even offtopic, maar dat is niet zo. op m'n 924 zit er geen, er is ook geen bedrading voor, en daar wordt 'ie al sinds '79 mee goedgekeurd. met achteruitrijlichten is ook zo iets, volgens mij zijn die pas vanaf half jaren '90 verplicht (maar die heeft 'ie wel, 2 stuks zelfsquote:Op zaterdag 6 juni 2015 00:06 schreef Pizza_Boom het volgende:
Je mistachterlicht is verplicht. Ik heb het ook wel eens gehad na APK, dat ze hem niet hadden uitgezet.
Laatst hier in de buurt twee voertuigen (Een Caddy en een dikke Landcruiser) met een '25 km' bord achterop, waar dus zowat iedereen mee mag rijden want landbouwvoertuig. Bij 85 km/h op mijn teller liepen ze nog bij mij weg, op een weg die ik zelf als redelijk gevaarlijk beschouw.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 16:44 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
[..]
Ik had gisteravond ook iemand met een doodswens voor me rijden
Reed voor me, in een brommobiel, in het donker, op een 80-weg met heel slecht werkende achterlichten. Hij reed wel bijna 70km/u in dat ding!
(En hij had 'm verder ook best gepimpt... dikke spoiler erop enzo)
Gister op de A7 kwam ik ook voorbij een auto met alarmlichten aan. Gangetje of 70 a 80 gok ik. Werd zelfs ingehaald door vrachtwagensquote:Op zaterdag 6 juni 2015 09:48 schreef padlarf het volgende:
Gister op de A16, 2 mutsen in een kleine auto, kilometers lang 90 rijden op de rechterbaan met de alarmlichten geactiveerd. Ik heb nog overwogen om op een bepaalde manier te seinen, maar dat zou waarschijnlijk toch niet aan zijn gekomen
Leuke maas in de wet idd. Zo'n motorrijtuig met beperkte snelheid mag maar 25, maar hoeft niet begrensd te zijn. Dat zie je ook met tractoren, die rustig 60 kunnen halen...quote:Op zaterdag 6 juni 2015 15:55 schreef Ferry_76 het volgende:
[..]
Laatst hier in de buurt twee voertuigen (Een Caddy en een dikke Landcruiser) met een '25 km' bord achterop, waar dus zowat iedereen mee mag rijden want landbouwvoertuig. Bij 85 km/h op mijn teller liepen ze nog bij mij weg, op een weg die ik zelf als redelijk gevaarlijk beschouw.
Ik dacht dat die wagens een plaat op de versnellingspook kregen zodat ze niet voorbij de 2e versnelling konden?quote:Op zaterdag 6 juni 2015 16:12 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Leuke maas in de wet idd. Zo'n motorrijtuig met beperkte snelheid mag maar 25, maar hoeft niet begrensd te zijn. Dat zie je ook met tractoren, die rustig 60 kunnen halen...
Dat de bestuurder nog geen dag theorie heeft gehad boeit blijkbaar niet. Een kenteken evenmin. (al komt daar volgend jaar verandering in)
Ach, de meeste auto's halen ook 180 ą 200, terwijl 130 in Nederland maximaal is toegestaan...quote:Op zaterdag 6 juni 2015 16:12 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Leuke maas in de wet idd. Zo'n motorrijtuig met beperkte snelheid mag maar 25, maar hoeft niet begrensd te zijn. Dat zie je ook met tractoren, die rustig 60 kunnen halen...
True, voor oldtimers niet nee. Voor al het andere is het verplicht. En iemand die zo'n voertuig rijdt, weet vaak ook wel of het er wel of niet op zit/hoort te zitten.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 14:49 schreef powerflux het volgende:
[..]
even offtopic, maar dat is niet zo. op m'n 924 zit er geen, er is ook geen bedrading voor, en daar wordt 'ie al sinds '79 mee goedgekeurd. met achteruitrijlichten is ook zo iets, volgens mij zijn die pas vanaf half jaren '90 verplicht (maar die heeft 'ie wel, 2 stuks zelfs)
Klopt, maar daar moet je nog in ieder geval een rijbewijs voor hebben. Voor een '25' auto niet.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 21:24 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Ach, de meeste auto's halen ook 180 ą 200, terwijl 130 in Nederland maximaal is toegestaan...
Reed vandeweek bijna 90 op een 80-weg en een '45 km'-auto voor mn neus reed van me weg ja. Zo lastig zal dat niet zijn nee.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 21:21 schreef twiFight het volgende:
Voor zover ik weet een pin onder de gasbepaal en ik heb ook wel eens wat gehoord over een beperking op de brandstoftoevoer. Maar ja, voor zelfs een matige automonteur is dat vrij makkelijk ongedaan te maken. Controle in dit land is er toch amper.
Meeste schroeven een plaatje over de pook die alles verder dan de 2 onbruikbaar maakt voor de keuring. Daarna kijkt niemand meer ergens naar als je niet te hard rijdt of brokken maakt.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 21:21 schreef twiFight het volgende:
Voor zover ik weet een pin onder de gasbepaal en ik heb ook wel eens wat gehoord over een beperking op de brandstoftoevoer. Maar ja, voor zelfs een matige automonteur is dat vrij makkelijk ongedaan te maken. Controle in dit land is er toch amper.
100 rijden met 1500> toerenquote:Op zondag 7 juni 2015 00:37 schreef Oceanview het volgende:
In mijn auto haal ik net geen 100 in zijn 2,dan zit ik wel rond de 6500 toeren. Dus met alleen zijn 2 zou je ook ver komen.
Ik weet niet of jouw post aan mij gericht is, maar zoja, dan ga je compleet voorbij aan het feit dat mijn irritatie voortkomt uit de onjuiste aanname's van dick_laurent die mij vervolgens belerend terechtwijst. Dat dit advies afkomstig is van iemand die zelf nog niet droog achter de oren is vind ik ironisch. Het is vergelijkbaar met iemand die net is afgestudeerd die mij vertelt hoe ik mijn werk moet doen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 04:28 schreef Ridocar het volgende:
Ik weet niet wat erger is, oude rotten met vastgeroeste methoden en inzicht of bestuurders die net komen kijken en iedere onverwacht gelukte handeling als succes beschouwen zonder te weten hoe het ze is gelukt.
Niet specifiek aan jou, sorry dat het zo overkwam. Ik had het meer over de extremen die je tegekomt. Dat zijn vaak de oudere mensen die letterlijk een rondje om een plein moesten rijden om een rijbewijs te halen (ik geloof niet dat jij in die categorie thuishoort) en aan de andere kant de jonge medemens met natte inkt op het roze pasje. Die laatste categorie heeft bergen theoretische kennis en nul praktijkervaring, Die ervaring komt wel, maar die soort mensen staan ook open voor verbeteringen. Meestal dan.quote:Op zondag 7 juni 2015 07:44 schreef Alt-tab het volgende:
[..]
Ik weet niet of jouw post aan mij gericht is, maar zoja, dan ga je compleet voorbij aan het feit dat mijn irritatie voortkomt uit de onjuiste aanname's van dick_laurent die mij vervolgens belerend terechtwijst. Dat dit advies afkomstig is van iemand die zelf nog niet droog achter de oren is vind ik ironisch. Het is vergelijkbaar met iemand die net is afgestudeerd die mij vertelt hoe ik mijn werk moet doen.
Ik waan mij in het verkeer niet almachtig en probeer rekening te houden met een ieder. Zo maak ik bijvoorbeeld wel ruimte voor aggresieve rijders in tegenstelling tot dick_laurent. Het gaat om verkeersveiligheid en niet om mijn ego. Maargoed, dat is het verschil in ervaring en inzicht.
Het gaat mij niet eens om de specifieke situatie.quote:Op zondag 7 juni 2015 09:20 schreef dick_laurent het volgende:
Ok. Zucht. Laatste keer dat ik op dit kattengejank in ga.
Mijn voorbeeld was gericht op een "indien" situatie. Namelijk: INDIEN je in een file meteen naar de linkerbaan wilt, dįt vind ik idd onzinnig en dįn kan ik me enigszins voorstellen dat mensen gaten gaan dichtrijden. Daarna heb ik ook gezegd dat als het ging om puur normaal invoegen dat ik het met je eens was dat t dan belachelijk is als mensen je er niet tussen laten.
Dus waarom mij dan meteen beschuldigen dat ik nul verkeersinzicht heb of geen ruimte geef aan aggressieve bestuurders? Wat een bullshit. Dat is echt zo kortzichtig als het regime van noord korea, en dat geeft in mijn ogen al meteen aan met wat voor starre personen ik hier te maken heb.
Dus ja, veel succes met jullie "wijsheden" en aannames.
Heb overigens vorig jaar ook al soortgelijke trip gedaan, naar Sloveniė, dus was niet mn 1e lange autoreis hoorquote:Op zondag 7 juni 2015 10:18 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat 1300 kilometer als beginnend bestuurder overkomt als een hele overwinning, maar dat wil niet zeggen dat je nu al alle wijsheid hebt en jezelf opeens een ervaren bestuurder kunt beschouwen.
Doen!quote:Op zondag 7 juni 2015 10:55 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Heb overigens vorig jaar ook al soortgelijke trip gedaan, naar Sloveniė, dus was niet mn 1e lange autoreis hoor
En ik heb nergens gezegd dat ik "alle wijsheid" heb. Zeker niet. Maar iemand die denkt dat ie, omdat ie wat meer jaartjes zn rijbewijs heeft, zichzelf op een troon mag zetten en arrogant gaat lopen doen. Nee sorry, dat vind ik gewoon kortzichtig. Daar laat ik het verder bij
Maar net zo goed zegt 15 jaar lang hetzelfde stuk forenzen naar je werk en schoonmoeder ook weinig over wat je geleerd hebt. Sterker nog, je kunt 40 jaar rijden en geen zak geleerd hebben. Evenzo betekent het feit dat je geen ongeluk hebt gehad ook niet dat je goed/veilig rijdt. Kan ook zijn dat de rest van het verkeer goed anticipeerde op gevaarlijk gedrag. Het is toch typisch dat men zich in het verkeer zo gepassioneerd beter voelt dan dan de rest. Alsof het een wedstrijd is die de piemellengte bepaalt, i.p.v. of je veilig aankomt met je gezin.quote:
Geen probleem, ik begrijp wat je bedoeld. Het kwam niet aanvallend over. Ik wilde mijzelf alleen graag verduidelijken.quote:Op zondag 7 juni 2015 08:33 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Niet specifiek aan jou, sorry dat het zo overkwam. Ik had het meer over de extremen die je tegekomt. Dat zijn vaak de oudere mensen die letterlijk een rondje om een plein moesten rijden om een rijbewijs te halen (ik geloof niet dat jij in die categorie thuishoort) en aan de andere kant de jonge medemens met natte inkt op het roze pasje. Die laatste categorie heeft bergen theoretische kennis en nul praktijkervaring, Die ervaring komt wel, maar die soort mensen staan ook open voor verbeteringen. Meestal dan.
Die andere groep is vaak veel erger. Ervaring genoeg, maar gebaseerd op kennis uit het jaar kruik, gecombineerd met onwrikbare dogma's en het aloude "maar ik heb al heel lang geen schade gemaakt" (wat negen van de tien keer erop neerkomt dat de fouten door een ander worden opgelost)
In jouw geval zou ik willen vragen: heb je liever een geval als Dick Laurent met zijn boekenwijsheid, of opa in zijn Nissan Almera die denkt dat de regeltjes uit de jaren zestig nog steeds van toepassing zijn...
Waarom ga je er vanzelfsprekend vanuit dat je aanname klopt? Daar is jouw hele post immers op gebaseerd. Hier ergerde ik mij aan. Daarnaast heb je zelf aangegeven dat je bepaalde automobilisten die zich asociaal gedragen de ruimte niet geeft. Dan kan je er superlatieven bij betrekken zoals Korea, maar daardoor doe je jezelf tekort. Hou het op de inhoud.quote:Op zondag 7 juni 2015 09:20 schreef dick_laurent het volgende:
Ok. Zucht. Laatste keer dat ik op dit kattengejank in ga.
Mijn voorbeeld was gericht op een "indien" situatie. Namelijk: INDIEN je in een file meteen naar de linkerbaan wilt, dįt vind ik idd onzinnig en dįn kan ik me enigszins voorstellen dat mensen gaten gaan dichtrijden. Daarna heb ik ook gezegd dat als het ging om puur normaal invoegen dat ik het met je eens was dat t dan belachelijk is als mensen je er niet tussen laten.
Dus waarom mij dan meteen beschuldigen dat ik nul verkeersinzicht heb of geen ruimte geef aan aggressieve bestuurders? Wat een bullshit. Dat is echt zo kortzichtig als het regime van noord korea, en dat geeft in mijn ogen al meteen aan met wat voor starre personen ik hier te maken heb.
Dus ja, veel succes met jullie "wijsheden" en aannames.
@Twifight:quote:Op donderdag 4 juni 2015 09:51 schreef dick_laurent het volgende:
Net als van die josti's die dan bij een tankstation snel er af gaan om er dan langs te rijden en 200m verderop zichzelf er weer tussen komen douwendie laat ik er ook niet tussen hoor.
Ik heb soms het idee dat fietsers denken dat zebrapaden niet voor hen gelden.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:18 schreef CherryLips het volgende:
Goed, irritatie als voetganger, want ik loop soms ook nog eens: wil oversteken bij zebrapad, auto stopt netjes (is ook altijd spannend op dat punt), komt er een hele familie op de fiets langs, stuk of vier volwassenen met een groepje kinderen, en die rijden me zowat van de sokken. Kijken niet op of om, of "waarom stopt die auto hier" of "hey wat grappig van die brede witte strepen op de weg". Blik op oneindig en alleen maar bezig met zichzelf
Fietsers! Gotta love 'emquote:Op zondag 7 juni 2015 15:18 schreef CherryLips het volgende:
Goed, irritatie als voetganger, want ik loop soms ook nog eens: wil oversteken bij zebrapad, auto stopt netjes (is ook altijd spannend op dat punt), komt er een hele familie op de fiets langs, stuk of vier volwassenen met een groepje kinderen, en die rijden me zowat van de sokken. Kijken niet op of om, of "waarom stopt die auto hier" of "hey wat grappig van die brede witte strepen op de weg". Blik op oneindig en alleen maar bezig met zichzelf
idd. Laatst ook zo 1 meegemaakt.quote:Op zondag 7 juni 2015 16:35 schreef padlarf het volgende:
[..]
Ik heb soms het idee dat fietsers denken dat zebrapaden niet voor hen gelden.
Mijn god wat een zaadkruispunt is dat geworden sinds de verbouwing. Onoverzichtelijk als de pest, vooral qua fietsers.quote:Op zondag 7 juni 2015 18:32 schreef Carlos93 het volgende:
Hier erger ik me dood aan van die klote voetgangers. Denken altijd maar voorrang te hebben als ik de rotonde op kom rijden..
Ik toeter dus ook altijd als er weer 1 het probeert, of geef extra gas met koppeling ingetrapt.
Dan passen ze wel op.
Meestal worden ze nog boos ook als je ze geen voorrang geeft.
Gaat om deze rotonde:
https://www.google.nl/map(...)XztTJU_o4mvgTf4w!2e0
Eh, en terecht? Het voetpad loopt door en je hebt haaientanden, of mis ik ergens iets?quote:Op zondag 7 juni 2015 18:32 schreef Carlos93 het volgende:
Hier erger ik me dood aan van die klote voetgangers. Denken altijd maar voorrang te hebben als ik de rotonde op kom rijden..
Ik toeter dus ook altijd als er weer 1 het probeert, of geef extra gas met koppeling ingetrapt.
Dan passen ze wel op.
Meestal worden ze nog boos ook als je ze geen voorrang geeft.
Gaat om deze rotonde:
https://www.google.nl/map(...)XztTJU_o4mvgTf4w!2e0
Ik wil niet te trollerig reageren maar je maakt je wel bijzonder druk om iets kleins en je handelen daarna is echt waardeloos.quote:Op zondag 7 juni 2015 18:32 schreef Carlos93 het volgende:
Hier erger ik me dood aan van die klote voetgangers. Denken altijd maar voorrang te hebben als ik de rotonde op kom rijden..
Ik toeter dus ook altijd als er weer 1 het probeert, of geef extra gas met koppeling ingetrapt.
Dan passen ze wel op.
Meestal worden ze nog boos ook als je ze geen voorrang geeft.
Gaat om deze rotonde:
https://www.google.nl/map(...)XztTJU_o4mvgTf4w!2e0
Haaientanden gaan alleen op bij bestuurders. Voetgangers hebben geen voorrang bij haaientanden.quote:Op zondag 7 juni 2015 18:53 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Eh, en terecht? Het voetpad loopt door en je hebt haaientanden, of mis ik ergens iets?
Het is een vrij druk kruispunt, dus soms sta je zomaar 5 minuten vast door automobilisten die voor alles en iedereen maar stoppen.quote:Op zondag 7 juni 2015 18:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik wil niet te trollerig reageren maar je maakt je wel bijzonder druk om iets kleins en je handelen daarna is echt waardeloos.
Inderdaad, ik zit mobiel dus misschien zie ik het niet goed, maar dat is toch een zebrapad?quote:Op zondag 7 juni 2015 18:53 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Eh, en terecht? Het voetpad loopt door en je hebt haaientanden, of mis ik ergens iets?
Het gaat om het gedeelte voorbij het zebrapad (tussen het zebrapad en de rotonde).quote:Op zondag 7 juni 2015 18:59 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zit mobiel dus misschien zie ik het niet goed, maar dat is toch een zebrapad?
O op die fiets.quote:Op zondag 7 juni 2015 19:08 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Het gaat om het gedeelte voorbij het zebrapad (tussen het zebrapad en de rotonde).
Dat is een fietspad wat daar met haaientanden ligt.
Fietsers hebben daar voorrang op auto's maar voetgangers niet, die moeten een stukje naar het zebrapad lopen.
Jezus wat een kutsituatie.quote:Op zondag 7 juni 2015 18:56 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Haaientanden gaan alleen op bij bestuurders. Voetgangers hebben geen voorrang bij haaientanden.
Daarnaast is het een fietspad en is het zebrapad een stukje terug, waar ze dus wel voorrang zouden krijgen.
[..]
Het is een vrij druk kruispunt, dus soms sta je zomaar 5 minuten vast door automobilisten die voor alles en iedereen maar stoppen.
Dus als de voetganger anderhalve meter opschuift naar het zebrapad dan is er niks aan de hand maar gebeurt dat niet dan wijs jij graag de ander op zijn incorrect (als het al incorrect is maar kan het niet vinden) oversteken?quote:Op zondag 7 juni 2015 18:56 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
[..]
Het is een vrij druk kruispunt, dus soms sta je zomaar 5 minuten vast door automobilisten die voor alles en iedereen maar stoppen.
Inderdaad, als ik de rotonde verlaat geef ik inderdaad altijd voorrang aan alles wat er daar wilt passeren.quote:Op zondag 7 juni 2015 19:39 schreef vannelle het volgende:
Om het extra ingewikkeld te maken:
Een rotonde wordt gezien als een doorgaande weg, als je de rotonde verlaat sla je dus eigenlijk af.
Voetgangers die oversteken volgen de rotonde dus gaat het principe "rechtdoor op dezelfde weg gaat voor" gelden.
Volgens mij is het geen fietspad maar een gecombineerd fiets/voetpad, net als het plein rechts. Verder loopt de straat niet door en is er zo te zien sprake van doorlopende stoepranden waar je overheen moet. Dus met een beetje goede wil is er ook een uitrit van te maken...quote:Op zondag 7 juni 2015 19:08 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Het gaat om het gedeelte voorbij het zebrapad (tussen het zebrapad en de rotonde).
Dat is een fietspad wat daar met haaientanden ligt.
Fietsers hebben daar voorrang op auto's maar voetgangers niet, die moeten een stukje naar het zebrapad lopen.
Het is ook heel verwarrend voor voetgangers als je op de ene rijstrook wel voorrang krijgt (verkeer dat de rotonde wil verlaten) en op de andere (verkeer dat de rotonde nadert) niet.quote:Op zondag 7 juni 2015 19:42 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Inderdaad, als ik de rotonde verlaat geef ik inderdaad altijd voorrang aan alles wat er daar wilt passeren.
Echter bij het oprijden gaat het vaak bij verschillende mensen mis.
Zie dat wel vaker, waar denken ze dat die auto heen moet dan? Uit het niets opstijgen zeker... Beetje geven en nemen zou het al een stuk prettiger maken.quote:Op maandag 8 juni 2015 23:57 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Asfaltterritoriumdrift... Mooie term die een hoop verklaart.
Hier in Groningen had ik vanmorgen nog een akkefietje. Kom uit een krappe boog (40 km/h) op een wegens werkzaamheden verkorte invoegstrook. Vrachtwagen op de hoofdrijbaan. Kan er niet voor, dus licht op de rem om erachter in te voegen. Begin net naar links te schuiven, is een SUV die achter me reed al ingevoegd en heeft direct geprobeerd het gat naar de vrachtwagen dicht te rijden. Hij moest uiteindelijk toch flink op de rem omdat ik geen kant op kon, maar niet zonder handgebaren en geclaxonneer. Voordringen noemen we dat ook wel. En anderen in gevaar brengen.
Nee, een invoeger hinderen. Mag niet. Je hoeft ze geen ruimte te geven, maar op het moment dat er een gat is waar een invoeger in kan, mag je het niet onmogelijk maken om in te voegen.quote:Op maandag 8 juni 2015 23:57 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Voordringen noemen we dat ook wel. En anderen in gevaar brengen.
Deze handelingen.... Met afstand mijn grootste ergernis. De ziekelijke jaloezie waarbij het veiligheidsoogpunt compleet verloren is. Gelukkig kan ik het inmiddels relativeren, anders postte ik dit topic vol. Toch krijg ik er alsnog spontaan jeuk van. Enorm irritante gasten.quote:Op maandag 8 juni 2015 18:39 schreef Jihawti het volgende:
Net weer een mooi geval van asfaltterritoriumdrift gezien. Verkeer staat bijna stil tot stil, invoegstrook en om de halve minuut ofzo kan er eindelijk iemand invoegen. Oud donkerrood Corollaatje is aan de beurt, zet lampje aan en stuurt in. VROEM VROEM doet de grote witte Ford plus aanhanger die doorkrijgt DAT ER IEMAND VOOR HEM GAAT INVOEGEN OP ZIJN ASFALT en probeert het gat subiet dicht te rijden.
Toyotaatje zet door, Ford ook, en daar staan ze he, met zijn tweetjes. De koplampen geven elkaar bijkans een kusje, beide chauffeurs gebaren en schreeuwen wat met elkaar en geen van beiden geeft toe. Alles staat nu dus helemaal stil. Dan besluit de Ford dat zijn auto waarschijnlijk toch meer kost als ie kapot gaat. De Corolla wint.
P.S. De Ford sloeg ook nog eens af volgens mij dus ik ben uiteindelijk ook voor hem ingevoegd
Nee, het is is de bedoeling dat het onduidelijk is. Gek genoeg maakt dat het veiliger. Het is zo onduidelijk allemaal dat iedereen langzamer gaat rijden. Het is irritant maar in the end veiliger. Het aantal ongevallen is op dat kruispunt enorm teruggelopen.quote:Op zondag 7 juni 2015 19:20 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Jezus wat een kutsituatie.Super onduidelijk dat dat een fietspad is. Paar fietsjes op spuiten en klaar ben je wel, dus de oplossing is best simpel, maar daar zal de gemeente wel weer te lui voor zijn...
Kan helaas zo snel alleen een Belgische bron vinden, maar voor zover ik weet geldt deze regel ook in Nederland.quote:Zijn er geen verkeerslichten, maar is er op minder dan 30 meter een zebrapad, dan moet je dit gebruiken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |