abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153660382
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:13 schreef NaRegenDeZon het volgende:
ter info. Vandaag komt er per mail GvE informatie over Talamini naar de investeerders. Ben benieuwd!
is er via www.horecacrowdfunding.nl al informatie gedeeld? Daar had Talamini toch ook geld opgehaald.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 09:35:19 #104
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153660410
Ben ook wel benieuwd. ook al zit ik hier niet in.
Zeker om dat talamini ook bij HCN zit, en misschien nog meedere platformen.

Om maar weer eens over de spreiding te beginnen. Hoe zit dit wat betreft platformen?
Zitten de meeste hier bij de grote platformen (GvE, CC, KoM) of ook bij de kleinere?

Ik zit zelf in:
- GvE
- KoM
- HCN
- CC
- Aygo (projecten staan hier nog open)
- Zencap
- lendahand

[ Bericht 1% gewijzigd door Gijsbertus op 19-06-2015 10:01:09 ]
pi_153660651
Ik ben wel wat voorzichtig met de kleinere platformen, nog even zien hoe die zich op de lange termijn houden. Je zit er wel jaren aan vast natuurlijk (anders moet je je geld maandelijks gaan halen bij de lener).

Zelf heb ik GvE, KoM, Lendahand en Crowdaboutnow.
Schip ahoy!
pi_153661013
GvE, KoM, Zencap, Lendahand, Dutchdeal, Greencrowd, Symbid, HCN
pi_153661063
KoM en Aygodutch (beginner ;) )
pi_153661140
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 09:35 schreef Gijsbertus het volgende:
Om maar weer eens over de spreiding te beginnen. Hoe zit dit wat betreft platformen?
Zitten de meeste hier bij de grote platformen (GvE, CC, KoM) of ook bij de kleinere?
Wat ik in Crowdfunding heb zitten, zit in:
- Geldvoorelkaar: 46%, 32 projecten lopend, 4 uitbetaald
- Lendahand: 25%, 28 projecten lopend, verdeeld over de drie lokale partners
- ASN Microkrediet: 24% (ok, zit een beetje tussen beleggen en crowdfunden in)
- Kapitaalopmaat: 2%, 2 projecten lopend
- Crowdaboutnow: 1%, 1 project lopend
- Greencrowd: 1%, 1 project lopend
- Bondora: 0.5%, nog 5 leningen lopend, iets van 150-200 leningen afgelost

M'n plannen:
- GVE laat ik de komende tijd, vanwege de onduidelijkheid de laatste maanden.
- Lendahand wacht ik de eerste aflossingen (eind november) even van af en dat gaat er terug in, hopelijk ook deels in projecten van nieuwe lokale partners.
- ASN laat ik rustig, misschien dat ik daar over een jaar oid nog wat bijstop.
- KOM wil ik nog wel wat instoppen zodra er interessante projecten zijn.
- CAB doe ik alleen maar bij iets dat echt heel erg leuk is, omdat de onzekerheid daar wmb groter is.
- GC doe ik verder ook even niets mee, maar ik heb er wel nog een toezegging voor een klein bedrag lopen.
- Bondora (toen nog Isepankur en daarvoor nog iets anders) ben ik sinds de vele aanpassingen aan het automatisch investeren mee gestopt. Daarvoor ging het aardig goed, icm het soms op de secondary market verkopen van leningen die vertraging hadden bij het aflossen. Van de twee echte defaults die ik had (op iets van 150 leningen) is er een alsnog afgelost, incl. boete (na iets van een jaar) en is men bij de andere nog bezig. M'n rendement daar was iets van 25%, na aftrek van de ene default.

Ik zou wel wat meer willen spreiden, maar ik moet zeggen dat ik de meeste projecten op de nieuwe en kleinere platforms niet altijd even boeiend en/of "veilig" vind. Buiten twee defaults bij Bondara gelukkig nog geen andere problemen, maar ik reken er wel op dat er iets mis zal lopen op enig moment. Alsnog een leuk spel en een stuk meer rendement dan op een spaarrekening oid! :)
pi_153661359
Ben zeer benieuwd naar de status van Talamini, eens zien of GvE haar best gaat doen voor de investeerders.

Collin Crowdfund, Crowdaboutnow, Gve, KoM, Lendahand en Symbid. Lees ook veel mee op Leapfunder, maar tot daadwerkelijk investeren is het nog niet gekomen. Het zijn veelal startups en tot nu toe heeft nog geen enkele pitch me echt kunnen overtuigen. Ook het 'minimum ticket' (¤1000 meestal) bij de projecten zorgt voor scheve verhoudingen binnen mijn spreiding.
pi_153661426
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 22:43 schreef dick1201 het volgende:
Gaat niet om 4 maal 1 projekt maar om 1 keer op 4 projekten
Was ook maar een grapje van die dochters :)

Eerlijk gezegd denk ik dat dit een echte nieuwkomer was, met méér geld dan inzicht.
Pecunia non olet
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:28:38 #111
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153661459
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:14 schreef troepjepdat het volgende:

[..]

Wat ik in Crowdfunding heb zitten, zit in:
- Geldvoorelkaar: 46%, 32 projecten lopend, 4 uitbetaald
- Lendahand: 25%, 28 projecten lopend, verdeeld over de drie lokale partners
- ASN Microkrediet: 24% (ok, zit een beetje tussen beleggen en crowdfunden in)
- Kapitaalopmaat: 2%, 2 projecten lopend
- Crowdaboutnow: 1%, 1 project lopend
- Greencrowd: 1%, 1 project lopend
- Bondora: 0.5%, nog 5 leningen lopend, iets van 150-200 leningen afgelost
Heb jij enig idee waarom ASN Microkrediet momenteel zo slecht draait?
Slechtste kwartaal ooit volgens mij.

edit: volgens mij? Ik weet het wel zeker. ca. -2% het 2e kwartaal. Rendement YTD is negatief. Nog nooit meegemaakt bij dit fonds :{
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:30:00 #112
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153661492
Is het ASN microkrediet gelijkwaardig aan de rendementen op de diverse corwdfundingsites?
Of is dit te vergelijken met een lendahand..
pi_153661562
Ik ben inderdaad ook terughoudend rondom GvE op dit moment, gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd. Gelukkig zit ik niet in die 'tricky' projecten, maar ik hou wel even in de gaten wat er gebeurt.

Lendahand wil ik nog wel wat in stoppen, maar ben ik ook voorzichtig omdat het ondanks meerdere projecten, uiteindelijk maar drie partners zijn.

Al met al is het inderdaad een geinig spelletje met wat risico. Als het een beetje meezit haal je meer rendement dan op de spaarrekening, dan ben ik al tevreden.
Schip ahoy!
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:35:09 #114
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153661592
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:30 schreef Gijsbertus het volgende:
Is het ASN microkrediet gelijkwaardig aan de rendementen op de diverse corwdfundingsites?
Of is dit te vergelijken met een lendahand..
Kun je zelf nakijken he:

http://www.morningstar.nl(...)?id=F0GBR05PTR&tab=1

tussen 4 en 5% gemiddeld over een jaar of 5-10, maar wat ingezakt door het dramatische jaar dit jaar.
pi_153661665
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Heb jij enig idee waarom ASN Microkrediet momenteel zo slecht draait?
Slechtste kwartaal ooit volgens mij.

edit: volgens mij? Ik weet het wel zeker. ca. -2% het 2e kwartaal. Rendement YTD is negatief. Nog nooit meegemaakt bij dit fonds :{
Er waren de afgelopen maanden valuta (van landen waarin geinvesteerd was) relatief onverwacht ingezakt tov de USD en EUR, en dat zou de koers aardig gedrukt hebben, maar misschien dat er nog meer is. Dat was volgens mij wel in het eerste kwartaal. Als je net daarvoor geinvesteerd had is het nu een beetje jammer, maar ik ga ervan uit dat over het komende jaar het rendement toch wel weer boven dat van een spaarrekening of deposito zal liggen. En ik zie dit toch ook wel een beetje als een goed doel, dus vind ik het minder erg als het niet heel hard gaat.

//En wat rendement betreft is dit fonds vooral te vergelijken met Lendahand, niet met GVE of KOM en zeker niet met Bondora ;)
pi_153661919
Nieuwe badkamer
Project:10856 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:2
G-PD percentage:0,02
Creditsafe score:76
Project is volgeschreven
Kredietbedrag:¤ 7.000
Geinvesteerd:¤ 7.000
Product:
Lening
Looptijd:
24 maanden
Rente per jaar:8,0%

Was binnen no time vol :{
pi_153661961
Ik had m ook mee willen pakken... Te laat
pi_153662037
Oplaadkameraad volledig opgeladen inmiddels :)
Mooi, dan kan het volgende project aan het stopcontact.

Horeca Zeeland, of toch eerst nog een andere.
Pecunia non olet
pi_153662039
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:52 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Nieuwe badkamer
Project:10856 Particulier
Leendoel:Woning
Classificatie:2
G-PD percentage:0,02
Creditsafe score:76
Project is volgeschreven
Kredietbedrag:¤ 7.000
Geinvesteerd:¤ 7.000
Product:
Lening
Looptijd:
24 maanden
Rente per jaar:8,0%

Was binnen no time vol :{
Die heb ik niet eens zien staan zo snel ging die. Ook maar een zeer klein bedragje natuurlijk.
pi_153662045
Wel apart. Als je de opdrachten zo voor het uitkiezen hebt en de laatste tijd komen er meer gebreken aan het licht, dan pak je toch een tijdlang extra opdrachten aan? Dan heb je een flink gedeelte zo bij elkaar.
Schip ahoy!
  vrijdag 19 juni 2015 @ 10:59:02 #121
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153662068
De standaard mailing voor GvE projecten werkt niet meer...
Dan kun je sowieso bovenstaand project al vergeten..
pi_153662152
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:57 schreef obligataire het volgende:
Oplaadkameraad volledig opgeladen inmiddels :)
Mooi, dan kan het volgende project aan het stopcontact.

Horeca Zeeland, of toch eerst nog een andere.
die Horeca Zeeland staat al 2 dagen open voor insiders. Zero euro op gestort. Of zou CC ook niet blij zijn met die dubbele aanvraag (voor het restaurant en die hardloopwinkel die inmiddels door investormatch van de site is gehaald)?
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:05:02 #123
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153662205
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:39 schreef troepjepdat het volgende:

[..]

Er waren de afgelopen maanden valuta (van landen waarin geinvesteerd was) relatief onverwacht ingezakt tov de USD en EUR, en dat zou de koers aardig gedrukt hebben, maar misschien dat er nog meer is. Dat was volgens mij wel in het eerste kwartaal. Als je net daarvoor geinvesteerd had is het nu een beetje jammer, maar ik ga ervan uit dat over het komende jaar het rendement toch wel weer boven dat van een spaarrekening of deposito zal liggen. En ik zie dit toch ook wel een beetje als een goed doel, dus vind ik het minder erg als het niet heel hard gaat.

//En wat rendement betreft is dit fonds vooral te vergelijken met Lendahand, niet met GVE of KOM en zeker niet met Bondora ;)
Thanks. Ja, zo zie ik het ook. Doe het nu een jaar of 4, en ieder jaar een prima rendement met dit jaar een dipje. Moet kunnen. Ik zie het ook als goed doel, alleen wel jammer dat de kosten redelijk hoog zijn.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:10:26 #124
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153662307
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:58 schreef Piet__Piraat het volgende:
Wel apart. Als je de opdrachten zo voor het uitkiezen hebt en de laatste tijd komen er meer gebreken aan het licht, dan pak je toch een tijdlang extra opdrachten aan? Dan heb je een flink gedeelte zo bij elkaar.
Precies. Ben je een volwassen vent met blijkbaar voldoende inkomen, kun je nog geen Eur 8k bij elkaar sparen. En dan te bedenken dat hij er al 5,5 jaar woont! Als je in 5,5 jaar geen Eur 8k kunt sparen, waarom zou je dan wel deze dure lening af kunnen lossen in 2 jaar?
pi_153662366
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:54 schreef Makrolon het volgende:
Ik had m ook mee willen pakken... Te laat
Waarom vraag ik me af.

Als ZZP/freelancer heb je toch een buffer om een tijd zonder opdrachten door te kunnen komen? Als de zaken zo goed gaan kan je deze buffer toch aanspreken en meteen weer opbouwen.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand hier 2k in steekt.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:15:30 #126
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153662404
Op zich is een microkredietfonds ipv obligaties op dit moment geen verkeerde keuze.
pi_153662434
quote:
99s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:13 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Waarom vraag ik me af.

Als ZZP/freelancer heb je toch een buffer om een tijd zonder opdrachten door te kunnen komen? Als de zaken zo goed gaan kan je deze buffer toch aanspreken en meteen weer opbouwen.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand hier 2k in steekt.
Ja en dan heb je net je buffer aangesproken en gaat je belangrijkste client dood, ontploft je wasmachine en gaat je auto kapot. Ik geef hem gelijk, liever een lening met een buffer die je direct kunt gebruiken tijdens een ongeval dan geen geld, geen lening maar wel een mooie badkamer.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:18:03 #128
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153662451
quote:
99s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:13 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Waarom vraag ik me af.

Als ZZP/freelancer heb je toch een buffer om een tijd zonder opdrachten door te kunnen komen? Als de zaken zo goed gaan kan je deze buffer toch aanspreken en meteen weer opbouwen.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand hier 2k in steekt.
Vind het zelf ook maar een rare investering.
Even wat geld opvragen voor een badkamer.
Hier moet GvE helemaal niet mee in zee gaan.
Gewoon projecten vanaf minimaal ¤ 20.000 voor (MKB) bedrijven
pi_153662501
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:17 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

[..]

Ja en dan heb je net je buffer aangesproken en gaat je belangrijkste client dood, ontploft je wasmachine en gaat je auto kapot. Ik geef hem gelijk, liever een lening met een buffer die je direct kunt gebruiken tijdens een ongeval dan geen geld, geen lening maar wel een mooie badkamer.
Daarom moet je zorgen voor een fatsoenlijke buffer. En als je daar al een paar jaar woont, had je dus meer moeten doen. Met een 14-jarige zoon die naar school gaat (en z'n eigen leven heeft, niet constant zorg behoeft) en de opdrachtgevers 'voor het uitkiezen', snap ik niet dat je dit niet gespaard krijgt. Paar extra klussen en wat weken extra uren draaien op zaterdag of in de avonden, en je hebt een paar duizend euro wel bij elkaar.
Schip ahoy!
pi_153662554
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:17 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

[..]

Ja en dan heb je net je buffer aangesproken en gaat je belangrijkste client dood, ontploft je wasmachine en gaat je auto kapot. Ik geef hem gelijk, liever een lening met een buffer die je direct kunt gebruiken tijdens een ongeval dan geen geld, geen lening maar wel een mooie badkamer.
Een beetje zelfstandige heeft een buffer waarmee je het ruim langer dan een half jaar vol houdt. 7k hoort dan niet meer dan de helft te zijn.

Jij geeft liever 600 euro meer uit aan een lening voor 2 jaar dan je buffer aan te spreken? Die badkamer komt niet ineens opzetten, daar had hij al het eea voor weg moeten zetten (of te wel zijn buffer op te hogen). Zeker als de zaken zo goed gaan als hij zegt, dan durf ik wel te gokken op het leven van de belangrijkste client.

En voor die wasmachine heb je natuurlijk een mooi bundles abonnement ;)
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:24:40 #131
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153662567
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 10:14 schreef troepjepdat het volgende:

Ik zou wel wat meer willen spreiden, maar ik moet zeggen dat ik de meeste projecten op de nieuwe en kleinere platforms niet altijd even boeiend en/of "veilig" vind. Buiten twee defaults bij Bondara gelukkig nog geen andere problemen, maar ik reken er wel op dat er iets mis zal lopen op enig moment. Alsnog een leuk spel en een stuk meer rendement dan op een spaarrekening oid! :)
Zo te lezen heb je goed gespreid en verlaagt daarmee de individuele risico's. Maar er zit een grens aan hoever je de risico's daarmee verlaagt.

We zitten momenteel in een enorme kredietbubble. De extreem lage rentes zijn in feite een impliciete subsidie aan de leners, want daardoor betalen ze nu voor riskante projecten een rente die je vroeger op een (bijna) 100% veilige staatsobligatie kreeg. Het is logisch dat het nu goed gaat en dat je relatief weinig defaults hebt.

Maar wat je gaat zien bij de volgende crisis is dat plotseling de default rate explodeert. Zo gaat het namelijk altijd. Om even Warren Buffett te citeren: "Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked."

Spreiding helpt - tot een bepaald punt. Maar in een crisis zie je meestal dat opeens alles met elkaar gaat correleren en dan is spreiding opeens veel minder effectief.

Ik wil geen party pooper zijn, maar dat iedereen zich dat even realiseert. :).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153663040
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:21 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Daarom moet je zorgen voor een fatsoenlijke buffer. En als je daar al een paar jaar woont, had je dus meer moeten doen. Met een 14-jarige zoon die naar school gaat (en z'n eigen leven heeft, niet constant zorg behoeft) en de opdrachtgevers 'voor het uitkiezen', snap ik niet dat je dit niet gespaard krijgt. Paar extra klussen en wat weken extra uren draaien op zaterdag of in de avonden, en je hebt een paar duizend euro wel bij elkaar.
Alsof die laatste paar jaar rozenwater en manenschijn was voor zzp'ers. Ik denk niet dat deze man de laatste 5,5 jaar het geld naar binnen kon slepen maar dat hij de laatste jaren ook moeite had om zijn huishouden draaiend te houden.

Als je per maand maar 250 euro ofzo kunt sparen, want ik verwacht niet dat meneer de vertaler 1000 euro per maand bij elkaar kan sprokkelen met zijn baan. Kom je uiteindelijk wel uit op 16.500 euro na 5,5 jaar heeft meneer waarschijnlijk zijn spaarpot ook vaak genoeg aan moeten spreken omdat er een paar maanden geen werk was.

En ja hij heeft nu zijn opdrachtgevers voor het uitkiezen, nu niet tijdens die 5,5 jaar toen de crisis aan de gang was. Hij zal deze periode wel in zijn achterhoofd hebben gehad tijdens zijn besluit om zijn badkamer te verbouwen. Of elke maand x bedrag halen en als er weer een crisis is nog 7000 euro op de bank waarmee ik nog een tijd uit kan zingen tot de volgende opdracht. Of nu alles van mijn spaarrekening halen en niks meer kunnen als er weer een crisis komt.

Ik vind zelf dat jou argument dat hij nu alle opdrachten voor het uitkiezen heeft, dus dat heeft hij in die 5 jaar geleden dan ook gehad. Dus nu moet hij toch wel 7k op kunnen brengen en beetje kort door de bocht. Als de situatie zoals ik hem boven heb beschreven zo was, zou ik ook een lening via crowdfunding aangaan.

Deze man zou ook gewoon een rokende ketter zijn, die niet weet hoe hij moet sparen en zijn geld over de balk gooit. Dan geef ik jou mening groot gelijk, maar die details zijn er helaas niet en ik vind gewoon niet dat je zulke aannames kunt doen op maar 1 zinnetje.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:54:10 #133
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153663128
@ selang
Impliceer je hier een crisis op korte termijn?

Zo niet, zie ik voor mijzelf niet echt grote risico's op dit gebied.
Ik denk dat men het crowdfunding als tussenoplossing ziet om het rendement op eigen vermogen te verhogen. De factor in verhouding tot spaargeld is minimaal 3.
De tijd dat banken de rente gaat verhogen komt vanzelf en zal men daar hun geld parkeren.
Gewoon omdat dan de factor een stuk lager ligt (risico-rendement verhouding).

Uiteraard hoort een default bij de risico's van het vak. Crowdfunding is een kleine vorm van beleggen, waar deze risico's ook aanwezig zijn (waardeverlies).
  vrijdag 19 juni 2015 @ 11:59:39 #134
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153663240
Nieuwe op collin

Leningaanvrager: ROBBIES 365
Doel van de lening: Nieuwe Onderneming/Retail Formule
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden

goede scores.
Wel meerdere partijen betrokken in de lening: bank, inner crowd, leveranciers...
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:16:22 #135
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153663608
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:54 schreef Gijsbertus het volgende:
@ selang
Impliceer je hier een crisis op korte termijn?
Dat de huidige situatie op financiële markten (en vooral fixed income) extreem ongezond is dat is overduidelijk. Maar zoals altijd is timing hetgene wat je niet weet.

quote:
Zo niet, zie ik voor mijzelf niet echt grote risico's op dit gebied.
Dat is momenteel met de meeste mensen zo. Daarom is het ook een bubble.

Ik geef alleen wat input. Doe ermee wat je wilt :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153663701
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:59 schreef Gijsbertus het volgende:
Nieuwe op collin

Leningaanvrager: ROBBIES 365
Doel van de lening: Nieuwe Onderneming/Retail Formule
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden

goede scores.
Wel meerdere partijen betrokken in de lening: bank, inner crowd, leveranciers...
Starter, Horeca en een boel gebakken lucht (het halve Engelse woordenboek).

Ik sla een keertje over, er komen vast betere.
Pecunia non olet
pi_153663703
Met het gevaar wel heel erg off-topic te gaan: er gaat een enorme correctie komen, zoals selang zegt is de timing de grote vraag. Als die correctie komt, zou ik zelfs niet uitsluiten dat ook een aantal grote financiële instellingen meegaan. De vraag is daarmee ook nog wel of je 'veilige' spaargeld' zo veilig is.

Eigenlijk kun je je geld nergens kwijt: huizenmarkt is zwaar overgewaardeerd, beurs idem, obligaties zijn extreem risicovol bij extreem lage rentes, sparen is oninteressant en ook minder risicovrij als wij willen geloven. Dus waar moet je heen met je geld?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_153664010
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:49 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Ik vind zelf dat jou argument dat hij nu alle opdrachten voor het uitkiezen heeft, dus dat heeft hij in die 5 jaar geleden dan ook gehad. Dus nu moet hij toch wel 7k op kunnen brengen en beetje kort door de bocht. Als de situatie zoals ik hem boven heb beschreven zo was, zou ik ook een lening via crowdfunding aangaan.
Dat is ook niet wat ik stel. Ik stel dat hij in het verleden, mijns inziens, een betere buffer had moeten aanleggen, los van het aantal opdrachten. En wat ik nu stel is dat ie nú de opdrachten voor het uitkiezen heeft, zogenaamd. Want dat staat in de pitch. Wat ik dan zou doen is nu een aantal extra opdrachten aannemen en daar cash uithalen, ipv een crowdfundingslening aangaan. Die kost uiteindelijk namelijk bijna 8.000 euro in die twee jaar, een ruime 330 euro per maand. Da's toch een bak geld. Persoonlijk zou ik dan eerder een paar maanden lang 60u p/wk werken ipv een lening afsluiten. Maar dat kan ook een verschil in opvatting/visie zijn.
Schip ahoy!
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:44:24 #139
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_153664157
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:21 schreef obligataire het volgende:

[..]

Starter, Horeca en een boel gebakken lucht (het halve Engelse woordenboek).

Ik sla een keertje over, er komen vast betere.
Ook mijn gevoel.

In general, waar zou een horeca starter aan moeten voldoen om wel interessant te wezen? Of uberhaubt een No-Go? Een vriend van me is een concept aan het ontwikkelen en ik ben benieuwd wat jullie over de streep zou trekken?
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:45:13 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153664172
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 11:54 schreef Gijsbertus het volgende:
Zo niet, zie ik voor mijzelf niet echt grote risico's op dit gebied.
Ik moet ook uitkijken om niet offtopic te gaan, maar ik heb hier een voorbeeldje dat toch het probleem wel mooi illustreert: de Duitse 10-jarige staatsobligatie



Een paar weken geleden, plotseling, letterlijk van de ene op de andere dag begon iedereen dat ding te verkopen (yield stijgt dus). Dit is een beweging die bijna ongekend is. Maar er was niets fundamenteel veranderd! Alleen zat iedereen aan dezelfde kant van de boot in een markt die disfunctioneel is door de interventie van centrale banken.

Het verhaal was dat die yield alleen omlaag kon omdat de centrale banken tot september 2016 op grote schaal die dingen opkopen. Vrijwel niemand zag het risico van een yieldstijging en dan krijg je dit.

Zo werken dingen op financiële markten en in de economie. Dit soort dingen zijn niet te timen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 19 juni 2015 @ 12:45:58 #141
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_153664192
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:21 schreef komrad het volgende:
Met het gevaar wel heel erg off-topic te gaan: er gaat een enorme correctie komen, zoals selang zegt is de timing de grote vraag. Als die correctie komt, zou ik zelfs niet uitsluiten dat ook een aantal grote financiële instellingen meegaan. De vraag is daarmee ook nog wel of je 'veilige' spaargeld' zo veilig is.

Eigenlijk kun je je geld nergens kwijt: huizenmarkt is zwaar overgewaardeerd, beurs idem, obligaties zijn extreem risicovol bij extreem lage rentes, sparen is oninteressant en ook minder risicovrij als wij willen geloven. Dus waar moet je heen met je geld?
Zorgen dat je in ieder geval zo weinig mogelijk financiële verplichtingen hebt bij al die clubs, dus een afbetaald huis zodat je met weinig rond kunt komen. Als je dan ook nog een stukje tuin hebt, kun je altijd nog zelf je piepers verbouwen en wat kippen laten scharrelen :)
pi_153664312
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:45 schreef Coelho het volgende:

[..]

Zorgen dat je in ieder geval zo weinig mogelijk financiële verplichtingen hebt bij al die clubs, dus een afbetaald huis zodat je met weinig rond kunt komen. Als je dan ook nog een stukje tuin hebt, kun je altijd nog zelf je piepers verbouwen en wat kippen laten scharrelen :)
en zie hier het volgende probleem: wil je een huis kopen dat enorm overgewaardeerd is en met een relatief veel te hoge schuld te maken krijgen? Helaas weten we niet of de huizenbubble over 5 of 15 jaar barst en blijven huren is op lange termijn ook niet altijd gunstig ;) Maar ga er maar vanuit dat je huis over 20 jaar in reële termen minder waard is, zeker omdat er bovenop de overwaardering door de vergrijzing een grote wijziging in het huisvestingsvraagstuk komt.

Terug naar crowdfunding: het is zeker niet risicoloos en zoals Selang aangeeft kun je je afvragen of het rendement wel voldoende is tov het risico. Daarom zit ik er voor een klein bedrag in, ik zie het als een vorm van spreiding en op dit moment ga ik liever iets investeren hierin dan in de beurs. Maar het blijft een erg lastige situatie
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_153664804
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:44 schreef Coelho het volgende:

[..]

Ook mijn gevoel.

In general, waar zou een horeca starter aan moeten voldoen om wel interessant te wezen? Of uberhaubt een No-Go? Een vriend van me is een concept aan het ontwikkelen en ik ben benieuwd wat jullie over de streep zou trekken?
Robbies365 zit al vol.........

Iets compleets nieuws bedenken en opzetten, is per definitie risicovol. Een bestaande zaak enigszins aanppassen aan veranderende voorkeuren en smaken is een ander verhaal.
Belangrijk is denk ik dat de onderneming/de ondernemer zichzelf al bewezen hebben en met een nuchter financieel goed onderbouwd verhaal komen.

Ik heb gewoon een hekel aan wollige teksten, vooral als het dan ook nog eens allemaal Engelstalig wordt. Het heet hier nog steeds Nederland, toch. Maar wie weet tuinen anderen daar wel in.......
Pecunia non olet
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:14:11 #144
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153664819
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:51 schreef komrad het volgende:

[..]

en zie hier het volgende probleem: wil je een huis kopen dat enorm overgewaardeerd is en met een relatief veel te hoge schuld te maken krijgen? Helaas weten we niet of de huizenbubble over 5 of 15 jaar barst en blijven huren is op lange termijn ook niet altijd gunstig ;) Maar ga er maar vanuit dat je huis over 20 jaar in reële termen minder waard is, zeker omdat er bovenop de overwaardering door de vergrijzing een grote wijziging in het huisvestingsvraagstuk komt.

Terug naar crowdfunding: het is zeker niet risicoloos en zoals Selang aangeeft kun je je afvragen of het rendement wel voldoende is tov het risico. Daarom zit ik er voor een klein bedrag in, ik zie het als een vorm van spreiding en op dit moment ga ik liever iets investeren hierin dan in de beurs. Maar het blijft een erg lastige situatie
Zo kun je inderdaad blijven speculeren.
De overwaardering, onjuiste rendement-risico verhouding, etc. De economie is nooit stabiel en gaat met golfbewegingen. Dit meestal gepaard met onvoorziene gebeurtenissen dan wel politieke misstappen.
Als je deze denkwijze profileert, kun je nergens heen. Met de huidige hypotheekrente is het juist wel verstandig om te verhuizen/ nieuw huis te kopen. Zo staat iedereen daar anders in.
Sommige zeggen de markt te kunnen timen/ voorspellen, absoluut onzin. You win some, you lose some.

Het belangrijkste in het verhaal is dat je een spreiding maakt van je kapitaal.
Geef voor jezelf aan met welk deel je gaat sparen, crowdfunden, beleggen, aflossen op je huis, etc.
Als je hier een goede indeling van hebt gemaakt, kun je bepaalde tegenslagen pareren.
Uiteindelijk, wat geldt voor beleggen, zal investeren op de lange termijn beloond worden.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:17:24 #145
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153664912
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:13 schreef obligataire het volgende:

[..]

Robbies365 zit al vol.........

Iets compleets nieuws bedenken en opzetten, is per definitie risicovol. Een bestaande zaak enigszins aanppassen aan veranderende voorkeuren en smaken is een ander verhaal.
Belangrijk is denk ik dat de onderneming/de ondernemer zichzelf al bewezen hebben en met een nuchter financieel goed onderbouwd verhaal komen.

Ik heb gewoon een hekel aan wollige teksten, vooral als het dan ook nog eens allemaal Engelstalig wordt. Het heet hier nog steeds Nederland, toch. Maar wie weet tuinen anderen daar wel in.......
Het is niet iets compleet nieuws. Het idee is hier en daar wat aangepast, maar in andere grote steden (amsterdam, rotterdam, utrecht, enz) bestaat dit concept al.
Nu wil zij dit doorzetten in Den Bosch.
Ik doe er verder ook niet aan mee. Maar kan enigszins een investering hier wel begrijpen.
pi_153665033
KOM blijft erg veel problemen houden met het vullen van de investeringsvoorstellen. Dat is jammer vanuit spreidingsperspectief en het zijn ook niet allemaal slechte projecten. Misschien zouden ze meer energie en geld moeten stoppen in marketing want de leners lopen op een bepaald moment ook weg ...
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_153665153
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:21 schreef komrad het volgende:
KOM blijft erg veel problemen houden met het vullen van de investeringsvoorstellen. Dat is jammer vanuit spreidingsperspectief en het zijn ook niet allemaal slechte projecten. Misschien zouden ze meer energie en geld moeten stoppen in marketing want de leners lopen op een bepaald moment ook weg ...
terwijl GvE zojuist de grens van 60 miljoen is gepasseerd.
pi_153665253
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:36 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat ik stel. Ik stel dat hij in het verleden, mijns inziens, een betere buffer had moeten aanleggen, los van het aantal opdrachten. En wat ik nu stel is dat ie nú de opdrachten voor het uitkiezen heeft, zogenaamd. Want dat staat in de pitch. Wat ik dan zou doen is nu een aantal extra opdrachten aannemen en daar cash uithalen, ipv een crowdfundingslening aangaan. Die kost uiteindelijk namelijk bijna 8.000 euro in die twee jaar, een ruime 330 euro per maand. Da's toch een bak geld. Persoonlijk zou ik dan eerder een paar maanden lang 60u p/wk werken ipv een lening afsluiten. Maar dat kan ook een verschil in opvatting/visie zijn.
Dan begrijp ik je. Maar schijnbaar wil deze man geen 60 uur per week gaan werken.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 13:29:00 #149
132191 -jos-
Money=Power
pi_153665287
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 12:21 schreef komrad het volgende:
Met het gevaar wel heel erg off-topic te gaan: er gaat een enorme correctie komen, zoals selang zegt is de timing de grote vraag. Als die correctie komt, zou ik zelfs niet uitsluiten dat ook een aantal grote financiële instellingen meegaan. De vraag is daarmee ook nog wel of je 'veilige' spaargeld' zo veilig is.

Eigenlijk kun je je geld nergens kwijt: huizenmarkt is zwaar overgewaardeerd, beurs idem, obligaties zijn extreem risicovol bij extreem lage rentes, sparen is oninteressant en ook minder risicovrij als wij willen geloven. Dus waar moet je heen met je geld?
Tot 100k per bank is je spaargeld wel veilig lijkt mij. Daar hoef je je niet druk om te maken.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_153665303
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:24 schreef Camogli het volgende:

[..]

terwijl GvE zojuist de grens van 60 miljoen is gepasseerd.
ik begin steeds meer het idee te krijgen dat de eigenaren van GvE een deel van de winst investeren ;) Je ziet regelmatig dat er slechtlopende projecten bijgepast worden met grote investeringen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_153665443
Zooooo, even 2 weken weggeweest en jullie zijn niet meer bij te lezen. (Ik ga het wel proberen hoor!)

Ik hoorde net op de radio dat het nieuwe belastingplan ook inhoudt dat spaargeld niet meer met 4% belast gaat worden. Zou dat betekenen dat de rentes op crowdfunding ook weer iets omhooggaan?
Ik heb vaak moeite met de lage rente die geboden wordt t.o.v. risico.
  vrijdag 19 juni 2015 @ 14:00:08 #152
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153665823
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:34 schreef Zand60 het volgende:
Zooooo, even 2 weken weggeweest en jullie zijn niet meer bij te lezen. (Ik ga het wel proberen hoor!)

Ik hoorde net op de radio dat het nieuwe belastingplan ook inhoudt dat spaargeld niet meer met 4% belast gaat worden. Zou dat betekenen dat de rentes op crowdfunding ook weer iets omhooggaan?
Ik heb vaak moeite met de lage rente die geboden wordt t.o.v. risico.
als de VRH wegvalt, zou eerder de rente lager worden...
pi_153666164
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 13:34 schreef Zand60 het volgende:
met 4% belast gaat worden
je bedoeld met 30% van 4% belast.

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2015 14:00 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

als de VRH wegvalt, zou eerder de rente lager worden...
Daarnaast valt hij niet weg maar willen ze hem catagoriseren. (ander redement voor verschillende investeringsvormen)
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')