abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153913013
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
pi_153913064
HelenaSmithGDN twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:21:52 Widespread reports in #Greek media 2nite tt prez #Obama has called #Merkel w appeal that Greece is kept in eurozone reageer retweet
pi_153913091
quote:
10s.gif Op zondag 28 juni 2015 21:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Zo, daar gaat minstens 13 miljard in rook op voor Nederland.

Hoelaat krijgen we de verzekering dat we dit ook weer terug gaan krijgen, met rente natuurlijk? :')
Is het een oorlog waard dan?
Als we die verzekering niet zouden krijgen, ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat andere landen volgen?
pi_153913101
Volgens de econeomen washet moment van het sluiten van de banken( nu! ) do or die. Dus ik ben benieuwd,
zie email 27 oktober
pi_153913407
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 21:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is het een oorlog waard dan?
Als we die verzekering niet zouden krijgen, ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat andere landen volgen?
Hoe bedoel je?
pi_153913424
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 21:58 schreef Smack10 het volgende:
HelenaSmithGDN twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:21:52 Widespread reports in #Greek media 2nite tt prez #Obama has called #Merkel w appeal that Greece is kept in eurozone reageer retweet
Voor die Yankees is het natuurlijk beter dat de eurozone bij elkaar blijft. Wat maakt het hun nou uit dat de Nederlander moet opdraaien voor de Griek? Één pot nat voor hun.

Smerig volk.
pi_153913441
Denk dat als Griekenland uit de Euro stapt dat Italie of Spanje ook wel eruit zou willen?
pi_153913453
-edit- foutje bedaank
pi_153913499
-edit- foutje bedaank

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 22:16:40 ]
pi_153913518
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 21:58 schreef Smack10 het volgende:
HelenaSmithGDN twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:21:52 Widespread reports in #Greek media 2nite tt prez #Obama has called #Merkel w appeal that Greece is kept in eurozone reageer retweet
Griekenland mag er best in blijven als hij dat zo graag wil.
Alleen eerst ff de rekeningen overnemen dan graag.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_153913836
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:11 schreef marsan het volgende:

[..]

Griekenland mag er best in blijven als hij dat zo graag wil.
Alleen eerst ff de rekeningen overnemen dan graag.
:Y
Als Griekenland een groot geopolitiek belang heeft, dan zou iemand daar ook geld,voor over moeten hebben. Maar geef dan als politicus ook eerlijk toe dat je daar geld aan uitgeeft.
pi_153914088
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:20 schreef Igen het volgende:

[..]

:Y
Als Griekenland een groot geopolitiek belang heeft, dan zou iemand daar ook geld,voor over moeten hebben. Maar geef dan als politicus ook eerlijk toe dat je daar geld aan uitgeeft.
Waar zijn ze nog eerlijk in?
Denk dat ze alleen hogerop willen, en niks voor het land over hebben behalve hun eigen broekzak?
Die tijd is voorbij denk ik dat men een beroep kiest waar men voor is of hoe zeg ik dat?
  zondag 28 juni 2015 @ 22:29:12 #13
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153914117
quote:
The world is defenceless against the next financial crisis, warns BIS

Monetary policymakers have run out of room to fight the next crisis with interest rates unable to go lower, the BIS warns

The world will be unable to fight the next global financial crash as central banks have used up their ammunition trying to tackle the last crises, the Bank of International Settlements has warned.

The so-called central bank of central banks launched a scatching critique of global monetary policy in its annual report. The BIS claimed that central banks have backed themselves into a corner after repeatedly cutting interest rates to shore up their economies.

These low interest rates have in turn fuelled economic booms, encouraging excessive risk taking. Booms have then turned to busts, which policymakers have responded to with even lower rates.

Claudio Borio, head of the organisation’s monetary and economic department, said: “Persistent exceptionally low rates reflect the central banks’ and market participants’ response to the unusually weak post-crisis recovery as they fumble in the dark in search of new certainties.”
...
http://www.telegraph.co.u(...)risis-warns-BIS.html
are we infinite or am I alone
  zondag 28 juni 2015 @ 22:31:20 #14
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153914180
quote:
These talks did not fail by accident. The Greeks have to be humiliated, because the alternative – of treating them as equal parties or “adults”, as Lagarde wished them to be – would lead to a debate about the Eurogroup: what its foundations are, what accountability would look like, and what its democratic levers are – if indeed it has any. Solidarity with Greece means everyone, in and outside the single currency, forcing this conversation: the country is being sacrificed to maintain a set of delusions that enfeebles us all.
http://www.theguardian.co(...)europe-imf-democracy
are we infinite or am I alone
pi_153914192
Ik ben voor referenda maar ik vraag me af wat voor gevolgen dit zal hebben voor Griekenland. Er lijkt een soort tweedeling binnen Griekenland te zijn tussen hen die 'ja' zullen stemmen en hen die 'nee' zullen stemmen en de gevolgen van deze keuze zijn hoe dan ook gigantisch. Ik kan me zo maar voorstellen dat dit referendum voor spanningen tussen Grieken zelf kan zorgen.
pi_153914245
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ik ben voor referenda maar ik vraag me af wat voor gevolgen dit zal hebben voor Griekenland. Er lijkt een soort tweedeling binnen Griekenland te zijn tussen hen die 'ja' zullen stemmen en hen die 'nee' zullen stemmen en de gevolgen van deze keuze zijn hoe dan ook gigantisch. Ik kan me zo maar voorstellen dat dit referendum voor spanningen tussen Grieken zelf kan zorgen.
Wat als een referendum niet die uitslag geeft wat ze hebben willen?
  zondag 28 juni 2015 @ 22:35:42 #17
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_153914288
Morgen beurs -3% en we zijn weer op het niveau van vorige week vrijdag.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_153914308
quote:
2s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:35 schreef Falco het volgende:
Morgen beurs -3% en we zijn weer op het niveau van vorige week vrijdag.
2 stappen vooruit en 3 terug?
  zondag 28 juni 2015 @ 22:37:57 #19
104871 remlof
Europees federalist
pi_153914330
Wij zijn zo fucking rijk dat we niets merken van deze Griekenlandcrisis. Maar voor veel Grieken ligt dat anders.
pi_153914336
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat als een referendum niet die uitslag geeft wat ze hebben willen?
Totaal onvoorspelbaar wat er zal gebeuren. Wat heeft het sluiten van de banken voor effect op het referendum vraag ik me af.
  zondag 28 juni 2015 @ 22:38:13 #21
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_153914338
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

2 stappen vooruit en 3 terug?
Nee. Dit is allemaal tot op zekere hoogte ingecalculeerd natuurlijk. Dat de euro nu 1 tot 1,5 cent daalt ten opzichte van de dollar is ook niet spannend. Kortom dat wordt een anti-climax morgen op de beurvloer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_153914364
quote:
7s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:37 schreef remlof het volgende:
Wij zijn zo fucking rijk dat we niets merken van deze Griekenlandcrisis. Maar voor veel Grieken ligt dat anders.
Ik hoop dat je voor jezelf spreekt want zo rijk ben of voel ik me niet.
  zondag 28 juni 2015 @ 22:39:12 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_153914366
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:38 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Totaal onvoorspelbaar wat er zal gebeuren. Wat heeft het sluiten van de banken voor effect op het referendum vraag ik me af.
Weekje bakken en hongeren, doet wonderen voor iemands opinie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_153914397
quote:
2s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:38 schreef Falco het volgende:

[..]

Nee. Dit is allemaal tot op zekere hoogte ingecalculeerd natuurlijk. Dat de euro nu 1 tot 1,5 cent daalt ten opzichte van de dollar is ook niet spannend. Kortom dat wordt een anti-climax morgen op de beurvloer.
Snap ik maar welke gevolgen zou het kunnen hebben voor landen die er ook uit zouden willen?
10X 1 euro zijn er ook 10 toch of niet?
pi_153914400
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen

maar de Grieken gaan voor stemmen

wat dan ?

verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?

gebed zonder end dit
pi_153914458
quote:
7s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:37 schreef remlof het volgende:
Wij zijn zo fucking rijk dat we niets merken van deze Griekenlandcrisis. Maar voor veel Grieken ligt dat anders.
Nogal logisch omdat de crisis in Griekenland plaatsvind en niet in Nederland. Onze banken en pensioenfondsen zijn al uit dat wespennest gesprongen.
  zondag 28 juni 2015 @ 22:44:11 #27
196503 Royy
Pompiedom
pi_153914487
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen

maar de Grieken gaan voor stemmen

wat dan ?

verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?

gebed zonder end dit
De bevolking stemt voor. Syriiza kan vertrekken zonder gezichtsverlies. Nieuwe verkiezingen, nieuwe kabinet gaat akkoord met de voorwaarden. Het gaat erom dat de bevolking het idee heeft dat er wat te kiezen valt
  zondag 28 juni 2015 @ 22:44:43 #28
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_153914505
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Snap ik maar welke gevolgen zou het kunnen hebben voor landen die er ook uit zouden willen?
10X 1 euro zijn er ook 10 toch of niet?
Geen enkel land wil er natuurlijk uit, als je ziet hoe fucked up het nu is in Griekenland. Het alternatief (een zwakkere munt) is natuurlijk ook kut met peren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 28 juni 2015 @ 22:45:49 #29
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_153914543
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
...

gebed zonder end dit
Voor mij de voornaamste reden het helemaal niet erg te vinden dat na 5 jaar constipatie eindelijk de stront in de ventilator terecht komt. Leer van je fouten en begin opnieuw. EU en de Grieken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_153914571
quote:
2s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:44 schreef Falco het volgende:

[..]

Geen enkel land wil er natuurlijk uit, als je ziet hoe fucked up het nu is in Griekenland. Het alternatief (een zwakkere munt) is natuurlijk ook kut met peren.
Ik denk dat er meer uit zouden willen als wat ik denk, alleen de prijs ervoor zou ik die willen betalen?
pi_153914578
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen

maar de Grieken gaan voor stemmen

wat dan ?

verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?

gebed zonder end dit
Volgens mij hebben Tsipras en Varoufakis gezegd dat ze dan met tegenzin het akkoord zullen gaan uitvoeren.

Maar voor de rest van de eurozone geeft dat natuurlijk niet veel vertrouwen erin dat er van die uitvoering veel terecht gaat komen in geval van een "ja".
  zondag 28 juni 2015 @ 22:47:31 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153914596
Volgens mij komen ze met dit referendum alleen maar om de zaak weer te rekken. Als deze regering een referendum wil, dan zeggen ze eigenlijk dat ze geen mandaat hebben van de bevolking.
Face it, deze griekse regering denkt alleen maar aan hun eigen positie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153914649
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij komen ze met dit referendum alleen maar om de zaak weer te rekken. Als deze regering een referendum wil, dan zeggen ze eigenlijk dat ze geen mandaat hebben van de bevolking.
Face it, deze griekse regering denkt alleen maar aan hun eigen positie.
Hij zei toch dat het afwijkt van zijn beloftes en daarvoor een referendum erover zou willen?

Is toch wel iets anders als hier he, hoeveel mensen zouden hier nog wachten op die 1000 euro welke hun beloofd was? LOL.
  zondag 28 juni 2015 @ 22:50:05 #34
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_153914665
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat er meer uit zouden willen als wat ik denk, alleen de prijs ervoor zou ik die willen betalen?
Dit is gebazel. Je komt er financieel natuurlijk slechter voor te staan. Elk weldenkend land blijft in de eurozone.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_153914706
quote:
2s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit is gebazel. Je komt er financieel natuurlijk slechter voor te staan. Elk weldenkend land blijft in de eurozone.
Juist daar ben ik het met je over eens, maar zouden ze als ze nogmaals voor die keus zouden staan het nog eens doen?
pi_153914748
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:44 schreef Royy het volgende:

[..]

De bevolking stemt voor. Syriiza kan vertrekken zonder gezichtsverlies. Nieuwe verkiezingen, nieuwe kabinet gaat akkoord met de voorwaarden. Het gaat erom dat de bevolking het idee heeft dat er wat te kiezen valt
Bevolking gaat nee stemmen :)
  zondag 28 juni 2015 @ 22:54:12 #37
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_153914788
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Juist daar ben ik het met je over eens, maar zouden ze als ze nogmaals voor die keus zouden staan het nog eens doen?
Als telt niet.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_153914806
Wat zal het trouwens betekenen qua vluchtelingen wanneer Griekenland uit de EU gaat? Iemand die de standpunten van Syriza weet over vluchtelingen?
pi_153914837
quote:
2s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:54 schreef Falco het volgende:

[..]

Als telt niet.
Dat dacht ik al, wenn das wort wenn nicht wäre?
pi_153914891
quote:
Daarom zal Europa/ECB/IMF/US er alles aan doen om het referendum tegen te houden of na een "Nee" van de Griekse bevolking tegen de bezuinigingsvoorstellen de regering omver te werpen en te vervangen met bijvoorbeeld Samaras.

Dus nu gaan ze eerst zorgen voor chaos in het land door het betalingsverkeer plat te leggen en als dan alsnog de Griekse regering voet bij stuk houdt, dan een ordinaire coup zoals in Oekraïne. :Y

Deze post plaats en bewaar ik alvast voor de topicreeks over Griekenland en de onrust + rellen en coup die daar gaat plaatsvinden, voor als iemand vraagt of ik het kan uitleggen/onderbouwen.

Bassounov twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:36:46 La #BCE et les autres "#institutions" feront tout pour que le #référendum n'ait pas lieu, et que le pouvoir change de mains à #Athènes. reageer retweet
  zondag 28 juni 2015 @ 22:58:17 #41
196503 Royy
Pompiedom
pi_153914922
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:53 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Bevolking gaat nee stemmen :)
Absoluut niet. Er wordt ja gestemd en daarna gaan ze akkoord, er is geen goed alternatief. Dit is een groot toneelspel.
pi_153914969
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:58 schreef Royy het volgende:

[..]

Absoluut niet. Er wordt ja gestemd en daarna gaan ze akkoord, er is geen goed alternatief. Dit is een groot toneelspel.
Weddenschapje doen? :D
  zondag 28 juni 2015 @ 23:00:26 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153914989
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:54 schreef vigen98 het volgende:
Wat zal het trouwens betekenen qua vluchtelingen wanneer Griekenland uit de EU gaat? Iemand die de standpunten van Syriza weet over vluchtelingen?
Zet ze op de trein naar Duitsland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153915005
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zet ze op de trein naar Duitsland
Syriza is dus niet gediend aan immigranten? :P
pi_153915034
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:58 schreef Royy het volgende:

[..]

Absoluut niet. Er wordt ja gestemd en daarna gaan ze akkoord, er is geen goed alternatief. Dit is een groot toneelspel.
Akkoord met wat om precies te zijn. Er is niets meer te kiezen, Griekenland gaat defaulten.
  zondag 28 juni 2015 @ 23:05:38 #46
196503 Royy
Pompiedom
pi_153915160
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:01 schreef mtk het volgende:

[..]

Akkoord met wat om precies te zijn. Er is niets meer te kiezen, Griekenland gaat defaulten.
Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
pi_153915359
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:05 schreef Royy het volgende:

[..]

Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
Het lijkt me sterk. Het referendum is nog een week weg en dan is het al een volledig oncontroleerbare situatie geworden. Het is vijf over twaalf voor Griekenland. Ze hebben gegokt en verloren.
pi_153915392
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:05 schreef Royy het volgende:

[..]

Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
Hoe weet je dat zo zeker?
Zou het hier dus op dezelfde manier gaan?
Hoeveel miljoen extra gingen nog eens naar Brussel?
pi_153915403
13 miljard? Had eigenlijk veel meer verwacht... :@
Ach, Nederlanders gewoon een paar jaar langer laten werken zou Pechtold zeggen.
pi_153915442
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:12 schreef tralalala het volgende:
13 miljard? Had eigenlijk veel meer verwacht... :@
Ach, Nederlanders gewoon een paar jaar langer laten werken zou Pechtold zeggen.
Zou ik ook zeggen als ik ze een baan zou hebben.
  zondag 28 juni 2015 @ 23:15:23 #51
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153915490
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:12 schreef tralalala het volgende:
13 miljard? Had eigenlijk veel meer verwacht... :@
Ach, Nederlanders gewoon een paar jaar langer laten werken zou Pechtold zeggen.
een paar dagen eerder...
are we infinite or am I alone
  zondag 28 juni 2015 @ 23:15:35 #52
192592 SureD1
------------------------------
pi_153915495
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:05 schreef Royy het volgende:

[..]

Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
Dat voorstel is van tafel. De deur staat open voor nieuwe onderhandelingen. Dijsselbloem heeft duidelijk aangegeven dat een 'ja' zondag niet betekent dat het allemaal opgelost.
pi_153915520
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

een paar dagen eerder...
verspreid over 30-40 jaar is het niks idd
  zondag 28 juni 2015 @ 23:16:29 #54
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_153915528
quote:
2s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:57 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daarom zal Europa/ECB/IMF/US er alles aan doen om het referendum tegen te houden of na een "Nee" van de Griekse bevolking tegen de bezuinigingsvoorstellen de regering omver te werpen en te vervangen met bijvoorbeeld Samaras.

Dus nu gaan ze eerst zorgen voor chaos in het land door het betalingsverkeer plat te leggen en als dan alsnog de Griekse regering voet bij stuk houdt, dan een ordinaire coup zoals in Oekraïne. :Y

Deze post plaats en bewaar ik alvast voor de topicreeks over Griekenland en de onrust + rellen en coup die daar gaat plaatsvinden, voor als iemand vraagt of ik het kan uitleggen/onderbouwen.

Bassounov twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:36:46 La #BCE et les autres "#institutions" feront tout pour que le #référendum n'ait pas lieu, et que le pouvoir change de mains à #Athènes. reageer retweet
En wie zijn 'ze'?

Nu zeggen dat 'ze' dat gaan doen, betekent natuurlijk niet dat als het gebeurd dat 'ze' er achter zitten.

Anders beweer ik nu dat 'ze' morgen de zon laten opkomen.
  zondag 28 juni 2015 @ 23:21:52 #55
196503 Royy
Pompiedom
pi_153915706
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:15 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat voorstel is van tafel. De deur staat open voor nieuwe onderhandelingen. Dijsselbloem heeft duidelijk aangegeven dat een 'ja' zondag niet betekent dat het allemaal opgelost.
Allemaal symbool politiek. Dysselbloem zal er alles aan doen om de Grieken binnen te houden. Na zondag nieuwe gesprekken en het balletje gaat rollen. Het uitstappen van Griekenland is te risicovol
pi_153915715
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen

maar de Grieken gaan voor stemmen

wat dan ?

verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?

gebed zonder end dit
Zo ging het in de crisisjaren in Duitsland ook regeringen vielen en de NSDAP werd door ontevreden kiezers. Als de grieken niet betalen en ze krijgen het nog slechter ze hebben iig het genoegen dat ze niet alleen zijn de rest van de Europese belastingbetalers word ook goed genaaid. Nu Italie en Spanje en de EU is de coyote die steeds in het ravijn dondert in de roadrunner cartoons
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_153915801
Waar komt dat Euro scenario eigenlijk vanaf of wie heeft het bedacht?
pi_153915863
quote:
1s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:22 schreef vipergts het volgende:

[..]

Zo ging het in de crisisjaren in Duitsland ook regeringen vielen en de NSDAP werd door ontevreden kiezers. Als de grieken niet betalen en ze krijgen het nog slechter ze hebben iig het genoegen dat ze niet alleen zijn de rest van de Europese belastingbetalers word ook goed genaaid. Nu Italie en Spanje en de EU is de coyote die steeds in het ravijn dondert in de roadrunner cartoons
Eerst zien of andere landen vallen.
  zondag 28 juni 2015 @ 23:27:47 #59
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_153915899
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:24 schreef john2406 het volgende:
Waar komt dat Euro scenario eigenlijk vanaf of wie heeft het bedacht?
Is voortgevloeid uit de ECU (European Currency Unit) de rekeneenheid die de EU sinds 1978 gebruikt.
pi_153915956
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:27 schreef malleable het volgende:

[..]

Is voortgevloeid uit de ECU (European Currency Unit) de rekeneenheid die de EU sinds 1978 gebruikt.
Niet alleen de munt he, maar het hele gebeuren wie heeft het bedacht?
  zondag 28 juni 2015 @ 23:32:47 #61
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_153916093
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet alleen de munt he, maar het hele gebeuren wie heeft het bedacht?
Das natuurlijk niet in een middagje bedacht maar ik denk dat het Schumanplan de basis is.
pi_153916150
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:32 schreef malleable het volgende:

[..]

Das natuurlijk niet in een middagje bedacht maar ik denk dat het Schumanplan de basis is.
Het kon wel een missend hoofdstuk zijn uit een boek wat ik ooit eens gelezen heb?
pi_153916219
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Voor die Yankees is het natuurlijk beter dat de eurozone bij elkaar blijft. Wat maakt het hun nou uit dat de Nederlander moet opdraaien voor de Griek? Één pot nat voor hun.

Smerig volk.
Jeps.

Als de Yanks zich ermee gaan bemoeien zijn de protesten inc. schietpartijen op dezelfde protestanten nooit ver weg.

Even een regering vervangen plannen ze daar in één middagje.
pi_153916280
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:36 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Jeps.

Als de Yanks zich ermee gaan bemoeien zijn de protesten inc. schietpartijen op dezelfde protestanten nooit ver weg.

Even een regering vervangen plannen ze daar in één middagje.
Lijkt me geen geslaagde missie te worden met de omringenden landen?
  zondag 28 juni 2015 @ 23:43:53 #65
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_153916521


Ik verwacht weinig van de Griekse amateur politici.
  zondag 28 juni 2015 @ 23:44:27 #66
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_153916537
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Lijkt me geen geslaagde missie te worden met de omringenden landen?
De VS zal zolang het leger stabiel en 'trouw' aan de NAVO blijft zich waarschijnlijk niet actief mengen in de politiek. Pas als het in het leger gaat rommelen moet je je echt zorgen gaan maken.
pi_153916631
Oei:

  zondag 28 juni 2015 @ 23:48:52 #68
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_153916690
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:47 schreef Nintex het volgende:
Oei:

[ afbeelding ]
Mooi, mijn hypotheek is weer een procentje minder waard ;-)
pi_153916693
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:47 schreef Nintex het volgende:
Oei:

[ afbeelding ]
Zonder vergrootglas zie ik alleen iets omlaag gaan, kan je hem niet vergroten?
pi_153916758
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:43 schreef HarryP het volgende:
[ afbeelding ]

Ik verwacht weinig van de Griekse amateur politici.
Stil zou houden niet meer als dat verwachten inderdaad, maar als er dan iets komt weet je niet wat je overkomt lijkt me?
pi_153916764
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:47 schreef Nintex het volgende:
Oei:

[ afbeelding ]
Wat staat er?
  zondag 28 juni 2015 @ 23:51:52 #72
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_153916786
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:47 schreef Nintex het volgende:
Oei:

[ afbeelding ]
Wauw... 0,0222 mnder van whatever, da's schrikken zeg..... _O-
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_153916787
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153916815
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wauw... 0,0,222 mnder, da's schrikken zeg..... _O-
Bloomberg kopt nu al hier mee en dit is alleen nog de Aziatische markt.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-28/euro-sinks-as-greek-exit-risk-jumps-kiwi-falls-gold-holds-gain

Daling van ongeveer 1,65% tot dusver.
pi_153916837
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wauw... 0,0222 mnder van whatever, da's schrikken zeg..... _O-
Oh, euro dollar. Dat is wel fucking veel trouwens.
pi_153916898
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wauw... 0,0222 mnder van whatever, da's schrikken zeg..... _O-
is zeer ongebruikelijk, zulke bewegingen in de Euro/Dollar koers komen zelden voor.
pi_153916930
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:51 schreef Digi2 het volgende:
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Zul je dan weer zien dat Tspiras en Syriza dan die verkiezingen zouden winnen :')
  zondag 28 juni 2015 @ 23:56:46 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_153916945
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:55 schreef L3gend het volgende:

[..]

is zeer ongebruikelijk, zulke bewegingen in de Euro/Dollar koers komen zelden voor.
Zou kunnen, de koers staat nu weer op het niveau van 28mei2015 (1,09) .....
http://www.wisselkoers.nl/dollar
IMHO beetje golven maar feitelijk niks aan de hand
Toen de ECB de geldkraan openzette, had je veel grotere dalingen. Kan je je nog herinneren dat de Euro 1,25-1,35 deed......

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 29-06-2015 00:04:31 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 28 juni 2015 @ 23:59:54 #79
196503 Royy
Pompiedom
pi_153917025
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:51 schreef Digi2 het volgende:
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
j
Correct. Het moet natuurlijk niet mogelijk zijn maar het zou me niks verbazen als ze het referendum hier en daar niet beïnvloeden. Het gaat een ja worden voor het groter belang
  zondag 28 juni 2015 @ 23:59:58 #80
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153917026
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 15:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij heeft crystal_meth al erop gewezen dat die regels over de krommingsgraad van komkommers intussen al afgeschaft zijn. :)
Nu wel ja, ze kwamen er echter wel en het is maar een van de vele voorbeelden van zaken waar de EU zich mee bemoeit waar de EU zich niet mee moet bemoeien. Een actuele kwestie: de gigantische druk om elk EU-lid te verplichten om de watervoorziening te privatiseren. Ik hoef hopelijk niet toe te lichten dat dit voor Nederland buitengewoon ongunstig zou zijn aangezien Nederland voor een relatief lage prijs een zeer hoge kwaliteit haalt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-06-2015 00:40:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153917111
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

aangezien Nederland voor een relatief lage prijs een zeer hoge kwaliteit haalt.
Heb je enig idee hoe vaak ik hier over het water betaal, Duitsland is het gewoon een prijs voor het water, niet de afvalstroffen heffing er nog over en die andere dingen zoals het hier berekend wordt.
Daar gaat je relatief lage prijs.
pi_153917142
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe vaak ik hier over het water betaal, Duitsland is het gewoon een prijs voor het water, niet de afvalstroffen heffing er nog over en die andere dingen zoals het hier berekend wordt.
Daar gaat je relatief lage prijs.
Zoek eens op wat je in Frankrijk zou betalen en hoe de kwaliteit daar is in vergelijking met hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153917151
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:56 schreef L3gend het volgende:

[..]
Zul je dan weer zien dat Tspiras en Syriza dan die verkiezingen zouden winnen :')
Tsja, dan houdt het ook op natuurlijk. Het zal als een afwijzing van voorgaande referendum worden opgevat door de geldschieters. Hoe de grieken de banken al die tijd in de lucht gaan houden voordat er daadwerkelijk een door een "betrouwbare" regering en de schuldeisers overeenkomst wordt ondertekend is me een raadsel. Het kan zo maar 2 maanden gaan duren voordat zo'n regering er is die met het akkoord instemt en de geldkraan weer open gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-06-2015 00:11:07 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153917325
Euro daalt ondertussen meer dan 2%

1.0969 nu
pi_153917333
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, dan houdt het ook op natuurlijk. Want het zal als een afwijzing van voorgaande referendum worden opgevat door de geldschieters. Hoe de grieken de banken al die tijd in de lucht gaan houden voordat er daadwerkelijk een door een "betrouwbare" regering en de schuldeisers overeenkomst wordt ondertekend is me een raadsel. Het kan zo maar 2 maanden gaan duren voordat zo'n regering er is die met het akkoord instemt en de geldkraan weer open gaat.
Is dat nog sneller als de SVB hier?
pi_153917377
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 15:15 schreef tfors het volgende:

[..]

Daar is wat voor te zeggen, maar het zou me niet verbazen als het grootste deel naar veeteelt gaat. Een tranentrekkend geval werd besproken in die documentaire over vergroening (ben titel kwijt, van die bekende documentaire serie), spaanse boeren kregen subsidie om hun land bebouwbaar te houden, terwijl er helemaal niets op bebouwd werd, dus er werd jaarlijks omgeploegd om geld te krijgen, wat leidde tot erosie en uiteindelijk onvruchtbaar land.
Van hetzelfde kaliber als die Britse edelman die subsidie kreeg voor een stuk private grond. Uitwassen die bestreden moeten worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153917420
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:11 schreef L3gend het volgende:
Euro daalt ondertussen meer dan 2%

1.0969 nu
Krijgen we pariteit met de dollar?
pi_153917438
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 22:54 schreef vigen98 het volgende:
Wat zal het trouwens betekenen qua vluchtelingen wanneer Griekenland uit de EU gaat? Iemand die de standpunten van Syriza weet over vluchtelingen?
onbeperkte immigratie toestaan, geen mens is illegaal enz enz
pi_153917521
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 15:18 schreef Strani het volgende:

[..]

Blijf je bijvoorbeeld wel voorstander van vrij verkeer van goederen en personen?
Ja en nee. Het principe vind ik goed maar ik zou graag de zones aangepast willen zien zodat we meer homogene blokken krijgen, dit omdat we valse concurrentie krijgen vanuit Oost-Europa. Ik ken enigszins de geschiedenis en ik weet dan ook dat de Oost-Europeanen vroeger prima presteerden totdat ze achter het ijzeren gordijn verdwenen. Ik geloof dat die volkeren op termijn weer kunnen aanhaken en ik hoop dat we op termijn met hen 1 blok kunnen vormen maar voor nu zijn de verschillen wel heel erg groot. Dan krijg je een hoop Nederlanders die o.a. niet in de kassen kunnen werken omdat veel Polen en Roemenen het voor minder dan het wettelijk minimumsalaris doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 29 juni 2015 @ 00:18:21 #90
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153917529
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Krijgen we pariteit met de dollar?
is dat waar de ECB op mikt met haar beleid? Hoeveel hebben ze de Euro laten zakken het laatste jaar, 15-20%?
are we infinite or am I alone
pi_153917544
Ze mikken nergens op, de dollar is gewoon sterk
  maandag 29 juni 2015 @ 00:20:50 #92
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_153917579
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:51 schreef Digi2 het volgende:
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Mmmmmm, kan je nog altijd zeg ruim 4 miljoen bankpasjes x 6 dagen x ¤60 is ca ¤1,5 Miljard verder opzuigen. Hiermee is/zal het gebudgeerde ELA steun van ca ¤85Miljard dus geheel zijn opgenomen.

Blijft irreëel. ¤280Miljard aan IMF leningen,plus ca ¤85Miljard aan ELA/ECB steun waarbij de hele Griekse economie (in 2014) zelf uitkwam op ca. ¤170miljard.

Moet zeggen dat veel van dat geleende ka(n)sgeld zonder voorbij start te gaan retour is gegaan naar verkwistende "EU" banken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_153917593
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:11 schreef L3gend het volgende:
Euro daalt ondertussen meer dan 2%

1.0969 nu
Dagkoersen zijn eigenlijk niet zo interessant. :)
pi_153917617
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dagkoersen zijn eigenlijk niet zo interessant. :)


Tot zover de Aex voorbeurs :')
pi_153917654
Future Dax geeft aan 4-5% daling



CNBCnow twitterde op maandag 29-06-2015 om 00:14:14 ALERT: Dow futures lower by 320+ points on Greece worries; S&P futures lower by more than 40, Nasdaq fut. off 70+ » http://t.co/38IXB4gB8c reageer retweet
pi_153917664
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:22 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Tot zover de Aex voorbeurs :')
Trekt wel weer bij. Het is niet alsof de economie er nu ineens dramatisch voor staat omdat het even wat stroef loopt in Griekenland. Maar het blijft vermakelijk dat soort spikes. :P
pi_153917673
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dagkoersen zijn eigenlijk niet zo interessant. :)
Het is meer de combinatie:

Euro / USD
Europese banken/verzekeraars
Europese staatsobligaties (spread Duitsland - Spanje bijv.)

die je in de gaten moet houden op dit moment. Iedereen vlucht straks waarschijnlijk naar Duitse obligaties/Amerikaanse obligaties.
pi_153917724
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen

1173.20
pi_153917766
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:27 schreef arjan1112 het volgende:
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen

1173.20
Dan gaan mijn sieraden op de schop en krijg ik eindelijk wat geld voor mijn gouden tanden.
pi_153917809
Euro terug op 1.10 als ik Twitter moet geloven of iemand is als een malle aan het kopen (ECB) of Varoufakis en Tsipras zijn echt de enige die hier echt last van gaan krijgen. Als dat scenario zich voordoet is het helemaal game over voor Griekenland.
pi_153917907
Macadonie als eerste in de chain?

quote:
Macedonische bankiers moeten geld bij Griekse collega's weghalen

Macedonische banken moeten hun tegoeden en leningen bij Griekse banken terughalen. Dat heeft de Macedonische centrale bank bepaald volgens het Britse persbureau Reuters.

Op die manier probeert de Macedonische centrale bank te voorkomen dat de economie en het financiële systeem in het land al te grote schade oplopen door de Griekse crisis. Zo'n 20 procent van de bezittingen van Macedonische banken is uitgeleend aan Griekse banken.

De centrale bank in Skopje wil ook dat de banken aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat er kapitaal naar buurland Griekenland vloeit. Deze maatregelen zijn tijdelijk en gelden alleen voor nieuwe transacties. Alle afspraken die al gemaakt zijn, vallen er buiten.

Nederland

Ook in andere landen wordt bekeken wat de Griekse situatie voor gevolgen heeft. Zo komen in Nederland maandagochtend premier Mark Rutte, de meest betrokken ministers en DNB-president Klaas Knot bij elkaar voor overleg.

De Nederlandse banken hebben overigens niet zo heel veel financiële banden met de Griekse banken. Deskundigen verwachten daarom dat de directe gevolgen voor de Nederlandse economie beperkt zijn.

http://nos.nl/artikel/204(...)lega-s-weghalen.html
pi_153917911
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:30 schreef Nintex het volgende:
Euro terug op 1.10 als ik Twitter moet geloven of iemand is als een malle aan het kopen
Wat koopt die dan gebakken lucht?
pi_153917945
Soros?
pi_153917950
De Grieken hebben niet stil gezeten:


Gezellig pinnen met zijn allen:
pi_153918017
Lol die rijen :')
  maandag 29 juni 2015 @ 00:39:03 #106
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153918019
Grieken zouden met honderdduizend het plein voor het Europees Parlement moeten bezetten. En enkele duizenden brandbommen gooien, krijgen ze meteen steun van heel de EU, net zoals de ukkies in Kiev.
are we infinite or am I alone
pi_153918032
Bijkomend voordeel is wel dat zodra Griekenland uit de EU gaat er grenscontroles ingevoerd kunnen worden om de tsunami van vluchtelingen tegen te houden.
pi_153918141
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:15 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

onbeperkte immigratie toestaan, geen mens is illegaal enz enz
Oei... Dat is jammer :{
pi_153918172
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:27 schreef arjan1112 het volgende:
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen

1173.20
SELL SELL SELL
pi_153918583
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:46 schreef vigen98 het volgende:

[..]

SELL SELL SELL
What if nobody buys?
  maandag 29 juni 2015 @ 01:11:38 #111
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153918692
quote:
Capital controls that limit people’s ability to withdraw and move money out of the country are, it is safe to say, not a sign of a healthy currency union. It would be hard to call the dollar the national currency of the United States if laws prevented me from taking Maryland dollars and depositing them in a Virginia bank.

The developments show how little power Mr. Tsipras and the Greek government really have if they want to keep using the euro currency, as their campaign platform called for and as is widely popular in Greek polls. European leaders in Brussels and Frankfurt and Berlin may not be fair, or democratic, and there’s a good case that the economic policy they are advancing is not very sound. But they hold all the power in this situation, and are leaving Greeks to decide between two bad options.
http://www.nytimes.com/20(...).html?abt=0002&abg=0
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 01:15:10 #112
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_153918733
Ik heb een kooporder liggen voor de AEX, wil ze wel hebben in de uitverkoop hoor, de geldprintmachine van de ECB gaat overuren draaien :-)
pi_153918753
Waar ik me nog steeds zorgen om maak is dat er in Europa nooit een gezond antwoord op de hele crisis is gekomen, het enige wat de regeringen hebben gedaan is pijnbestrijding, de situatie is nu wat stabieler maar elke volgende klap zal vergelijkbare of ergere gevolgen hebben en het is toch verontrustend te noemen dat het eerste antwoord in zulke situaties opnieuw bezuinigingen zal zijn.

Misschien zijn de Grieken uit de Eurozone voor de ergste storm nog moet komen.
  maandag 29 juni 2015 @ 01:17:18 #114
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_153918774
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:16 schreef Slaro het volgende:
Waar ik me nog steeds zorgen om maak is dat er in Europa nooit een gezond antwoord op de hele crisis is gekomen, het enige wat de regeringen hebben gedaan is pijnbestrijding, de situatie is nu wat stabieler maar elke volgende klap zal vergelijkbare of ergere gevolgen hebben en het is toch verontrustend te noemen dat het eerste antwoord in zulke situaties opnieuw bezuinigingen zal zijn.

Misschien zijn de Grieken uit de Eurozone voor de ergste storm nog moet komen.
Ze moeten nu doen wat ze vanaf het begin hadden moeten doen: Je aan de regels houden of er uit.
pi_153918789
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:17 schreef tfors het volgende:

[..]

Ze moeten nu doen wat ze vanaf het begin hadden moeten doen: Je aan de regels houden of er uit.
Toen het slecht ging hadden ze hele nieuwe regels moeten maken, die oude regels waren er om crisissen te voorkomen, omdat landen er zich niet aan hebben gehouden is het hele kaartenhuis ingestort landen die elkaar nu dwingen om zich aan de 3%-norm te houden is een lachertje te noemen.
pi_153918814
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:17 schreef tfors het volgende:

[..]

Ze moeten nu doen wat ze vanaf het begin hadden moeten doen: Je aan de regels houden of er uit.
Was het kapitaal niet al op lopen gegaan nog voor ze zich aan de regels gingen houden?

En als dat zo was of is geweest had de ECB daar niet op toe moeten zien?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 01:21:05 ]
pi_153918854
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:27 schreef arjan1112 het volgende:
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen

1173.20
Niet alleen goud, ook zilver start een opmars.

http://goldprice.org/gold-price-chart.html
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_153918999
tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19 The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet
Held _O_
  maandag 29 juni 2015 @ 01:42:36 #119
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_153919120
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:32 schreef reza1 het volgende:
tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19 The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet
Held _O_
Rare gedachten over wat blackmail en justice is heeft ie. Hij zou het dus normaal vinden om iedereen die het verprutst gewoon ongelimiteerd geld te geven? Dan houdt het snel op als ze zo getrouwd zijn.
  maandag 29 juni 2015 @ 01:43:31 #120
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_153919128
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:32 schreef reza1 het volgende:
tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19 The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet
Held _O_
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 29 juni 2015 @ 01:44:40 #121
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_153919135
Maar ja, dat is hoe die landen ook gewend waren om te handelen vóór de euro. Gewoon gratis geld bijdrukken als het geld op is, vandaar dat je voor een gulden 1000 lire kon kopen en dat soort feestjes
pi_153919171
Jammer dat hij pro immigraten is :{
  maandag 29 juni 2015 @ 02:04:54 #123
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153919252
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:42 schreef tfors het volgende:

[..]

Rare gedachten over wat blackmail en justice is heeft ie. Hij zou het dus normaal vinden om iedereen die het verprutst gewoon ongelimiteerd geld te geven? Dan houdt het snel op als ze zo getrouwd zijn.
het zijn in de eerste plaats de eurogroep en het imf die het verprutst hebben. Maatregelen opgelegd die de economie doen krimpen waardoor de schuld relatief gezien veel groter geworden is. Idioten zijn.
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 02:10:51 #124
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_153919289
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 02:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

het zijn in de eerste plaats de eurogroep en het imf die het verprutst hebben. Maatregelen opgelegd die de economie doen krimpen waardoor de schuld relatief gezien veel groter geworden is. Idioten zijn.
Hoezo opgelegd? Ze hebben de Grieken gratis geld gegeven op vrijwillige basis! De Grieken hadden gewoon nee kunnen zeggen en het zelf op kunnen lossen als ze het dachten beter te kunnen. Dus de Grieken hebben het gewoon verprutst.
  maandag 29 juni 2015 @ 02:14:41 #125
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153919302
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 02:10 schreef tfors het volgende:

[..]

Hoezo opgelegd? Ze hebben de Grieken gratis geld gegeven op vrijwillige basis! De Grieken hadden gewoon nee kunnen zeggen en het zelf op kunnen lossen als ze het dachten beter te kunnen. Dus de Grieken hebben het gewoon verprutst.
oh please, de eerste bailout werd hen opgedrongen omdat men de Duitse en Franse banken wilde beschermen.
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 02:20:30 #126
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_153919322
quote:
14s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Bijkomend voordeel is wel dat zodra Griekenland uit de EU gaat er grenscontroles ingevoerd kunnen worden om de tsunami van vluchtelingen tegen te houden.
Of ze laten alle vluchtelingen de EU binnen omdat de EU niet genoeg helpt voordat ze eruit gaan.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  maandag 29 juni 2015 @ 07:05:46 #127
165633 eriksd
The grand facade...
pi_153919694
quote:
14s.gif Op maandag 29 juni 2015 00:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Bijkomend voordeel is wel dat zodra Griekenland uit de EU gaat er grenscontroles ingevoerd kunnen worden om de tsunami van vluchtelingen tegen te houden.
Gaat Griekenland uit de Eu dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  Eindredactie Games maandag 29 juni 2015 @ 07:34:33 #128
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_153919773
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2015 23:55 schreef L3gend het volgende:

[..]

is zeer ongebruikelijk, zulke bewegingen in de Euro/Dollar koers komen zelden voor.
dan heb je de afgelopen halfjaar niet goes opgeled.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_153919789
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 02:10 schreef tfors het volgende:

[..]

Hoezo opgelegd? Ze hebben de Grieken gratis geld gegeven op vrijwillige basis! De Grieken hadden gewoon nee kunnen zeggen en het zelf op kunnen lossen als ze het dachten beter te kunnen. Dus de Grieken hebben het gewoon verprutst.
Gratis geld? :D

En je bevestigd het punt hier van de Griekse premier exact.
pi_153919813
Haha in Nederland zouden de rellen bij de pinautomaten allang uitgebroken zijn. Snap btw niet waarom een griek niet ff het vliegtuig of de boot pakt naar een buurland om daar bij een rustige pinautomaat de boel leeg te trekken.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_153919836
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 02:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

het zijn in de eerste plaats de eurogroep en het imf die het verprutst hebben. Maatregelen opgelegd die de economie doen krimpen waardoor de schuld relatief gezien veel groter geworden is. Idioten zijn.
Waarom waren die maatregelen nodig denk je?
pi_153919945
quote:
5s.gif Op maandag 29 juni 2015 07:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom waren die maatregelen nodig denk je?
Het besef dat de Grieken er zelf een teringbende van gemaakt hebben en te hulplijn geschoten dringt niet echt tot hem door. Daarbij is de EU nu niet lief voor Rusland, dus zijn ze per definitie de daders.
  maandag 29 juni 2015 @ 08:43:19 #133
165633 eriksd
The grand facade...
pi_153920171
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 07:46 schreef danos het volgende:
Haha in Nederland zouden de rellen bij de pinautomaten allang uitgebroken zijn. Snap btw niet waarom een griek niet ff het vliegtuig of de boot pakt naar een buurland om daar bij een rustige pinautomaat de boel leeg te trekken.
Even vliegen om te pinnen, natuurlijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_153920232
quote:
10s.gif Op maandag 29 juni 2015 08:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Even vliegen om te pinnen, natuurlijk.
Ja, mensen hier hebben bijzonder veel realiteitszin.
pi_153920235
De Grieken hebben de afgelopen maanden zoveel cash opgenomen dat er echt geen tekort aan gaat ontstaan de eerste maanden.

Ik dacht dat ze al in de buurt van 40 MILJARD meer opgenomen hadden als normaal.

En men doet moeilijk over 1,6 miljard aflossen.

Halo Griekenland wat dacht je van eens een keer belasting heffen !!!! de bevolking heeft blijkbaar geld zat!

Maar ja gratis geld van Noord-Europa is wel lekker denken ze ....

Rupsje nooit genoeg dat zijn de Grieken en niets anders.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  maandag 29 juni 2015 @ 08:57:17 #136
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153920288
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 01:32 schreef reza1 het volgende:
tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19 The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet
Held _O_
Die man heeft het niet helemaal begrepen. Het enige gevoel wat het grootste deel van de Europeanen aan deze poppenkast overhoudt is: Leen nooit geld uit aan een Griek, want je krijgt het nooit terug.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_153920322
Gewoon kwijtschelden , schuldsanering of whatever, ongeveer hetzelfde doen zoals bij natuurlijke personen in NL.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_153920327
Beurzen openen in elk geval in de min: -4%. Eerlijk had ik erger verwacht.
  maandag 29 juni 2015 @ 09:05:55 #139
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153920349
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:02 schreef Scrummie het volgende:
Beurzen openen in elk geval in de min: -4%. Eerlijk had ik erger verwacht.
Is het ook niet gewoon positief? Ik bedoel, met mijn beknopte kennis; wordt het vertrouwen in de Euro niet groter?
  maandag 29 juni 2015 @ 09:12:58 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153920401
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:01 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Gewoon kwijtschelden , schuldsanering of whatever, ongeveer hetzelfde doen zoals bij natuurlijke personen in NL.
Er is een aantal jaar geleden al een flink deel van de schulden kwijtgescholden, Grieken gingen gewoon op de oude voet door.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 juni 2015 @ 09:29:19 #141
165633 eriksd
The grand facade...
pi_153920568
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is een aantal jaar geleden al een flink deel van de schulden kwijtgescholden, Grieken gingen gewoon op de oude voet door.
Echt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_153920579
13 miljard kwijt voor Nederland,wat een dikke faal van Rutte en co :') _O-
  maandag 29 juni 2015 @ 09:32:22 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153920610
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Echt?
Jep
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 juni 2015 @ 09:33:44 #144
165633 eriksd
The grand facade...
pi_153920624
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep
Oh.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_153920633
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is een aantal jaar geleden al een flink deel van de schulden kwijtgescholden, Grieken gingen gewoon op de oude voet door.
Gewoon alles man, alles kwijtschelden, niet een deel.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
  maandag 29 juni 2015 @ 09:35:28 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153920644
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:34 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Gewoon alles man, alles kwijtschelden, niet een deel.
Maar dan ook meteen van Spanje, Portugal en Italië natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_153920669
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dan ook meteen van Spanje, Portugal en Italië natuurlijk.
En alle hypotheken worden ook kwijtgescholden heb ik begrepen.
pi_153920743
quote:
10s.gif Op maandag 29 juni 2015 08:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, mensen hier hebben bijzonder veel realiteitszin.
Ja, er moet bovendien een saldo op de rekening staan om te kunnen pinnen.
En dat zullen er waarschijnlijk weinig zijn.
Behalve als je bij Friesche Vlag Griekenland werkt, wnat deze werknemers hebben het salaris voor de volgende maand al ontvangen.
pi_153920795
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:01 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Gewoon kwijtschelden , schuldsanering of whatever, ongeveer hetzelfde doen zoals bij natuurlijke personen in NL.
Okay, ik ben het wel met je eens.
Maar als je het vergelijkt met de natuurlijke personen in NL, dan moet de bewindvoerder (de EU dus) in zo'n geval de komende drie-vier jaar als een curator het beheer van de financiën overnemen in Griekenland, en dan moeten alle Grieken de komende jaren op een houtje bijten in de collectieve schuldsanering.
pi_153920798
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 29 juni 2015 @ 09:50:56 #151
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_153920838
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:30 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
13 miljard kwijt voor Nederland,wat een dikke faal van Rutte en co :') _O-
We krijgen alles terug hoor.

Toch knap dat de 1% die dat geloofde nou net de macht heeft :D.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
pi_153921000
Edit: verkeerde topic!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_153921036
Athens Is Being Blackmailed
Greece’s creditors hope that by unleashing chaos, they can bring the country to its knees ahead of Sunday's referendum. Greeks must not give in.

quote:
If the Greek government thinks it should hold a referendum, it should hold a referendum. Maybe it would even be the right measure to let the Greek people decide whether they’re ready to accept what needs to be done.” Fine words from Germany’s finance minister, Wolfgang Schäuble, on May 11. Yet on June 26, when prime minister Alexis Tsipras duly announced a referendum on whether the Greek government should accept its creditors’ highly unsatisfactory final offer, Schäuble and other eurozone finance ministers reacted very differently. They cut off negotiations with Athens, sabotaged the referendum, and set Greece on a course for capital controls, default, and potentially even euro exit. Democracy? What’s that?

The creditors have tried to blame Tsipras for the breakdown in negotiations. But it was their stubborn refusal to offer an insolvent Greece the debt relief that its depressed economy desperately needs to recover which backed Tsipras into a corner. In exchange for a short-lived infusion of cash, they were insisting on years of grinding austerity dressed up as “reforms”, as I explained previously. With rapacious creditors intent on pillaging the impoverished Greek economy, Tsipras could scarcely agree to their terms. So he gave Greeks themselves a say, while rightly urging them to vote No.

Ironically, the exaggerated fear of Grexit and the emotional association, even after five years of debt bondage, between euro membership and being part of modern Europe might well have led Greeks to vote Yes to the creditors’ iniquitous terms. But eurozone authorities are so terrified of voters that they have sought to deny Greeks a say. They rejected the Greek government’s request to extend the current EU loan program for a month beyond its expiry on June 30. So, if and when Greeks vote on July 5, the program will have expired, and with it the creditors’ offer on which they will be casting their ballots. It would be funny if it weren’t so sad.

Many twists and turns can happen between now and then. Negotiations may resume. Decisions can be reversed, compromises brokered. Nobody knows how the standoff between Greece and its creditors is ultimately going to be resolved.

In the meantime, the creditors continue to ratchet up the pressure. Following on from the refusal to extend the EU loan program, the European Central Bank (ECB) on June 28 decided not to provide Greek banks with any additional emergency liquidity to cover cash withdrawals, which have gathered pace over the weekend. That political move forced the Greek government to declare a bank holiday on Monday to prevent a run that would cause the Greek banking system to collapse, along with capital controls to prevent euros draining out of the Greek economy.

On Tuesday, when the EU loan program expires, and with it the 7.2 billion euros outstanding and other moneys long promised to Greece but not delivered, Greece is likely to default on a 1.5 billion euro payment due to the International Monetary Fund. Being in arrears to the IMF is regrettable, but not fatal. For its part, the Fund shouldn’t have bent its rules to lend exceptional amounts to an insolvent Greece.

The creditors’ aim is clear: to force Greeks to their knees. A week without access to a bank account and the prospect of Grexit may spur them to vote Yes in the referendum. Tsipras says that he would then sign up to the creditors’ demands. But the creditors insist that they could not trust the government to implement the terms of the agreement. Their real agenda, then, is forcing a change of government.

The creditors have form. In November 2011, when the elected prime minister of Greece, a moderate social democrat, proposed a referendum on the EU-IMF loan program, eurozone authorities orchestrated his replacement by a more pliable, unelected technocrat. Whatever you think of Syriza and their leftist politics, another coup would be an affront to democracy.Whatever you think of Syriza and their leftist politics, another coup would be an affront to democracy.

Greeks should not be bowed by this “gunboat diplomacy,” to use Karl Whelan’s words. Over the coming week, Tsipras and his team need to prepare plans for coping with default, including the introduction of a parallel currency that could subsequently become a new drachma. There is a chance that a resounding No vote in the referendum will bring the creditors to their senses. But if it doesn’t, default on the 3.5 billion euros due to the ECB on July 20 and leaving the euro is better than debt bondage.

Grexit would be painful initially. But by forcing the Greek government to curtail bank withdrawals and control capital outflows now, the creditors are frontloading some of its costs, making the additional pain of leaving smaller. Freed of debt, with a cheaper currency, and with greater policy freedom, the Greek economy would soon recover. Argentina’s started growing again only a year after quitting its currency board with the US dollar in 2001. And if the Greek government continued to service its private debts, it would soon regain market access. The country’s future prospects would then depend on how well (or badly) it was governed. Let the Greek government and the Greek people be responsible for that.

A key motive for creating the euro was to reassert political control over the “tyranny” of markets. But the hijack of eurozone institutions by narrow-minded creditors is proving far more tyrannical than earlier currency crises ever were. The beautiful European ideal of peace, prosperity, and democracy has given way to brutal power politics.
pi_153921053
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 08:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Die man heeft het niet helemaal begrepen. Het enige gevoel wat het grootste deel van de Europeanen aan deze poppenkast overhoudt is: Leen nooit geld uit aan een Griek, want je krijgt het nooit terug.
Geen enkel land in de omstandigheden waar Griekenland zit zou het teruggeven.
  maandag 29 juni 2015 @ 10:09:14 #155
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153921071
quote:
Verkeerde voorstelling van zaken. Daarbij, Griekenland wil nu een referendum houden over een voorstel dat feitelijk alweer ingetrokken is. Dus al zouden ze ja stemmen (wat niet gaat gebeuren, maar goed) dan nog gaat het voorstel niet door.

Over belastinggeld verspillen gesproken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 29 juni 2015 @ 10:09:45 #156
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153921076
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:08 schreef reza1 het volgende:

[..]

Geen enkel land in de omstandigheden waar Griekenland zit zou het teruggeven.
Dan hadden ze geen afspraken moeten maken dat ze het wel zouden doen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 29 juni 2015 @ 10:23:00 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153921241
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:09 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Verkeerde voorstelling van zaken. Daarbij, Griekenland wil nu een referendum houden over een voorstel dat feitelijk alweer ingetrokken is. Dus al zouden ze ja stemmen (wat niet gaat gebeuren, maar goed) dan nog gaat het voorstel niet door.

Over belastinggeld verspillen gesproken.
Tijd rekken, tijd rekken, dreinen, zeuren, met poppen gooien.
Griekse regering is vooral bezig naar haar eigen bevolking toe zich schoon te praten en aan haar enige positie aan het denken. Allemaal niet in het belang van Griekenland, de bevolking of een echte oplossing
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 juni 2015 @ 10:24:39 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153921260
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 09:34 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Gewoon alles man, alles kwijtschelden, niet een deel.
Leuk, en dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153921310
'De Grieken', zeg maar de gemiddelde Griek, geeft Europa en Duitsland de schuld van de ellende.
Dat geeft toch wel aan dat die gemiddelde Griek er helemaal niets van heeft begrepen en dat het hoog tijd wordt dat er eens echte informatie richting Grieken komt ipv alleen maar leugens van hun corrupte leiders.
pi_153921473
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
'De Grieken', zeg maar de gemiddelde Griek, geeft Europa en Duitsland de schuld van de ellende.
Dat geeft toch wel aan dat die gemiddelde Griek er helemaal niets van heeft begrepen en dat het hoog tijd wordt dat er eens echte informatie richting Grieken komt ipv alleen maar leugens van hun corrupte leiders.
En daar hebben de 'Grieken' toch echt ook wel een punt. Het is echt niet zo zwart/wit dat alleen 'de Grieken' schuld hebben.
pi_153921493
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En daar hebben de 'Grieken' toch echt ook wel een punt. Het is echt niet zo zwart/wit dat alleen 'de Grieken' schuld hebben.
Het gaat niet om schuld, het gaat om een oplossing. De Grieken begrijpen het probleem niet.
pi_153921507
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:44 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het gaat niet om schuld, het gaat om een oplossing. De Grieken begrijpen het probleem niet.
En jij wel? Wat is volgens jou het probleem? Overigens begin jij over een 'schuld' kwestie, ik niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 10:45:56 ]
  maandag 29 juni 2015 @ 10:46:26 #163
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153921516
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:45 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En jij wel? Wat is volgens jou het probleem? Overigens begin jij over een 'schuld' kwestie, ik niet.
De Grieken hebben meer uitgegeven dan er binnen komt.
pi_153921527
quote:
4s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:46 schreef xzaz het volgende:

[..]

De Grieken hebben meer uitgegeven dan er binnen komt.
Dat de geldkraan continu openstaat en dat dat niet eindeloos kan doorgaan.
  maandag 29 juni 2015 @ 10:47:39 #165
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_153921531
Nou, samengevat is het denkelijke bloedbad uitgebleven,

De dollar is t.o.v. voorbeurs vannacht op $1,09 weer wat opgeveerd naar $1,10 , de goudprijs doet ook wat ie altijd doet: wat rondobberen rond $1175. (per ounce) Al met al, is alles met iets van 2-5% lager geopend wat niets anders is dan de normale waan van de dag.

Alleen op de lange termijn kan je straks wat afleiden, de momentele grafiek toont nagenoeg niets van een crisis. Dat geeft aan (en ook te denken !!) dat het systeem "keurig" anticipeert op de gecontroleerde Griekse ramp.

Voor hen die geld moeten krijgen/opnemen van Griekse banken is het vervelend omdat ze van hun rekeningen (binnen/buitenland en per bank) maar ¤60 per dag mag cash worden opgenomen.
Beurs is dicht en overboeken naar het buitenland zal (ws) geblokkeerd worden . Griekenland gaat overstappen naar een cash-economie zo die er al niet was.

De rest van het scenario.... is mogelijk het Argetijnse Scenario (wiki) voor de hand liggend. De komende jaren belanden ze in de WSNP en na een jaar of wat, klimmen ze weer uit het dal.

Het zal (weer) een hete week worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_153921541
quote:
4s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:46 schreef xzaz het volgende:

[..]

De Grieken hebben meer uitgegeven dan er binnen komt.
Was het maar zo simpel.
  maandag 29 juni 2015 @ 10:48:59 #167
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153921549
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Was het maar zo simpel.
De bron van het probleem is zo simpel :)
  maandag 29 juni 2015 @ 10:49:09 #168
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153921551
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Was het maar zo simpel.
Het is eigenlijk gewoon zo simpel. En de maatregelen om deze scheve situatie recht te trekken willen ze niet nemen. Griekenland blijft blijkbaar liever een netto-ontvanger dan dat ze hun eigen broek op kunnen houden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_153921571
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het is eigenlijk gewoon zo simpel. En de maatregelen om deze scheve situatie recht te trekken willen ze niet nemen.
Het is niet zo simpel. En de maatregelen niet willen nemen; ik vind het niet gek! En dat zou elke normaal nadenkend persoon ook moeten vinden.
pi_153921574
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Was het maar zo simpel.
Zo simpel is het dan ook.
pi_153921578
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:50 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is niet zo simpel.
Jawel, dat is het wel.
pi_153921589
Oke, het is zo simpel.

Kut tyfus grieken, BETAALN! NU. WERREKE VOOR JE NAKER GELD! #%#(%*@(%@
pi_153921593
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:51 schreef Scrummie het volgende:
Oke, het is zo simpel.

Kut tyfus grieken, BETAALN! NU. WERREKE VOOR JE NAKER GELD! #%#(%*@(%@
Je bedoelt 'langer doorwerken' en daar heb je wel aardig gelijk in ja.
  maandag 29 juni 2015 @ 10:52:38 #174
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153921604
quote:
7s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bedoelt 'langer doorwerken' en daar heb je wel aardig gelijk in ja.
Belasting betalen zou ook wel helpen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_153921640
quote:
7s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bedoelt 'langer doorwerken' en daar heb je wel aardig gelijk in ja.
Ah.

http://www.nu.nl/schulden(...)rieken-niet-lui.html (2011!)

quote:
Griekenland is uitzondering met een pensioenleeftijd op slechts 57 jaar. Toch blijkt in de praktijk dat de Griekse man maar iets minder lang doorwerkt dan in Nederland het geval zou zijn. Op 61,9 jaar tegenover 62.1 in Nederland.
Nee, daar ligt de oplossing voor alle problemen :').

Lees dit ook even door: http://www.nrcq.nl/2015/0(...)-maar-werken-of-niet

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 10:55:45 ]
pi_153921642
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:47 schreef Vallon het volgende:
Nou, samengevat is het denkelijke bloedbad uitgebleven,

De dollar is t.o.v. voorbeurs vannacht op $1,09 weer wat opgeveerd naar $1,10 , de goudprijs doet ook wat ie altijd doet: wat rondobberen rond $1175. (per ounce) Al met al, is alles met iets van 2-5% lager geopend wat niets anders is dan de normale waan van de dag.

Alleen op de lange termijn kan je straks wat afleiden, de momentele grafiek toont nagenoeg niets van een crisis. Dat geeft aan (en ook te denken !!) dat het systeem "keurig" anticipeert op de gecontroleerde Griekse ramp.

Voor hen die geld moeten krijgen/opnemen van Griekse banken is het vervelend omdat ze van hun rekeningen (binnen/buitenland en per bank) maar ¤60 per dag mag cash worden opgenomen.
Beurs is dicht en overboeken naar het buitenland zal (ws) geblokkeerd worden . Griekenland gaat overstappen naar een cash-economie zo die er al niet was.

De rest van het scenario.... is mogelijk het Argetijnse Scenario (wiki) voor de hand liggend. De komende jaren belanden ze in de WSNP en na een jaar of wat, klimmen ze weer uit het dal.

Het zal (weer) een hete week worden.
'Het grote verschil met de Griekse crisis is dat de peso altijd is blijven bestaan. Als Griekenland uit de euro wil stappen, moet een nieuwe munt gecreëerd worden. Dat is vrijwel onmogelijk als er geen vertrouwen is in het land. Argentinië had bovendien goede economische vooruitzichten, de staatsfinanciën waren onder controle (onder IMF supervisie) en er was een exportsurplus.'
  maandag 29 juni 2015 @ 10:55:04 #177
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153921644
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Belasting betalen zou ook wel helpen.
Tja, en ook wat met je belasting doen. Ik zal ook geen belasting betalen als mijn overheid en lokale overheid er niks mee doet of het geld verdwijnt is zakken waar het niet thuis hoort. Het hele systeem moest op de schop. Daar zijn ze nu te laat mee.
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ah.

http://www.nu.nl/schulden(...)rieken-niet-lui.html (2011!)

[..]

Nee, daar ligt de oplossing voor alle problemen :').
Het maakt niet uit hoe lang / veel ze werken. Als je schuld heb moet je langer werken of bezuinigen. Als je niks doet krijg je de huidige situatie. Waarom denk je dat de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken?
pi_153921699
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:44 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

De Grieken begrijpen het probleem niet.
Wij begrijpen de Grieken niet. Zoals we ook Arabieren, Russen en Aziaten niet begrijpen.
pi_153921721
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:55 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het maakt niet uit hoe lang / veel ze werken. Als je schuld heb moet je langer werken of bezuinigen. Als je niks doet krijg je de huidige situatie. Waarom denk je dat de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken?
Die snap ik niet. Overigens zijn dat niet de enige twee oplossingen voor schulden. En waarom ik denk dat in de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken is een te offtopic verhaal.
  maandag 29 juni 2015 @ 11:00:16 #180
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153921735
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:58 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wij begrijpen de Grieken niet. Zoals we ook Arabieren, Russen en Aziaten niet begrijpen.
In die zin hebben wij de fout gemaakt om de grieken toe te laten in onze gezamenlijke munt.
pi_153921740
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:59 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En waarom ik denk dat in de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken is een te offtopic verhaal.
Toch zou ik die graag willen weten?
  maandag 29 juni 2015 @ 11:01:40 #182
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153921753
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Toch zou ik die graag willen weten?
Om escalatie te voorkomen.
pi_153921758
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:00 schreef xzaz het volgende:

[..]

In die zin hebben wij de fout gemaakt om de grieken toe te laten in onze gezamenlijke munt.
Wij die fout gemaakt, die welke ik betaal voor mij om die beslissingen te nemen die heeft die fout toch gemaakt niet?
En ik alleen betaal die niet dan zou die maar weinig krijgen lijkt me?
  maandag 29 juni 2015 @ 11:02:06 #184
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153921760
Het is ook eigenlijk wel een beetje krom. Aan de ene kant wordt gezegd: De Grieken moeten over hun eigen toekomst kunnen beslissen. Dus dat referendum moet er gewoon komen want dat is democratie.

Aan de andere kant heeft de meerderheid van de bevolking van de overige landen helemaal geen zin meer om Griekenland verder te bekostigen, maar die stem mag blijkbaar niet gehoord worden, want dat telt niet ofzo?

Waarom is de Grieken laten stemmen of ze het eens zijn met de maatregelen wel democratie, maar de andere Europese landen laten stemmen of ze Griekenland erbij willen houden geen democratie?

Ik ben benieuwd naar het antwoord.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_153921774
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:00 schreef xzaz het volgende:

[..]

In die zin hebben wij de fout gemaakt om de grieken toe te laten in onze gezamenlijke munt.
De Grieken moeten net als ik maar gewoon nemen hoe het komt dat begrijpen ze niet, denk dat het nog geen lamme schaapjes zijn?
pi_153921804
De Griekse banken delen in ieder geval nog cadeautjes uit :')

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_153921817
Beter voor ze als ze besluiten niet te betalen. Wat willend ie anderen dan nog doen?
pi_153921830
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
'De Grieken', zeg maar de gemiddelde Griek, geeft Europa en Duitsland de schuld van de ellende.
Dat geeft toch wel aan dat die gemiddelde Griek er helemaal niets van heeft begrepen en dat het hoog tijd wordt dat er eens echte informatie richting Grieken komt ipv alleen maar leugens van hun corrupte leiders.
Is die echte informatie hier dan wel?
Af en toe lekt er iets uit ja, maar ik denk dat dat maar het puntje van de ijsberg is?
  maandag 29 juni 2015 @ 11:05:47 #189
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_153921832
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 10:48 schreef xzaz het volgende:
[..]
De bron van het probleem is zo simpel :)
Oorzaak is het het uit z'n voegen gebarsten monetaire systeem en het failliet van de vrije markt economie.
In het bijzonder het fractionele banksysteem.waarbij een bank 35x of meer van z'n inleg weer kan uitlenen. Een centrale bank (FED/ECB) die onbeperkt geld kan uitlenen aan banken dat .... ja ja, die dat weer 35x kan uitgegeven een onbetaalbare schuldverhogende (risico)leningen.

Dat los je niet FF op en vraag om een mentaliteitsverandering van onze maatschappij.
Voor info, zoek op Meritocratie en Zeitgeist documentaires.
Wat je nu kan doen is zo min mogelijk meewerken aan zaken die het het huidige steunen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_153921833
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:05 schreef Chadi het volgende:
Beter voor ze als ze besluiten niet te betalen. Wat willend ie anderen dan nog doen?
Geen steun meer verlenen zodat de Grieken nog veel dieper in de ellende komen.
pi_153921846
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geen steun meer verlenen zodat de Grieken nog veel dieper in de ellende komen.
En dan ? Dan trekken ze toch heel de EU mee. Verder kunnen ze andere financierders vinden die wel kansen zien nu.
pi_153921873
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

En dan ? Dan trekken ze toch heel de EU mee.
Nee joh, daar zijn ze te klein en onbelangrijk voor.

quote:
Verder kunnen ze andere financierders vinden die wel kansen zien nu.
Ja, tegen een rente die ze niet op kunnen hoesten.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 11:09:17 ]
pi_153921877
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

En dan ? Dan trekken ze toch heel de EU mee.
Dat idee heb ik ook, als niet heel de EU dan wel het zuidelijke deel denk ik?
Of dat goed of fout is laat ik voor mij in de midden.
pi_153921893
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee joh, daar zijn ze te klein en onbelangrijk voor.

[..]

Ja, tegen een rente die ze niet op kunnen hoesten.
Dat weet je toch niet . Misschien zijn er na afbraak enorme mogelijkheden voor bedrijven. Goedkope arbeid bijvoorbeeld.
pi_153921906
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, tegen een rente die ze niet op kunnen hoesten.
En wie staat daar garant voor?
En klein kan het wel zijn maar strategies ligt het gunstig.
Hoe groot is Nederland en hoe belangrijk nog?
pi_153921919
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat weet je toch niet . Misschien zijn er na afbraak enorme mogelijkheden voor bedrijven. Goedkope arbeid bijvoorbeeld.
Goedkopere arbeid, dus lagere lonen dus veel en veel minder welvaart voor de bevolking.
pi_153921928
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

En wie staat daar garant voor?
En klein kan het wel zijn maar strategies ligt het gunstig.
Hoe groot is Nederland en hoe belangrijk nog?
Niemand staat garant, dus is het een probleem.
Nederland is belangrijker dan Griekenland.
pi_153921943
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat weet je toch niet . Misschien zijn er na afbraak enorme mogelijkheden voor bedrijven. Goedkope arbeid bijvoorbeeld.
Zou jij dan nog lang in dat land blijven, denk dat de oudere dan achterblijven en de rest naar of over Europa gaat trekken.
Wat betreft arbeid, het is volgens mij een volk wat bekend staat om hun stakingen?
pi_153921953
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nederland is belangrijker dan Griekenland.
Waarmee en waardoor?
En hoe lang nog?
  maandag 29 juni 2015 @ 11:13:29 #200
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153921954
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Oorzaak is het het uit z'n voegen gebarsten monetaire systeem en het failliet van de vrije markt economie.
In het bijzonder het fractionele banksysteem.waarbij een bank 35x of meer van z'n inleg weer kan uitlenen. Een centrale bank (FED/ECB) die onbeperkt geld kan uitlenen aan banken dat .... ja ja, die dat weer 35x kan uitgegeven een onbetaalbare schuldverhogende (risico)leningen.

Dat los je niet FF op en vraag om een mentaliteitsverandering van onze maatschappij.
Voor info, zoek op Meritocratie en Zeitgeist documentaires.
Wat je nu kan doen is zo min mogelijk meewerken aan zaken die het het huidige steunen.
Andere discussie.
pi_153921971
Nederland hangt trouwens niet voor 13 miljard maar ca 19 miljard aan de haak. Dat is toch wel ff ietsje meer dan volgens TT ;(

De vraag is of de blootstelling aan ELA-vorderingen hierbij is inbegrepen.
Nederland is 4% aandeelhouder van de ECB. Risico op ELA vorderingen is 4% van 90 miljard, ca 3,5 miljard

Nederlandse-leningen-en-garanties-athene
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153921974
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goedkopere arbeid, dus lagere lonen dus veel en veel minder welvaart voor de bevolking.
Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
pi_153921989
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
De cons van een Grexit zijn vooral cons voor de rest, niet voor de Grieken.
pi_153922000
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
Volgens mij heb je het verkeerd, dan blijft dat land toch achter met het schroot of niet, als in omringende landen meer te verdienen valt of heb ik het verkeerd?
En dat schroot mag dan zorgen voor de nieuwe welvaart?
pi_153922017
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
Veel minder welvaart is een beter uitzicht?
pi_153922018
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het verkeerd, dan blijft dat land toch achter met het schroot of niet, als in omringende landen meer te verdienen valt of heb ik het verkeerd?
En dat schroot mag dan zorgen voor de nieuwe welvaart?
Korte termijn ff zure appel, langere termijn veel betere perspectieven.
pi_153922028
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarmee en waardoor?
En hoe lang nog?
Welvarender, invloedrijker etc. En hoe lang nog, dat weet niemand maar het is al enkele eeuwen het geval. Zie dat niet direct veranderen.
pi_153922032
quote:
11s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Veel minder welvaart is een beter uitzicht?
Hoezo minder welvaart? Zoals het nu gaat hebben ze ook geen welvaart
  maandag 29 juni 2015 @ 11:19:39 #209
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153922035
quote:
11s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Veel minder welvaart is een beter uitzicht?
Minder welvaart is een beter vooruitzicht
pi_153922036
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Korte termijn ff zure appel, langere termijn veel betere perspectieven.
Hoe dan?
pi_153922041
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:19 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hoezo minder welvaart? Zoals het nu gaat hebben ze ook geen welvaart
De inflatie zal immens zijn en de economie krijgt grote klappen. Het kan echt nog veel minder dan nu.
pi_153922042
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het verkeerd, dan blijft dat land toch achter met het schroot of niet, als in omringende landen meer te verdienen valt of heb ik het verkeerd?
En dat schroot mag dan zorgen voor de nieuwe welvaart?
Er ontstaan toch overal nieuwe kansen. Er zullen wel wat mensen vertrekken maar zo hard gaat het niet lopen denk ik anders waren ze nu al hier geweest.
  maandag 29 juni 2015 @ 11:20:24 #213
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_153922043
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Korte termijn ff zure appel, langere termijn veel betere perspectieven.
Compleet mee oneens. De perspectieven zonder de EU zijn voor Griekenland zodanig nog negatiever dan ze nu al zijn. Geen noodsteun meer, handelsblokkades worden weer opgebouwd en het toerisme zal ook tijdelijk hard geraakt worden.

Om daar bovenop te komen zijn minstens 10 jaar nodig denk ik.
pi_153922046
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:19 schreef xzaz het volgende:

[..]

Minder welvaart is een beter vooruitzicht
Waarom?
pi_153922064
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:20 schreef Belabor het volgende:

[..]

Compleet mee oneens. De perspectieven zonder de EU zijn voor Griekenland zodanig nog negatiever dan ze nu al zijn. Geen noodsteun meer, handelsblokkades worden weer opgebouwd en het toerisme zal ook tijdelijk hard geraakt worden.

Om daar bovenop te komen zijn minstens 10 jaar nodig denk ik.
Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
pi_153922079
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
Op alleen toerisme (waarin ze gigantische concurrentie van andere goedkope landen hebben) kan Griekenland niet draaien.
  maandag 29 juni 2015 @ 11:22:49 #217
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153922088
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat voor veel welvaart geld nodig is en ze dat niet hebben :)
pi_153922089
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op alleen toerisme (waarin ze gigantische concurrentie van andere goedkope landen hebben) kan Griekenland niet draaien.
Waar draaien ze nu dan op?
  maandag 29 juni 2015 @ 11:24:26 #219
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_153922124
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
Prijzen zullen niet direct dalen. Eerst moet er een periode van valuta-introductie en herstel plaatsvinden, dat duurt minstens 2 jaar.

Goedkope reizen werken ook alleen als je waar voor je geld krijgt.
pi_153922139
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op alleen toerisme (waarin ze gigantische concurrentie van andere goedkope landen hebben) kan Griekenland niet draaien.
Andere goedkope landen zijn met geweld de toeristen aan het wegjagen.
pi_153922149
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:22 schreef xzaz het volgende:

[..]

Omdat voor veel welvaart geld nodig is en ze dat niet hebben :)
Klopt, daar is bedrijvigheid e.d. voor nodig. Maar waarom is het beter om te streven naar armoede?
pi_153922162
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:22 schreef Chadi het volgende:

[..]

Waar draaien ze nu dan op?
Helaas voor een te groot deel op leningen (deels uit het verleden)
pi_153922170
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
Heb je enig idee hoe goedkoop zonne panelen zijn in China, denk daar eens over naar en dan zeg je nog eens goedkope reizen!
pi_153922171
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:25 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Andere goedkope landen zijn met geweld de toeristen aan het wegjagen.
In buurland en grote concurrent Turkije is het lekker rustig.
pi_153922189
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
  maandag 29 juni 2015 @ 11:29:25 #226
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153922218
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, daar is bedrijvigheid e.d. voor nodig. Maar waarom is het beter om te streven naar armoede?
Uhh heb ik gezegd dat ze moeten streven naar armoede?
pi_153922220
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:28 schreef Sylv3se het volgende:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Zoiets denk ik ook in die aard, alleen geef het ze niet, maar zet er een currator op die plaats, die dan geen belang mag hebben.
pi_153922239
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:29 schreef xzaz het volgende:

[..]

Uhh heb ik gezegd dat ze moeten streven naar armoede?
Je zegt dat minder welvaart (dus meer armoede) beter voor ze zou zijn.
pi_153922256
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zegt dat minder welvaart (dus meer armoede) beter voor ze zou zijn.
Voor hun misschien wel maar of dat voor de EU zo leuk is?
  maandag 29 juni 2015 @ 11:33:30 #230
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153922296
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:28 schreef Sylv3se het volgende:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Dat ligt er maar helemaal aan hoe de vraag op het referendum geformuleerd wordt.

Als er zoiets staat als: 'Moet Griekenland de voorwaarden van de Eurogroep accepteren?' dan zul je een overtuigend 'Nee' krijgen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 29 juni 2015 @ 11:38:20 #231
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_153922374
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zegt dat minder welvaart (dus meer armoede) beter voor ze zou zijn.
Reality check; ze leven al in mindere welvaart. Minder welvaart wil niet zeggen dat ze als Soedan hoeven te leven.
pi_153922396
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:38 schreef xzaz het volgende:

[..]

Reality check; ze leven al in mindere welvaart. Minder welvaart wil niet zeggen dat ze als Soedan hoeven te leven.
Hoeveel import heeft dat land, zou je voor die dingen met minder geld tevreden zijn?
Export natuurljik betaal ik graag weinig voor, maar dan komt er toch een toeslag overheen denk ik?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 11:40:40 ]
pi_153922464
Het ware argument om Griekenland aan boord te houden zal niet zijn dat het beter voor de Grieken is maar voor ons. Want werkelijk, who gives a fuck?
pi_153922542
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:44 schreef 11en30 het volgende:
Het ware argument om Griekenland aan boord te houden zal niet zijn dat het beter voor de Grieken is maar voor ons. Want werkelijk, who gives a fuck?
Jij mag niet meer meedoen jij kijkt erdoor!
pi_153922593
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:44 schreef 11en30 het volgende:
Het ware argument om Griekenland aan boord te houden zal niet zijn dat het beter voor de Grieken is maar voor ons. Want werkelijk, who gives a fuck?
Voor ons is het goedkoper en daarmee wellicht beter om afscheid te nemen van de Grieken. Dat argument lijkt me dus niet bepaald van toepassing.
pi_153922643
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor ons is het goedkoper en daarmee wellicht beter om afscheid te nemen van de Grieken. Dat argument lijkt me dus niet bepaald van toepassing.
http://www.rijksoverheid.(...)ederland/griekenland
  maandag 29 juni 2015 @ 11:54:46 #237
440987 Hannie132
Behulpzaam
pi_153922663
Er is geen goede weg meer..
pi_153922821
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor ons is het goedkoper en daarmee wellicht beter om afscheid te nemen van de Grieken. Dat argument lijkt me dus niet bepaald van toepassing.
Zolang we ze betalen om binnen te houden is dat goedkoper. Of denk je echte liefde?
  maandag 29 juni 2015 @ 12:16:37 #239
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153923035
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:28 schreef Sylv3se het volgende:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
hopelijk
are we infinite or am I alone
pi_153923124
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 12:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

hopelijk
Wat zou beter zijn het ene of het andere, ik weet het niet, weet wel dat ik niet lang meer inleveren kan of wil.
pi_153923172
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 11:28 schreef Sylv3se het volgende:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Wie zouden dan geloofwaardig dat akkoord moeten sluiten en gaan implementeren?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153923475
http://www.dewereldmorgen(...)ht-willen-informeren

Vast al eerder gepost, maar had 'm nog niet eerder gelezen. Best wel verhelderend wat voor smerige spelletjes er worden gespeeld.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_153923833
Het valt nogal mee met de effecten op de financiële markten, de euro en de beurzen zijn niet sterk gedaald. De renteniveau's van de zwakkere lidstaten zijn maar weinig gestegen. De rente voor Griekenland is wel sterk gestegen maar was te verwachten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_153923915
Juncker haalt behoorlijk hard uit naar Tsipras :D
pi_153923991
quote:
En dan opent de met publiek geld betaalde NOS het journaal met wat speculanten verwachten dat andere speculanten verwachten dat de aankoopprijs van aandelen van beursgenoteerde ondernemingen, een niet zo heel belangrijk deel van de economie, gaan doen. Boehoe, de beurskoersen dalen. Dat RTL-z dat doet is nog tot daaraan toe, dat is gewoon de neoliberale roeptoeter van de roofkapitalisten, maar de NOS is er voor de publieke informatievoorziening.

Fucking horige hoernalisten. Bukken en billen spreiden voor onze eigenaren zullen we, en dan zwijgen en goedpraten als een incestslachtoffer op de bible belt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_153924013
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:05 schreef L3gend het volgende:
Juncker haalt behoorlijk hard uit naar Tsipras :D
Hier staat een verzameling tweets over die persconferentie. De Grieken krijgen er zwaar van langs van Juncker. Die hebben het stevig verbruid.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rzen-azie-in-de-min/

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 13:11:48 ]
pi_153924027
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dan opent de met publiek geld betaalde NOS het journaal met wat speculanten verwachten dat andere speculanten verwachten dat de aankoopprijs van aandelen van beursgenoteerde ondernemingen, een niet zo heel belangrijk deel van de economie, gaan doen. Boehoe, de beurskoersen dalen. Dat RTL-z dat doet is nog tot daaraan toe, dat is gewoon de neoliberale roeptoeter van de roofkapitalisten, maar de NOS is er voor de publieke informatievoorziening.

Fucking horige hoernalisten.
Het is mooi weer, probeer te kalmeren en eens rustig in en uit te ademen. Boosheid en frustratie helpen je niet verder.
pi_153924033
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dan opent de met publiek geld betaalde NOS het journaal met wat speculanten verwachten dat andere speculanten verwachten dat de aankoopprijs van aandelen van beursgenoteerde ondernemingen, een niet zo heel belangrijk deel van de economie, gaan doen. Boehoe, de beurskoersen dalen. Dat RTL-z dat doet is nog tot daaraan toe, dat is gewoon de neoliberale roeptoeter van de roofkapitalisten, maar de NOS is er voor de publieke informatievoorziening.

Fucking horige hoernalisten.
De NOS doet al jarenlang niet meer aan het brengen van kwalitatieve journalistiek.

Lijkt wel of er allemaal 15 jarige wereldvreemde goedgelovige onopgeleide pubers werken. :')
pi_153924101
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De NOS doet al jarenlang niet meer aan het brengen van kwalitatieve journalistiek.

Lijkt wel of er allemaal 15 jarige wereldvreemde goedgelovige onopgeleide pubers werken. :')
Dit, ik volg daarom al jaren de duitse nieuwszenders.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 29 juni 2015 @ 13:23:47 #250
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924242
quote:
The Day The Euro Died

On the evening of Friday June 26th, talks broke down between Greece and its creditors. The creditors had once more rejected Greece’s proposal and put forward their own version including tax and pension changes that Greece had already said it would not accept.

In the early hours of Saturday morning, June 27th, the Greek Prime Minister Alexis Tsipras announced that the people of Greece would be asked to decide whether they wished to accept the creditors’ proposal. A referendum will be held on July 5th.

The question that will be put to the Greek people is only about the creditors’ proposal, not about Greece’s membership of the Euro. But this referendum has huge historical and emotional resonances, deliberately created by the Greek government in a manner reminiscent of Alex Salmond’s linking of the Scottish independence referendum to the historic victory of the Scots over the English at the Battle of Bannockburn in 1314. Salmond’s move nearly worked – but in the end the economics won and the Scots rejected independence. Similarly, Tsipras’s subtle attempt to link this referendum to Greece’s rejection of Benito Mussolini’s ultimatum in October 1940 may not be enough to overcome Greek fears. Opinion polls so far suggest that a “Yes” vote is likely.

But the creditor side and the world’s media quickly decided that the referendum was actually about Euro membership. A “No” vote would result in Greek exit from the Eurozone. A “Yes” vote would mean the fall of the Syriza government. Not surprisingly, the Greek opposition parties called for a “Yes” vote.

Even less surprisingly, the creditor side attempted to derail the referendum completely. Christine Lagarde of the IMF dubbed it “invalid” on the grounds that the current bailout expires on June 30th. President Juncker of the European Commission issued a press release “in the interests of transparency and for the information of the Greek people”, to which was attached a 10-page document outlining a slightly altered proposal from the creditor side. The press release says that this proposal was under discussion until the Greeks walked out:

..

The Greek people are being asked to vote on the proposal put to the Eurogroup. The release of a new version of the proposal, and the suggestion that debt relief would have been up for discussion too, is thus clearly intended to invalidate the referendum.
..

The last and most damaging of the leaks was given to Robert Peston of the BBC on the morning of Sunday June 28th. The choice of both media institution and reporter is significant: Robert Peston's reporting of Northern Rock's liquidity problems in September 2007 famously caused a run on the bank. And Peston did it again. He reported IN ADVANCE of the ECB governing council's decision that the ECB was going to "turn off" ELA. By the time the ECB announced its decision, some hours later, Greek ATMs were rapidly running out of cash.

Where the leak to Robert Peston came from we do not know. But front-running the ECB governing council's decision is tantamount to spreading rumors to start a bank run, which is illegal in most Eurozone countries (though apparently not in Germany). And since the Eurosystem is responsible for ensuring financial stability, deliberately starting a bank run is a major breach of the mandate of both the ECB and the national central banks. Whoever leaked this should be summarily dismissed.
quote:
But more importantly, the Greek government failed to appreciate that the EU negotiators are not fundamentally concerned about restoring the Greek economy or enabling it to pay its debts. They are only interested in furthering the European project. Overturning the existing agreement and giving in to Greek demands would open the door to similar demands from other distressed Eurozone nations, notably Spain. The shadow hanging over the EU negotiators is Spain's Podemos party.
History will regard Sunday June 28th, 2015, as the day the Euro died.
http://www.forbes.com/sit(...)t&utm_medium=twitter
are we infinite or am I alone
pi_153924433
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
  maandag 29 juni 2015 @ 13:35:59 #252
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924468
mhewson_CMC twitterde op maandag 29-06-2015 om 13:30:38 If Tsipras wanted a cheerleader for the "No" vote then Juncker doing a great job for him. #greece reageer retweet
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 13:36:31 #253
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924474
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:34 schreef vigen98 het volgende:
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
Geeft de onmacht van Europa aan, het is daar een grote bonk paniek en ze weten bij god niet meer hoe ze het naar hun agenda kunnen leiden.
pi_153924497
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:34 schreef vigen98 het volgende:
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
Ze zouden het noodprogramma niet verlengen vanwege het referendum. Dat is ook niet gebeurd, en daarom zijn de banken in Griekenland nu ook dicht. Dat is alles.
pi_153924510
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:35 schreef crystal_meth het volgende:
mhewson_CMC twitterde op maandag 29-06-2015 om 13:30:38 If Tsipras wanted a cheerleader for the "No" vote then Juncker doing a great job for him. #greece reageer retweet
Juncker fileerde de Grieken volledig. Hij liet duidelijk zien dat de Griekse regering erg incompetent is. Zal eerder voor meer Ja-stemmen zorgen.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:39:56 #256
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924547
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Juncker fileerde de Grieken volledig. Hij liet duidelijk zien dat de Griekse regering erg incompetent is. Zal eerder voor meer Ja-stemmen zorgen.
Behalve dat de Griek ook weet dat er niet meer bezuinigd moet gaan worden, ze hebben al amper te vreten.

Het zou mij niet verbazen als de Griekse onderlaag zo met de rug tegen de muur staat, dat ze gewoon geen Ja kunnen stemmen.

Ook al krijgen ze steun, dan gaat dat nog niet voor een zonnig toekomstperspectief zorgen, het wordt alleen minder erg dan als je het niet krijgt.

Maar of het erger kan?
  maandag 29 juni 2015 @ 13:42:03 #257
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924578
De EU heeft nooit een oplossing gewild die iets positiefs voor de Grieken bevatte.

Mooi dreigement ook weer van Junckers: een NO wil zeggen dat de Grieken tegen Europa stemmen. nice framing, wie onze maatregelen niet aanvaardt "wil" Europa verlaten... :')

wat zijn het toch volleerde klootzakken, politici
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 13:42:58 #258
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924599
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:
De EU heeft nooit een oplossing gewild die iets positiefs voor de Grieken bevatte.

Mooi dreigement ook weer van Junckers: een NO wil zeggen dat de Grieken tegen Europa stemmen. nice framing, wie onze maatregelen niet aanvaard "wil" Europa verlaten... :')

wat zijn het toch volleerde klootzakken, politici
Ja en ook behoorlijk schijnheilig om te stellen dat de Grieken een tactisch spelletje spelen.

Beide partijen zijn gewoon rot, zowel de Grieken als de EU. Denk alleen dat de EU nog een tikje rotter is.
pi_153924611
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:34 schreef vigen98 het volgende:
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
Uiteraard behoudt de EU het recht om referendumuitslagen te interpreteren en te toetsen aan wat de kiezer nou eigenlijk echt wil.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_153924617
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:39 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Behalve dat de Griek ook weet dat er niet meer bezuinigd moet gaan worden, ze hebben al amper te vreten.
Als ze uit de Euro en EU stappen zullen ze nog meer moeten bezuinigen. Dat helpt ze niet.
quote:
Het zou mij niet verbazen als de Griekse onderlaag zo met de rug tegen de muur staat, dat ze gewoon geen Ja kunnen stemmen.

Ook al krijgen ze steun, dan gaat dat nog niet voor een zonnig toekomstperspectief zorgen, het wordt alleen minder erg dan als je het niet krijgt.

Maar of het erger kan?
Ja, het kan stukken erger. Men krijgt nu bijvoorbeeld nog pensioenen in euro's, met de nieuwe Drachme blijft daar weinig van over...
pi_153924626
ik heb een gegoogle naar juncker vs hitler.

http://www.vrijspreker.nl/wp/2015/05/juncker-en-hitler/

Weet niet wat ervan klopt trouwens, misschien kan het hier iemand beamen of tegenspreken.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:45:53 #262
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924656
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als ze uit de Euro en EU stappen zullen ze nog meer moeten bezuinigen. Dat helpt ze niet.

[..]

Ja, het kan stukken erger. Men krijgt nu bijvoorbeeld nog pensioenen in euro's, met de nieuwe Drachme blijft daar weinig van over...
Dat wordt gesteld, maar als de Drachme er is, dan heb je gewoon een pensioen in Drachmes. Daarmee kun je gewoon geld uitgeven zoals je deed, het enige wat dan niet meer mogelijk is om naar een ander EU land te gaan omdat dat onbetaalbaar is.

Pensioenen zijn gewoon nog hoor.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:46:02 #263
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924660
quote:
#Juncker: weglopen gebeurde op het slechtste moment. Dijsselboem en ik legden net uit dat EU ook bereid is om over staatsschuld te praten
Oh really? :')
are we infinite or am I alone
pi_153924690
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:45 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat wordt gesteld, maar als de Drachme er is, dan heb je gewoon een pensioen in Drachmes. Daarmee kun je gewoon geld uitgeven zoals je deed, het enige wat dan niet meer mogelijk is om naar een ander EU land te gaan omdat dat onbetaalbaar is.

Pensioenen zijn gewoon nog hoor.
En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
pi_153924698
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]
Geeft de onmacht van Europa aan, het is daar een grote bonk paniek en ze weten bij god niet meer hoe ze het naar hun agenda kunnen leiden.
Probleem is eerder dat er geen agenda is. De EU en eurozone zijn geen politieke unie en elk land heeft zo zijn eigen agenda waar het aan afmeet of doelstellingen geheel, danwel gedeeltelijk gehaald worden. Paniek is er niet want de financiele markten blijken er nauwelijks op te reageren. Omdat nu duidelijk is dat er grote kans bestaat dat Griekenland de eurozone gaat verlaten zal dat risico worden "ingeprijst".
De politiek/corporate elite wacht op de volgende black swan die ertoe gaat leiden dat er eurobonds worden ingevoerd. Op deze wijze kunnen ze 100den miljarden binnen gaan harken omdat de risicopremie op periferelanden dan in cash kan worden omgezet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 29 juni 2015 @ 13:48:44 #266
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924712
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
Griekenland heeft een hoop olie, en dan drink je even geen coca cola maar een Grieks biertje. Ja tja, er valt wel een mauw aan te passen.
pi_153924728
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:48 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Griekenland heeft een hoop olie, en dan drink je even geen coca cola maar een Grieks biertje. Ja tja, er valt wel een mauw aan te passen.
Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:50:12 #268
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924740
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
arm of armer was de keuze waarvoor ze gesteld werden.
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 13:50:13 #269
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153924741
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:48 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Griekenland heeft een hoop olie, en dan drink je even geen coca cola maar een Grieks biertje. Ja tja, er valt wel een mauw aan te passen.
Mythos is best ok.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_153924746
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
In China zijn de woningen in veel provincies ook niet verwarmd. Men houdt de handschoenen aan in de woning,
  maandag 29 juni 2015 @ 13:51:11 #271
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924756
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
Armer ten opzichte van de EU dan ja. Maar in de EU blijven zorgt er ook voor dat ze armer worden want alleen al voor de rente op de schulden moeten ze het volk kapotbezuinigen, het jaar daarop wordt het nog erger want dan is de rente weer hoger.

Dat is de vicieuze cirkel.

Als ze er uit stappen is inderdaad de drachme geen kont waard, maar het biedt wel toekomstperspectief omdat je niet meer met die oplopende rentes kampt.
pi_153924765
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:50 schreef Idisrom het volgende:

[..]

In China zijn de woningen in veel provincies ook niet verwarmd. Men houdt de handschoenen aan in de woning,
Niet bepaald een perspectief waar de Grieken naar uit zullen kijken.
Want ja, het kan nog veel beroerder dan nu.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:51:45 #273
321876 Cherna
Fuck the System
pi_153924773
Die noodhulp(als die er komt) kunnen ze meteen weer terug geven om hun schulden af te betalen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 29 juni 2015 @ 13:52:28 #274
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924788
Uiteindelijk was het doel van de EU duidelijk: regime change in Griekenland. En dat zullen ze waarschijnlijk halen ook. En de toegevingen die ze Tsipras niet gunden zullen ze wel geven aan de nieuwe regering.
are we infinite or am I alone
pi_153924789
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Oh really? :')
_O-

Wat een amateurs, ze dachten gewoon dat Tsipras het take-it-or-leave-it aanbod zou accepteren, maar dat deed hij niet.

Nu zijn ze de controle kwijt over de situatie en is Brussel gewoon in paniek.
pi_153924792
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:51 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Armer ten opzichte van de EU dan ja. Maar in de EU blijven zorgt er ook voor dat ze armer worden want alleen al voor de rente op de schulden moeten ze het volk kapotbezuinigen, het jaar daarop wordt het nog erger want dan is de rente weer hoger.

Dat is de vicieuze cirkel.

Als ze er uit stappen is inderdaad de drachme geen kont waard, maar het biedt wel toekomstperspectief omdat je niet meer met die oplopende rentes kampt.
Die rentes lopen dan juist op. Immers de schulden verdwijnen niet. Die blijven staan in euro's die de Grieken met hun nieuwe drachmes moeten kopen. Als ze die daarvoor gaan drukken komt er een zeer grote inflatie waardoor het ook alsmaar duurder wordt.
pi_153924796
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
Wat zoal importeerd Griekenland producten waardoor ze honger moeten lijden of producten waar veel aan verdiend word?
pi_153924797
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef crystal_meth het volgende:
Uiteindelijk was het doel van de EU duidelijk: regime change in Griekenland. En dat zullen ze waarschijnlijk halen ook. En de toegevingen die niet aan Tsipras deden zullen ze wel geven aan de nieuwe regering.
BNW is een deurtje verderop.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:53:28 #279
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153924807
quote:
10s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

_O-

Wat een amateurs, ze dachten gewoon dat Tsipras het take-it-or-leave-it aanbod zou accepteren, maar dat deed hij niet.

Nu zijn ze de controle kwijt over de situatie en is Brussel gewoon in paniek.
Ik zie weinig paniek.

Ik zie wel teleurstelling. Maar paniek is wat anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_153924822
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:50 schreef Idisrom het volgende:

[..]

In China zijn de woningen in veel provincies ook niet verwarmd. Men houdt de handschoenen aan in de woning,
waar ging die nieuwe gasleiding nog een naar toe van uit Rusland?
  maandag 29 juni 2015 @ 13:54:00 #281
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924824
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

BNW is een deurtje verderop.
ze hadden het al voor de verkiezingen gezegd, dat ze hoopten dat Tsipras niet aan de macht zou komen.
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 13:54:09 #282
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_153924826
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die rentes lopen dan juist op. Immers de schulden verdwijnen niet. Die blijven staan in euro's die de Grieken met hun nieuwe drachmes moeten kopen. Als ze die daarvoor gaan drukken komt er een zeer grote inflatie waardoor het ook alsmaar duurder wordt.
Ze zijn niet meer gebonden om nog verantwoordelijkheid te dragen voor die schulden, als ze niet terug betalen maakt niemand ze meer wat.

En aangezien de overige EU landen die leningen aangegaan zijn komen de schuldeissers bij ons aankloppen. De EU moet het dan op Griekeland zien te verhalen maar die geeft een middelvinger.

Lekker de Drachme beschermen, fuck de EU.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:54:34 #283
321876 Cherna
Fuck the System
pi_153924839
Ijsland kon het ook zonder EU. Waarom Griekenland niet?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_153924848
quote:
10s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

_O-

Wat een amateurs, ze dachten gewoon dat Tsipras het take-it-or-leave-it aanbod zou accepteren, maar dat deed hij niet.

Nu zijn ze de controle kwijt over de situatie en is Brussel gewoon in paniek.
Zou het glas nu halfleeg zijn?
pi_153924853
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef crystal_meth het volgende:
Uiteindelijk was het doel van de EU duidelijk: regime change in Griekenland. En dat zullen ze waarschijnlijk halen ook. En de toegevingen die ze Tsipras niet gunden zullen ze wel geven aan de nieuwe regering.
Ik denk dat nog een regime change/coup in Europa door de EU geinitieerd de kans op een gewapend conflict/burgeroorlog met kans op volksopstanden in andere landen Europese landen vergroot.

En dan biedt Brussel natuurlijk de oplossing om dat nooit meer te laten gebeuren. :')

Gewoon weer een klassieker dus.
pi_153924865
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
Armer is relatief. Ze hebben leven gewoon op te grote voet.

Een uitkeringstrekker kan ook de BMW van de buurman niet betalen. Dat wil niet zeggen dat de buurman het maar voor hem moet betalen omdat dat anders zielig is.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_153924896
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat zoal importeerd Griekenland producten waardoor ze honger moeten lijden of producten waar veel aan verdiend word?
Ze hebben nogal een handelstekort.
pi_153924909
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:54 schreef Cherna het volgende:
Ijsland kon het ook zonder EU. Waarom Griekenland niet?
Kunnen is het probleem niet.
pi_153924933
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:54 schreef Cherna het volgende:
Ijsland kon het ook zonder EU. Waarom Griekenland niet?
Ijsland had een ander probleem. Bij Griekenland is het een structureel probleem. Bij IJsland was het een incidenteel probleem.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  maandag 29 juni 2015 @ 13:58:11 #290
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153924946
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:55 schreef marsan het volgende:

[..]

Armer is relatief. Ze hebben leven gewoon op te grote voet.

Een uitkeringstrekker kan ook de BMW van de buurman niet betalen. Dat wil niet zeggen dat de buurman het maar voor hem moet betalen omdat dat anders zielig is.
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
are we infinite or am I alone
pi_153924964
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik zie weinig paniek.

Ik zie wel teleurstelling. Maar paniek is wat anders.
Nee, ze maken zich totaal niet druk nee. :')

Kom op, alle middelen worden ingezet om Griekenland te laten buigen voor Brussel.

Het betalingsverkeer is al stilgelegd, de propagandamachine draait op volle toeren (alle een lange tijd).

De Eurofielen schuwen een burgeroorlogje meer of minder niet hoor, alles voor de Unie.

Ken je deze nog?



Ook Griekenland moet eraan, wat denken ze wel niet met een referendum te houden. Brussel staat niet voor democratie.
  maandag 29 juni 2015 @ 13:59:15 #292
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153924975
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kunnen is het probleem niet.
Dit is een politiek probleem. De zittende bestuurders willen uit angst voor de kiezer de nodige maatregelen niet nemen. Ze hebben bepaalde harde beloftes gemaakt die ze gewoon niet kunnen waarmaken. Dus nu is het makkelijk om Europa de schuld te geven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 29 juni 2015 @ 13:59:39 #293
321876 Cherna
Fuck the System
pi_153924986
quote:
2s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kunnen is het probleem niet.
Die 7.5 miljard is niet genoeg zo bleek gisteren. Ze moeten alleen al in Augustus meer betalen dan dat ze ontvangen aan hun schuldeisers.
En de hervormingen zullen het niet gaan doen. Er is niets meer te hervormen. Het land is failliet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_153925006
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
Ik wil dat idd niet. Niet als ze zelf lekker de belasting ontduiken.
Ik wil geen BMW betalen voor een uitkeringstrekker.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  maandag 29 juni 2015 @ 14:01:06 #295
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153925022
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:59 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit is een politiek probleem. De zittende bestuurders willen uit angst voor de kiezer de nodige maatregelen niet nemen. Ze hebben bepaalde harde beloftes gemaakt die ze gewoon niet kunnen waarmaken. Dus nu is het makkelijk om Europa de schuld te geven.
ik lees overal dat de gevraagde besparingen de situatie alleen maar erger zullen maken, dus vraag ik me af, wat is de motivatie van EU en IMF om de Griekse economie blijkbaar doelbewust verder om zeep te helpen.
are we infinite or am I alone
pi_153925033
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
Is dat niet een verschil van heb ik jou daar voor eigen land of voor een land ver weg?
  maandag 29 juni 2015 @ 14:01:55 #297
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_153925045
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 14:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ik lees overal dat de gevraagde besparingen de situatie alleen maar erger zullen maken, dus vraag ik me af, wat is de motivatie van EU en IMF om de Griekse economie blijkbaar doelbewust verder om zeep te helpen.
En wie zegt die dingen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 29 juni 2015 @ 14:02:02 #298
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153925048
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:59 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die 7.5 miljard is niet genoeg zo bleek gisteren. Ze moeten alleen al in Augustus meer betalen dan dat ze ontvangen aan hun schuldeisers.
En de hervormingen zullen het niet gaan doen. Er is niets meer te hervormen. Het land is failliet.
ze hadden toch een financieringsoverschot? Fuck de schulden dan...
are we infinite or am I alone
  maandag 29 juni 2015 @ 14:03:33 #299
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153925092
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 14:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En wie zegt die dingen?
voormalige medewerkers van het IMF, commentatoren op de meeste financiële sites, Forbes, NYT, Guardian, De Standaard etc...
are we infinite or am I alone
pi_153925098
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 13:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik zie weinig paniek.

Ik zie wel teleurstelling. Maar paniek is wat anders.
Komt nog wel denk ik en vermoed ik als men het niet op de rails krijgt?
pi_153925117
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 14:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Komt nog wel denk ik en vermoed ik als men het niet op de rails krijgt?
Ik denk dat dat allang is ingecalculeerd in de markt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')