ja zeggen dan kunnen we praten over schuldsanering... Oh, als het dan toch kan, waarom kon het dan vorige week niet?!
Dat is toch niet zo vreemd?
Ho ff, als ik het goed begrijp heeft Juncker gezegd: Tsipras teken/accepteer het voorstel van de EU wat op tafel lag/ligt, gooi (na alles wat je de afgelopen gedaan en gezegd hebt) je campagne om naar ja, en dan kan je met ons komen praten over herstructurering van de schuld (wat we jaren geleden al beloofd hadden maar wat tot nu toe, in ieder geval in de onderhandelingen met Tsipras, onbespreekbaar was van EU zijde). Dat is wat anders als, we kunnen weer onderhandelen als jullie ja zeggen. Dat is wat Merkel min of meer zei gisteren.quote:
[..]
Juncker zegt: Als jullie ja zeggen kunnen we verder met de onderhandelingen die Griekenland eenzijdig heeft afgebroken. En dat kon dus vorige week niet OMDAT Griekenland ze eenzijdig heeft afgebroken.
Dat is toch niet zo vreemd?
Dit zegt FAZ:
Falls der griechische Premier Alexis Tsipras noch am Dienstag das Angebot der Geldgeber für ein Sparpaket annehme und für ein „Ja“ beim Referendum werbe, könnte der Weg für ein weiteres Euro-Finanzministertreffen geebnet werden, berichtet die Nachrichtenagentur dpa aus EU-Kreisen.
http://www.faz.net/aktuel(...)e-blog-13671349.html
Gepasseerd station volgens mij... Zo'n draai gaat Tsipras niet meer maken. Die is volgens FAZ al bezig met het voorbereiden van het invoeren van de Drachme
Darf ich vorstellen? Harry Theoharsis ist Abgeordneter der linksliberalen Oppositionspartei To Potami. Er twittert: Es gebe ein Beamtenteam, das eine Drachme vorbereite.
(Zelfde bron)
[ Bericht 28% gewijzigd door SureD1 op 30-06-2015 10:53:31 ]
Waarop hij de voorstellen, die overigens al zaterdag al over internet gingen, openbaar maakte ja.quote:
[..]
Dat is niet waar, Juncker zegt: jullie moeten ook de waarheid horen naast de leugens.
Hoe durven jullie!
Lijken net van die pestertjes op de basisschool die die ene zwakkeling de hele tijd pesten, en die meelopertjes ook nog die meepesten.
Laat de Grieken met rust!
Laatste keer dat ik dit zeg!
Leave Britney alone!quote:
Durven jullie wel met zijn allen tegen de Grieken alleen!
Hoe durven jullie!
Lijken net van die pestertjes op de basisschool die die ene zwakkeling de hele tijd pesten, en die meelopertjes ook nog die meepesten.
Laat de Grieken met rust!
Laatste keer dat ik dit zeg!
Joseph Stiglitz: how I would vote in the Greek referendum
twitter:ekathimerini twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 11:05:52Sources say Greek government is reconsidering last night's Juncker proposal, which it initially rejected #Greece reageer retweet
Syriza kreeg 36,3% van de stemmen. Ze hebben zo'n sterke positie omdat in Griekenland de winnaar van de verkiezingen een heleboel extra bonuszetels krijgt.quote:
[..]
Hoe groot was die meerderheid van Syriza? Samaras is niet voor niks weggestemd.
Ik las het ja...ben benieuwd... Volgens maak je jezelf redelijk belachelijk als Tsipras zijnde als je nu die draai nog maakt. Is hetzelfde voorstel als waar ze zaterdag bij weg zijn gelopen...quote:twitter:ekathimerini twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 11:05:52
FAZ bericht nu overigens dat het maar de vraag is of het referendum zondag kan plaatsvinden. ND (Samaras) heeft een klacht ingediend bij het Grondwettelijk Hof om na te gaan of het referendum wel in overeenstemming is met de Grondwet....
Ach ja, klopt...forgot about that...quote:
[..]
Syriza kreeg 36,3% van de stemmen. Ze hebben zo'n sterke positie omdat in Griekenland de winnaar van de verkiezingen een heleboel extra bonuszetels krijgt.
Als dit waar is, is het wel een ontzettende poppenkast inderdaad.quote:
[..]
Ik las het ja...ben benieuwd... Volgens maak je jezelf redelijk belachelijk als Tsipras zijnde als je nu die draai nog maakt. Is hetzelfde voorstel als waar ze zaterdag bij weg zijn gelopen...
Misschien dachten ze dat de EU en het IMF bluften toen ze zeiden de deadline niet te verschuiven?
En nu uit alles blijkt dat die deadline toch echt keihard is, kruipen ze weer terug?
quote:
Durven jullie wel met zijn allen tegen de Grieken alleen!
Hoe durven jullie!
Lijken net van die pestertjes op de basisschool die die ene zwakkeling de hele tijd pesten, en die meelopertjes ook nog die meepesten.
Laat de Grieken met rust!
Laatste keer dat ik dit zeg!
Het gaat goed komen met Griekenland.
Think positive.
Er is weinig gezegd over het uit de euro zetten, behalve dan dat het verdragstechnische en juridische vragen oproept omdat er niet in is voorzien. Het is vooral voor de eigen bühne bedoeld.quote:
Wel lachen met die Grieken, die zeggen gewoon doodleuk dat ze zich niet uit de Euro laten zetten en gewoon naar de rechter stappen als Brussel dat besluit neemt. Ubertrollen.
Dat melden verschillende Griekse media dinsdag.
Tsipras zou de plannen die eerder op tafel lagen van de drie instituties, de Europese Unie, het Internationaal Fonds en de Europese Centrale Bank, toch overwegen en toenadering hebben gezocht tot Brussel.
Enkele leden van het Griekse kabinet zouden door het sluiten van banken en het aflopen van de Europese steun meer druk op Tsipras uitoefenen om toch tot een overeenkomst te komen.
Eerder deed Tsipras de voorstellen af als beledigend en niet in lijn met de waarden van de Europese Unie. In het laatste voorstel van Brussel zou onder andere de btw voor hotels in Griekenland worden verhoogd naar 13 procent, in plaats van de eerder voorgestelde 23 procent.
Waar zijn ze mee bezig jongen?
De EU gaat hoe dan ook betalen, indirect dan maar.
Op beursplein 5 gaat het erin als zoete koek, een half % in de plus alweer...quote:
Eerder deed Tsipras de voorstellen af als beledigend en niet in lijn met de waarden van de Europese Unie. In het laatste voorstel van Brussel zou onder andere de btw voor hotels in Griekenland worden verhoogd naar 13 procent, in plaats van de eerder voorgestelde 23 procent.
Waar zijn ze mee bezig jongen?
De EU gaat hoe dan ook betalen, indirect dan maar.
Over een kleine 12 uur loopt het steunprogramma af...
Varoufakis Ik vraag me af of ze echt denken dat problemen verdwijnen door je hoofd zo diep in het zand te steken.
.Ik durf er niet over te speculeren wat precies het motief is of wat de motieven zijn. Wat jij noemt kan best een reden zijn, misschien doen ze het ook om te beperken hoeveel geld er in totaal van alle bankrekeningen samen wordt opgenomen?quote:
[..]
wie zegt dat er geen week- of maandlimiet op staat? Lijkt me vooral bedoelt opdat de ouderen niet elke dag opnieuw uren in een rij zouden moeten aanschuiven.
ik heb het nog even nagekeken, voor computerhardware betaal je geen invoerrechten.quote:
[..]
Ja dan ook, maar met een beetje geluk slip je er tussendoor.
http://www.belastingdiens(...)n_bij_invoer_betalen