Recreatief wielrennen #530

Ik ben, mede dankzij dit topic en in het bijzonder patroon, erg gaan letten op mijn hartslag en training. Nu toch al zeker 2 jaar. Daar waar mijn vriendjes altijd waren van het "teller boven de 30 houden" etc. Ja zij gingen veel sneller dan ik rondjes met 30 gemiddeld rijden. Maar nooit verder dan 50k. En nog, mijn rondjes zijn zélden boven de 30 maar ik trap ze er allemaal af als het moet en/of we samen rijden, ook naar boven. Het eerste uur of de eerste klim mss niet, maar na 2 uur of de 3e klim ben ik de baas.

Zie dat ook terug op mn strava. Mijn gemiddelde, bij gelijke HF, klimt héél langzaam maar gestaag omhoog. En afstanden zijn al helemaal geen probleem.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:02 schreef Patroon het volgende:

[..]

Fietsen is geen krachtsport.

Dat is waar maar hoeveel tragere fietsers hebben het probleem dat ze niet die trappers met een normale frequentie krijgen rondgedraaid zodra de weerstand wat hoger wordt? Misschien zit ik er naast maar dat lijkt mij dan toch een tekort aan kracht in de benen. Ben jij het met mij eens dat een goede afwisseling in de training tussen korter en intensiever en langer en minder intensief (en tussendoor korter en minder intensief) het beste is?

Ik lees morgen graag wat andere wielrenners hierover (beste manier om sneller te worden) denken. Hopelijk leer ik wat bij.

Mooiste voorbeeld was de haussire bij de chouffe classic dit jaar. Reed 'm samen op met MAx, een vriendje van me met wie het lekker fietsen is, want ongeveer gelijk. Maar hij dus van 'de andere school'. Haussire is een drietrapsraket. 3x teringsteil met tussenpozen. Eerste trap reed ie keihard bij me weg. Puntje bij paaltje stond ik ruim een minuut te wachten op de top.

Ik heb niet 1 specifieke bron, ja mijn trainer en verder boeken. mijn eigen ervaring wat gewoon af te lezen is dmv powermeter. Dus geen appels met peren.

Ik merk ook dat, en volgens mij is dat dus ook die duurtraining correct me if i'm wrong, dat ik veel sneller herstel in de rustige stukken. Áls ik ff gas heb moeten geven en mn HF omhoog knalt, daalt ie ook weer veel sneller als het dan weer wat rustiger is. Daar pak ik meestal mn vriendjes op.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:08 schreef muzas het volgende:
Mooiste voorbeeld was de haussire bij de chouffe classic dit jaar. Reed 'm samen op met MAx, een vriendje van me met wie het lekker fietsen is, want ongeveer gelijk. Maar hij dus van 'de andere school'. Haussire is een drietrapsraket. 3x teringsteil met tussenpozen. Eerste trap reed ie keihard bij me weg. Puntje bij paaltje stond ik ruim een minuut te wachten op de top.

Lekker bezig.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:04 schreef muzas het volgende:
Ik ben, mede dankzij dit topic en in het bijzonder patroon, erg gaan letten op mijn hartslag en training. Nu toch al zeker 2 jaar. Daar waar mijn vriendjes altijd waren van het "teller boven de 30 houden" etc. Ja zij gingen veel sneller dan ik rondjes met 30 gemiddeld rijden. Maar nooit verder dan 50k. En nog, mijn rondjes zijn zélden boven de 30 maar ik trap ze er allemaal af als het moet en/of we samen rijden, ook naar boven. Het eerste uur of de eerste klim mss niet, maar na 2 uur of de 3e klim ben ik de baas.

Zie dat ook terug op mn strava. Mijn gemiddelde, bij gelijke HF, klimt héél langzaam maar gestaag omhoog. En afstanden zijn al helemaal geen probleem.

Ja veel jongens zie ik op strava altijd 30+ trainen. Zelfs 31-32+ en in de koers rij ik ze eraf. Terwijl ik nooit boven de 30 kom.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:11 schreef muzas het volgende:
Ik merk ook dat, en volgens mij is dat dus ook die duurtraining correct me if i'm wrong, dat ik veel sneller herstel in de rustige stukken. Áls ik ff gas heb moeten geven en mn HF omhoog knalt, daalt ie ook weer veel sneller als het dan weer wat rustiger is. Daar pak ik meestal mn vriendjes op.

Klopt. Jouw basis is groter, dus jij zit qua vermogen weer sneller in het groen. Stel jouw vermogen op omslag is 200w en van je vriend 180w. Als dan ff naar 300w gaat en daarna weer vlak wordt richting 200w dan zit jij eerder in het groen, hij moet namelijk dalen naar 180w immers.

Ja de fijne kennis mis ik, kan me er niet zo op toeleggen als jij doet, maar merk wel dat het voor mij gewoon goed werkt.

Tenzij het dus en rondje van 50k is vol doorpompen, dan haak ik vaak als eerste af. Of als het héél erg schommelt qua intensiviteit... Dat trek ik ook nog erg slecht. Als ik in korte tijd vaak in het rood geweest ben slaan mn poten op slot ofzo.

Maar goed. Moraal van het verhaal; heb niet de onderbouwing van patroon, maar wel ervaring; dat rustige trainen (wel gecombineerd met soms ff spelen, of kapot gaan op het kopje) werkt voor mij.

Nu gauw onder de wol, want wilde morgen de toerboer uithangen en heb alweer te veel whisky op

Trusten

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:12 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja veel jongens zie ik op strava altijd 30+ trainen. Zelfs 31-32+ en in de koers rij ik ze eraf. Terwijl ik nooit boven de 30 kom.

Ik rij als ik in m'n eentje fiets ook altijd als een bejaarde. Hard fietsen doe ik wel in (trainings)koersen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb ook een houdingsvraagje, heeft iemand van jullie wel eens last gehad van tintelingen in zijn vingers tijdens het fietsen (afknijpen nervus ulnaris)?
http://www.hughston.com/hha/a_15_3_2.htm

Vaak genoeg. Simpele oplossing is een 2e paar handschoenjes van een ander merk meenemen en als je last hebt gewoon je handschoenen wisslen. Dan ligt de druk net iets anders en gaat het snel weer over.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:04 schreef muzas het volgende:
Ik ben, mede dankzij dit topic en in het bijzonder patroon, erg gaan letten op mijn hartslag en training. Nu toch al zeker 2 jaar. Daar waar mijn vriendjes altijd waren van het "teller boven de 30 houden" etc. Ja zij gingen veel sneller dan ik rondjes met 30 gemiddeld rijden. Maar nooit verder dan 50k. En nog, mijn rondjes zijn zélden boven de 30 maar ik trap ze er allemaal af als het moet en/of we samen rijden, ook naar boven. Het eerste uur of de eerste klim mss niet, maar na 2 uur of de 3e klim ben ik de baas.

Zie dat ook terug op mn strava. Mijn gemiddelde, bij gelijke HF, klimt héél langzaam maar gestaag omhoog. En afstanden zijn al helemaal geen probleem.

Heb jij daar bepaalde patronen voor hoeveel en wanneer je bepaalde hartslagzones traint?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 08:50 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Heb jij daar bepaalde patronen voor hoeveel en wanneer je bepaalde hartslagzones traint?

Nee niet echt eigenlijk. Ik wissel het gewoon af... lange ritjes lekker in D1, kort ritje door de duinen lekker in D2 en kutten op het kopje is dan een soort interval. Op die manier probeer ik het 'speels' invulling te geven. Strakke schema's maken etc is niet zo mijn ding.

Met veel D1 maak je slow twitch spieren aan. Dunne spieren met veel bloedvaten erin welke vooral goed zijn om in je aerobe gebied vermogen te leveren. Hogere zones zijn meer voor fast twitch spieren te ontwikkelen, deze hebben minder bloedvaatjes etc. en zijn beter in anaeroob vermogen leveren.

Verder heb je nog verschillende manieren om aan energie te komen. Aeroob heb je de beschikking over vet, eten in je buik en glycogeen in de spieren en lever, anaeroob ben je vooral afhankelijk van je glycogeen. Vet is dus een vrij handige energiebron aangezien je daar praktisch gezien oneindig veel van hebt, alleen kost het meer zuurstof om energie uit vet te halen dan energie uit glycogeen te halen. Uit glycogeen kan je dus per tijdseenheid meer energie halen, het probleem hiermee is echter dat je maar een beperkte voorraad hiervan hebt welke je niet zomaar tijdens het fietsen kan bijvullen. Bij energie uit voedsel loop je ook tegen een limiet aan met hoeveel energie je daar per uur uit kan halen.

Wat je dan krijgt bij bv Muzas is dat hij beter is met energie uit vet te halen dan Max. En Max gebruikt veel meer de energie uit z'n glycogeen voorraad. Gevolg hiervan is dat Max na zo'n anderhalf uur de benen helemaal leeg heeft, en aangezien hij niet zo goed is in het omzetten van vet naar energie hij daarna afhankelijk is van energie uit eten en vet. En dat laatste is hij dan dus niet zo goed in als Muzas. Terwijl Muzas na die anderhalf uur nog wel glycogeen over heeft, en ook nog eens beter is in energie uit vet te halen. Max heeft dan dus nog maar 2 systemen om energie te krijgen en Muzas heeft er 3. En zelfs als Muzas z'n glycogeen op raakt zal hij nog meer vermogen kunnen leveren. Muzas heeft dus meer basisvermogen (zelf verzonnen het vermogen dat je nog kan leveren zonder glycogeen) en het duurt langer bij Muzas voordat hij bij het punt aankomt dat hij puur op dat basisvermogen zit.

Nu las ik echter ook weer dat het mogelijk is om fast twitch spieren om te zetten in slow twitch spieren. En aangezien je makkelijker spiermassa bouwt met fast twitch spieren is het dus wellicht wel handig om deze af en toe te aan te maken om ze vervolgens om te zetten in slow twitch spieren. Alleen weet ik niet hoe snel dat gaat en wat dan de optimale verhouding tussen duurtraining en intensievere training is om zoveel mogelijk slow twitch spieren aan te maken op de lange termijn. Patty komt weleens met 80/20% verhouding tussen de twee soorten training en bij gebrek aan betere informatie over de verdelen lijkt me dat iig een prima startpunt.

Disclaimer: Ik ben geen coach oid, maar dit is in hoeverre ik het begrepen heb. Als ik het ergens fout heb laat het me weten, ik leer graag bij.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 08:49 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Vaak genoeg. Simpele oplossing is een 2e paar handschoenjes van een ander merk meenemen en als je last hebt gewoon je handschoenen wisslen. Dan ligt de druk net iets anders en gaat het snel weer over.

Zal iid ook wel werken ja. Heb tegenwoordig ook een setje handschoenen met meer padding op het gebied waar teveel druk die zenuw klemt. Denk dat dat ook wel kan helpen in het verminderen van tintelende vingers. Ze zijn van Gripgrap.

Als duursporter is de spiermassa (slow twitch) meestal niet echt een beperkende factor.

Het is inderdaad waar dat door duurtraining fast twitch vezels meer eigenschappen van slow twitch vezels kunnen krijgen.

En het is ook waar dat ook voor wielrenners krachttraining nuttig kan zijn voor bv de sprintprestaties.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 09:49 schreef quinoahipster het volgende:
Het is inderdaad waar dat door duurtraining fast twitch vezels meer eigenschappen van slow twitch vezels kunnen krijgen.

Heeft dat te maken met die verschillende soorten fast twitch spieren? Wil me daar nog een keer over inlezen maar ben er nog niet aan toe gekomen.

Volgens mij waren het vooral de IIa vezels die nog wel 'om te trainen' zijn.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb ook een houdingsvraagje, heeft iemand van jullie wel eens last gehad van tintelingen in zijn vingers tijdens het fietsen (afknijpen nervus ulnaris)?
http://www.hughston.com/hha/a_15_3_2.htm

Krijg ik ook last van wanneer ik onbewust mijn stuur met m'n handen teveel in een hoek tov van mijn onderarm vasthoud. Zorgen dat je handen zoveel mogelijk één lijn met je onderarmen vormen werkt bij mij, en zou je probleem wel eens simpel kunnen oplossen. Want je weet, een daagje een paar zenuwen "afknellen" kost je zo maar een week om te herstellen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 10:23 schreef Wombcat het volgende:
aar in principe gelijk m

Ik vergelijk alleen met vorig jaar (2014) want idd in 2013 fietste ik veel onregelmatiger. Tov vorig jaar fiets ik nu niet eens zoveel meer. Een maand terug was het +/- 20 uren.

Natuurlijk is het niet alleen de andere manier van trainen, wat ik vorig jaar en jaar ervoor opgebouwd heb neem ik ook mee. Toch zie ik een enorm verschil in koersen, dat mijn hf nu veel sneller weer zakt en ik daardoor nu ook echt mij kan bemoeien met het koersverloop, waar ik vorig jaar voornamelijk voorin mee kon rijden.