quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
Ik begrijp het ook.quote:Op maandag 15 juni 2015 19:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
En vervolgens doe je ook maar een aanname, en zet hem terug als verkapte ad hominem.
Het is wel lastig discussieren zo. Bovendien geeft haushofer net aan best te begrijpen dat mensen geirriteerd zijn. (Ook niet relevant voor de discussie trouwens. Iets inhoudelijks zou wel leuk zijn.)
Zoals al eerder gezegd, het gaat niet om de frequentie; het gaat erom dat de methode ongepast is. De vergelijking met straatverkopers (of telefonische verkopers) werd al eerder gemaakt. Daar heeft ook vrijwel iedereen een hekel aan. Ter verduidelijking (aangezien je mevr. Misinterpreteren bent): mensen haten de personen die op straat verkopen niet; men heeft een hekel aan de functie die ze op dat moment uitoefenen.quote:Op maandag 15 juni 2015 19:24 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Facepalm...
Van één keer per drie jaar raak jij al geirriteerd en vergeet je het nooit weer. Wat Haushofer zegt: ik begrijp die aversie niet.
Ik heb al langere tijd mijn twijfels.quote:Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Grapje zeker? Volgens Watchtower-doctrine zitten we al sinds 1914 in het eind der tijden...
Ben jij überhaupt wel een Jehovah's getuige?
Ik begrijp het allemaal wel en het voelde als een aanval. Maar ik ga er niet meer over discussiëren.quote:Op maandag 15 juni 2015 20:53 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd, het gaat niet om de frequentie; het gaat erom dat de methode ongepast is. De vergelijking met straatverkopers (of telefonische verkopers) werd al eerder gemaakt. Daar heeft ook vrijwel iedereen een hekel aan. Ter verduidelijking (aangezien je mevr. Misinterpreteren bent): mensen haten de personen die op straat verkopen niet; men heeft een hekel aan de functie die ze op dat moment uitoefenen.
Dat heeft er m.i. alles mee te maken dat je aangesproken wordt op een moment waarop je niet voorbereid bent om over onderwerp X een discussie (jaja, in geval van JG om een monoloog aan te horen) aan te gaan. En je staat tegenover iemand die dat (A) wel is, en (B) getraind is c.q. gebruikt maakt van technieken die misbruik maken van fatsoensnormen die (vrijwel) iedereen heeft.
Ik ben echter al enige tijd niet aangesproken door straatverkopers. Als je me vraagt wat ik van ze vind, of als dat in een discussie (zoals deze) ter sprake komt, dan krijg je die (bovenstaande) mening (veelal ingekort tot "ik heb een hekel aan ze", net zoals Molurus die geeft. Daar zit m.i. geen felle irritatie in, enkel de stellige uitspraak dat dat specifieke gedrag van de JG ongepast is.
Of ik een Getuige ben? Hah!quote:Op maandag 15 juni 2015 20:54 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Ik heb al langere tijd mijn twijfels.
Dat is een terugkerend probleem; dat je kritiek persoonlijk opvat en er emotioneel op reageert.quote:Op maandag 15 juni 2015 21:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik begrijp het allemaal wel en het voelde als een aanval. Maar ik ga er niet meer over discussiëren.
Ja.quote:Of ik een Getuige ben? Hah!
Nee, daar niet door. Kleinere, meer intuïtieve dingetjes.quote:Omdat ik soms twijfel? En sommige dingen buiten JG over JG niet weet? Ik weet wel dat je verkeerd bent geïnformeerd als je denkt dat JG nu vervolgd worden. Ze zullen vervolgd worden. Het is nu ook eindtijd, maar gebaseerd oa ook op dat er zoveel meer wordt gepredikt. Maar is nog wachten. Zodra de vervolging er is, en dat is pas wanneer het geloof verboden wordt, is het bijna einde. Dit zijn details die jullie niet hebben begrepen.
Inderdaad, niet gehaat, meer gruwelijk irritant en eigenwijs zoals deze meneerquote:Op maandag 15 juni 2015 22:02 schreef GrumpyFish het volgende:
De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri
Nounou, ze worden net als bijv. de Koptische Christenen opgejaagd, gemarteld en op gruwelijke wijze vermoord hoor. Volgens bianconeri dan, want de JGs zijn volgens hem de meest gehate groep.quote:Op maandag 15 juni 2015 22:02 schreef GrumpyFish het volgende:
De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri
Dit is een typisch sektarische uitspraak.quote:Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Docu's doen we niet aan, dat is werelds.
quote:Op maandag 15 juni 2015 22:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nounou, ze worden net als bijv. de Koptische Christenen opgejaagd, gemarteld en op gruwelijke wijze vermoord hoor. Volgens bianconeri dan, want de JGs zijn volgens hem de meest gehate groep.
Er bestaat dus ook al decennia lang een koude oorlog tussen hen en andere christenen, waar bijv. het Ierse Katholiek/Protestant probleem bij verbleekt. Want het is niet mogelijk dat andere groepen meer gehaat worden. Niet dat ik mij de laatste bomaanslag op een koninkrijkskamer kan herinneren; maar dat is vast mijn slechte geheugen.
Ook wordt iedere poging van de JGs hun visie te delen ruw verstoord door bikers die vinden dat de boodschap beledigend is en dus een haag vormen. Net als bij de WBC. Want geen enkele christelijke groep wordt meer gehaat dan de JGs.
Enz. enz.
Mijn reactie hierop is overigens geen haat. Maar wel minachting voor de JGs die zo arrogant zijn dat ze een deur die dichtgeslagen wordt met haat durven te vergelijken.
Hexxje Hexxje...wat is dat toch.. het koesteren van een zelfopgelegd martelaarschap...quote:Op maandag 15 juni 2015 21:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Omdat ik soms twijfel? En sommige dingen buiten JG over JG niet weet? Ik weet wel dat je verkeerd bent geïnformeerd als je denkt dat JG nu vervolgd worden. Ze zullen vervolgd worden. Het is nu ook eindtijd, maar gebaseerd oa ook op dat er zoveel meer wordt gepredikt. Maar is nog wachten. Zodra de vervolging er is, en dat is pas wanneer het geloof verboden wordt, is het bijna einde. Dit zijn details die jullie niet hebben begrepen.
Ik ben geen eenling, dat laatste is misschien zo weet ik veel. Ik laat mij in elk geval niets opdringen of wat dan ook.quote:Op maandag 15 juni 2015 13:53 schreef hoatzin het volgende:
Ik vermoed dat de JG jou niet voor vol aanzien. Je bent een eenling, niet als JG binnen een JG gezin opgegroeid. Daar hebben ze veel minder vat op dan iemand uit een groot JG gezin.
Dat komt alleen maar omdat jij gigantisch kortzichtig bent en niet kan accepteren dat voor een christen de Bijbel Gods woord is.quote:Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:
Ik wil best luisteren naar goede argumenten. Maar ja, 'de Bijbel zegt zus of zo' verwerp ik als argument. Dat lijkt me mijn goed recht.
Uhhhh zeggen wij dit dan?quote:Op maandag 15 juni 2015 16:11 schreef hoatzin het volgende:
Is het niet raar om te veronderstellen dat de redding van iemand af zou hangen van het feit dat er al of niet JG aan de deur komen? Dat de Geest/God/Jezus pas zijn werk doet als jullie iemand gepord hebben of zo?
Omdat langs de huizen gaan nog altijd heel veel succes heeft.quote:Op maandag 15 juni 2015 16:28 schreef hoatzin het volgende:
Waarom dan langs de huizen anno 2015? Iedereen heeft wel van JC gehoord hoor, er is onnoemelijk veel veranderd sinds 80 na Chr. Dat is dus geen argument meer. Waarom dan? Omdat het in de bijbel staat? Wassen jullie elkanders voeten, zoals Jezus opdraagt aan zijn volgelingen? Waarom dat niet en de bezoeken wel?
Ik heb overigens dezelfde vragen voor gewone christenen: waarom zou je bidden voor een zieke of voor iemand die " hulp" nodig heeft? Is God dan eerder geneigd om te helpen? Weet God niet immers alles, dus ook de nood van een zieke?
Biddagen voor gewas en arbeid-> zelfde vraag.
Uhm? De organisatie moedigt juist aan kritisch te zijn en alles grondig te onderzoeken.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 10:16 schreef teamlead het volgende:
Mijn afkeer zit in het sektarische gedrag.
Ik heb van heel dichtbij gezien wat er gebeurt met iemand die het in zijn of haar hoofd haalt om kritische vragen te stellen. Iemand die een eigen mening durft te vormen. Iemand die zijn of haar hele leven is geïndoctrineerd met de meest idiote denkbeelden over "de wereld". Iemand die na jaren uitsluiting nog steeds worstelt met een schuldgevoel. Niet ten opzichte van god, maar wel ten opzichte van familie. Misselijkmakend!
En dan ook nog zo'n dwaas van de club op enig moment aan de deur om te kijken of de persoon in kwestie niet te overtuigen is om terug te keren.
Die belt niet meer aan
Bullshit. Ga eens onderzoeken in welk jaar de tempel is gevallen en presenteer je resultaten in de koningszaal. Eens zien hoe snel je buiten vliegt.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 10:59 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Uhm? De organisatie moedigt juist aan kritisch te zijn en alles grondig te onderzoeken.
Dus waarom zou iemand uitgesloten worden om die reden? Ik geloof er helemaal niets van, dan zou ik ook uitgesloten zijn.
Dat hij worstelt met schuldgevoel is niet onze fout en ons probleem? Dat doet ie zelf.
Vandaar dat er nog altijd veel getuigen in de gevangenis zitten en dergelijke lol....quote:Op maandag 15 juni 2015 22:02 schreef GrumpyFish het volgende:
De enigen die denken dat de JG nu vervolgd of gehaat worden, zijn jij en bianconeri
Klopt ook niet, er zijn best docu's over JG door JG.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 08:05 schreef hoatzin het volgende:
Dit is een typisch sektarische uitspraak.
Profetien, of het feit dat de Bijbel de wetenschap ver voor geweest is over bv rond der aarde, of quarantaine.quote:Op zondag 14 juni 2015 21:51 schreef Molurus het volgende:
Er valt best te discussieren over wat nu precies de waarde is van de Bijbel, maar er zal dan wel eerst een steekhoudend argument opgeworpen moeten worden waarom de Bijbel inhoudelijk interessant zou zijn voor - bijvoorbeeld - levensbeschouwelijke vraagstukken. Of waarom de inhoud van de Bijbel een bepaalde autoriteit over mensen zou moeten hebben.
Dat is omdat jij zeer kortzichtig bent, als iets je niet aanstaat ben je te beroerd om na te denken.quote:Want zolang we daar geen concensus over hebben lijkt een inhoudelijke bespreking van de Bijbel tussen gelovigen en ongelovigen onderling mij volstrekt zinloos. Er is dan uiteindelijk ook geen overeenstemming over waar een juiste interpretatie van de Bijbel vandaan zou moeten komen.
Dat is precies waarom we langs de deuren gaan, mensen de waarde van de Bijbel tonen.quote:Je bent natuurlijk vrij om, net als alle andere Christenen, waarde te hechten aan de Bijbel en je eigen interpretatie aan de Bijbel te geven. Daar heb ik verder niets mee te maken, en wil ik ook niets mee te maken hebben. Maar op het moment dat je bij mij aanbelt heb ik daar wel mee te maken. Dan zul je daar een argument voor moeten hebben dat ook in mijn ogen een goed argument is.
Wauw wat een fundamenteel verschil tussen de reistas en een voedselzak......quote:Op maandag 15 juni 2015 13:43 schreef teamlead het volgende:
oeh.. dit wordt leuk
De "nieuwe wereld vertaling" die volgens de officiele site van de JG gebruikt wordt is dus volgens jou een van meerdere vertalingen?
Welke gebruiken JG's dan nog meer?
Overigens is de nieuwe wereld vertaling substantieel anders dan de Willibrordvertaling of de Statenvertaling. En dan laat ik de gedrochten van vertalingen "in moderne taal" voor het gemak maar even helemaal buiten beschouwing
Voorbeeldje: Mt 10: 10
Staten: Noch male tot den weg, noch twee rokken, noch schoenen, noch staf; want de arbeider is zijn voedsel waardig.
Willibrord: neem geen reistas mee voor onderweg, geen twee stel kleren, geen sandalen en geen stok. Want de arbeider is zijn levensonderhoud waard
Nieuwe Wereld: Ook geen voedselzak voor de reis, noch twee onderklederen,* of sandalen of een staf; want de werker is zijn voedsel waard.
Of het nu een male, reistas of voedselzak wordt genoemd in de originele brontekst: ik heb geen idee. Maar de vertaling varieert.
Volgens mij weet je niet wat colportage is xD.quote:Op maandag 15 juni 2015 09:34 schreef Haushofer het volgende:
Ik bedoelde ook niet direct hier in F&L, maar IRL
Maar misschien een idee voor de gemeente om hun stickers aan te passen, in de trend van "geen (religieuze) colportage"
Wanneer de tempel gevallen is weet de organisatie ook wel hoor.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Bullshit. Ga eens onderzoeken in welk jaar de tempel is gevallen en presenteer je resultaten in de koningszaal. Eens zien hoe snel je buiten vliegt.
Wanneer is de tempel dan gevallen? Zoek dat eens even kritisch uit, zoals aangeraden wordt. En als je resultaat verschilt van wat de Watchtower zegt, presenteer dat dan eens in de koningszaal.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 11:07 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wanneer de tempel gevallen is weet de organisatie ook wel hoor.
En een kritische houding is absoluut niet verboden en wordt zelfs aangeraden.
Zelfs de Bijbel geeft als definitie voor geloof: De verzekerde verwachting.
Geloof is niet iets blinds, evolutie bv wel.
En wederom (voor de 10e keer of zo...) blijft het stil op een zeer pijnlijke vraag. Het gebruikelijke recept.quote:
kijk dan liever naar het verschil van johannes 1 vers 1 tussen de nieuwe wereld vertaling en bijvoorbeeld de HSV, of welke andere vertaling dan ook.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 11:06 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wauw wat een fundamenteel verschil tussen de reistas en een voedselzak......
Lees onze lectuur maar eens, worden meerdere aanhalingen gedaan uit verschillende Bijbel vertalinge. De nieuwe wereldvertaling is de meest accuraat, maar we gebruiken dus ook andere Bijbels en die leren niets anders dan de onze. Ik denk dat elke JG standaard meerdere Bijbelvertalingen in huis heeft. Alle JG die ik ken ten minste wel.
[..]
Volgens mij weet je niet wat colportage is xD.
Alles wat JG doen is gewoon gratis, dus als er een geen colportage sticker zit bellen wij gewoon aan hoor.
Bevrijd me!quote:Op dinsdag 16 juni 2015 08:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hexxje Hexxje...wat is dat toch.. het koesteren van een zelfopgelegd martelaarschap...
Ben jij dan al in die landen geweest?quote:Op dinsdag 16 juni 2015 09:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
hexxie is denk ik nog nooit in noord korea geweest, of irak of iran of syrië.
Daar word geloof op zich niet verboden, maar christenen worden daar wel vervolgd en vermoord of gemarteld.
Of het fel is of niet is inhoudelijk sowieso niet relevant. Wat mij aan deze discussie wellicht nog het meeste irriteert is het vrijwel totale gebrek aan inhoud. Veel verder dan 'ze zijn zo onaardig tegen JGs' lijkt de discussie niet te gaan. Ik zie het als een gemiste kans om werkelijk te pleiten voor je eigen geloof.quote:Op maandag 15 juni 2015 20:48 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik begrijp het ook.
Alleen niet waarom je zo fel geïrriteerd bent als ze toch niet zo vaak komen. Als we hier niet erover aan het praten waren was je zelfs vergeten dat ze bestonden. Maar misschien heb ik me alleen maar verbeeld dat het fel is, zoals Ser_ al zei.
Dat kan ik best accepteren. Mijn kritiek richt zich op het feit dat Christenen zoals jij zich niet kunnen voorstellen dat dat niet voor iedereen geldt. Het geldt bijvoorbeeld niet voor de mensen waarbij je aanbelt.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 10:57 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat komt alleen maar omdat jij gigantisch kortzichtig bent en niet kan accepteren dat voor een christen de Bijbel Gods woord is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |