Crowdfunding #49 - Zinkend Schip

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:13 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Waarom vraag ik me af.

Als ZZP/freelancer heb je toch een buffer om een tijd zonder opdrachten door te kunnen komen? Als de zaken zo goed gaan kan je deze buffer toch aanspreken en meteen weer opbouwen.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand hier 2k in steekt.

Ja en dan heb je net je buffer aangesproken en gaat je belangrijkste client dood, ontploft je wasmachine en gaat je auto kapot. Ik geef hem gelijk, liever een lening met een buffer die je direct kunt gebruiken tijdens een ongeval dan geen geld, geen lening maar wel een mooie badkamer.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:17 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

[..]

Ja en dan heb je net je buffer aangesproken en gaat je belangrijkste client dood, ontploft je wasmachine en gaat je auto kapot. Ik geef hem gelijk, liever een lening met een buffer die je direct kunt gebruiken tijdens een ongeval dan geen geld, geen lening maar wel een mooie badkamer.

Daarom moet je zorgen voor een fatsoenlijke buffer. En als je daar al een paar jaar woont, had je dus meer moeten doen. Met een 14-jarige zoon die naar school gaat (en z'n eigen leven heeft, niet constant zorg behoeft) en de opdrachtgevers 'voor het uitkiezen', snap ik niet dat je dit niet gespaard krijgt. Paar extra klussen en wat weken extra uren draaien op zaterdag of in de avonden, en je hebt een paar duizend euro wel bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:17 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

[..]

Ja en dan heb je net je buffer aangesproken en gaat je belangrijkste client dood, ontploft je wasmachine en gaat je auto kapot. Ik geef hem gelijk, liever een lening met een buffer die je direct kunt gebruiken tijdens een ongeval dan geen geld, geen lening maar wel een mooie badkamer.

Een beetje zelfstandige heeft een buffer waarmee je het ruim langer dan een half jaar vol houdt. 7k hoort dan niet meer dan de helft te zijn.

Jij geeft liever 600 euro meer uit aan een lening voor 2 jaar dan je buffer aan te spreken? Die badkamer komt niet ineens opzetten, daar had hij al het eea voor weg moeten zetten (of te wel zijn buffer op te hogen). Zeker als de zaken zo goed gaan als hij zegt, dan durf ik wel te gokken op het leven van de belangrijkste client.

_{En voor die wasmachine heb je natuurlijk een mooi bundles abonnement}

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 10:14 schreef troepjepdat het volgende:

Ik zou wel wat meer willen spreiden, maar ik moet zeggen dat ik de meeste projecten op de nieuwe en kleinere platforms niet altijd even boeiend en/of "veilig" vind. Buiten twee defaults bij Bondara gelukkig nog geen andere problemen, maar ik reken er wel op dat er iets mis zal lopen op enig moment. Alsnog een leuk spel en een stuk meer rendement dan op een spaarrekening oid!

Zo te lezen heb je goed gespreid en verlaagt daarmee de individuele risico's. Maar er zit een grens aan hoever je de risico's daarmee verlaagt.

We zitten momenteel in een enorme kredietbubble. De extreem lage rentes zijn in feite een impliciete subsidie aan de leners, want daardoor betalen ze nu voor riskante projecten een rente die je vroeger op een (bijna) 100% veilige staatsobligatie kreeg. Het is logisch dat het nu goed gaat en dat je relatief weinig defaults hebt.

Maar wat je gaat zien bij de volgende crisis is dat plotseling de default rate explodeert. Zo gaat het namelijk altijd. Om even Warren Buffett te citeren: "Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked."

Spreiding helpt - tot een bepaald punt. Maar in een crisis zie je meestal dat opeens alles met elkaar gaat correleren en dan is spreiding opeens veel minder effectief.

Ik wil geen party pooper zijn, maar dat iedereen zich dat even realiseert. .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:21 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Daarom moet je zorgen voor een fatsoenlijke buffer. En als je daar al een paar jaar woont, had je dus meer moeten doen. Met een 14-jarige zoon die naar school gaat (en z'n eigen leven heeft, niet constant zorg behoeft) en de opdrachtgevers 'voor het uitkiezen', snap ik niet dat je dit niet gespaard krijgt. Paar extra klussen en wat weken extra uren draaien op zaterdag of in de avonden, en je hebt een paar duizend euro wel bij elkaar.

Alsof die laatste paar jaar rozenwater en manenschijn was voor zzp'ers. Ik denk niet dat deze man de laatste 5,5 jaar het geld naar binnen kon slepen maar dat hij de laatste jaren ook moeite had om zijn huishouden draaiend te houden.

Als je per maand maar 250 euro ofzo kunt sparen, want ik verwacht niet dat meneer de vertaler 1000 euro per maand bij elkaar kan sprokkelen met zijn baan. Kom je uiteindelijk wel uit op 16.500 euro na 5,5 jaar heeft meneer waarschijnlijk zijn spaarpot ook vaak genoeg aan moeten spreken omdat er een paar maanden geen werk was.

En ja hij heeft nu zijn opdrachtgevers voor het uitkiezen, nu niet tijdens die 5,5 jaar toen de crisis aan de gang was. Hij zal deze periode wel in zijn achterhoofd hebben gehad tijdens zijn besluit om zijn badkamer te verbouwen. Of elke maand x bedrag halen en als er weer een crisis is nog 7000 euro op de bank waarmee ik nog een tijd uit kan zingen tot de volgende opdracht. Of nu alles van mijn spaarrekening halen en niks meer kunnen als er weer een crisis komt.

Ik vind zelf dat jou argument dat hij nu alle opdrachten voor het uitkiezen heeft, dus dat heeft hij in die 5 jaar geleden dan ook gehad. Dus nu moet hij toch wel 7k op kunnen brengen en beetje kort door de bocht. Als de situatie zoals ik hem boven heb beschreven zo was, zou ik ook een lening via crowdfunding aangaan.

Deze man zou ook gewoon een rokende ketter zijn, die niet weet hoe hij moet sparen en zijn geld over de balk gooit. Dan geef ik jou mening groot gelijk, maar die details zijn er helaas niet en ik vind gewoon niet dat je zulke aannames kunt doen op maar 1 zinnetje.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:54 schreef Gijsbertus het volgende:
@ selang
Impliceer je hier een crisis op korte termijn?

Dat de huidige situatie op financiële markten (en vooral fixed income) extreem ongezond is dat is overduidelijk. Maar zoals altijd is timing hetgene wat je niet weet.

quote:

Zo niet, zie ik voor mijzelf niet echt grote risico's op dit gebied.

Dat is momenteel met de meeste mensen zo. Daarom is het ook een bubble.

Ik geef alleen wat input. Doe ermee wat je wilt

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:59 schreef Gijsbertus het volgende:
Nieuwe op collin

Leningaanvrager: ROBBIES 365
Doel van de lening: Nieuwe Onderneming/Retail Formule
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden

goede scores.
Wel meerdere partijen betrokken in de lening: bank, inner crowd, leveranciers...

Starter, Horeca en een boel gebakken lucht (het halve Engelse woordenboek).

Ik sla een keertje over, er komen vast betere.

Met het gevaar wel heel erg off-topic te gaan: er gaat een enorme correctie komen, zoals selang zegt is de timing de grote vraag. Als die correctie komt, zou ik zelfs niet uitsluiten dat ook een aantal grote financiële instellingen meegaan. De vraag is daarmee ook nog wel of je 'veilige' spaargeld' zo veilig is.

Eigenlijk kun je je geld nergens kwijt: huizenmarkt is zwaar overgewaardeerd, beurs idem, obligaties zijn extreem risicovol bij extreem lage rentes, sparen is oninteressant en ook minder risicovrij als wij willen geloven. Dus waar moet je heen met je geld?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:49 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Ik vind zelf dat jou argument dat hij nu alle opdrachten voor het uitkiezen heeft, dus dat heeft hij in die 5 jaar geleden dan ook gehad. Dus nu moet hij toch wel 7k op kunnen brengen en beetje kort door de bocht. Als de situatie zoals ik hem boven heb beschreven zo was, zou ik ook een lening via crowdfunding aangaan.

Dat is ook niet wat ik stel. Ik stel dat hij in het verleden, mijns inziens, een betere buffer had moeten aanleggen, los van het aantal opdrachten. En wat ik nu stel is dat ie nú de opdrachten voor het uitkiezen heeft, zogenaamd. Want dat staat in de pitch. Wat ik dan zou doen is nu een aantal extra opdrachten aannemen en daar cash uithalen, ipv een crowdfundingslening aangaan. Die kost uiteindelijk namelijk bijna 8.000 euro in die twee jaar, een ruime 330 euro per maand. Da's toch een bak geld. Persoonlijk zou ik dan eerder een paar maanden lang 60u p/wk werken ipv een lening afsluiten. Maar dat kan ook een verschil in opvatting/visie zijn.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:21 schreef obligataire het volgende:

[..]

Starter, Horeca en een boel gebakken lucht (het halve Engelse woordenboek).

Ik sla een keertje over, er komen vast betere.

Ook mijn gevoel.

In general, waar zou een horeca starter aan moeten voldoen om wel interessant te wezen? Of uberhaubt een No-Go? Een vriend van me is een concept aan het ontwikkelen en ik ben benieuwd wat jullie over de streep zou trekken?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 11:54 schreef Gijsbertus het volgende:
Zo niet, zie ik voor mijzelf niet echt grote risico's op dit gebied.

Ik moet ook uitkijken om niet offtopic te gaan, maar ik heb hier een voorbeeldje dat toch het probleem wel mooi illustreert: de Duitse 10-jarige staatsobligatie



Een paar weken geleden, plotseling, letterlijk van de ene op de andere dag begon iedereen dat ding te verkopen (yield stijgt dus). Dit is een beweging die bijna ongekend is. Maar er was niets fundamenteel veranderd! Alleen zat iedereen aan dezelfde kant van de boot in een markt die disfunctioneel is door de interventie van centrale banken.

Het verhaal was dat die yield alleen omlaag kon omdat de centrale banken tot september 2016 op grote schaal die dingen opkopen. Vrijwel niemand zag het risico van een yieldstijging en dan krijg je dit.

Zo werken dingen op financiële markten en in de economie. Dit soort dingen zijn niet te timen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:21 schreef komrad het volgende:
Met het gevaar wel heel erg off-topic te gaan: er gaat een enorme correctie komen, zoals selang zegt is de timing de grote vraag. Als die correctie komt, zou ik zelfs niet uitsluiten dat ook een aantal grote financiële instellingen meegaan. De vraag is daarmee ook nog wel of je 'veilige' spaargeld' zo veilig is.

Eigenlijk kun je je geld nergens kwijt: huizenmarkt is zwaar overgewaardeerd, beurs idem, obligaties zijn extreem risicovol bij extreem lage rentes, sparen is oninteressant en ook minder risicovrij als wij willen geloven. Dus waar moet je heen met je geld?

Zorgen dat je in ieder geval zo weinig mogelijk financiële verplichtingen hebt bij al die clubs, dus een afbetaald huis zodat je met weinig rond kunt komen. Als je dan ook nog een stukje tuin hebt, kun je altijd nog zelf je piepers verbouwen en wat kippen laten scharrelen

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:45 schreef Coelho het volgende:

[..]

Zorgen dat je in ieder geval zo weinig mogelijk financiële verplichtingen hebt bij al die clubs, dus een afbetaald huis zodat je met weinig rond kunt komen. Als je dan ook nog een stukje tuin hebt, kun je altijd nog zelf je piepers verbouwen en wat kippen laten scharrelen

en zie hier het volgende probleem: wil je een huis kopen dat enorm overgewaardeerd is en met een relatief veel te hoge schuld te maken krijgen? Helaas weten we niet of de huizenbubble over 5 of 15 jaar barst en blijven huren is op lange termijn ook niet altijd gunstig Maar ga er maar vanuit dat je huis over 20 jaar in reële termen minder waard is, zeker omdat er bovenop de overwaardering door de vergrijzing een grote wijziging in het huisvestingsvraagstuk komt.

Terug naar crowdfunding: het is zeker niet risicoloos en zoals Selang aangeeft kun je je afvragen of het rendement wel voldoende is tov het risico. Daarom zit ik er voor een klein bedrag in, ik zie het als een vorm van spreiding en op dit moment ga ik liever iets investeren hierin dan in de beurs. Maar het blijft een erg lastige situatie

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:44 schreef Coelho het volgende:

[..]

Ook mijn gevoel.

In general, waar zou een horeca starter aan moeten voldoen om wel interessant te wezen? Of uberhaubt een No-Go? Een vriend van me is een concept aan het ontwikkelen en ik ben benieuwd wat jullie over de streep zou trekken?

Robbies365 zit al vol.........

Iets compleets nieuws bedenken en opzetten, is per definitie risicovol. Een bestaande zaak enigszins aanppassen aan veranderende voorkeuren en smaken is een ander verhaal.
Belangrijk is denk ik dat de onderneming/de ondernemer zichzelf al bewezen hebben en met een nuchter financieel goed onderbouwd verhaal komen.

Ik heb gewoon een hekel aan wollige teksten, vooral als het dan ook nog eens allemaal Engelstalig wordt. Het heet hier nog steeds Nederland, toch. Maar wie weet tuinen anderen daar wel in.......

KOM blijft erg veel problemen houden met het vullen van de investeringsvoorstellen. Dat is jammer vanuit spreidingsperspectief en het zijn ook niet allemaal slechte projecten. Misschien zouden ze meer energie en geld moeten stoppen in marketing want de leners lopen op een bepaald moment ook weg ...

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef komrad het volgende:
KOM blijft erg veel problemen houden met het vullen van de investeringsvoorstellen. Dat is jammer vanuit spreidingsperspectief en het zijn ook niet allemaal slechte projecten. Misschien zouden ze meer energie en geld moeten stoppen in marketing want de leners lopen op een bepaald moment ook weg ...

terwijl GvE zojuist de grens van 60 miljoen is gepasseerd.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:36 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat ik stel. Ik stel dat hij in het verleden, mijns inziens, een betere buffer had moeten aanleggen, los van het aantal opdrachten. En wat ik nu stel is dat ie nú de opdrachten voor het uitkiezen heeft, zogenaamd. Want dat staat in de pitch. Wat ik dan zou doen is nu een aantal extra opdrachten aannemen en daar cash uithalen, ipv een crowdfundingslening aangaan. Die kost uiteindelijk namelijk bijna 8.000 euro in die twee jaar, een ruime 330 euro per maand. Da's toch een bak geld. Persoonlijk zou ik dan eerder een paar maanden lang 60u p/wk werken ipv een lening afsluiten. Maar dat kan ook een verschil in opvatting/visie zijn.

Dan begrijp ik je. Maar schijnbaar wil deze man geen 60 uur per week gaan werken.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:21 schreef komrad het volgende:
Met het gevaar wel heel erg off-topic te gaan: er gaat een enorme correctie komen, zoals selang zegt is de timing de grote vraag. Als die correctie komt, zou ik zelfs niet uitsluiten dat ook een aantal grote financiële instellingen meegaan. De vraag is daarmee ook nog wel of je 'veilige' spaargeld' zo veilig is.

Eigenlijk kun je je geld nergens kwijt: huizenmarkt is zwaar overgewaardeerd, beurs idem, obligaties zijn extreem risicovol bij extreem lage rentes, sparen is oninteressant en ook minder risicovrij als wij willen geloven. Dus waar moet je heen met je geld?

Tot 100k per bank is je spaargeld wel veilig lijkt mij. Daar hoef je je niet druk om te maken.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 13:24 schreef Camogli het volgende:

[..]

terwijl GvE zojuist de grens van 60 miljoen is gepasseerd.

ik begin steeds meer het idee te krijgen dat de eigenaren van GvE een deel van de winst investeren Je ziet regelmatig dat er slechtlopende projecten bijgepast worden met grote investeringen