Als je stelling waar is (wat ik durf te bestrijden), dan zijn wij weldenkende mensen zeer schuldig, door de slavernij van dieren. Ik ben er dan ook van overtuigd dat na het afschaffen van de mensenslavernij de afschaffing van de dierenslavernij eens zal gebeuren. Dat mensen dan ook geen vlees meer eten.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:09 schreef Eficaz het volgende:
Nare gedrag in dieren? dieren zijn toch eerlijk, ik bedoel een leeuw dood alleen zoveel als dat ie honger heeft. Ja, en katten die geen honger hebben en 'spelen' met een halfdode vogel....Ja, instinct, weet dat dier veel...
Dat we ze eten is nog de minste van de zorgen die andere diersoorten hebben. Dat we grote leefgebieden vernietigen is een veel groter probleem.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:29 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Als je stelling waar is (wat ik durf te bestrijden), dan zijn wij weldenkende mensen zeer schuldig, door de slavernij van dieren. Ik ben er dan ook van overtuigd dat na het afschaffen van de mensenslavernij de afschaffing van de dierenslavernij eens zal gebeuren. Dat mensen dan ook geen vlees meer eten.
Omdat dat nergens staat. Je hebt nog steeds de middeleeuwse gedachte dat de mens centraal staat in het universum? Nare planten en dieren, kom op zeg ...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:09 schreef Eficaz het volgende:
Waarom zouden nare dieren zoals muggen niet van satan afkomstig zijn, of nare giftige planten en sowieso alle nare zaken, alles wat naar is, en dan bedoel ik niet werken, waar ik soms totaal helemaal geen zin in heb, maar echt nare dingen.? Vind het zelf een logische gedachte.
Volledig mee eens.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:47 schreef BaardaapAd het volgende:
Molures laten we even aannemen (van de vorige paus mag dat, van anderen niet) dat evolutie waar is. Laten we ook even aannemen dat Judas Jezus verraden heeft.
Dat opeten en verraden zijn beide NODIG; zonder het een zou er geen druk zijn op soorten om zich te verbeteren, zonder de ander was Jezus nooit veroordeeld en had er geen christendom bestaan.
Veroudering is niet slecht voor een soort, alleen voor individuen. Hoe meer generaties een soort produceert per tijdseenheid, hoe sneller de soort evolueert, vooral ook in relatie tot andere concurrerende soorten. Dat we verouderen en dood gaan komt het belang van de soort ten goede.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:47 schreef BaardaapAd het volgende:
Zonder opeten (wat zowel van buiten af gebeurt door roofdieren / de mens als van binnenuit door parasieten en dergelijke) zou alles in de natuur verouderen en het is nou eenmaal zo dat veroudering, verslechtering is (op moleculair niveau; bij iedere celdeling worden de teleomeren korter).
Het polio virus is ook heel positief voor soorten die er niet vatbaar voor zijn. Schakelt concurrentie uit.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:47 schreef BaardaapAd het volgende:
De waarde van het polio virus (ik kies er maar even willekeurig een) is in alle opzichten negatief (behalve voor polio zelf).
De conclusie lijkt me dat waarde subjectief is. Dingen zijn niet goed of slecht. Ze zijn hooguit goed of slecht bezien vanuit een specifiek standpunt, en een specifieke set van belangen zoals bijvoorbeeld diersoorten die hebben.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:47 schreef BaardaapAd het volgende:
De waarde van een wezen wordt dus bepaald door verschillende factoren in combinatie; een leeuwin kan uit nood haar welp opvreten om daardoor zelf te overleven en later een nieuwe welp te kunnen werpen. Mensen zijn zo dom zich voor hun kind op te offeren, waarna dat kind er alsnog aan gaat; mensen denken erg korte termijn en vergeten dat als ze hun omgeving verzieken ze daar zelf ernstig last van gaan ondervinden (aardgas, Groningen?).
Maar dat is niet exclusief menselijk; een sprinkhanenplaag doet feitelijk het zelfde, wat je alleen al kunt aantonen doordat een sprinkhanenplaag (of eigenlijk een MEGA ZWERM want zelf zien ze zich natuurlijk niet als plaag) nooit een lang leven beschoren is.
Bij sprinkhanen heeft dit trouwens een duidelijk geevolueerde functie: het periodiek grootschalig verspreiden van de soort. Er zijn meer insectensoorten die dat doen. Het zijn geen plagen in de normale zin van het woord, maar een explosieve voortplanting eens in de zoveel jaar omdat dat kennelijk goed werkt.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:47 schreef BaardaapAd het volgende:
Maar dat is niet exclusief menselijk; een sprinkhanenplaag doet feitelijk het zelfde, wat je alleen al kunt aantonen doordat een sprinkhanenplaag (of eigenlijk een MEGA ZWERM want zelf zien ze zich natuurlijk niet als plaag) nooit een lang leven beschoren is.
Nee. Althans, dat gaat maar heel beperkt op. De evolutionaire druk is niet constant, over het algemeen zal de omgeving niet heel snel veranderen (op heel erg grote cataclysmische gebeurtenissen na, maar er valt tegen een inslag van een grote meteoor toch niet op te evolueren) en bij een al te korte generatietijd is er geen sprake van een selectie tussen individuen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 23:00 schreef Molurus het volgende:
Hoe meer generaties een soort produceert per tijdseenheid, hoe sneller de soort evolueert, vooral ook in relatie tot andere concurrerende soorten. Dat we verouderen en dood gaan komt het belang van de soort ten goede.
Erg weinig. Vandaar dat de maatschappij massaal seculariseert.. want dat weinige dat overblijft is niet echt aantrekkelijk voor mensen die op zich wel een religieuze inslag hebben. Maar dat 'dood-gerationaliseerde' geloof biedt weinig.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:16 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Fijn maar het hoofdtopic is 'intelligent en toch gelovig', waarbij ik er uiteraard naar toe wil dat een weldenkend mens niet anders kan dan bepaalde dingen NIET geloven (heel dat Ark van Noach verhaal bijvoorbeeld, omdat - ik pak maar één reden - die beesten in een jaar in een boot een enorme partij vreten nodig gehad zouden hebben).
Maar als je selectief wordt - dit stuk geloof je als zodanig, dat stuk is 'heilsgeschiedenis' (ofwel meer een soort parabel dan iets wat echt gebeurd is) - op basis waarvan bepaal je dan wat wel en niet waar is? En wat blijft er dan uiteindelijk over?
eeuh niet echt:quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:53 schreef Tchock het volgende:
[..]
Overigens kan evolutie er voor zorgen dat vleesetende dieren planten gaan eten zonder al te grote aanpassingen. De Pandabeer is hier het beste voorbeeld van. Er zijn ook herbivoren die vlees eten als het moet (herten bijvoorbeeld).
Sommige gelovigen herkennen en begrijpen achterliggende sneren snellerquote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Grappig hoe de ene gelovige het opperen van dat idee ziet als 'geloof belachelijk maken' en de ander het zowaar ziet als een logische suggestie.
Er is al 28 delen gepraat over de reden! DE ZONDE! Nu begin ik ook te twijfelen over jullie intelligentie. Als je niet gelooft, oké. Maar als het hier keer op keer wordt uitgelegd waar de nare beestjes en Zaza de kakkerlak vandaan komen, zou ik verwachten dat de uitleg toch wordt begrepen en onthouden.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:50 schreef Tchock het volgende:
[..]
In mijn ogen is de enige manier om de conclusie te ontkomen, te stellen dat er wél een reden is waarom een goedaardige God narigheid zou scheppen of toestaan. Maar ik kan daar met alle fantasie van de wereld geen reden voor verzinnen.
Dus God heeft de nare beesten gecreëerd?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Sommige gelovigen herkennen en begrijpen achterliggende sneren sneller
En het is niet dat je het geloof niet aan de kaak mag stellen, maar het is de manier hoe je dat doet. Achter die getypte denkbeelden zit een echt mens die er houvast aan heeft.
Irl zou je niet over prakkiseren zo tegen een gelovige te praten, toch?
[..]
Er is al 28 delen gepraat over de reden! DE ZONDE! Nu begin ik ook te twijfelen over jullie intelligentie. Als je niet gelooft, oké. Maar als het hier keer op keer wordt uitgelegd waar de nare beestjes en Zaza de kakkerlak vandaan komen, zou ik verwachten dat de uitleg toch wordt begrepen en onthouden.
Er is geen Satan die nare beesten creëert. Hij is geen schepper. Hij verleidt alleen mensen zich van God af te keren door het kwade te doen.
Alle parasieten zijn er omdat de zonde was begaan. Of God die beesten creëert? Ze zijn onderdeel. Ze zijn gevolg van actie (zonde).
Heb je ook rekening gehouden met de mogelijkheid dat het serieus bedoeld was, en dat er geen achterliggende sneren waren?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Sommige gelovigen herkennen en begrijpen achterliggende sneren sneller
In de praktijk zijn er geen 'goede manieren' om dat te doen. Vandaar dat ik je verwees naar dit topic:quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
En het is niet dat je het geloof niet aan de kaak mag stellen, maar het is de manier hoe je dat doet.
En ook dit is geen argument om de discussie dood te maken door te stellen dat de vorm je niet bevalt.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Achter die getypte denkbeelden zit een echt mens die er houvast aan heeft.
Met een gelovige die zo'n discussie opzoekt, zeker wel.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Irl zou je niet over prakkiseren zo tegen een gelovige te praten, toch?
Over respect gesproken.....quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Er is al 28 delen gepraat over de reden! DE ZONDE! Nu begin ik ook te twijfelen over jullie intelligentie.
'Erfzonde' is geen uitleg. Althans, ik zie niet hoe dat het gedrag van dieren beinvloedt. Kun je dat uitleggen?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Als je niet gelooft, oké. Maar als het hier keer op keer wordt uitgelegd waar de nare beestjes en Zaza de kakkerlak vandaan komen, zou ik verwachten dat de uitleg toch wordt begrepen en onthouden.
Dus door menselijk handelen ontstaan somehow nare beesten? Dit zul je toch echt verder in detail moeten uitwerken. Want zo op het oog is het een nogal bizar argument. Dan vind ik een scheppende Satan nog een stuk beter te volgen en een stuk logischer, zoals ook Eficaz beaamt.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Er is geen Satan die nare beesten creëert. Hij is geen schepper. Hij verleidt alleen mensen zich van God af te keren door het kwade te doen.
Alle parasieten zijn er omdat de zonde was begaan. Of God die beesten creëert? Ze zijn onderdeel. Ze zijn gevolg van actie (zonde).
Volgens Monty Python wel. Om even wat luchtigheid in het topic te brengen.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 07:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus God heeft de nare beesten gecreëerd?
Ik doe niet aan zonden. Ook niet aan nare beesten trouwens. Wel leuk dat jij daar een verband tussen ziet.quote:
Dus je vindt het moreel goed om de kinderverkrachter zijn gang te laten gaan in plaats van direct in te grijpen, maar hem wel na de daad aan te geven bij de politie, en het kind een snoepje geven als goedmaker?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:09 schreef Eficaz het volgende:
[..]
<...>
Of, als de gene die iemands leven heeft verziekt, als volwassene tegenover kind, dat zoiemand iets vreselijks overkomt. Wraak is zoet. En zeker als je zelf geen wraak nam en het dus aan God toe zou kunnen schrijven.
Niet eerlijk.
In het licht dat, uiteindelijk al de goede mensen wel naar de hemel gaan en de slechte niet, daar zit een soort van eerlijkheid in, in dat idee, vind ik dan.
Mag best nog eens herhaald worden inderdaad.quote:
Wat in deze tekst spreekt mijn post tegen?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 00:27 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
eeuh niet echt:
De reuzenpanda beschikt over alle genen die nodig zijn om vlees te verteren, maar heeft geen enkel gen dat codeert voor een enzym dat cellulose (het hoofdbestanddeel van bamboe) kan afbreken.
Dat verteren van bamboe doet de panda dan ook niet zelf; het zijn de bacteriën in de darmen van het beest die dat voor hem doen. Alleen doen die darmen dat zó inefficiënt dat de arme dieren voortdurend moeten dooreten om in leven te blijven
bron: Nature (het tijdschrift)
Narigheid komt niet uit God, dat kan niet want uit God komen alleen goede dingen.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:44 schreef Tchock het volgende:
Ik zal het argument nog maar even samenvatten in de hoop dat de discussie dan weer op de rails komt:
Er wordt gesteld dat God almachtig is, alwetend, de schepper van alles wat leeft en het universum. (premisse 1)
God is goedaardig en hij heeft het beste met de mens voor, daarom is het waardevol tot hem te bidden (premisse 2)
Er bestaan op aarde allerlei zeer vervelende wezens, ziektes, virussen, enzovoorts (premisse 3)
Een goedaardige en almachtige God zou deze narigheid niet scheppen of toestaan (premisse 4)
Conclusie:
Ofwel God bestaat niet, ofwel God is niet almachtig, ofwel God is niet goedaardig.
Kun je die god dan nog tegelijk almachtig en goed noemen?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 11:39 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Narigheid komt niet uit God, dat kan niet want uit God komen alleen goede dingen.
Uit satan komt alle narigheid.
oh nee, ik had je post niet goed gelezen.. het woordje zonder over het hoofd gezien.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 11:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat in deze tekst spreekt mijn post tegen?
Hai Hexx :-)quote:Op zaterdag 20 juni 2015 06:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Sommige gelovigen herkennen en begrijpen achterliggende sneren sneller En het is niet dat je het geloof niet aan de kaak mag stellen, maar het is de manier hoe je dat doet. Achter die getypte denkbeelden zit een echt mens die er houvast aan heeft. Irl zou je niet over prakkiseren zo tegen een gelovige te praten, toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |