Mainstream babyzaken waar jij het niet mee eens bent.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:43 schreef twist02 het volgende:

[..]

Bron? Op fora zie je zo vaak beweringen die niet onderbouwd worden maar toch voor waar worden aangenomen

Tuurlijk speelt dat ook mee, maar hoe groot dat aandeel is weet je toch niet.

Omdat er verder weinig anders kan zijn? de cijfers kijken enkel naar de geboorte en de sterfte daar vlak na. Niet na een jaar nog eens. Die vallen onder andere cijfers.

De enige die iets kan betekenen bij vroeggeboorte zijn de medici en artsen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:44 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Helaas... Ik heb het over de zuigelingensterfte en als bonus krijg je de perinatale sterfte erbij.
Zuigelingensterfte: "Levendgeborenen die voor de eerste verjaardag zijn overleden. Levendgeborene: Kind dat na geboorte enig teken van leven heeft getoond, ongeacht de zwangerschapsduur."

Uit die cijfers kan je dus niks halen. Er is namelijk niet na te gaan wanneer ze overleden zijn. Dit kan vlak na de geboorte zijn, of na 11 maanden.
Mijn aanname is dat het grootste deel toch echt binnen weken sterft. En ik neem ook maar aan dat de meeste kinderen eerder sterven in het ziekenhuis omdat ze medische problemen hebben die tijdens of voor de geboorte zijn ontstaan, en dat dit niet te maken heeft met loopstoeltjes

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:45 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Omdat er verder weinig anders kan zijn? de cijfers kijken enkel naar de geboorte en de sterfte daar vlak na. Niet na een jaar nog eens. Die vallen onder andere cijfers.

De enige die iets kan betekenen bij vroeggeboorte zijn de medici en artsen.

Het gaat over zuigelingensterfte, dat is niet beperkt tot direct na de geboorte hoor.

Kindersterfte tot 5 jaar neemt anders ook al jaren af: http://statline.cbs.nl/St(...)=a&HDR=T&STB=G1&VW=T

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:45 schreef tharealmb het volgende:
[..]

Uit die cijfers kan je dus niks halen. Er is namelijk niet na te gaan wanneer ze overleden zijn. Dit kan vlak na de geboorte zijn, of na 11 maanden.
Mijn aanname is dat het grootste deel toch echt binnen weken sterft. En ik neem ook maar aan dat de meeste kinderen eerder sterven in het ziekenhuis omdat ze medische problemen hebben die tijdens of voor de geboorte zijn ontstaan, en dat dit niet te maken heeft met loopstoeltjes

Exactly precies zo'n "forum-verhaal" waar je net zelf op afgeeft...

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:47 schreef twist02 het volgende:

[..]

Het gaat over zuigelingensterfte, dat is niet beperkt tot direct na de geboorte hoor.

Kindersterfte tot 5 jaar neemt anders ook al jaren af: http://statline.cbs.nl/St(...)=a&HDR=T&STB=G1&VW=T

http://statline.cbs.nl/St(...)=a&HDR=T&STB=G1&VW=T
En het meeste wat daalt zijn de medische aandoeningen, en bekende items als wiegendood. Maar vooral aangeboren afwijkingen nemen erg af. Dankzij de medische kennis die er nu is, en dat men tegenwoordig preventief iets kan doen.

Op het aantal ongevallen en dergelijke is geen pijl te trekken

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:49 schreef twist02 het volgende:

[..]

Exactly precies zo'n "forum-verhaal" waar je net zelf op afgeeft...

je cijfers. Ik pretendeer ook niet dat ikzelf alles weet. Maar ik doe geen harde uitspraken totdat ik de cijfers zie (vandaar dat ik er duidelijk bij zet dat ik aanneem dat het door de gezondheidszorg komt, en dus blijkbaar klopt als je de cijfers nu ziet).

Het probleem is dat heel vaak dingen voor waar worden neergezet (loopstoeltjes ZIJN slecht voor de heupen) waar dit niet daadwerkelijk onderzocht is en nogal afhankelijk is van wat factoren.

Loopstoeltjes na 4 weken (overdreven) is natuurlijk slecht voor de heupen. Maar als ze al zelfstandig kunnen staan, LIJKT mij dat niet het geval. Maar zolang daar geen onderzoek naar gedaan is maak ik zelf de keuze dat het blijkbaar veilig is. Anders zou er namelijk wel onderzoek naar gedaan worden.

Nou is dit natuurlijk ieder zijn eigen keuze, en wat ze wel en niet geloven. Maar zelf probeer ik toch vooral naar de feiten te kijken, en wat minder naar het onderbuikgevoel.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:50 schreef tharealmb het volgende:

[..]

http://statline.cbs.nl/St(...)=a&HDR=T&STB=G1&VW=T
En het meeste wat daalt zijn de medische aandoeningen, en bekende items als wiegendood. Maar vooral aangeboren afwijkingen nemen erg af. Dankzij de medische kennis die er nu is, en dat men tegenwoordig preventief iets kan doen.

Op het aantal ongevallen en dergelijke is geen pijl te trekken

Wiegendood komt minder voor. Is dat niet-buikslapen-beleid toch ergens goed voor.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:45 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Omdat er verder weinig anders kan zijn? de cijfers kijken enkel naar de geboorte en de sterfte daar vlak na. Niet na een jaar nog eens. Die vallen onder andere cijfers.

De enige die iets kan betekenen bij vroeggeboorte zijn de medici en artsen.

[..]

Uit die cijfers kan je dus niks halen. Er is namelijk niet na te gaan wanneer ze overleden zijn. Dit kan vlak na de geboorte zijn, of na 11 maanden.
Mijn aanname is dat het grootste deel toch echt binnen weken sterft. En ik neem ook maar aan dat de meeste kinderen eerder sterven in het ziekenhuis omdat ze medische problemen hebben die tijdens of voor de geboorte zijn ontstaan, en dat dit niet te maken heeft met loopstoeltjes

Niemand heeft gezegd dat dit door loopstoeltjes komt (dat zou eerder heupproblemen veroorzaken, maar ik heb weinig zin om naar cijfers daarover te zoeken). Ik heb het puur over zuigelingensterfte. Bij de statistieken staat niet wat de reden is van de zuigelingensterfte, evenmin wat de exacte leeftijd is. Jouw aannames zijn nergens op gebaseerd. Als je ook maar een beetje verder zoekt (maar: eng, want bewijs, en waarschijnlijk complotten van de overheid) vind je echter genoeg aanvullende informatie.
http://www.nationaalkompa(...)te-rond-de-geboorte/
http://www.nationaalkompa(...)rend/#definition_817
http://www.zorgatlas.nl/thema-s/jeugd/jeugd-gezondheid-en-ziekte/

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:50 schreef tharealmb het volgende:
Loopstoeltjes na 4 weken (overdreven) is natuurlijk slecht voor de heupen. Maar als ze al zelfstandig kunnen staan, LIJKT mij dat niet het geval. Maar zolang daar geen onderzoek naar gedaan is maak ik zelf de keuze dat het blijkbaar veilig is. Anders zou er namelijk wel onderzoek naar gedaan worden.

Hoe kom je hier in hemelsnaam bij, heb je er wel naar gezocht? Of is het feit dat het nooit voor je neus is gewaaid reden om aan te nemen dat er geen onderzoek is gedaan?


Verder laat ik het hier bij, want dit gaat nogal offtopic.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 14:54 schreef Mariposas het volgende:

Het gaat inderdaad off-topic.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat het aantal sterfte, of afwijkingen niet is aantoonbaar is toegenomen door veel omstreden dingen als loopstoeltjes, hydrofiele bedjes en weet ik veel wat voor commerciele meuk.

Zolang niet duidelijk aangegeven of aangetoond is waarom bepaalde items slecht zijn door testen/onderzoeken neem ik aan dat ze veilig zijn. Dat is mijn insteek.

_{dat jij uit mijn hele verhaal dat ene zinnetje eruit pakt over de vermindering van kindersterfte, en daarmee blijkbaar probeert aan te tonen dat deze nieuwe ontwikkelingen zoals loopstoeltjes of speciale matrasjes goed of slecht zijn, moet jij weten. Maar die cijfers tonen niks aan over de gevolgen van "speciale" matrassen of loopstoelen.}

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:05 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Zolang niet duidelijk aangegeven of aangetoond is waarom bepaalde items slecht zijn door testen/onderzoeken neem ik aan dat ze veilig zijn. Dat is mijn insteek.

Oprechte vraag _{(waarmee we zelfs weer iets meer ontopic gaan, gezien de OP)}: ga jij dan bij alles wat je koopt zelf actief na of er van is aangetoond of het slecht is of niet? Of ga je er vanuit dat iets wat gewoon verkocht wordt, wel veilig zal zijn?

Want dat is precies waarom TS dit topic heeft geopend volgens mij. En ik schat dat meer mensen (ikzelf ook) weleens zo redeneren: "Als product X blijkbaar verkocht mag worden, zal het wel goed zijn".

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:10 schreef twist02 het volgende:

[..]

Oprechte vraag _{(waarmee we zelfs weer iets meer ontopic gaan, gezien de OP)}: ga jij dan bij alles wat je koopt zelf actief na of er van is aangetoond of het slecht is of niet? Of ga je er vanuit dat iets wat gewoon verkocht wordt, wel veilig zal zijn?

Want dat is precies waarom TS dit topic heeft geopend volgens mij. En ik schat dat meer mensen (ikzelf ook) weleens zo redeneren: "Als product X blijkbaar verkocht mag worden, zal het wel goed zijn".

Ik ben zelf een echte onderzoekstijger ja. Ik ga altijd alles na op wat het beste/slechtste is en wat onnodig (of onnodig duur) is. Voor bijna alles wat ik normaal koop of haal is dat best makkelijk te vinden. Er zijn maar 2 dingen waar het heel lastig is om daadwerkelijk objectieve testen of resultaten te vinden is.

- Voedsel
- Baby's

Voor loopstoeltjes is er wel een heel verhaal trouwens op veiligheidNL
http://www.veiligheid.nl/tips-en-advies/loopstoeltje

Maar inderdaad: Niet alles wat te koop is, is ook direct veilig of nodig. En bij baby's is dat eerste vaak beter afgevangen dan het tweede heb ik het gevoel. Of dat klopt weet ik niet . Maar je kan zoveel onzin kopen tegenwoordig....
Zie de loopstoeltjes als voorbeeld. Functioneel heeft het weinig nut voor de ontwikkeling, en is het vooral een extra risico. Leuk voor de commercie dus vooral.

Aan de andere kant kan een loopstoeltje natuurlijk ook heel leuk zijn, en heel handig om even het kind in te zetten als het druk is en je even je handen vrij wilt hebben.

Er zitten dus zowel voor- en nadelen aan. Ik denk dat iedereen die overweging zelf moet maken . Wat mij vooral stoort is de moeite om de goede info te vinden, en door de tegenstrijdigheden door te wieden.

_{voorbeeld. Nichtje heeft een kleine van x maanden. De ene deskundige zegt dat ze geen diksap mag, maar juist koemelk moet drinken. En de volgende deskundige zegt dat in koemelk dezelfde hoeveelheid suiker zit en er juist teveel zout in zit. Dat soort tegenstrijdigheden maken het zo lastig. En dan heb ik het over 2 deskundigen, laat staan hoe het op sommige fora gaat.}

Er gaan denk ik ook niet echt kindjes dood aan een loopstoeltje, dus dat is een beetje onzinnig te stellen .

Wel is er genoeg literatuur te vinden waarin de nadelen duidelijk naar voren worden gebracht.

Artikel met twee wetenschappelijke bronnen: http://www.baby-wereld.nl(...)stoel-ging-dat-best/
Artikel met interviews (afgenomen door de consumentenbond) met diverse jeugdartsen die het allemaal afraden: http://blog.avansplus.nl/laat-maar-lopen/

En zo is er wel meer te vinden. De vraag is vooral: wat doe jij er persoonlijk mee? Ik ben zelf liever aan de voorzichtige kant dan dat het mij later verweten kan worden dat ik bewust deze adviezen heb genegeerd, als mijn kind bijv een heupafwijking zou hebben.

Oke, dan is jouw insteek inderdaad niet verkeerd en dat zijn inderdaad 2 categorieën waar je honderden discussies over kunt vinden, maar weinig objectieve info.

Maar ik zou in zulke gevallen eerder andersom redeneren: er zijn claims dat zo'n loopstoeltje slecht is voor de heupen, dus misschien beter niet doen dan (ook al is het misschien niet aangetoond).
_{Uiteraard tot op zekere hoogte hè? Ik word niet bang van elke bewering dat iets slecht is}

Edit: wat Burdie ook zegt

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:22 schreef twist02 het volgende:
Oke, dan is jouw insteek inderdaad niet verkeerd en dat zijn inderdaad 2 categorieën waar je honderden discussies over kunt vinden, maar weinig objectieve info.

Maar ik zou in zulke gevallen eerder andersom redeneren: er zijn claims dat zo'n loopstoeltje slecht is voor de heupen, dus misschien beter niet doen dan (ook al is het misschien niet aangetoond).
_{Uiteraard tot op zekere hoogte hè? Ik word niet bang van elke bewering dat iets slecht is}

Edit: wat Burdie ook zegt

Dat is ook zo ja. Loopstoeltjes is misschien een slecht voorbeeld omdat daar wel consensus is over wat goed en slecht is. Daar geven ze ook aan dat er geen gegevens zijn, maar dat er een kans is dat het toch niet gezond is. Ik zou ook niet snel een loopstoeltje nemen in dit geval. Maar thuis heb ik er 1 die het geweldig lijkt . dat wordt nog een discussie dus .

Die zelfwiegende wiegjes, is dat nu ook wat? Ik zie ze best vaak, maar het lijkt mij dat
A: het kind er aan went? en niet anders mee wil?
B: erg duur :p

die!

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:16 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Ik ben zelf een echte onderzoekstijger ja. Ik ga altijd alles na op wat het beste/slechtste is en wat onnodig (of onnodig duur) is. Voor bijna alles wat ik normaal koop of haal is dat best makkelijk te vinden. Er zijn maar 2 dingen waar het heel lastig is om daadwerkelijk objectieve testen of resultaten te vinden is.

- Voedsel
- Baby's

Voor loopstoeltjes is er wel een heel verhaal trouwens op veiligheidNL
http://www.veiligheid.nl/tips-en-advies/loopstoeltje

Maar inderdaad: Niet alles wat te koop is, is ook direct veilig of nodig. En bij baby's is dat eerste vaak beter afgevangen dan het tweede heb ik het gevoel. Of dat klopt weet ik niet . Maar je kan zoveel onzin kopen tegenwoordig....
Zie de loopstoeltjes als voorbeeld. Functioneel heeft het weinig nut voor de ontwikkeling, en is het vooral een extra risico. Leuk voor de commercie dus vooral.

Aan de andere kant kan een loopstoeltje natuurlijk ook heel leuk zijn, en heel handig om even het kind in te zetten als het druk is en je even je handen vrij wilt hebben.

Er zitten dus zowel voor- en nadelen aan. Ik denk dat iedereen die overweging zelf moet maken . Wat mij vooral stoort is de moeite om de goede info te vinden, en door de tegenstrijdigheden door te wieden.

_{voorbeeld. Nichtje heeft een kleine van x maanden. De ene deskundige zegt dat ze geen diksap mag, maar juist koemelk moet drinken. En de volgende deskundige zegt dat in koemelk dezelfde hoeveelheid suiker zit en er juist teveel zout in zit. Dat soort tegenstrijdigheden maken het zo lastig. En dan heb ik het over 2 deskundigen, laat staan hoe het op sommige fora gaat.}

Ik vind het wel apart dat je als onderzoekstijger 2 (vrij) oude maxi cosi's koop op een rommelmarkt. Als je het dan echt belangrijk vind om te kijken wat goed is vind ik dat een rare keuze.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:25 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Dat is ook zo ja. Loopstoeltjes is misschien een slecht voorbeeld omdat daar wel consensus is over wat goed en slecht is. Daar geven ze ook aan dat er geen gegevens zijn, maar dat er een kans is dat het toch niet gezond is. Ik zou ook niet snel een loopstoeltje nemen in dit geval. Maar thuis heb ik er 1 die het geweldig lijkt . dat wordt nog een discussie dus .

Die zelfwiegende wiegjes, is dat nu ook wat? Ik zie ze best vaak, maar het lijkt mij dat
A: het kind er aan went? en niet anders mee wil?
B: erg duur :p

ik zoek even een foto...

Zelf wiegende wiegjes, verschrikkelijk... Al kan ik me wel voorstellen dat het voor sommige ouders een laatste redmiddel is om hun handen vrij te krijgen om wag gedaan te krijgen in bv. Het huishouden.
Zelf vind ik ze 1. Spuuglelijk 2. Vreselijk irritant en 3. Je kind leert zich op die manier niet zelf vermaken.
Ik zou eerder voor een leuke mobile (bv. Een tiny love) in de box gaan en wat uitdagend speelgoed evt een babygym.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:27 schreef J0ycie88 het volgende:

[..]

Ik vind het wel apart dat je als onderzoekstijger 2 (vrij) oude maxi cosi's koop op een rommelmarkt. Als je het dan echt belangrijk vind om te kijken wat goed is vind ik dat een rare keuze.

Omdat ik daar eerst ook goed onderzoek naar heb gedaan en ik weet waar ik op hoor te letten , deze grondig heb geïnspecteerd (wat bij een maxicosi wel kan, en bij een helm bijvoorbeeld niet) en ik weet welke types het zijn en of ze veilig uit de test komen.

Dat iets niet nieuw is, betekend niet dat het niet veilig is
^{props voor je geheugen of zoekskills trouwens, maar ik zou mijn tijd nuttiger besteden . Ik probeer jou manier van opvoeden ook niet onderuit te halen wel?}

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:25 schreef tharealmb het volgende:
Die zelfwiegende wiegjes, is dat nu ook wat? Ik zie ze best vaak, maar het lijkt mij dat
A: het kind er aan went? en niet anders mee wil?
B: erg duur :p

ik zoek even een foto...

Mijn baby huilde 24/7 en was alleen stl in de auto..
die stoel op autostand was een lifesaver, zonder die stoel was ik er aan onderdoor gegaan.
Een kind die daar aan went zie ik sowieso niets mis mee.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 13:41 schreef Moppert het volgende:
Maar dat te dik zijn was niet je eigen wens toch, een keus die je heel bewust maakte.
Ik denk dat daar een heel groot verschil in zit. ook met hoe jij je voelde als mensen daar een opmerking bij maakte en hoe mijn zoon zich zal voelen als mensen er een opmerking over maken.

Daar heb je een heel goed punt

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:30 schreef Moppert het volgende:

[..]

Mijn baby huilde 24/7 en was alleen stl in de auto..
die stoel op autostand was een lifesaver, zonder die stoel was ik er aan onderdoor gegaan.
Een kind die daar aan went zie ik sowieso niets mis mee.

Als ik jou reactie zo zie en die van Joycie dan ga ik er nog niet voor. Maar mocht ik een huilbaby krijgen met dezelfde "symptomen" dan houd ik je verhaal zeker in mijn achterhoofd

Ik heb nog 2 andere kinderen en kon hem daarom niet 24/7 vasthouden als ik dit wel kon doen was dat mijn oplossing geweest.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:30 schreef J0ycie88 het volgende:
3. Je kind leert zich op die manier niet zelf vermaken.
Ik zou eerder voor een leuke mobile (bv. Een tiny love) in de box gaan en wat uitdagend speelgoed evt een babygym.

Hoe leert een mobile ze dan wel zichzelf vermaken?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:30 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Omdat ik daar eerst ook goed onderzoek naar heb gedaan en ik weet waar ik op hoor te letten , deze grondig heb geïnspecteerd (wat bij een maxicosi wel kan, en bij een helm bijvoorbeeld niet) en ik weet welke types het zijn en of ze veilig uit de test komen.

Dat iets niet nieuw is, betekend niet dat het niet veilig is
^{props voor je geheugen of zoekskills trouwens, maar ik zou mijn tijd nuttiger besteden . Ik probeer jou manier van opvoeden ook niet onderuit te halen wel?}

Dat was mijn geheugen en ik probeer je helemaal niet onderuit te halen, maar het viel me wel op en voor mijn gevoel strookte het niet helemaal met wat je hier boven zegt. Geen aanval, meer een vraag. Benieuwd naar waarom je daar voor kiest.

Enne ik heb nu eenmaal tijd teveel op het moment

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 15:35 schreef Moppert het volgende:
Ik heb nog 2 andere kinderen en kon hem daarom niet 24/7 vasthouden als ik dit wel kon doen was dat mijn oplossing geweest.

[..]

Hoe leert een mobile ze dan wel zichzelf vermaken?

Een baby heeft in een box meer bewegingsruimte, meer vrijheid, andere sspeelmogelijkheden om zich heen. Ik vind een tiny love dan minder beperkend als een zelfwiegende wipstoel.

Maar zoals ik al zei als "laatste redmiddel" snap ik de aanschaf va zo'n stoel zeker. Maar ik zou hem niet aanschaffen als het niet nodig is.

Maar de eerste periode spelen ze toch helemaal niet veel Je vergelijkt nu iets wat ze in slaap kan wiegen met een speelding. dat snap ik niet helemaal.

Wel een mooie stap terug ontopic:

Speelkleden/mobiles enz...

Overbodig of niet?

Persoonlijk vond ik.het heel handig, saar kon er minuten lang naar kijken en werd gestimuleerd ernaar te grijpen.

Ik denk dat ik een wipstoeltje thuis ook niet veel zou gebruiken. Daar heb je immers de box voor. Zelf (n=1) altijd in de box gezeten en als er iemand zichzelf goed kon/kan vermaken ben ik het wel . Maar als je op visite gaat is zo'n wipstoeltje best handig heb ik gezien. We hadden nog een kleed in het gras/schaduw gelegd, maar dat wilde die niet. Hij wilde graag in de wipstoel zodat die iedereen kon zien. En wipstoeltjes zijn makkelijk mee te nemen in de auto.

De keuze voor de autostoeltjes was voor mij heel simpel:
A: Ze moeten veilig genoeg zijn (de maxi cosi komt goed uit de test)
B: Ik ga vrij weinig met de auto met de baby weg (meeste is op loopafstand)
C: Als ik niet de hoofdprijs HOEF te betalen, ga ik dat niet doen.

Daarom heb ik voor deze oplossing gekozen. Nu was ik voor weinig klaar, kon controleren of de stoeltjes nog stevig waren en hoe oud ze waren, en voor mijn gebruikspatroon zijn ze veilig genoeg. En heb er 2 zodat "schoonmama" een eigen heeft in geval van nood.