'Griekenland verlaat eurozone' #3

Dus omdat de Fransen een minderwaardigheidscomplex hebben en angst hadden voor een verenigd Duitsland moesten de zwakke Zuid-Europese landen ook met de euro meedoen?

Hoppa, voor het gerecht ermee.

De situatie is behoorlijk in de knoop geraakt.
Laten ze Griekenland vallen, dan zijn de gevolgen voor de EU onbekend en wordt het uitgangspunt ondermijnd.
Geven ze gewoon weer geld, dan is dat een vrijbrief voor de landen om gewoon te doen wat ze willen en er vanuit gaan dat ze wel gered zullen worden.
Zegt de regering van Griekenland alle bezuinigingen toe, dan verliezen ze alle aanhang en vertrouwen en vervalt het land alsnog in grotere ellende en chaos.
Er lijkt eigenlijk geen uitweg meer te zijn en alleen maar verliezers.

En de schuld ligt eigenlijk bij iedereen. Bij Griekenland, maar ook bij de EU zelf die dit zover heeft laten komen. Geeft geen enkele hoop voor de toekomst....

a) Griekenland heeft al jarenlang een interne puinhoop van de economie gemaakt
b) cijfertjes werden wat creatief omgegooid
c) Griekenland moest en zou bij de EU komen.
d) geld in griekenland pompen wat daar met miljarden tegelijk verdampt
e) een regering die gekozen is met verkiezingsbeloften die nooit realistisch waren
f) geen structurele oplossing voor handen.
g) meer miljarden erin pompen die direct verdampen
h) nog steeds geen structurele plannen om de economie op te vijzelen,
etc...

Grexit, hoe hard ze ook roepen dat ze dat zelf willen, voor wat voor wederopbouw zijn ze meer geholpen met een (semi) stabiele europese munteenheid, dan een losse eenheid die alles behalve stabiel zal zijn. In het laatste geval zal het minstens 10 jaar droeve armoede worden wellicht.
(Kijk ook overigens even naar Zwitserland sinds medio februari.)

Gelukkig is er blijkbaar ook al 71% van de grieken van overtuigd dat zowel grexit als nieuwe injecties beiden geen oplossing of verbetering voor de economie vormen.
Wat er wel zou kunnen helpen? niemand die enig idee heeft. Griekenland is geen exportland, en meerendeel van de beroepsbevolking heeft last van de hoge werkeloosheid, danwel het vroegpensioen. Inclusief een dus al jaren de zooi verstierend oversized ambtenaren apparaat...

De huidige regering is aan het melken, het laatste uit de kan halen, met welke beloften dan ook, en zal dan het 'ondanks de vele pogingen' opgeven en aftreden, een nog grotere puinhoop achterlaten dan dat ze hebben aangetroffen.

Griekenland is verloren, net als de miljarden die erin gepompt worden voor "het hogere doel".....
Dat doel, de EU is de grootste evolutie sinds ponzi structuren

Ze hebben een begrotingsoverschot, het geld dat "erin gepompt" wordt dient enkel om de schuldeisers te betalen...

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 00:09 schreef Zienswijze het volgende:
Dus omdat de Fransen een minderwaardigheidscomplex hebben en angst hadden voor een verenigd Duitsland moesten de zwakke Zuid-Europese landen ook met de euro meedoen?

Hoppa, voor het gerecht ermee.

Dat is meer aan de Britten te danken die meenden dat Duitsland zo het best te beteugelen was. Hoe minder de EU te besturen zou zijn, hoe beter. Iedereen moest erbij vond Thatcher (om ondertussen zelf veilig buiten de EZ te blijven) Frankrijks eis was vooral de gezamenlijke munt onder een Europese Centrale Bank. Om zo te voorkomen dat de Duitse centrale bank de belangrijkste zou worden.

Moet je nagaan dat deze soap al sinds 1871 speelt.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 21:41 schreef hpeopjes het volgende:
Het is een mooie soap weer, voor als je daarvan houdt. Maar Goede Tijden, Slechte Tijden hield ik ook na anderhalf seizoen al voor gezien.

GTST kun je ook jaren niet volgen om vervolgens te merken dat je niks hebt gemist als je weer kijkt.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 21:41 schreef hpeopjes het volgende:
Het is een mooie soap weer, voor als je daarvan houdt. Maar Goede Tijden, Slechte Tijden hield ik ook na anderhalf seizoen al voor gezien.

Ik ook, wat een baggerserie.

Zoals verwacht, keizer Jücker kruipt voor de Grieken en gaat akkoord met het continueren van het financieel onderhouden van een failliet Griekenland op kosten van de Europese belastingbetaler.

Wat had Je anders gedacht? Het misdaadsyndikaat aan het Brusselse Schumanplein heeft alle registers open getrokken om Griekenland koste wat kost in deze monetaire gevangenis te houden. We kunnen enkel hopen dat de Britten toch alsnog de eurofielen een ferme tik kunnen uitdelen met hun Brexit. Weeral een gemiste kans voor de Griekenland. De Drachme had het lichtpunt kunnen zijn in de duisternis... Nu gaan ze op termijn mee ten onder in de EU- titanic!!!

Ik zat eigenlijk met een vraag en waarschijnlijk is het geen oplossing, maar is het niet mogelijk dat Griekenland naast de euro de drachme gaat herintroduceren. Waarvan je de waarde koppelt aan de euro. Dan hoeft Griekenland het geld niet meer van Europa te lenen maar drukt het zijn eigen geld bij.
Ik kan mij namelijk herinneren bij de invoering dat we de gulden ook gewoon naast de euro hadden voor een bepaalde periode.
Uiteraard kan de drachme dan alleen in Griekenland gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 06:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik zat eigenlijk met een vraag en waarschijnlijk is het geen oplossing, maar is het niet mogelijk dat Griekenland naast de euro de drachme gaat herintroduceren. Waarvan je de waarde koppelt aan de euro. Dan hoeft Griekenland het geld niet meer van Europa te lenen maar drukt het zijn eigen geld bij.
Ik kan mij namelijk herinneren bij de invoering dat we de gulden ook gewoon naast de euro hadden voor een bepaalde periode.
Uiteraard kan de drachme dan alleen in Griekenland gebruikt worden.

Dat is om een reeks redenen vermoedelijk best een slecht plan....
Al is het alleen al omdat ik Griekenland inmiddels er niet voor aanzie om hun gedrukte geld ook te kunnen backuppen met een goudvoorraad, danwel ze in staat acht een paar .000 extra bij te drukken omdat het uitkomt.

Iemand die in geldnood zit zijn eigen geld laten drukken, hoe kan dat ooit slecht aflopen.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 07:02 schreef HighLander het volgende:

[..]

Dat is om een reeks redenen vermoedelijk best een slecht plan....
Al is het alleen al omdat ik Griekenland inmiddels er niet voor aanzie om hun gedrukte geld ook te kunnen backuppen met een goudvoorraad, danwel ze in staat acht een paar .000 extra bij te drukken omdat het uitkomt.

Iemand die in geldnood zit zijn eigen geld laten drukken, hoe kan dat ooit slecht aflopen.

Voor de Euro tijdperk was dit toch vrij normaal, ik kan me herinneren dat de Italiaanse Lire ook geen moer waard was en toch ging het allemaal gewoon door. Zoals het nu gaat lijkt me ook niet erg gezond om geld te lenen om schuldeisers af te betalen.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 06:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik zat eigenlijk met een vraag en waarschijnlijk is het geen oplossing, maar is het niet mogelijk dat Griekenland naast de euro de drachme gaat herintroduceren. Waarvan je de waarde koppelt aan de euro. Dan hoeft Griekenland het geld niet meer van Europa te lenen maar drukt het zijn eigen geld bij.
Ik kan mij namelijk herinneren bij de invoering dat we de gulden ook gewoon naast de euro hadden voor een bepaalde periode.
Uiteraard kan de drachme dan alleen in Griekenland gebruikt worden.

Als de waarde gekoppeld is aan de euro maakt het alsnog niets uit...

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 06:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik zat eigenlijk met een vraag en waarschijnlijk is het geen oplossing, maar is het niet mogelijk dat Griekenland naast de euro de drachme gaat herintroduceren. Waarvan je de waarde koppelt aan de euro. Dan hoeft Griekenland het geld niet meer van Europa te lenen maar drukt het zijn eigen geld bij.
Ik kan mij namelijk herinneren bij de invoering dat we de gulden ook gewoon naast de euro hadden voor een bepaalde periode.
Uiteraard kan de drachme dan alleen in Griekenland gebruikt worden.

Als je de waarde koppelt, waarom zou je die drachma dan wel bij mogen drukken? Maakt geen verschil

quote:

Op maandag 22 juni 2015 19:13 schreef L3gend het volgende:
Volkskrant schijnt de cijfers van de Griekse plannen te hebben

[ afbeelding ]

Dat zijn als ik het zo zie lagere belastingverhogingen die wij doorgaans hebben.

Hier, het gaat binnen de EU al net zo dictatoriaal als bij onze regering:

quote:

Merkel: Third bailout wasn't discussed

Angela Merkel
Unfortunately, Angela Merkel’s post-summit briefing clashed with the Tusk-Juncker one.

Fortunately, the press pack scattered across the summit, and report that the German chancellor said there wasn’t any discussion of debt relief or a third bailout for Greece.

Heb alleen geen bron.

Gewoon betalen, toestemming komt later wel. Die Juncker die moet daar weg joh, dat is een malloot.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 07:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Als je de waarde koppelt, waarom zou je die drachma dan wel bij mogen drukken? Maakt geen verschil

Het verschil is dat Griekenland dan in ieder geval geld kan vrijmaken om lonen en pensioenen te betalen om zo de economie in het land te blijven stimuleren. Het geld dat dan geleend wordt kan dan betaald worden aan de schuldeisers en is het wachten tot de economie dan weer aantrekt.
Het koppelen is dan om inflatie tegen te gaan, want zou je de drachme zelfstandig laten functioneren dan zou de drachme binnen 10 seconden niks meer waard zijn.
Nogmaals ik ben geen econoom dus ik schaam mij niet als ik er compleet naast zit.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 13:32 schreef MakkieR het volgende:


Nogmaals ik ben geen econoom dus ik schaam mij niet als ik er compleet naast zit.

Dat doen economen ook niet.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 13:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat doen economen ook niet.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 13:32 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Het verschil is dat Griekenland dan in ieder geval geld kan vrijmaken om lonen en pensioenen te betalen om zo de economie in het land te blijven stimuleren. Het geld dat dan geleend wordt kan dan betaald worden aan de schuldeisers en is het wachten tot de economie dan weer aantrekt.
Het koppelen is dan om inflatie tegen te gaan, want zou je de drachme zelfstandig laten functioneren dan zou de drachme binnen 10 seconden niks meer waard zijn.
Nogmaals ik ben geen econoom dus ik schaam mij niet als ik er compleet naast zit.

Waarom zou die drachme binnen 10 seconden waardeloos zijn?
Een mens zou zich niet moeten schamen als hij ergens compleet naast zit. Behalve als hij beweert terzake deskundig te zijn en het met een sterke overtuiging verkondigd heeft.
Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens (F. Nietzsche : Also Sprach Zarathustra)

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 13:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Waarom zou die drachme binnen 10 seconden waardeloos zijn?
Een mens zou zich niet moeten schamen als hij ergens compleet naast zit. Behalve als hij beweert terzake deskundig te zijn en het met een sterke overtuiging verkondigd heeft.
Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens (F. Nietzsche : Also Sprach Zarathustra)

Soms heb ik het gevoel dat de moeilijkste problemen op te lossen zijn vanuit de simpelste beredeneringen zeg maar het wel bekende kinderlogica. En mij schamen dat doe ik natuurlijk niet, ik zeg alleen dat ik er de ballen wat vanaf weet.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 13:58 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Soms heb ik het gevoel dat de moeilijkste problemen op te lossen zijn vanuit de simpelste beredeneringen zeg maar het wel bekende kinderlogica. En mij schamen dat doe ik natuurlijk niet, ik zeg alleen dat ik er de ballen wat vanaf weet.

Je zou zo politicus kunnen worden alleen moet je ff het beweren dat je er de ballen vanaf weet weglaten

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 14:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je zou zo politicus kunnen worden alleen moet je ff het beweren dat je er de ballen wat vanaf weet weglaten

nou dat is dan toch weer een mooie compliment zo in de middag