Jehovah's Getuigen #9

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Facepalm...

Van één keer per drie jaar raak jij al geirriteerd en vergeet je het nooit weer. Wat Haushofer zegt: ik begrijp die aversie niet.

Zoals al eerder gezegd, het gaat niet om de frequentie; het gaat erom dat de methode ongepast is. De vergelijking met straatverkopers (of telefonische verkopers) werd al eerder gemaakt. Daar heeft ook vrijwel iedereen een hekel aan. Ter verduidelijking (aangezien je mevr. Misinterpreteren bent): mensen haten de personen die op straat verkopen niet; men heeft een hekel aan de functie die ze op dat moment uitoefenen.

Dat heeft er m.i. alles mee te maken dat je aangesproken wordt op een moment waarop je niet voorbereid bent om over onderwerp X een discussie (jaja, in geval van JG om een monoloog aan te horen) aan te gaan. En je staat tegenover iemand die dat (A) wel is, en (B) getraind is c.q. gebruikt maakt van technieken die misbruik maken van fatsoensnormen die (vrijwel) iedereen heeft.

Ik ben echter al enige tijd niet aangesproken door straatverkopers. Als je me vraagt wat ik van ze vind, of als dat in een discussie (zoals deze) ter sprake komt, dan krijg je die (bovenstaande) mening (veelal ingekort tot "ik heb een hekel aan ze", net zoals Molurus die geeft. Daar zit m.i. geen felle irritatie in, enkel de stellige uitspraak dat dat specifieke gedrag van de JG ongepast is.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Grapje zeker? Volgens Watchtower-doctrine zitten we al sinds 1914 in het eind der tijden...

Ben jij überhaupt wel een Jehovah's getuige?

Ik heb al langere tijd mijn twijfels.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 21:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik begrijp het allemaal wel en het voelde als een aanval. Maar ik ga er niet meer over discussiëren.

Dat is een terugkerend probleem; dat je kritiek persoonlijk opvat en er emotioneel op reageert.

quote:

Of ik een Getuige ben? Hah!

Ja.

quote:

Omdat ik soms twijfel? En sommige dingen buiten JG over JG niet weet? Ik weet wel dat je verkeerd bent geïnformeerd als je denkt dat JG nu vervolgd worden. Ze zullen vervolgd worden. Het is nu ook eindtijd, maar gebaseerd oa ook op dat er zoveel meer wordt gepredikt. Maar is nog wachten. Zodra de vervolging er is, en dat is pas wanneer het geloof verboden wordt, is het bijna einde. Dit zijn details die jullie niet hebben begrepen.

Nee, daar niet door. Kleinere, meer intuïtieve dingetjes.

De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:02 schreef GrumpyFish het volgende:

De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri

Inderdaad, niet gehaat, meer gruwelijk irritant en eigenwijs zoals deze meneer

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:02 schreef GrumpyFish het volgende:
De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri

Nounou, ze worden net als bijv. de Koptische Christenen opgejaagd, gemarteld en op gruwelijke wijze vermoord hoor. Volgens bianconeri dan, want de JGs zijn volgens hem de meest gehate groep.

Er bestaat dus ook al decennia lang een koude oorlog tussen hen en andere christenen, waar bijv. het Ierse Katholiek/Protestant probleem bij verbleekt. Want het is niet mogelijk dat andere groepen meer gehaat worden. Niet dat ik mij de laatste bomaanslag op een koninkrijkskamer kan herinneren; maar dat is vast mijn slechte geheugen.

Ook wordt iedere poging van de JGs hun visie te delen ruw verstoord door bikers die vinden dat de boodschap beledigend is en dus een haag vormen. Net als bij de WBC. Want geen enkele christelijke groep wordt meer gehaat dan de JGs.

Enz. enz.

Mijn reactie hierop is overigens geen haat. Maar wel minachting voor de JGs die zo arrogant zijn dat ze een deur die dichtgeslagen wordt met haat durven te vergelijken.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Docu's doen we niet aan, dat is werelds.

Dit is een typisch sektarische uitspraak.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:43 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nounou, ze worden net als bijv. de Koptische Christenen opgejaagd, gemarteld en op gruwelijke wijze vermoord hoor. Volgens bianconeri dan, want de JGs zijn volgens hem de meest gehate groep.

Er bestaat dus ook al decennia lang een koude oorlog tussen hen en andere christenen, waar bijv. het Ierse Katholiek/Protestant probleem bij verbleekt. Want het is niet mogelijk dat andere groepen meer gehaat worden. Niet dat ik mij de laatste bomaanslag op een koninkrijkskamer kan herinneren; maar dat is vast mijn slechte geheugen.

Ook wordt iedere poging van de JGs hun visie te delen ruw verstoord door bikers die vinden dat de boodschap beledigend is en dus een haag vormen. Net als bij de WBC. Want geen enkele christelijke groep wordt meer gehaat dan de JGs.

Enz. enz.

Mijn reactie hierop is overigens geen haat. Maar wel minachting voor de JGs die zo arrogant zijn dat ze een deur die dichtgeslagen wordt met haat durven te vergelijken.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 21:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Omdat ik soms twijfel? En sommige dingen buiten JG over JG niet weet? Ik weet wel dat je verkeerd bent geïnformeerd als je denkt dat JG nu vervolgd worden. Ze zullen vervolgd worden. Het is nu ook eindtijd, maar gebaseerd oa ook op dat er zoveel meer wordt gepredikt. Maar is nog wachten. Zodra de vervolging er is, en dat is pas wanneer het geloof verboden wordt, is het bijna einde. Dit zijn details die jullie niet hebben begrepen.

Hexxje Hexxje...wat is dat toch.. het koesteren van een zelfopgelegd martelaarschap...

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 16-06-2015 08:27:33 ]

hexxie is denk ik nog nooit in noord korea geweest, of irak of iran of syrië.
Daar word geloof op zich niet verboden, maar christenen worden daar wel vervolgd en vermoord of gemarteld.

Mijn afkeer van de JG zit niet in de geloofsleer. Die wijkt niet vreselijk veel af van andere christelijke stromingen (al zijn er nogal wat theologische bomen op te zetten over de verschillen).
Mijn afkeer zit in het sektarische gedrag.
Ik heb van heel dichtbij gezien wat er gebeurt met iemand die het in zijn of haar hoofd haalt om kritische vragen te stellen. Iemand die een eigen mening durft te vormen. Iemand die zijn of haar hele leven is geïndoctrineerd met de meest idiote denkbeelden over "de wereld". Iemand die na jaren uitsluiting nog steeds worstelt met een schuldgevoel. Niet ten opzichte van god, maar wel ten opzichte van familie. Misselijkmakend!

En dan ook nog zo'n dwaas van de club op enig moment aan de deur om te kijken of de persoon in kwestie niet te overtuigen is om terug te keren.

Die belt niet meer aan

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:53 schreef hoatzin het volgende:

Ik vermoed dat de JG jou niet voor vol aanzien. Je bent een eenling, niet als JG binnen een JG gezin opgegroeid. Daar hebben ze veel minder vat op dan iemand uit een groot JG gezin.

Ik ben geen eenling, dat laatste is misschien zo weet ik veel. Ik laat mij in elk geval niets opdringen of wat dan ook.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

Ik wil best luisteren naar goede argumenten. Maar ja, 'de Bijbel zegt zus of zo' verwerp ik als argument. Dat lijkt me mijn goed recht.

Dat komt alleen maar omdat jij gigantisch kortzichtig bent en niet kan accepteren dat voor een christen de Bijbel Gods woord is.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 16:11 schreef hoatzin het volgende:

Is het niet raar om te veronderstellen dat de redding van iemand af zou hangen van het feit dat er al of niet JG aan de deur komen? Dat de Geest/God/Jezus pas zijn werk doet als jullie iemand gepord hebben of zo?

Uhhhh zeggen wij dit dan?
Wie zegt dat wij langs moeten zijn gekomen om geredt te kunnen worden?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 16:28 schreef hoatzin het volgende:

Waarom dan langs de huizen anno 2015? Iedereen heeft wel van JC gehoord hoor, er is onnoemelijk veel veranderd sinds 80 na Chr. Dat is dus geen argument meer. Waarom dan? Omdat het in de bijbel staat? Wassen jullie elkanders voeten, zoals Jezus opdraagt aan zijn volgelingen? Waarom dat niet en de bezoeken wel?

Ik heb overigens dezelfde vragen voor gewone christenen: waarom zou je bidden voor een zieke of voor iemand die " hulp" nodig heeft? Is God dan eerder geneigd om te helpen? Weet God niet immers alles, dus ook de nood van een zieke?

Biddagen voor gewas en arbeid-> zelfde vraag.

Omdat langs de huizen gaan nog altijd heel veel succes heeft.
Elkaars voeten wassen iets is wat anno 2015 niet gewoon is, dat is iets uit die tijd.
We bidden niet opdat iemand beter mag worden daardoor, maar voor kracht. Dat iemand kracht moge hebben het te doorstaan. Uit liefde voor elkaar. En dat heeft niets te maken met alsof God er niet van zou weten.

Biddagen voor gewas en arbeid kennen wij niet.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 10:16 schreef teamlead het volgende:
Mijn afkeer zit in het sektarische gedrag.
Ik heb van heel dichtbij gezien wat er gebeurt met iemand die het in zijn of haar hoofd haalt om kritische vragen te stellen. Iemand die een eigen mening durft te vormen. Iemand die zijn of haar hele leven is geïndoctrineerd met de meest idiote denkbeelden over "de wereld". Iemand die na jaren uitsluiting nog steeds worstelt met een schuldgevoel. Niet ten opzichte van god, maar wel ten opzichte van familie. Misselijkmakend!

En dan ook nog zo'n dwaas van de club op enig moment aan de deur om te kijken of de persoon in kwestie niet te overtuigen is om terug te keren.

Die belt niet meer aan

Uhm? De organisatie moedigt juist aan kritisch te zijn en alles grondig te onderzoeken.
Dus waarom zou iemand uitgesloten worden om die reden? Ik geloof er helemaal niets van, dan zou ik ook uitgesloten zijn.
Dat hij worstelt met schuldgevoel is niet onze fout en ons probleem? Dat doet ie zelf.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 10:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Uhm? De organisatie moedigt juist aan kritisch te zijn en alles grondig te onderzoeken.
Dus waarom zou iemand uitgesloten worden om die reden? Ik geloof er helemaal niets van, dan zou ik ook uitgesloten zijn.
Dat hij worstelt met schuldgevoel is niet onze fout en ons probleem? Dat doet ie zelf.

Bullshit. Ga eens onderzoeken in welk jaar de tempel is gevallen en presenteer je resultaten in de koningszaal. Eens zien hoe snel je buiten vliegt.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:02 schreef GrumpyFish het volgende:

De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri

Vandaar dat er nog altijd veel getuigen in de gevangenis zitten en dergelijke lol....

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 08:05 schreef hoatzin het volgende:

Dit is een typisch sektarische uitspraak.

Klopt ook niet, er zijn best docu's over JG door JG.
Is alleen niet echt nodig verder.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:51 schreef Molurus het volgende:

Er valt best te discussieren over wat nu precies de waarde is van de Bijbel, maar er zal dan wel eerst een steekhoudend argument opgeworpen moeten worden waarom de Bijbel inhoudelijk interessant zou zijn voor - bijvoorbeeld - levensbeschouwelijke vraagstukken. Of waarom de inhoud van de Bijbel een bepaalde autoriteit over mensen zou moeten hebben.

Profetien, of het feit dat de Bijbel de wetenschap ver voor geweest is over bv rond der aarde, of quarantaine.

quote:

Want zolang we daar geen concensus over hebben lijkt een inhoudelijke bespreking van de Bijbel tussen gelovigen en ongelovigen onderling mij volstrekt zinloos. Er is dan uiteindelijk ook geen overeenstemming over waar een juiste interpretatie van de Bijbel vandaan zou moeten komen.

Dat is omdat jij zeer kortzichtig bent, als iets je niet aanstaat ben je te beroerd om na te denken.

quote:

Je bent natuurlijk vrij om, net als alle andere Christenen, waarde te hechten aan de Bijbel en je eigen interpretatie aan de Bijbel te geven. Daar heb ik verder niets mee te maken, en wil ik ook niets mee te maken hebben. Maar op het moment dat je bij mij aanbelt heb ik daar wel mee te maken. Dan zul je daar een argument voor moeten hebben dat ook in mijn ogen een goed argument is.

Dat is precies waarom we langs de deuren gaan, mensen de waarde van de Bijbel tonen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:43 schreef teamlead het volgende:

oeh.. dit wordt leuk

De "nieuwe wereld vertaling" die volgens de officiele site van de JG gebruikt wordt is dus volgens jou een van meerdere vertalingen?
Welke gebruiken JG's dan nog meer?

Overigens is de nieuwe wereld vertaling substantieel anders dan de Willibrordvertaling of de Statenvertaling. En dan laat ik de gedrochten van vertalingen "in moderne taal" voor het gemak maar even helemaal buiten beschouwing
Voorbeeldje: Mt 10: 10
Staten: Noch male tot den weg, noch twee rokken, noch schoenen, noch staf; want de arbeider is zijn voedsel waardig.
Willibrord: neem geen reistas mee voor onderweg, geen twee stel kleren, geen sandalen en geen stok. Want de arbeider is zijn levensonderhoud waard
Nieuwe Wereld: Ook geen voedselzak voor de reis, noch twee onderklederen,* of sandalen of een staf; want de werker is zijn voedsel waard.

Of het nu een male, reistas of voedselzak wordt genoemd in de originele brontekst: ik heb geen idee. Maar de vertaling varieert.

Wauw wat een fundamenteel verschil tussen de reistas en een voedselzak......

Lees onze lectuur maar eens, worden meerdere aanhalingen gedaan uit verschillende Bijbel vertalinge. De nieuwe wereldvertaling is de meest accuraat, maar we gebruiken dus ook andere Bijbels en die leren niets anders dan de onze. Ik denk dat elke JG standaard meerdere Bijbelvertalingen in huis heeft. Alle JG die ik ken ten minste wel.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 09:34 schreef Haushofer het volgende:

Ik bedoelde ook niet direct hier in F&L, maar IRL

Maar misschien een idee voor de gemeente om hun stickers aan te passen, in de trend van "geen (religieuze) colportage"

Volgens mij weet je niet wat colportage is xD.
Alles wat JG doen is gewoon gratis, dus als er een geen colportage sticker zit bellen wij gewoon aan hoor.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Bullshit. Ga eens onderzoeken in welk jaar de tempel is gevallen en presenteer je resultaten in de koningszaal. Eens zien hoe snel je buiten vliegt.

Wanneer de tempel gevallen is weet de organisatie ook wel hoor.

En een kritische houding is absoluut niet verboden en wordt zelfs aangeraden.
Zelfs de Bijbel geeft als definitie voor geloof: De verzekerde verwachting.
Geloof is niet iets blinds, evolutie bv wel.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wanneer de tempel gevallen is weet de organisatie ook wel hoor.

En een kritische houding is absoluut niet verboden en wordt zelfs aangeraden.
Zelfs de Bijbel geeft als definitie voor geloof: De verzekerde verwachting.
Geloof is niet iets blinds, evolutie bv wel.

Wanneer is de tempel dan gevallen? Zoek dat eens even kritisch uit, zoals aangeraden wordt. En als je resultaat verschilt van wat de Watchtower zegt, presenteer dat dan eens in de koningszaal.

Maar niet huilen als je dan uitgesloten wordt hé.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 10:57 schreef bianconeri het volgende:

getoeter

En wederom (voor de 10e keer of zo...) blijft het stil op een zeer pijnlijke vraag. Het gebruikelijke recept.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wauw wat een fundamenteel verschil tussen de reistas en een voedselzak......

Lees onze lectuur maar eens, worden meerdere aanhalingen gedaan uit verschillende Bijbel vertalinge. De nieuwe wereldvertaling is de meest accuraat, maar we gebruiken dus ook andere Bijbels en die leren niets anders dan de onze. Ik denk dat elke JG standaard meerdere Bijbelvertalingen in huis heeft. Alle JG die ik ken ten minste wel.

[..]

Volgens mij weet je niet wat colportage is xD.
Alles wat JG doen is gewoon gratis, dus als er een geen colportage sticker zit bellen wij gewoon aan hoor.

kijk dan liever naar het verschil van johannes 1 vers 1 tussen de nieuwe wereld vertaling en bijvoorbeeld de HSV, of welke andere vertaling dan ook.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 12:46 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Bevrijd me!

Dat wil je niet.

[..]

quote:

En ik heb het over JG, he? En vervolgd over de hele wereld. Niet alleen in die landen wat je opnoemt.
Dat is nog niet de vervolging die gaat komen.

JG is wel zo'n beetje de laatste groep die vervolgd zou worden. Er gaat geen enkele dreiging vanuit en ze zijn eigenlijk pacifistisch. Ze zijn hooguit wat hinderlijk aan de deur af en toe. En meestal zijn ze vriendelijk op een enkeling na die zich foeterend en scheldend op internet profileert.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 16-06-2015 13:25:10 ]

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 13:18 schreef Molurus het volgende:
Overigens waren zaken zoals de ronde aarde al ver voor het Christendom bekend. En al was de Bijbel de eerste om dat te vermelden, dan zegt dat wederom niets over goden of de rest van de inhoud van de Bijbel.

Rond als een schijf ja. En verder plat. Met fundamenten. Vergeet niet dat Mozes vanaf een hoge berg "de gehele aarde" kon overzien.

Dus jij mensen

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 12:46 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Bevrijd me!

[..]

Ben jij dan al in die landen geweest?

En ik heb het over JG, he? En vervolgd over de hele wereld. Niet alleen in die landen wat je opnoemt.
Dat is nog niet de vervolging die gaat komen.

ik ben daar niet geweest, maar lees en hoor wel wat daar allemaal gebeurt.
en dat is niet mis.
Alles moet daar in het geheim.
Dus bijbels de grens over smokkelen en zo.
De christen vervolging is nog nooit zo groot geweest als de laatste jaren.
En hier in nederland neemt de wetteloosheid en lauwheid ten op zicht van de bijbel alleen maar toe.
in landen als irak en iran en nooird korea etc, neemt het christendom alleen maar toe.
ondanks de vervolging en verbod op het christelijk geloof in veel landen.

Hier in nederland wil men het allemaal liever achter de voordeur houden en zo.
Dat is eigenlijk net zo erg, dat je dus niet mag uit komen voor waar je in geloofd.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 10:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Uhm? De organisatie moedigt juist aan kritisch te zijn en alles grondig te onderzoeken.
Dus waarom zou iemand uitgesloten worden om die reden? Ik geloof er helemaal niets van, dan zou ik ook uitgesloten zijn.
Dat hij worstelt met schuldgevoel is niet onze fout en ons probleem? Dat doet ie zelf.

tja.. jij bent nog keurig gebrainwashed natuurlijk

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 13:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit heb ik je eerder gevraagd, maar ook toen kreeg ik geen antwoord:

Waar baseer je dit op?

onder ander op deze website kun je volgen waar mensen tot geloof komen op dit moment.
http://www.jesus.net/about/decisions-to-know-jesus/
en daarnaast zijn er natuurlijk ook zat mensen die tot geloof komen zonder dat het op internet verschijnt.
en als je op google zoekt naar: groei christelijk geloof kun je ook genoeg lezen.

quote:

Ik zie toch wel een verschil tussen sociale normen en mensen executeren. Jij niet?

Het is allebei inprincipe het terug dringen van het christelijk geloof, maar de groei ervan kun je toch nooit helemaal tegen houden.

wat versta jij dan onder vervolging?i.v.m. de uitspraak van Jezus: zalig zijn zij die om wille van mijn naam vervolgd worden?

er staat in de bijbel dat er vervolgingen zullen zijn en daar vallen deze ook onder.
Of verwar jij het misschien met de grote verdrukking die nog zal komen?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 13:18 schreef Molurus het volgende:

We vallen nu in herhaling... maar als we even het zeer matige karakter van die profetien voorspellingen vergeten, en veronderstellen dat de Bijbel vol staat met uiterst nauwkeurige voorspellingen. Wat zegt dat dan eigenlijk over het bestaan van goden of de rest van de Bijbel? Helemaal niets zover ik kan zien. Het is een puur 'ik begrijp het niet en daarom...'.

Denk jij dat een mens de val van Babylon ruim voor de gebeurtenis had kunnen voorspellen?
Niet alleen dat het zou gebeuren maar ook hoe (droogleggen water en zonder gevecht) maar ook door wie (Cyrus).
Als je dat vergelijkt door wat misschien de beste menselijke voorspeller is: Nostradamus.
Nou wat een verschil tussen wat hij voorspelde en wat de Bijbel zegt, de Bijbel noemt ten minste veel details. Als het al menselijk is dan is het wel ongelofelijk knap van die profeten.'
Iemand vergeleek zaken ook eens met een streepjescode, bv als je kijkt naar de voorspellingen over de tijd van het einde. 1 streepje zegt niets, daarmee kun je het niet scannen. Het is een heel pakket wat voorzegd is en dat maakt het uniek.

Dat kan een mens niet, of jij schat de mens wel heel erg hoog in.

quote:

Overigens waren zaken zoals de ronde aarde al ver voor het Christendom bekend. En al was de Bijbel de eerste om dat te vermelden, dan zegt dat wederom niets over goden of de rest van de inhoud van de Bijbel.

Het was absoluut niet wetenschappelijk aanvaard dat de aarde een bol is tegen de tijd van de Bijbel.
Laat staan hoe lang het nog duurde voordat de gewone mens dit door had.

quote:

Had ik al gezegd hoe opvallend onbeschoft jij bent voor een volgeling van Jezus?

Omdat ik zeg dat je kortzichtig overkomt?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:30 schreef hoatzin het volgende:

En wederom (voor de 10e keer of zo...) blijft het stil op een zeer pijnlijke vraag. Het gebruikelijke recept.

Op welke vraag dan? Ik antwoord gwn op wat je zei toch....

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

kijk dan liever naar het verschil van johannes 1 vers 1 tussen de nieuwe wereld vertaling en bijvoorbeeld de HSV, of welke andere vertaling dan ook.

Dat is 1 tekst die anders is.
Die in andere vertalingen duidelijk verkeerd vertaald is, zowel gekeken naar het Grieks als naar de rest van de Bijbel. Als je in Joh 1:1 wilt zeggen wat in veel vertalingen staat (het woord is God) dan moet je de rest van de Bijbel ook compleet opnieuw schrijven. Als Jezus God zou zijn dan vervalt zijn offer, dan vervalt dat Jezus koning zou zijn, dat Jezus naast God aan de rechterhand zit, dan vervalt de tekst dat niemand dag van het einde kent, niet de zoon alleen de Vader.

En ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 13:14 schreef Molurus het volgende:

Dat kan ik best accepteren. Mijn kritiek richt zich op het feit dat Christenen zoals jij zich niet kunnen voorstellen dat dat niet voor iedereen geldt. Het geldt bijvoorbeeld niet voor de mensen waarbij je aanbelt.

Zeg ik ergens dan dat ik mij niet kan voorstellen dat dat niet voor iedereen geldt?
Ik vind het alleen jammer dat zo weinig mensen zelf een eerlijk onderzoek willen instellen.

Maar voor een discussie over de inhoud hoef je echt niet te geloven dat de Bijbel een correct boek is. Voor mijn part ben je atheist, moslim, hindoe of wat dan ook. Dat doet er niet toe.
Jij kan de Bijbel ook lezen en zien of er staat dat iedereen naar de hemel zou gaan of niet.
Of je dat toch totaal niet gelooft boeit niet/

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 13:20 schreef hoatzin het volgende:

JG is wel zo'n beetje de laatste groep die vervolgd zou worden. Er gaat geen enkele dreiging vanuit en ze zijn eigenlijk pacifistisch. Ze zijn hooguit wat hinderlijk aan de deur af en toe. En meestal zijn ze vriendelijk

We worden vaak juist vervolgd vanwege de pacifistische houding die wij hebben.
Zie bv Korea en Eritrea, daar worden ze gemarteld omdat ze niet de oorlog in willen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 13:23 schreef hoatzin het volgende:

Rond als een schijf ja. En verder plat. Met fundamenten. Vergeet niet dat Mozes vanaf een hoge berg "de gehele aarde" kon overzien.

Denken dat daarmee bedoeld werd dat hij de hele aarde kon zien
Hoe onwetend zijn sommigen . Met ''aarde'' wordt lang niet altijd de letterlijke aardbol bedoeld he.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 14:28 schreef teamlead het volgende:

tja.. jij bent nog keurig gebrainwashed natuurlijk

Waarom dat? Het staat letterlijk in onze lectuur om alles heel goed te onderzoeken ipv dingen zo maar aan te nemen.
Daar hoef je echt niet gebrainwashed te zijn hoor, alleen kunnen lezen is wel handig. Al is het ook te beluisteren tegenwoordig via de website. Maar dan moet je alsnog iemand hebben die kan lezen om je tot die artikels te krijgen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 15:10 schreef Molurus het volgende:

Ik vroeg je waar jij je uitspraak op baseerde. Als het antwoord is: 'ga zelf maar googlen' dan moet ik concluderen dat je het uit je duim zuigt.

Het grappige is dat christenen anderen niet mogen vragen om zelf onderzoek te doen, terwijl atheisten en anderen wel altijd aan christenen mogen zeggen: Zoek het zelf op.

Waarom mogen christenen dat niet en anderen wel

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 16:32 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Waarom dat? Het staat letterlijk in onze lectuur om alles heel goed te onderzoeken ipv dingen zo maar aan te nemen.
Daar hoef je echt niet gebrainwashed te zijn hoor, alleen kunnen lezen is wel handig. Al is het ook te beluisteren tegenwoordig via de website. Maar dan moet je alsnog iemand hebben die kan lezen om je tot die artikels te krijgen.

[..]

Het grappige is dat christenen anderen niet mogen vragen om zelf onderzoek te doen, terwijl atheisten en anderen wel altijd aan christenen mogen zeggen: Zoek het zelf op.

Waarom mogen christenen dat niet en anderen wel

Zeg bianconeri, heb je nou al eens kritisch onderzocht wanneer de tempel is gevallen? Zo ja, welk resultaat heb je gekregen? Heb je dat al gedeeld met je geloofsgenoten?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 16:28 schreef bianconeri het volgende:
Denken dat daarmee bedoeld werd dat hij de hele aarde kon zien
Hoe onwetend zijn sommigen . Met ''aarde'' wordt lang niet altijd de letterlijke aardbol bedoeld he.

En toch denken jullie nog steeds dat het N.T. zich tot de hele wereld richt.... merkwaardig.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 16:32 schreef bianconeri het volgende:
Waarom dat? Het staat letterlijk in onze lectuur om alles heel goed te onderzoeken ipv dingen zo maar aan te nemen.
Daar hoef je echt niet gebrainwashed te zijn hoor, alleen kunnen lezen is wel handig.

Zeker als je selectief kunt lezen. Dat hoort bij brainwashing.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 21:10 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeker als je selectief kunt lezen. Dat hoort bij brainwashing.

Ze zijn erg geraffineerd. Althans voor hen die er niet doorheen kunnen kijken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 10:57 schreef bianconeri het volgende:

We bidden niet opdat iemand beter mag worden daardoor, maar voor kracht.

http://starwars.wikia.com/wiki/The_Force

"May the Force be with you"

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 15:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie daar geen statistieken. Noch lijkt dat me nou zo'n heel betrouwbare website.

misschien dit een goede: http://www.scientias.nl/de-wereld-wordt-steeds-religieuzer/

Geef jij mij dan eens een betrouwbare site waar op staat dat het christelijk geloof groeit.

quote:

Ik vroeg je waar jij je uitspraak op baseerde. Als het antwoord is: 'ga zelf maar googlen' dan moet ik concluderen dat je het uit je duim zuigt. Dat is nog net niet liegen, maar heel netjes is het niet.

Want zeg eens eerlijk: had jij die site gezien voordat ik jou de vraag stelde? Of ben je maar gewoon gaan googlen naar aanleiding van een op niets gebaseerde aanname van jouw kant?

jullie zeggen tegen ons ook altijd dat we het maar moeten op zoeken, dus dan mag ik dat ook wel tegen jullie zeggen. want zo lijkt het alsof je bang bent voor wat je zult lezen als je het zelf zou gaan zoeken op google of bing of welke zoekmachine dan ook.
Maar ik had je toch ook al 1 link gegeven waar je het op kan vinden?

quote:

De vraag was: zie jij een verschil tussen sociale normen, en het executeren van Christenen?

Je noemde ze namelijk 'net zo erg'. In mijn ogen spoor je niet helemaal als je denkt dat de situatie van Christenen in Nederland vergelijkbaar is met die van Christenen in landen zoals Iran, Irak en Noord-Korea.

Het achter de voor deur willen houden van het geloof komt er bijna op neer dat je het zou willen verbieden en dan kom je toch aardig dicht in de buurt bij de praktijken in noord korea of zo

Gelukkig is het hier nog niet zover, maar zo gouw men dat gaat doen wel denk ik.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 10:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
Geef jij mij dan eens een betrouwbare site waar op staat dat het christelijk geloof groeit.

Lees eerst eens de bovenstaande link voor je commentaar geeft.

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 10:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Lees eerst eens de bovenstaande link voor je commentaar geeft.

ik heb perongeluk mijn link in jouw quote gezet
deze link had in mijn stukje tekst moeten staan i.p-.v. de quote
dus die link is van mij niet jou, dus ik wil ook nog graag een link van jou
http://www.scientias.nl/de-wereld-wordt-steeds-religieuzer/

anders misschien een bericht uit de krant trouw over de groei van het christelijk geloof in china?

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)istelijke-land.dhtml

quote:

Op woensdag 17 juni 2015 10:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
anders misschien een bericht uit de krant trouw over de groei van het christelijk geloof in china?

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)istelijke-land.dhtml

Deze bedoelde ik.

en nu graag 1 die jij zelf hebt gevonden, want deze heb ik aan gedragen.