Crowdfunding #48 - Zinkend Schip

Crowdfunding taboe voor Kredietbank

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=69642

Heeft er iemand hier financiële info opgevraagd over Quickboats en meer info gezien dan de algemene omschrijvingen van GvE en Quickboats zelf?

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 20:16 schreef obligataire het volgende:

[..]

In de tekst wordt melding gemaakt van een negatief werkkapitaal. Dat blijkt mede uit de delta t.o.v. de branche. Plus dat de current ratio kleiner is dan 1. Echter bij de ratio's wordt het werkkapitaal weergegeven als een positief getal. Dat scheelt ruim anderhalve ton. En het werpt een ander licht op de financiële positie - See more at: https://www.kapitaalopmaa(...)sthash.5kZ35YJR.dpuf

Als niet financieel onderlegd persoon heb ik moeite met het duiden van dit soort opmerkingen. Zou je de moeite willen nemen om uit te leggen wat je precies bedoelt en wat dit voor gevolg heeft?

GvE gemaild of zij een reactie mogelijkheid kunnen toevoegen bij de projecten, net zoals KoM en Collin.
Zal vast niet de eerste zijn die het vraagt. Wel snel een reactie van hen terug gekregen dat het besproken gaat worden met de directie.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 09:47 schreef Coelho het volgende:

[..]

Als niet financieel onderlegd persoon heb ik moeite met het duiden van dit soort opmerkingen. Zou je de moeite willen nemen om uit te leggen wat je precies bedoelt en wat dit voor gevolg heeft?

je werkkapitaal is simpel gezegd geld dat je op korte termijn beschikbaar hebt minus de schulden die je op korte termijn moet betalen.
Denk hier aan de bank, debiteuren, voorraden, crediteuren en kortlopende leningen.
Current ratio is de formule hiervan (kortlopend beschikbaar/ kortlopende schulden)
Boven de 1 geeft aan dat je je aan je schulden kunt voldoen en de liquiditeit op orde is.
Dit cijfer is tevens belangrijk voor de aflossing aan de crowdfunders

In de PDF bijlage kent het werkkapitaal een positief bedrag, terwijl de current ratio onder de 1 ligt. (ook in de pitch aangegeven negatief werkkapitaal!)
Onder de 1 betekent meer kortlopende schulden dan kortlopend beschikbaar vermogen.
Het kan zijn dat de crowdfundlening hier in is opgenomen, of toekomstige orders hier in zijn verrekend.
Beide gevallen zijn discutabel en maakt de vraag een terecht punt.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 07:50 schreef snoopy40 het volgende:
Interessant artikele in dft over crowdfunding gaat ook over talami volgens mij.

Denk dat het over Restaurant Blauw gaat. Zie hieronder artikel uit DFT 12-06-2015.

door Albert Jan Swart
Van geknoei met de Libor-rente tot witwassen: banken zijn voortdurend negatief in het nieuws.
De laatste jaren hebben veel ondernemers negatieve ervaringen gehad met banken. De afdelingen Bijzonder Beheer zijn inmiddels berucht. Terecht of niet, ondernemers geven bij een faillissement vaak de ziekenboeg van de bank de schuld.
Tel daarbij op dat banken sowieso minder scheutig zijn geworden met krediet, en het verbaast niet dat crowdfunding populair is. Deze week lanceerde eurocommissaris Lord Jonathan Hill zelfs een plan om geld van spaarders in te zetten voor financiering van het mkb.
Niet alleen ondernemers weten de weg naar crowdfunding te vinden. Er zijn ook veel spaarders die best een bedrag willen investeren. Een korte beschrijving op een van de talrijke websites is meestal voldoende om in een paar dagen duizenden euro’s op te halen. De drempel is laag, het enthousiasme groot.
Door al dat enthousiasme zouden we bijna vergeten dat er ook slechte investeringen bestaan. Zo ging in 2014 een restaurant failliet dat via de website Geldvoorelkaar.nl ¤125.000 had opgehaald. De ervaren restauranthouder stelde investeerders een rente van 10% in het vooruitzicht. Binnen twee weken had hij ¤125.000 ingezameld. Ongeveer tachtig geldschieters zouden bedragen hebben ingelegd van ¤100 tot ¤40.000. De
lening had een looptijd van drie jaar.
Na een jaar ging het restaurant failliet. De curator schrijft dat de restauranthouder in de laatste maanden tienduizenden euro’s overboekte naar de bankrekening van zijn minderjarige dochter. Er is aangifte gedaan van faillissementsfraude.
Ervaren investeerders weten dat het veel tijd kost om goede investeringen te vinden. Robert de Boeck, directeur van private-equityhuis Antea Participaties, bezoekt jaarlijks zo’n 150 bedrijven, zo vertelde hij onlangs aan deze krant. In 2014 leidden die 150 bezoeken tot slechts twee investeringen.
Crowdfunders hebben vaak weinig expertise. Een gebrek aan toezicht op crowdfunding hoeft geen probleem te zijn, zolang de geldschieters zich bewust zijn van de risico’s en alleen kleine bedragen investeren. Bij grotere bedragen is meer controle nodig.
Minister Dijsselbloem werkt dan ook aan strengere wetgeving rond crowdfunding. Er zullen meer eisen worden gesteld aan online crowdfundingplatformen als Geldvoorelkaar.nl. Dat is op zichzelf een goede zaak. Maar waarschijnlijk beginnen die websites dan al snel op die zo weinig geliefde banken te lijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 12-06-2015 11:13:05 ]

voor wie geinvesteerd in 't hoeve oude vierkant, hier informatie waarom het betaalverzoek nog niet is binnengekomen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 20:16 schreef obligataire het volgende:
In de tekst wordt melding gemaakt van een negatief werkkapitaal. Dat blijkt mede uit de delta t.o.v. de branche. Plus dat de current ratio kleiner is dan 1. Echter bij de ratio's wordt het werkkapitaal weergegeven als een positief getal. Dat scheelt ruim anderhalve ton. En het werpt een ander licht op de financiële positie - See more at: https://www.kapitaalopmaa(...)sthash.5kZ35YJR.dpuf

Nu maar wachten of de vragen beantwoord worden en het niet te druk blijft om ingewikkelde vragen te beantwoorden tot het bedrag vol is. Maar ja dan weten we ook hoe het zit.
Ik ben zelf ook wel benieuwd hoe het met het vastgoed zit.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 10:26 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

je werkkapitaal is simpel gezegd geld dat je op korte termijn beschikbaar hebt minus de schulden die je op korte termijn moet betalen.
Denk hier aan de bank, debiteuren, voorraden, crediteuren en kortlopende leningen.
Current ratio is de formule hiervan (kortlopend beschikbaar/ kortlopende schulden)
Boven de 1 geeft aan dat je je aan je schulden kunt voldoen en de liquiditeit op orde is.
Dit cijfer is tevens belangrijk voor de aflossing aan de crowdfunders

In de PDF bijlage kent het werkkapitaal een positief bedrag, terwijl de current ratio onder de 1 ligt. (ook in de pitch aangegeven negatief werkkapitaal!)
Onder de 1 betekent meer kortlopende schulden dan kortlopend beschikbaar vermogen.
Het kan zijn dat de crowdfundlening hier in is opgenomen, of toekomstige orders hier in zijn verrekend.
Beide gevallen zijn discutabel en maakt de vraag een terecht punt.

Dank voor je uitleg. Dus een negatief werkkapitaal zou per definitie tot een current ratio onder 1 moeten leiden. Het feit dat het hier niet het geval is, duidt op een fout ergens in het overzicht?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 10:28 schreef Gijsbertus het volgende:
voor wie geinvesteerd in 't hoeve oude vierkant, hier informatie waarom het betaalverzoek nog niet is binnengekomen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank, Gijsbertus! Ik verbaasde/ergerde mij al een beetje aan de traagheid en kreeg alweer een vreemd onderbuikgevoel. Totaal onnodig dus. Ik blijf het vreemd vinden dat GVE zoiets niet in één keer naar alle betrokken investeerders mailt. Dat is nauwelijks moeite en kost bijna geen tijd. Toch kiezen zij ervoor om iedere vragensteller persoonlijk (netjes) te beantwoorden via mail of telefoon. Dit kost erg veel tijd, lijkt mij.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 20:52 schreef AQuila360 het volgende:
quote:
Op donderdag 11 juni 2015 19:22 schreef Javio het volgende:
bericht van GvE gehad dat we dinsdag te horen krijgen wat vervolgstappen zijn inzake QB. Ben benieuwd ...
Had de brief ook idd, opzich goed dat we die kregen want hij is er nu wel mee bezig..

Maar even kijken wat er uitkomt en of we tot iets kunnen komen. Ik wil altijd best met zo iemand meegaan om te kijken wat er mogelijk is, Misschien ipv in 3 jaar aflossen in 6 jaar of wat dan ook.

Je slaat hier de spijker inderdaad op de kop dat je wil meekijken wat er mogelijk is. Er zit namelijk een belangengroep niet aan tafel bij problemen als bij QB, de investeerder, maar het gaat wel om zijn centen.

Ik denk dat we allemaal twijfels hebben of GVE onze belangen in zo'n geval goed zal behartigen zeker nu het geld tegen de plinten klotst en alle projecten vol lopen.
Snelle actie incasso bureau of incasso advocaat is nodig in dit soort gevallen, anders is alles wat er nog te halen valt, vermoedelijk op een stille manier weggesluisd. Ben benieuwd waar ze dinsdag mee komen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 10:46 schreef Coelho het volgende:

[..]
Dus een negatief werkkapitaal zou per definitie tot een current ratio onder 1 moeten leiden. Het feit dat het hier niet het geval is, duidt op een fout ergens in het overzicht?

1. Volkomen juist
2. De diverse ratio's en toelichtingen lopen niet synchroon. Iemand die slechts een korte blik zou werpen op de ratio's, links in het Agium overzicht, zou hierdoor een ernstig misvormd beeld krijgen van de financiële positie. Een negatief werkkapitaal is onprettig bij een bedrijf, wellicht ruzie met de crediteuren (vanwege te late betalingen), en hoogstwaarschijnlijk wordt het geld uit de crowdfunding besteed om (deels) de oude crediteuren te betalen. Dat is wat ik er op tegen heb en waarom ik waarschijnlijk niet mee doe.

Ik vind het wel een plus dat je er bij KoM zo achter kunt komen, bij GvE had ik dit nooit ontdekt.

GVE
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=10812

3Tac Lichtreclame
Project:10812 Zakelijk
Leendoel:Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie:4
G-PD percentage:2,16
Creditsafe score:75
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 500.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:26 schreef NaRegenDeZon het volgende:
GVE
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=10812

3Tac Lichtreclame

Het energiezuinige bedrijfsaspect is sympathiek, toch laat ik hem voor wat het is.

Negatief werkkapitaal, slechte graydon rating en in combinatie daarmee ook niet bepaalt een denderend rendement.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:26 schreef NaRegenDeZon het volgende:
GVE
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=10812

3Tac Lichtreclame
Project:10812 Zakelijk
Leendoel:Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie:4
G-PD percentage:2,16
Creditsafe score:75
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 500.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%

Ben benieuwd hoe hij de ¤.9.960 per maand gaat betalen

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:42 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe hij de ¤.9.960 per maand gaat betalen

Owh ja, en dat ook inderdaad. Het is een flink bedrag wat hij vraagt. Plus geen idee of er daadwerkelijk marktvraag is naar zo'n mast. Ongetwijfeld zal het verwisselen van de reclame bij zo'n mast een stuk gemakkelijker zijn, maar dat zal de klant verder een zorg zijn.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:44 schreef MSR het volgende:

[..]

Owh ja, en dat ook inderdaad. Het is een flink bedrag wat hij vraagt. Plus geen idee of er daadwerkelijk marktvraag is naar zo'n mast. Ongetwijfeld zal het verwisselen van de reclame bij zo'n mast een stuk gemakkelijker zijn, maar dat zal de klant verder een zorg zijn.

Heeeeeeel toevallig weet ik dat de bruto marge in de lichtreclame ongeveer op 60% ligt (inkoop mat is 40% van de omzet). Dus 60% van 1.500.000 = 900.000. Alle bedrijfskosten en personeel er nog van af. Lijkt op verliesfinanciering

Projecten als Lichtreclame met zwaar negatief werkkapitaal laat ik graag voorbij gaan. Er wordt niet eens pandrecht aangeboden op de voorraden en de debiteuren!

Ik heb trouwens net GvE verzocht een toezegging te investeren in een project terug te trekken omdat het erg lang duurt voordat de lening tot stand komt. Ben benieuwd hoe ze reageren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:52 schreef komrad het volgende:
Ik heb trouwens net GvE verzocht een toezegging te investeren in een project terug te trekken omdat het erg lang duurt voordat de lening tot stand komt. Ben benieuwd hoe ze reageren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat is lang dan?

Ik vind het zelf ook een nogal risicovolle investering.
De noot van GvE zelf helpt daar ook niet echt in mee.
creditsafe rapport is niet echt denderend.
Lening crowdfund is aanvulling werkkapitaal en grotendeels als investering.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:52 schreef komrad het volgende:
Ik heb trouwens net GvE verzocht een toezegging te investeren in een project terug te trekken omdat het erg lang duurt voordat de lening tot stand komt. Ben benieuwd hoe ze reageren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Welk project?

vraag ik mij ook af.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:53 schreef MSR het volgende:

[..]

Wat is lang dan?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:56 schreef komrad het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Owh die ja, loopt die nog steeds niet? Duurt inderdaad erg lang. Zat daar ook in maar heb mijn toezegging een tijd geleden al ingetrokken naar aanleiding van die wijziging.

Monkeytown is er toch opnieuw opgekomen? met een nieuwe rating?
Volgens mij zag ik al toen al dat veel mensen waren afgehaakt..

deze: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10147

[ Bericht 40% gewijzigd door Gijsbertus op 12-06-2015 12:04:19 (link monkeytown) ]

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:58 schreef MSR het volgende:

[..]

Owh die ja, loopt die nog steeds niet? Duurt inderdaad erg lang. Zat daar ook in maar heb mijn toezegging een tijd geleden al ingetrokken naar aanleiding van die wijziging.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 12:02 schreef Gijsbertus het volgende:
Monkeytown is er toch opnieuw opgekomen? met een nieuwe rating?
Volgens mij zag ik al toen al dat veel mensen waren afgehaakt..

Ja hij heeft toen op een dag verschillende keren weer open gestaan.(28-05-2015) Maar is wel weer helemaal vol gelopen. Ik zit er ook niet meer in.
Feitelijk dus 2 weken geleden onder de nieuwe condities vol gelopen.

Bij Collin spreekt men over 2 wettelijke weken bedenktijd, de vraag is alleen, vanaf wanneer gaat dat in. Het moment van de eigen toezegging, of die van de laatste waarmee het project vol is gekomen ?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 12:16 schreef obligataire het volgende:
Bij Collin spreekt men over 2 wettelijke weken bedenktijd, de vraag is alleen, vanaf wanneer gaat dat in. Het moment van de eigen toezegging, of die van de laatste waarmee het project vol is gekomen ?

Bij koop op afstand gaat de bedenktijd in op het moment dat je het bestelde product ontvangt, niet op het moment dat je bestelt/betaalt. In die zin zou ik zeggen dat de bedenktijd ingaat wanneer het project vol is gekomen.
Maar ik geef het toe, het is een lastige om te bepalen en wellicht is er voor beide opties wat te zeggen.

3Tac Lichtreclame.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:54 schreef Gijsbertus het volgende:
Ik vind het zelf ook een nogal risicovolle investering.
De noot van GvE zelf helpt daar ook niet echt in mee.
creditsafe rapport is niet echt denderend.
Lening crowdfund is aanvulling werkkapitaal en grotendeels als investering.

Heb vraag gesteld aan GVE aangaande zekerheden 3Tac zie ingesloten in spoiler vraag en antwoord. Misschien helpt het je om een beter beeld te krijgen op dit project

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 12-06-2015 13:43:15 ]

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 11:54 schreef Gijsbertus het volgende:
Ik vind het zelf ook een nogal risicovolle investering.
De noot van GvE zelf helpt daar ook niet echt in mee.
creditsafe rapport is niet echt denderend.
Lening crowdfund is aanvulling werkkapitaal en grotendeels als investering.

Helemaal mee eens, bij een negatief werkkapitaal moet je zeer op je hoede zijn. Ik ben verbaasd over de kwalificatie 4. De bodem van de schatkist lijkt hier in zicht.

Ik vind dat hele MVO verhaal nogal over de top, op zich ben ik er niet op tegen maar het moet geen doel op zich worden vind ik, in een bedrijf moet gewoon geld verdiend worden. Als de bank vindt dat hij wat 'moeilijk herplaatsbaar' personeel moet afstoten, dan zal daar best een kern van waarheid in zitten.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 13:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:
3Tac Lichtreclame.

[..]

Heb vraag gesteld aan GVE aangaande zekerheden 3Tac zie ingesloten in spoiler vraag en antwoord. Misschien helpt het je om een beter beeld te krijgen op dit project

bedankt voor de informatie.
Blijf bij mijn besluit - niet investeren.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 13:58 schreef Gijsbertus het volgende:
bedankt voor de informatie.
Blijf bij mijn besluit - niet investeren.

Kan ik me goed voorstellen, Ik vind het ook allemaal te mager en zonder enige zekerheid bij zo'n groot bedrag. Dus voor mij ook een dikke nee.

Hamburgers met korting ............ Burgerme op https://www.collincrowdfund.nl/