NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Je kon niet wachten om te openen he? 
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Denk ik ook, maar wat volgt als het slechtse volgen zou, is dat ook ingecalculeerd?quote:Op maandag 29 juni 2015 14:04 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik denk dat dat allang is ingecalculeerd in de markt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 14:07:01 ]
Je geeft tenminste openlijk toe voor een transfer-unie te zijn. Gedeeltelijk is er middels stuctuurfondsen en afdrachten in %BNP per inwoner al sprake van zij het in beperkte mate. De solidariteit zover oprekken zodanig dat de noordelijke lidstaten de pensioenen en sociaal stelsels van de zuidelijke lidstaten mede gaan bekostigen zit er niet in. Ga hier maar eens verkondigen dat de pensioenleeftijd om dat te kunnen bekostigen nog ff flink omhoog moet.quote:Op maandag 29 juni 2015 13:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?quote:
[..]
voormalige medewerkers van het IMF, commentatoren op de meeste financiële sites, Forbes, NYT, Guardian, De Standaard etc...
Of is het gewoon een wantrouwen jegens de EU waardoor je automatisch al niets gelooft wat hun in het gelijk stelt? Hun onpartijdig die informatie ook is?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wisten de economen waardoor de crisis ontstaan was?quote:
[..]
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?
Of zelfs waarom als het zo is de economie hier nog niet genoeg draaid?
Is een daling van 25% van het gdp niet genoeg bewijs?quote:
[..]
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?
Of is het gewoon een wantrouwen jegens de EU waardoor je automatisch al niets gelooft wat hun in het gelijk stelt? Hun onpartijdig die informatie ook is?
are we infinite or am I alone
misschien kan je die andere economen dan even quoten, want ik zie die nergens.quote:
[..]
En die hebben het bij het rechte eind, in tegenstelling tot minstens net zo veel economen die het tegenovergestelde beweren? Hoe bepaal je dan welk verhaal klopt? Ben je zelf een econoom?
Of is het gewoon een wantrouwen jegens de EU waardoor je automatisch al niets gelooft wat hun in het gelijk stelt? Hun onpartijdig die informatie ook is?
are we infinite or am I alone
Weet ik niet, ik ben geen econoom. Misschien is dat tijdelijk nodig om op de lange termijn er beter uit te komen.quote:
[..]
Is een daling van 25% van het gdp niet genoeg bewijs?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is precies het hele eieren eten.quote:
[..]
Je geeft tenminste openlijk toe voor een transfer-unie te zijn. Gedeeltelijk is er middels stuctuurfondsen en afdrachten in %BNP per inwoner al sprake van zij het in beperkte mate. De solidariteit zover oprekken zodanig dat de noordelijke lidstaten de pensioenen en sociaal stelsels van de zuidelijke lidstaten mede gaan bekostigen zit er niet in. Ga hier maar eens verkondigen dat de pensioenleeftijd om dat te kunnen bekostigen nog ff flink omhoog moet.
Ik wil dat niet. De grieken willen dat dus wel.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hebben ze ook alles gedaan wat ze beloofden?quote:
[..]
Is een daling van 25% van het gdp niet genoeg bewijs?
Hoe zit het met het innen van belastingen?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Steun genoeg voor de eurozone ook de Fed zal inspringen mocht de nood aan de man komen, immers de ECB heeft hen in 2007/2008 ook geholpen tijdens hun crises. Een sterk lagere koers van de euro bedreigt immers ook hun econonomisch herstel.quote:China will weiter in Euro-Anleihen investieren
Ministerpräsident Li Keqiang versicherte in Anbetracht der Griechenland-Krise, sein Land werde langfristig und verantwortungsbewusst vorgehen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Inmiddels eist Oekraine een 40% haircut of ze stoppen met terugbetalen. Gaat de EU hen laten vallen? Natuurlijk niet...
are we infinite or am I alone
Oekraïnequote:
Inmiddels eist Oekraine een 40% haircut of ze stoppen met terugbetalen. Gaat de EU hen laten vallen? Natuurlijk niet...
Iemand die serieus probeert om dat land te helpen is een verrader van Europa 
We betalen al een paar duizend per jaar uit solidariteit met die door onze hebberigheid zo zwaar getroffen financiele sector.quote:
[..]
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onvergelijkbare context. Immers Ukraine is in burgeroorlog. Er is een proxy-oorlog met Rusland gaande. Griekenland is niet in burgeroorlog, nog verzeild in een proxy-oorlog tussen 2 enorme machtsblokken.quote:
Inmiddels eist Oekraine een 40% haircut of ze stoppen met terugbetalen. Gaat de EU hen laten vallen? Natuurlijk niet...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
laat Griekenland dan snel z'n territoriale wateren in de Egeïsche zee uitbreiden tot 12 zeemijl, zoals voorzien in het VN zeerechtverdrag. Turkije heeft gezegd dat ze dat als een casus belli zouden zien, dus dan is Griekenland in oorlog en kunnen we het naar hartelust steunen, ja?quote:
[..]
Onvergelijkbare context. Immers Ukraine is in burgeroorlog. Er is een proxy-oorlog met Rusland gaande. Griekenland is niet in burgeroorlog, nog verzeild in een proxy-oorlog tussen 2 enorme machtsblokken.
are we infinite or am I alone
twitter:RT_com twitterde op maandag 29-06-2015 om 14:35:14 Merkel: 'If we lose the ability to find a compromise, we will lose Europe' #GreeceCrisis http://t.co/nIcTK2tMT5 http://t.co/Y2YAWQ1BwS reageer retweet
Brussel ligt toch liever in bed met de dictator uit Turkije?quote:
[..]
laat Griekenland dan snel z'n territoriale wateren in de Egeïsche zee uitbreiden tot 12 zeemijl, zoals voorzien in het VN zeerechtverdrag. Turkije heeft gezegd dat ze dat als een casus belli zouden zien, dus dan is Griekenland in oorlog en kunnen we het naar hartelust steunen, ja?
Wow, jullie zijn allebei gestoord.
Impressive
Impressive
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens mij weten ze daar in Brussel ook wel dat er nog een gigantische beerput aan in elkaar verwoven financiële belangen bestaat. Zou me serieus niets verbazen dat als Griekenland failliet gaat, heel Europa dat gaat.quote:twitter:RT_com twitterde op maandag 29-06-2015 om 14:35:14 Merkel: 'If we lose the ability to find a compromise, we will lose Europe' #GreeceCrisis http://t.co/nIcTK2tMT5 http://t.co/Y2YAWQ1BwS reageer retweet
Waarom zijn onze propaganda zenders anders al de hele week bezig om net te doen alsof er progressie wordt geboekt? Wat hebben wij daar aan?
Nee er moet voorkomen worden dat wij erachter komen dat we net zo hard de lul zijn en ook ons geld gaan opnemen.
waar blijven die quotes van economen die de voorstellen van de Eurogroep zo goed vonden?quote:Op maandag 29 juni 2015 14:39 schreef DustPuppy het volgende:
Wow, jullie zijn allebei gestoord.
Impressive
are we infinite or am I alone
Ik had het meer over het feit dat je een oorlog wel een handige manier vind om Griekenland te kunnen blijven ondersteunen.quote:
[..]
waar blijven die quotes van economen die de voorstellen van de Eurogroep zo goed vonden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De geschiedenis leert ons dat als politici roepen "We hebben geen aanwijzingen dat er een verband bestaat", "Het is een incident" of "We zijn niet in paniek" dat het goed mis is en vaak het tegenovergestelde.quote:
[..]
Volgens mij weten ze daar in Brussel ook wel dat er nog een gigantische beerput aan in elkaar verwoven financiële belangen bestaat. Zou me serieus niets verbazen dat als Griekenland failliet gaat, heel Europa dat gaat.
Waarom zijn onze propaganda zenders anders al de hele week bezig om net te doen alsof er progressie wordt geboekt? Wat hebben wij daar aan?
Nee er moet voorkomen worden dat wij erachter komen dat we net zo hard de lul zijn en ook ons geld gaan opnemen.
ironie/sarcasme is moeilijk te herkennen?quote:
[..]
Ik had het meer over het feit dat je een oorlog wel een handige manier vind om Griekenland te kunnen blijven ondersteunen.
are we infinite or am I alone
Bij jou zeker. Ik weet nooit wanneer je het serieus meent of een grapje maakt aangezien die dingen teveel op elkaar lijken vaak.quote:
[..]
ironie/sarcasme is moeilijk te herkennen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Yup, en alle verdeelde informatie die naar buiten komt. De Duitser zegt dat er geen progressie was, Dijsselbloem natuurlijk weer wel. Er is niet 1 verhaal.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat als politici roepen "We hebben geen aanwijzingen dat er een verband bestaat", "Het is een incident" of "We zijn niet in paniek" dat het goed mis is en vaak het tegenovergestelde.
En dat is een heel erg duidelijke indicatie dat er iets goed mis zit.
Merkel komt er zo aan:
Persconferentie Merkel over Griekenland - LIVE
http://nos.nl/livestream/(...)ver-griekenland.html
Persconferentie Merkel over Griekenland - LIVE
http://nos.nl/livestream/(...)ver-griekenland.html
http://www.telegraaf.nl/dft/koersen/koers_amsterdam/quote:Op maandag 29 juni 2015 15:12 schreef Ketchupcurry het volgende:
Merkel komt er zo aan:
Persconferentie Merkel over Griekenland - LIVE
http://nos.nl/livestream/(...)ver-griekenland.html
Geen mogelijkheid om te kijken met geluid nu (zit op werk), zou iemand een samenvatting willen geven?
Ze wachten het referendum af, bij een Ja zijn ze blij en kan er een pro-EU regering worden geïnstalleerd.quote:
Merkel: Als de Grieken weer naar de onderhandelingstafel willen zullen we daaraan gehoor geven
Bij een Nee gaan ze pas verder met dit gedoe. Gok ik.
quote:
Merkel: Als de Grieken weer naar de onderhandelingstafel willen zullen we daaraan gehoor geven
zegt hij nu impliciet dat ze pas vorige week een aanbod deden dat een uitweg uit de crisis bood?
are we infinite or am I alone
Zouden die Grieken nu niet denken van: Het boeit niet wat we vragen, EU gaat toch wel akkoord uiteindelijk?
De Grieken gokken erop dat een Grexit niet mogelijk is omdat dan de EU implodeert.quote:
Zouden die Grieken nu niet denken van: Het boeit niet wat we vragen, EU gaat toch wel akkoord uiteindelijk?
Die houding hebben ze de hele tijd al gehad.
En dat is ook gewoon zo. De droom moet slagen, kostte wat het kost.quote:
[..]
De Grieken gokken erop dat een Grexit niet mogelijk is omdat dan de EU implodeert.
Die houding hebben ze de hele tijd al gehad.
..terwijl dit perfect laat zien dat het niets meer dan een droom is. Een kansloos megalomaan project dat vanaf de basis verkeerd in elkaar steekt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Feitelijk zegt die man dus nu dat Griekenland zich wel aan de regels wilde houden, maar de optie wou hebben dat als het ze even niet uitkwam, zich aan die regels te kunnen onttrekken.
Dat is natuurlijk inderdaad geen basis voor samenwerking.
Dat is natuurlijk inderdaad geen basis voor samenwerking.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hmm, ze geven het nu expliciet toe: het ging hen om het overleven van de eurozone, niet om de GRieken. Net als vijf jaar geleden, toen ze de Griekse economie genekt hebben om de eurozone te redden.
are we infinite or am I alone
We zien dat het huidige programma de Griekse economie er niet bovenop heeft geholpen. Waarom zou een Grieks JA daar verandering in brengen?quote:
[..]
En dat is ook gewoon zo. De droom moet slagen, kostte wat het kost.
Dat is toch niet meer als logisch?quote:
Hmm, ze geven het nu expliciet toe: het ging hen om het overleven van de eurozone, niet om de GRieken. Net als vijf jaar geleden, toen ze de Griekse economie genekt hebben om de eurozone te redden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
het geeft aan dat de Euro een fout was: als je een volk doelbewust armoede moet opleggen als waarschuwing aan andere landen....quote:
are we infinite or am I alone
Nee, ze geven aan dat het niet zonder consequenties blijft als je je niet aan de afspraken maakt. In die zin toont het juist aan dat de Euro werkt...quote:
[..]
het geeft aan dat de Euro een fout was: als je een volk doelbewust armoede moet opleggen als waarschuwing aan andere landen....
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 29-06-2015 15:34:58 ]
Nee, je kunt iemand wel bij de groep proberen te houden, maar als het in zo'n mate het voortbestaan van de groep bedreigt, moet je ze soms laten gaan.quote:
[..]
het geeft aan dat de Euro een fout was: als je een volk doelbewust armoede moet opleggen als waarschuwing aan andere landen....
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
oh right, dus griekenland heeft zich de laatste vijf jaar niet aan de afspraken gehouden?quote:Op maandag 29 juni 2015 15:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, ze geven aan dat het niet zonder consequenties blijft als je je niet aan de afspraken maakt. In die zin toont het juist aan dat de Euro werkt...
are we infinite or am I alone
Met de paniekvoetbal van Juncker is het wel overduidelijk geworden hoe kwetsbaar de eurozone werkelijk is.quote:
[..]
Nee, je kunt iemand wel bij de groep proberen te houden, maar als het in zo'n mate het voortbestaan van de groep bedreigt, moet je ze soms laten gaan.
Correct. Ze hebben heel wat afspraken geschonden. De huidige regering kwam zelfs aan de macht met de belofte zoveel mogelijk afspraken op te breken.quote:
[..]
oh right, dus griekenland heeft zich de laatste vijf jaar niet aan de afspraken gehouden?
Welke afspraken hebben ze dan geschonden?quote:
[..]
Correct. Ze hebben heel wat afspraken geschonden. De huidige regering kwam zelfs aan de macht met de belofte zoveel mogelijk afspraken op te breken.
