NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een discussie is iets anders dan een kruistocht om je eigen mening et spammen. Want uiteindelijk is wat je zegt ook maar een mening. Die net zoveel bestaansrecht heeft als de mening die pro-russisch is.quote:Op maandag 15 juni 2015 22:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat effect hebben mensen die altijd tonen blind te zijn voor de feiten en zich eigenlijk beperken tot het achter propaganda aan te lopen. Daar kan ik gewoon niet zo heel goed tegen...
Vergeet niet dat die trolletjes alles doen om de Russische agressie maar goed te praten, dat is gewoon vrij ziek wat mij betreft.
Of ga je zeggen dat je die mening wil verbieden? Dan wordt je zelf bijna zoals je zegt dat de russen zijn.
Dat non-citizens, die ondanks heel hun leven in Estland gewoond hebben toch niet als burgers gezien worden, geen stemrecht hebben, geen openbare functies mogen uitoefenen, geen land mogen bezitten etc, dat die liever naar Russische zenders kijken lijkt me weinig verrassend. Lijkt me vrij naief te denken dat pro-Europese zenders daar iets aan gaan veranderen. Wat gaan ze daar horen, dat ze het eigenlijk wel goed hebben, zo zonder burgerrechten?quote:Op maandag 15 juni 2015 22:08 schreef J.B. het volgende:
West to Woo Europe’s Russian Speakers Through Television
http://www.wsj.com/articl(...)elevision-1434326429
Uitgebreid artikel over dat westerse landen Russischtalige televisie op poten gaan zetten in reactie op de propaganda die Russische televisie tegenwoordig spuit. Daarbij een hele beschrijving van de huidige situatie. Onderstaande grafieken geven wel een bijzonder beeld:
[ afbeelding ]
De invloed van Russische propaganda op de publieke opinie in Rusland. Ter illustratie is een voorbeeld gegeven van wat bewoners van Estland denken over de schuldige van het neerschieten van MH17, kijkers van Russische televisie blijken er een totaal ander beeld op na te houden.
Ook wel een mooie quote van de baas van de Russische televisie in de Baltische Staten, die overigens niet ontkent dat er sprake is van propaganda:
“There is no such thing as objective facts”
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat is inderdaad een beetje het probleem van deze reeks. Een niet aflatende stroom Poetinfanboys die proberen iedere discussie af te leiden van de feiten (en ondertussen de Amerikanen van alles in de wereld de schuld te geven).quote:Op maandag 15 juni 2015 22:34 schreef iteejer het volgende:
[..]
Een discussie is iets anders dan een kruistocht om je eigen mening et spammen.
Waarom zou ik iets willen verbieden? Beetje malle suggestie is dat. Iedere mening is welkom maar iemand die een belachelijke mening predikt zonder de feiten aan zijn of haar kant te hebben kan van mij tegenspraak verwachten. Ik zie eigenlijk niet zo wat daar mis mee is.quote:Want uiteindelijk is wat je zegt ook maar een mening. Die net zoveel bestaansrecht heeft als de mening die pro-russisch is.
Of ga je zeggen dat je die mening wil verbieden? Dan wordt je zelf bijna zoals je zegt dat de russen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 22:38:41 ]
Joh, je bent slim zat je weet goed wat ik bedoel, dus ik ga er hier niet verder op in.
Ik post hier nooit, want ik heb niets te meden, ik weet er niets van en ben een buitenstaander. Maar ik lees het met belangstelling en ben erg blij dat er ook mensen zijn die de russische kant van de zaak belichten.
Ik post hier nooit, want ik heb niets te meden, ik weet er niets van en ben een buitenstaander. Maar ik lees het met belangstelling en ben erg blij dat er ook mensen zijn die de russische kant van de zaak belichten.
Nu niets.quote:
Ik maak mij niet druk om de Krim.
Oost Oekrainie is een ander verhaal, dat is een vuurhaard wat opgelost moet worden.
Ik ben dan ook voor een referendum waar de bevolking de keuze krijgt, georganiseerd en onder toezicht, van de veiligheidsraad.
En ik zal blijven ageren tegen het goedpraten van agressie. Dat spijt me niks.quote:
Joh, je bent slim zat je weet goed wat ik bedoel, dus ik ga er hier niet verder op in.
Ik post hier nooit, want ik heb niets te meden, ik weet er niets van en ben een buitenstaander. Maar ik lees het met belangstelling en ben erg blij dat er ook mensen zijn die de russische kant van de zaak belichten.
Dan maakt het me overigens niks uit van wie die agressie komt. Ik ben net zo hard tegen "westers" militair ingrijpen als tegen het Russische...
Dat maak ik zelf wel uit. En dit is mijn reaktie.quote:
[..]
Waar heb ik het in godsnaam over het westen? Reageer op de inhoud van mijn bericht of bemoei je er niet mee, maar ga hier niet een falende stroman neerzetten.
Jij blijft je grammafoonplaatje maar herhalen.quote:
[..]
En ik zal blijven ageren tegen het goedpraten van agressie. Dat spijt me niks.
Dan maakt het me overigens niks uit van wie die agressie komt. Ik ben net zo hard tegen "westers" militair ingrijpen als tegen het Russische...
Jammer voor je, het helpt niets.
Niemand praat iets goed maar dat schijn jij nogh steeds niet te begrijpen.
Jullie hebben hier inderdaad al heel wat users weg weten te jagen met je gedrag. Ik ben daar niet zo gevoelig voorquote:
[..]
Jij blijft je grammafoonplaatje maar herhalen.
Jammer voor je, het helpt niets.
Niemand praat iets goed maar dat schijn jij nogh steeds niet te begrijpen.
.En het goedpraten van de Russische agressie is helaas toch echt een trieste constante...
Dit topic gaat toch over wat er daar allemaal gebeurt, en heeft op zich toch geen functie om mensen een mening op te dringen cq uit de kop te kletsen?quote:
[..]
En ik zal blijven ageren tegen het goedpraten van agressie. Dat spijt me niks.
Dan maakt het me overigens niks uit van wie die agressie komt. Ik ben net zo hard tegen "westers" militair ingrijpen als tegen het Russische...
Je had dominee moeten worden, zo'n joelende texaanse redneck
Mensen die niet goed tegen discussieren kunnen, danwel feiten, kunnen beter weg gaan, inderdaad.quote:Op maandag 15 juni 2015 22:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jullie hebben hier inderdaad al heel wat users weg weten te jagen met je gedrag. Ik ben daar niet zo gevoelig voor
En het goedpraten van de Russische agressie is helaas toch echt een trieste constante...
Tja de Russische agressie....is inderdaad niet fraai maar als in mijn land een illigale staatgreep word gepleegd, georkestreerd door de USA, waardoor mijn bestaan in gevaar gaat komen vanwege mijn etnische achtergrond, dan neem ik ook de wapens op.
Heel leuk dit maar waarom richt je je zo op mij? Terwijl dat preken juist voornamelijk van de Poetinfans komt.quote:
[..]
Dit topic gaat toch over wat er daar allemaal gebeurt, en heeft op zich toch geen functie om mensen een mening op te dringen cq uit de kop te kletsen?
Je had dominee moeten worden, zo'n joelende texaanse redneck
Er zijn al heel wat genuanceerde users hier weggejaagd door die trolletjes en dat vind je blijkbaar meer dan prima. Ik snap dat niet zo...
En ik zie al helemaal niet waarom mensen die aantoonbaar onzinnspuien daar niet op aangesproken mogen worden, dit is potdorie toch een discussieforum? Niet een of ander Russich propagandakanaal, toch?
Kijk Iteejer, weer een mooi voorbeeld. Van die leuk verzonnen praat waarbij men alles weer op de VS wil gooien en zo de Russiche agressie goedpraat. Waarom mag ik daar niet op reageren van jou?quote:
[..]
Mensen die niet goed tegen discussieren kunnen, danwel feiten, kunnen beter weg gaan, inderdaad.
Tja de Russische agressie....is inderdaad niet fraai maar als in mijn land een illigale staatgreep word gepleegd, georkestreerd door de USA, waardoor mijn bestaan in gevaar gaat komen vanwege mijn etnische achtergrond, dan neem ik ook de wapens op.
Tuurlijk mag je reageren, dat heb ik niet gezegd, ging alleen om de manier waarop. Maar, niet hier verder, is al offtopic genoeg zoquote:
[..]
Kijk Iteejer, weer een mooi voorbeeld. Van die leuk verzonnen praat waarbij men alles weer op de VS wil gooien en zo de Russiche agressie goedpraat. Waarom mag ik daar niet op reageren van jou?
twitter:MillerMENA twitterde op maandag 15-06-2015 om 20:01:05 Moscow Says If The US Sends Tanks To The Baltics Then Russia May Send Nukes to Kaliningrad http://t.co/UKXypg4DYv http://t.co/JdDTiIFtkb reageer retweet
Moscow Says If The US Sends Tanks To The Baltics Then Russia May Send Nukes to Kaliningrad
Nou dat kan welk eens gaan veranderen als de USA verkiezingen zijn geweest en mogelijkerwijs er een republikein aan de macht komt.quote:
Tja daar gaan we dan.quote:twitter:MillerMENA twitterde op maandag 15-06-2015 om 20:01:05 Moscow Says If The US Sends Tanks To The Baltics Then Russia May Send Nukes to Kaliningrad http://t.co/UKXypg4DYv http://t.co/JdDTiIFtkb reageer retweet
Lekker ff de dreigingen opvoeren.
De wapenleveranciers staan weer te smikkelen....
Mja, zou wel weer een nieuwe reeks op FOK opleverenquote:
[..]
Nou dat kan welk eens gaan veranderen als de USA verkiezingen zijn geweest en mogelijkerwijs er een republikein aan de macht komt.
Er is een verschil tussen de Russische kant belichten en als een echte Russofiel hier blind overduidelijke en soms al bewezen propaganda blind te blijven verdedigen al dan niet met dooddoeners dat 'de waarheid wel in het midden zal liggen' of 'iedereen wel een beetje fout is', of het helemaal opzij schuiven en dan heel hard blijven roepen hoe fout Amerika wel niet is, alsof dat Rusland ineens minder fout maakt. En iedereen heeft toevallig familie/kennissen/collega's/een aangetrouwde achternicht in het gebied wonen die weten hoe het nu echt is.quote:
Joh, je bent slim zat je weet goed wat ik bedoel, dus ik ga er hier niet verder op in.
Ik post hier nooit, want ik heb niets te meden, ik weet er niets van en ben een buitenstaander. Maar ik lees het met belangstelling en ben erg blij dat er ook mensen zijn die de russische kant van de zaak belichten.
Maar vooral alles een Amerikaans/EU/westers complot is, of komt door de fascistische nazi's in Kiev (waar ze even vergeten dat in Rusland meer Neo Nazi's zijn dan in ieder ander land.) Niet voor het een of ander maar de helft dat in dit draadje is geplaatst hoort eerder thuis in BNW dan NWS en heeft niets met het vanuit een Russisch invalshoek bekijken te maken.
Iets wat je niet kan zeggen is dat Fok niet genoeg gebruikers heeft die dit conflict vanuit Russisch oogpunt bekijkt. Waar maar weinig mensen daadwerkelijk objectief naar het geschiedenis van dit gebied en conflict kijkt. Maar vooral met eigen gekleurde bril en bias instaan.
Heb het al eerder gezegd (en heb er als dank een note voor gekregen), maar inhoudelijk reageren en je standpunten verdedigen tegen de Propagandistische Russofielen in dit draadje is toch niet mogelijk, omdat de spelregels van deze discussie continue aangepast worden om weer in het eigen straatje te laten passen.
die extremen heb je overal.
objectief kijken is inderdaad het belangrijkste. maar gek genoeg zijn het juist die extreme reacties die de objectiviteit bevorderen.
ieder weldenkend mens ziet dan immers die fanatieke laag die wordt toegevoegd.
over spelregels die variabel zijn weet ik niets. als je daar echt klachten over hebt raad ik je aan dat met dezelfde aandacht voor objectiviteit als je hier bepleit dat bij de FA's aanhangig maken.
let wel, ik ben zeker niet pro-russisch. ik voel me in het westen kiplekker. maar ieder conflict heeft twee kanten, zonder dat de één het pure goed en het andere het pure kwaad is.
objectief kijken is inderdaad het belangrijkste. maar gek genoeg zijn het juist die extreme reacties die de objectiviteit bevorderen.
ieder weldenkend mens ziet dan immers die fanatieke laag die wordt toegevoegd.
over spelregels die variabel zijn weet ik niets. als je daar echt klachten over hebt raad ik je aan dat met dezelfde aandacht voor objectiviteit als je hier bepleit dat bij de FA's aanhangig maken.
let wel, ik ben zeker niet pro-russisch. ik voel me in het westen kiplekker. maar ieder conflict heeft twee kanten, zonder dat de één het pure goed en het andere het pure kwaad is.
http://europe.newsweek.co(...)ministry-site-328583quote:Hackers post bogus plan to attack Russia on Lithuanian Defence Ministry site
An announcement that Lithuania is preparing a joint attack alongside Estonia, Latvia and Poland on the neighbouring Russian enclave of Kaliningrad appeared on the Lithuania's armed forces' official site yesterday after it was subject to an apparent cyber attack.
Lithuania and its Baltic neighbours have been among the countries most concerned by Russia's annexation of Crimea as they all have sizeable Russian speaking populations. While Lithuania's Russian population is by far the smallest of the three, it borders the heavily armed, strategic Russian territory of Kaliningrad and the Kremlin's military activity around it has kept Lithuania's security forces on high alert.
Yesterday's post came as Lithuania has joined military exercises with 13 Nato member states and Finland, to test their battle readiness in collective drills dubbed Sabre Strike 2015. However, the unofficial post announced that the armed forces of the three Baltic states and Poland were in fact taking part in the exercise as preparation to annex Kaliningrad, Baltic news portal Delfi reports.
The "announcement" has since been deleted and the Lithuanian Ministry of Defence has issued a statement claiming the information about a planned attack on Russia is "false", and that Lithuania's National Cyber Security Centre has already kicked off an investigation into the attack.
The ministry highlighted the fact that a private company and not the armed forces is in charge of maintaining the website.
The minister of defence Juozas Olekas has already said that measures will be taken to ensure a similar hack does not happen again, adding that the act is intended to discredit Lithuania and Nato.
"Undoubtedly this is an unfriendly act towards Lithuania and Nato whether it is [perpetrated] by people or an organisation," Olekas added. No details about potential suspects have been unveiled as of yet.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0OS27Q20150612quote:Latvia arrests two Russians for entering military base
Latvia on Friday arrested two Russian activists after they were caught entering a military base as the country was taking part in U.S.-led military exercises.
The men, sporting a black and orange St. George flag of the Russian military and holding anti-NATO leaflets, climbed over a wall of the Adazi base on Wednesday, the Latvian military said. They were caught minutes later but formally arrested on Friday.
Their detention, and a hacking incident in Lithuania on Wednesday, will add to tensions between former-Soviet Baltic states and Russia which have been high since Moscow's annexation of Crimea last year and its support of pro-Russian rebels in eastern Ukraine.
The states have large Russian minorities and are on alert for an information war conducted on their territory. Russia has been flexing its muscles around Europe with heightened activity by its warplanes and reports of submarines in Nordic waters.
The Russian Embassy had no comment on the arrests.
Latvian Defence Minister Raimonds Vejonis said the incident could be part of an information war but that the "(security) services work appropriately to eliminate such provocations", according to local news agency LETA.
The Other Russia, a small militant movement set up by National Bolshevik Party founder Eduard Limonov who wants to create a Eurasian state, said the two men were theirs.
An investigation has been opened into whether to charge them with spying and attempting to conduct terror acts. If found guilty, they face up to life in prison.
The Lithuanian Defence Ministry was hacked on Wednesday, it said. Media showed screenshots of its webpage with text saying the military exercises, known as "Saber Strike", were in preparation to annex Russia's Kaliningrad enclave, between Lithuania and Poland.
"The Other Russia" is de Russische oppositiebeweging waar oa Gary Kasparov toe behoort...
[ Bericht 17% gewijzigd door crystal_meth op 16-06-2015 00:16:29 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het ligt niet aan het FA/modereerteam, maar gewoon aan de manier waarop deze discussie onderling gevoerd wordt. Ieder Russisch Twitterberichtje wordt als absolute waarheid gezien en daadwerkelijke onderzoeksjournalistiek als westerse propaganda afgedaan. (dan heb ik t niet over de bagger die de NOS steeds copy/paste.) Daar kan je als moderator ook maar tot zo ver in bijsturen.quote:
over spelregels die variabel zijn weet ik niets. als je daar echt klachten over hebt raad ik je aan dat met dezelfde aandacht voor objectiviteit als je hier bepleit dat bij de FA's aanhangig maken.
Ik denk dat ik zelf gewoon pro vrijheid ben meer dan wat anders.
