Hoe goed is jouw werkperspectief? Onderzoek van Elsevier

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 07:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.

Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 07:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.

Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.

Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 09:22 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.

Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

33k is wel erg mager voor de gemiddelde econometrist. Een trainee bij de Rijksroverheid, ongeacht richting, verdient 33,7k. Hat kan natuurlijk niet kloppen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

Jonger dan 30 zou ik sowieso geen huis willen kopen, je levert daarbij te veel vrijheid en flexibiliteit in. Snap dan ook niet zo het gedoe dat je met een studieschuld geen hypotheek kan krijgen. Als je jong bent moet je gewoon geen huis willen kopen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen.

Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc.

Dat is niet waar.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studie

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 18:58 schreef Hamlapje het volgende:

[..]

Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/

Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:16 schreef ulq het volgende:

[..]

Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studie

Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.

Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:22 schreef ulq het volgende:

[..]

Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.

Dat is dus niet zo makkelijk als je denkt, in die appartementen heb je vaak een forse VvE bijdrage, waardoor je per maand dus minder te besteden hebt. Nu denk je dat je dat misschien zelf wel kan managen, maar banken doen dan een stuk moeilijker om je dan je maximale hypotheek te geven.

Stel dat ze dan niet 5 keer maar 4 keer je inkomen als hypotheek kan het alweer niet, moet je nagaan dat je hoog opgeleid bent (universitaire master) en ook nog eens valt in de topcategorie (qua salaris) onder die hoogopgeleiden en ook nog eens anderhalf jaar werkervaring hebt én nog elk dubbeltje moet omdraaien om een klein flut-appartementje te kopen in een stad. Als dat zou gelden voor de plaatselijke cassičre, postbode, vakkenvuller, call-center medewerker etc. die dus geen specifieke opleiding hebben gehad na hun VMBO, zou dat nog enigszins te begrijpen zijn (maar zelfs dan nog niet wenselijk)

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:13 schreef Shreyas het volgende:
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.

Tjah, econometrie studenten die de studie gekozen hebben omdat die bij hen past hebben het echt niet heel zwaar. Die kom je 's avonds ook gewoon tegen in de kroeg of zitten lekker te blowen op hun studentenkamertje. De studenten die de studie maar wat lastig en zwaar vinden hadden wellicht beter een hbo variant kunnen kiezen als zij wel in dat vakgebied door willen gaan. Ieder zijn keus.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.

Tjah, dan loop je dus met open ogen in de valkuil van dergelijk vergelijkend kwantitatief onderzoek

De meet en vergelijk methodes van dit onderzoek zijn beperkt. Ze vragen naar uur en bruto maandsalaris (zonder extra's) en of je een laptop krijgt van de zaak (als secundaire arbeidsvoorwaarde). Het onderzoek zou te complex worden als je naar meer details zou vragen, waardoor deze keuze in beginsel te verdedigen is alleen geen goed beeld geeft. Hierdoor worden verschillende functies met verschillende werktijden en (corresponderende) beloningsstructuren op één hoop gegooid en door elkaar gedeeld. Dat levert dus een beeld waar niemand zich in herkent omdat het gemiddelde op niemand direct van toepassing is

Het enige wat je zou kunnen doen is verschillende studies met elkaar te vergelijken. Om er vervolgens achter te komen dat het gemiddelde uurloon tussen de academici nauwelijks fluctueert. Een Zuid-as fiscalist verdient aardig per maand, maar maakt zo ziek veel uur dat zijn uurloon in vergelijking met een parttime communicatiespecialist beperkt is. Om dat te kunnen begrijpen heb je een heleboel context en duiding nodig. Die ontbreekt.

Verdient een gemiddeld persoon met een Msc sociologie ver beneden modaal?
Een starter met een Msc sociologie kan instromen binnen het commercieel onderzoek voor 2.600 bruto a 32 uur in de week met dankzij de bonusstructuur een vrij steile beloningscurve waardoor een bovenmodaal salaris al in het tweede jaar mogelijk is. Een starter met een Msc Sociologie die aan de slag gaat bij de het PvdA-partijbureau verdient in de eerste jaren niet meer dan een vrijwilligersvergoeding (max 500 euro in de maand) en totdat diegene medewerker wordt of wordt verkozen zal dat niet heel veel stijgen.

Gemiddeld gezien zal het inkomen best beneden modaal kunnen liggen volgens de statistieken. Maar een socioloog die een baan op zijn niveau heeft kan al vrij snel een mooie hypotheek krijgen.

1/1/3.

Maar toch nog nooit werkloos thuisgezeten. Woep.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk. In Amsterdam doet ook niemand dat. Naast dat praktisch niemand op een starterscontract een hypotheek krijgt om een gezinswoning aan te schaffen. Op zijn best een flex appartementje in een hippe upcoming wijk. Maar ook dan hoeft kopen nog niet aanlokkelijk te zijn.

De meeste met een redelijk startsalaris (3000+) blijven gewoon in een tussenwoning wonen (met een paar vrienden) en sparen de eerste jaren nog even flink. Dan heb je al vrij snel een forse eigen inleg bij elkaar gespaard. Wanneer er meer duidelijkheid is over je carričreverloop (blijf je bij het bedrijf van je eerste keuze) en partnerkeuzes kan er dan meteen goed gekocht worden.

En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 12:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk.

In deze tijd is dat niet erg slim nee. Vroeger wel. Als je in 1996 een huis kocht voor 117.000,- was die in 2002 ongeveer 205.000,- waardt. Lijkt me een prima investering.

http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/de-huizenprijzen/

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 12:46 schreef Ryon het volgende:

[..]
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.

Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 15:14 schreef Mr_White4321 het volgende:

[..]

Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).

Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:04 schreef Ryon het volgende:

[..]

Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.

Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:13 schreef jantjevertonghen het volgende:

[..]

Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?

Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.

Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:16 schreef jantjevertonghen het volgende:

[..]

Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.

Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:23 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.

Lekker relevant weer dit.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:40 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Lekker relevant weer dit.

Een vriendin is toch wel de heilige graal hier .

En tsja, niemand is verplicht een hoog salaris te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.