Ik maak dit topic o.a. naar aanleiding van dit. De tolerantie naar homo's en lesbiennes is nog steeds wel een euvel, omdat er homo's zijn die zich nog steeds niet geaccepteerd voelen. Aan de andere kant zijn er ook veel mensen - zowel hetero- als homoseksueel - die aanstoot geven aan gedrag wat typerend is of zou moeten zijn voor de betreffende geaardheid.
Een voorbeeld zijn bijvoorbeeld mensen die zich een beetje irriteren tot echt aanstoot geven aan de Gay Parade. Als jij je irriteert aan mannen die weinig meer aan hebben dan een roze string en op een bootje staan te dansen, betekent het dat jij dan toch niet tolerant genoeg bent naar homoseksuele mensen of ze stiekem eigenlijk helemaal niet accepteert? Of heeft jouw irritatie meer te maken met dat jij die mensen egocentrisch en theatraal vindt? Maar in hoeverre verschilt de Gay-Parade met bijvoorbeeld Carnaval? Hoe komt het dat de Gay Parade bij meer mensen irritatie opwekt dan Carnaval?
Wat is typisch gedrag voor homo's en lesbiennes eigenlijk? Is de maatschappij nog teveel gericht op de klassieke genderrollen die doorbroken zouden moeten worden of is het eigenlijk goed zoals het is?
Typisch gedrag zou ik eerder op personen betrekken, en niet op een oriëntatie. Dat zou al een hoop schelen. Sowieso zou ik mensen aanmoedigen om mensen als mensen te beoordelen, en niet op met wie ze het bed delen.
Ik vind de Gay Parade leuker dan carnaval. En ach, zoiets is wellicht ook een reactie op jarenlange schertsing of zelfs laster (ziekte, vervolging, strafbaarheid, dit-dat-alles), laat het allemaal lekker uitleven denk ik dan. Je hoeft er niet heen, en het doet niemand kwaad. Het is een feestje. Ik ga ook niet naar het carnaval.
Wat wel vervelend is zijn aanstellers in de eerder genoemde roze stringetjes zich als randdebielen gedragen (de nichten). hierbij maakt het niet uit of ze hun piemel in een man of een vrouw stoppen, het is gewoon idioot en irritant gedrag.
De homo's uit de categorie die ik in de 1e alinea beschreef schamen zich volgens mij kapot voor deze idioten, het gedrag heeft niks met liefdesvoorkeur te maken, maar gewoon met een achterlijke scene.
Precies dit.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:30 schreef Grielen het volgende:
Er is een verschil tussen homo's en nichten. Ik ken genoeg homo's die zich niet in een roze string hullen en zich gewoon normaal kunnen gedragen. 's avonds stoppen ze hun piemel alleen in een man. Hier is helemaal niks mis mee.
Wat wel vervelend is zijn aanstellers in de eerder genoemde roze stringetjes zich als randdebielen gedragen (de nichten). hierbij maakt het niet uit of ze hun piemel in een man of een vrouw stoppen, het is gewoon idioot en irritant gedrag.
De homo's uit de categorie die ik in de 1e alinea beschreef schamen zich volgens mij kapot voor deze idioten, het gedrag heeft niks met liefdesvoorkeur te maken, maar gewoon met een achterlijke scene.
Ik vind het vies en belachelijk dat het in het openbaar gebeurd. Gay Pride zou absoluut niet toegestaan mogen zijn.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:34 schreef Lienekien het volgende:
Ik stoor me helemaal niet aan Gay Pride. Ik gun die mensen gewoon hun feestje.
Triest.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:38 schreef ccs het volgende:
[..]
Ik vind het vies en belachelijk dat het in het openbaar gebeurd. Gay Pride zou absoluut niet toegestaan mogen zijn.
Amen.quote:
Typisch gedrag zou ik eerder op personen betrekken, en niet op een oriëntatie. Dat zou al een hoop schelen. Sowieso zou ik mensen aanmoedigen om mensen als mensen te beoordelen, en niet op met wie ze het bed delen.
Datzelfde vind ik van carnaval, maar ja, ieder z'n feestje nietwaar?quote:
[..]
Ik vind het vies en belachelijk dat het in het openbaar gebeurd. Gay Pride zou absoluut niet toegestaan mogen zijn.
Prima. Wij carnaval, jullie mannenseks.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:41 schreef Bombvis het volgende:
[..]
Datzelfde vind ik van carnaval, maar ja, ieder z'n feestje nietwaar?
Gay Pride gaat alleen over mannen? Oke...quote:
Ah ja, als je maar normaal doet voor de buitenwereld is het goed.quote:
Er is een verschil tussen homo's en nichten. Ik ken genoeg homo's die zich niet in een roze string hullen en zich gewoon normaal kunnen gedragen. 's avonds stoppen ze hun piemel alleen in een man. Hier is helemaal niks mis mee.
Wat wel vervelend is zijn aanstellers in de eerder genoemde roze stringetjes zich als randdebielen gedragen (de nichten). hierbij maakt het niet uit of ze hun piemel in een man of een vrouw stoppen, het is gewoon idioot en irritant gedrag.
De homo's uit de categorie die ik in de 1e alinea beschreef schamen zich volgens mij kapot voor deze idioten, het gedrag heeft niks met liefdesvoorkeur te maken, maar gewoon met een achterlijke scene.
Wat een afgrijselijk standpunt is dat toch
.Over mannenseks, hè!quote:
Op gelukkig wordt er niet geneukt tijdens carnavalquote:
Oef gelukkig maar. Het zijn geen goorlappen dat ze het in een vrouw steken.quote:
's avonds stoppen ze hun piemel alleen in een man.
Jij mist een hetero-parade? Ga er dan zelf een organiseren.quote:
Ik heb het altijd wat theatraal gevonden. Waarom een gay parade? Er is toch ook geen hetero parade?
Je geeft geen antwoord op zijn vraag.quote:
[..]
Jij mist een hetero-parade? Ga er dan zelf een organiseren.
De provinciaal heeft gesproken.quote:
Beter dat het allemaal naar de Randstad trekt heeft de rest van Nederland er geen last van. Amsterdam is toch al een rariteitenkabinet dus daar is ook niks aan verloren.
Zei ik dat?quote:
[..]
Jij mist een hetero-parade? Ga er dan zelf een organiseren.
Stadse fratsen.quote:
Weer zo'n debiele uitspraak alsof Amsterdam, Rotterdam en Utrecht niet in een provincie liggen.quote:
Je komt in ieder geval gefrustreerd over dat jou dat als hetero nog niet overkomen is.quote:
Doet het pijn?quote:
[..]
Weer zo'n debiele uitspraak alsof Amsterdam, Rotterdam en Utrecht niet in een provincie liggen.
Alsof ze in die steden wel zitten te wachten op een Gay Parade. Zeker de moslims niet.quote:
[..]
Weer zo'n debiele uitspraak alsof Amsterdam, Rotterdam en Utrecht niet in een provincie liggen.
'Die mensen'. Ja dat zegt wel genoeg over dat het nog niet geaccepteerd is.quote:
Ik stoor me helemaal niet aan Gay Pride. Ik gun die mensen gewoon hun feestje.
Kijk, nu komen we ergens!quote:
Alsof ze in die steden wel zitten te wachten op een Gay Parade. Zeker de moslims niet.
Man, man.
Typisch kakker/tokkie/vmbo/studenten/arbeiders/kantoorpikken/homo/jongmensen/bejaarden/etcetcetc. gedrag. Dat heeft niet zoveel te maken met typisch homogedrag :p
Een provinciaal is trouwens een overste van een katholieke kerkprovincie hè.quote:
Maar doet niet erg pijn hoor. Een mens gaat blijkbaar vol met ijdelheid, rancune en jaloezie zitten als ze in de Randstad wonen. (tenminste dat lijkt zo door het gedrag dat door menig Fokker geëtaleerd wordt)
Laten we het eerder houden op een Calimero-effect aan jouw zijde. Ook vanwege het feit dat je nu mensen weer wil neerzetten als kleingeestig, terwijl je geestelijk veel moeite hebt met het idee dat mensen tot elkaar aangetrokken kunnen worden. Projecteren heet dat.quote:
[..]
Een provinciaal is trouwens een overste van een katholieke kerkprovincie hè.
Maar doet niet erg pijn hoor. Een mens gaat blijkbaar vol met ijdelheid, rancune en jaloezie zitten als ze in de Randstad wonen. (tenminste dat lijkt zo door het gedrag dat door menig Fokker geëtaleerd wordt)
Waar heb jij het over? Van mij mogen ze, maar laat die Gay Parade maar in de Randstad samen met andere mafklapperij.quote:
[..]
Laten we het eerder houden op een Calimero-effect aan jouw zijde. Ook vanwege het feit dat je nu mensen weer wil neerzetten als kleingeestig, terwijl je geestelijk veel moeite hebt met het idee dat mensen tot elkaar aangetrokken kunnen worden. Projecteren heet dat.
Waar heb jij het over ?quote:
[..]
Waar heb jij het over? Van mij mogen ze, maar laat die Gay Parade maar in de Randstad samen met andere mafklapperij.
Sowieso denk ik dat het je storen aan anderen meer te maken heeft met jezelf dan met de ander. Er zijn natuurlijk grenzen rondom het thema belediging en fysiek contact o.i.d. Ik snap dat veel vrouwen het niet waarderen als mannen zomaar aan ze zitten en dat hoef ik andersom ook niet en dus ook niet bij mannen. Dat heeft m.i. weinig met homofobie te maken - iets waarvan ik door zo'n aangeschoten vent beticht werd toen hij me in m'n kont kneep en ik aangaf dat 'ie op moest houden.
Relnicht.quote:
[..]
'Die mensen'. Ja dat zegt wel genoeg over dat het nog niet geaccepteerd is.
De gay-pride, bedoeld als homo-emancipatiefeestje, bewerkstelligt bij mij daarom totaal het tegenovergestelde. Een verzameling gekken die halfnaakt op een bootje met elkaar zit te slijmen *braak* Het drammerige opdringen van acceptatie van sommige homogroepen werkt om die reden ook averechts. Ga je nou eerst maar is fatsoenlijk gedragen.
Een oud-collega en een goede vriend van zijn homo. Beiden ken ik als heel fatsoenlijke en integere mensen. Dan denk ik soms 'zo kan het dus ook'.
Ja, als je op die dag door Amsterdam loopt word je met ze geconfronteerd.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 21:45 schreef Lienekien het volgende:
Waarom moet een ander voldoen aan jouw normen van 'normaal' en 'fatsoenlijk'? Schaden ze jou met hun gedrag?
Als jij dat zo begrijpt zegt dat meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Je komt in ieder geval gefrustreerd over dat jou dat als hetero nog niet overkomen is.
Och arme ziel.quote:
[..]
Ja, als je op die dag door Amsterdam loopt word je met ze geconfronteerd.
Als dit het niveau is, ben ik wel klaar.
ga lekker ergens anders heen dan of zo...quote:
[..]
Ja, als je op die dag door Amsterdam loopt word je met ze geconfronteerd.
Dat die mensen van de straat gebruik durven te maken. En... en en .. dezelfde LUCHT inademen die WIJ NORMALE mensen inademen... Het is toch wat te zeggen.quote:
[..]
Ja, als je op die dag door Amsterdam loopt word je met ze geconfronteerd.
en de love parade dan? Of zomer carnaval? Of is het wel oké als vrouwen half naakt rond lopen?quote:
[..]
Ik vind het vies en belachelijk dat het in het openbaar gebeurd. Gay Pride zou absoluut niet toegestaan mogen zijn.
Het zomercarnaval is nog vele malen onzinniger hoor. Dan heeft de Gay Parade (waar ik al niks mee heb) meer bestaansrecht. Zomercarnaval is alleen maar in het leven geroepen om carnaval te vieren zoals ze dat in Latijns-Amerika doen. Carnaval is een christelijk feest vooraf de vastentijd. Veel mensen vieren het omdat het een traditie is zonder een godsdienstige gedachte erachter, maar om het feest te pakken, en op een geheel ander moment van het jaar te vieren om een buitenlandse traditie na te willen doen is echt bijzonder triest.quote:
[..]
en de love parade dan? Of zomer carnaval? Of is het wel oké als vrouwen half naakt rond lopen?
Nee dat betekent het niet. Normale mensen irriteren zich ook aan heteromannen in een roze string.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:26 schreef Pulzzar het volgende:
Een voorbeeld zijn bijvoorbeeld mensen die zich een beetje irriteren tot echt aanstoot geven aan de Gay Parade. Als jij je irriteert aan mannen die weinig meer aan hebben dan een roze string en op een bootje staan te dansen, betekent het dat jij dan toch niet tolerant genoeg bent naar homoseksuele mensen of ze stiekem eigenlijk helemaal niet accepteert?
Natuurlijkquote:
[..]
en de love parade dan? Of zomer carnaval? Of is het wel oké als vrouwen half naakt rond lopen?
Nee, waarom zou dat oké zijn. Beide vormen zijn perversiteiten en passen niet binnen een gezonde samenleving.quote:
[..]
en de love parade dan? Of zomer carnaval? Of is het wel oké als vrouwen half naakt rond lopen?
Toch zijn er wel homo's die hun geaardheid zo exploiteren met de bedoeling anderen te provoceren. Dat heeft denk ik weinig met hun geaardheid zelf te maken, maar meer met hun onzekerheid, waardoor ze narcistisch en theatraal gedrag vertonen. Ze worden niet serieus genomen door anderen en hun verweer is: "Zie je wel! Het zijn homofoben!"
En om terug te komen op de Gay Parade; ik zie het niet als iets wat de homo-acceptatie bevordert. Als je wilt dat meer mensen het accepteren, moet je laten zien dat homo's en lesbiennes volwaardig functionele mensen zijn. Met zo'n Parade laat je eerder het tegendeel zien.
Maar is dat dus ook een soort parade met boten?
Heerlijk hoor, je lekker laten gaan, verkleden, flamboyant doen/zijn in je vrije tijd, en van tijd tot tijd een groter feestje. En dan op maandag gewoon weer in je pak / gewone kloffie naar 't werk. Storend hoor.
Dat doen imo al die homo's en lesbo's die gewoon 24/7 meedraaien in de maatschappij, binnen alle gelederen van die maatschappij. Ongeacht of ze een paar dagen per jaar hun geaardheid vieren op een Pride of Roze Zaterdag.quote:
Als je wilt dat meer mensen het accepteren, moet je laten zien dat homo's en lesbiennes volwaardig functionele mensen zijn. Met zo'n Parade laat je eerder het tegendeel zien.
Wat zeg je dat toch mooiquote:
man man wat zelfingenomenquote:
Dan denk ik soms 'zo kan het dus ook'.
[ Bericht 0% gewijzigd door n8n op 03-06-2015 00:37:02 ]
Ik wil zeggen dat het bepaalde mensen juist afschrikt. Er leven nog steeds mensen die er "niet aan moeten denken dat één van hun kinderen ook zo is" en een rolberoerte krijgen wanneer hun zoon of dochter uit de kast komt.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat doen imo al die homo's en lesbo's die gewoon 24/7 meedraaien in de maatschappij, binnen alle gelederen van die maatschappij. Ongeacht of ze een paar dagen per jaar hun geaardheid vieren op een Pride of Roze Zaterdag.
Maar ik snap het idee achter de Gay Parade wel. Als je nog in de kast zit, doe je je best om je gedrag aan te passen en verberg je jezelf. Terwijl iedereen zichzelf moet kunnen laten zien als hij/zij dat wilt: dat is de voornaamste boodschap van de Gay Parade. En het siert men als ze verder kijken dan de roze string. De gozer die daarin uitbundig op een boot staat te dansen, kan een goed mens zijn die om maar wat te noemen als vrijwilliger bejaarden in een verzorgingshuis helpt. Zet hem bijvoorbeeld 's naast een heteroseksuele straight acting man die verder een ontzettend kutkarakter heeft. Doet 'die nicht' dan nog steeds af, of respecteer je hem juist om de goede dingen die hij doet.
Maar nogmaals. Als je echt wilt dat homoseksualiteit door meer mensen geaccepteerd wordt, is de Gay Parade niet handig en werkt het juist averechts.
Eng.
Tja... zo is het leven wel. Maar zelfs als iedereen zijn best doet zich normaal te gedragen, dan nog zullen er altijd mensen als outsiders gezien worden.quote:Op woensdag 3 juni 2015 00:08 schreef Copycat het volgende:
Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg volgens de goegemeente ...
Eng.
Misschien moet je iets minder snel butthurt doen (pun intended).quote:
[..]
'Die mensen'. Ja dat zegt wel genoeg over dat het nog niet geaccepteerd is.
Voor een heteroseksueel zal een homoseksueel eerder niet normaal zijn.
Voor een onopvallende homoseksueel zal het uitbundige van de gaypride niet normaal zijn.
Voor een Feyenoorder zal een Ajacied niet normaal zijn.
Etc.?
Denk dat het in de praktijk uiteraard niet zo zwart wit is, maar misschien kan je zo iets verklaren. Verder heb ik erg moeten lachen om de discussies die ik voorbij zag komen in de eerste 30 posts. Daar zijn beide geaardheden goed in.
Fijn dat we het allemaal eens zijn over wat normaal gedrag isquote:
Heel veel hangt van de persoon af. In ieder geval voor mij wel. Als een persoon homo is, verwacht ik van die persoon óók normaal gedraag, net zoals ik dat van ieder ander mens verwacht.
.We zijn het in Nederland best veel eens over wat normaal gedrag is anders.quote:
[..]
Fijn dat we het allemaal eens zijn over wat normaal gedrag is
En wat is normaal?quote:
Tja... zo is het leven wel. Maar zelfs als iedereen zijn best doet zich normaal te gedragen, dan nog zullen er altijd mensen als outsiders gezien worden.
Jouw normaal is misschien al het mijne niet, enzovoorts.
Daarom: 364 per jaar draaien de Gaypride-bezoekende homoseksuele mannen en vrouwen mee in de maatschappij, binnen alle gelederen daarvan, zonder dat hun seksualiteit een rol speelt. En een dagje per jaar vieren ze hun seksualiteit uitbundig. Mensen die zich daar zo aan storen hebben imo zelf een intolerantie-probleem, daar moet je je nooit aan gaan conformeren.
quote:
[..]
En wat is normaal?
Jouw normaal is misschien al het mijne niet, enzovoorts.
Daarom: 364 per jaar draaien de Gaypride-bezoekende homoseksuele mannen en vrouwen mee in de maatschappij, binnen alle gelederen daarvan, zonder dat hun seksualiteit een rol speelt. En een dagje per jaar vieren ze hun seksualiteit uitbundig. Mensen die zich daar zo aan storen hebben imo zelf een intolerantie-probleem, daar moet je je nooit aan gaan conformeren.
wil je lesbische seks met me hebben om te vieren dat je dit zo mooi verwoord hebt?Scissor Sister!quote:
Oké! Zolang we niemand voor het hoofd stoten ...
En wat vindt je dan van het Zomer carnaval in Rotterdam ?quote:
De gay-parade staat voor mij los van het wel of niet accepteren van homoseksualiteit in het algemeen. Mij maakt het niks uit als homo's hand in hand over straat lopen of dat ze trouwen en kinderen adopteren, maar zo'n gay parade vind ik nogal hedonistisch van aard (tenminste als je de tv beelden ziet). Overigens prima als mensen zo in het leven staan, maar zoiets hoeft van mij niet in het openbaar.
Eens. Lekker belangrijk, dat ene dagje per jaar. Bovendien is de gayparade altijd een goed feest om chicks te scoren, ook als heteroman. Lekker zuipen, dansen, ik stoor me niet echt aan de homoseksuele medemens.quote:
Ik moet je wel zeggen als "hetero" man vindt ik zo'n Gayparade best wel tof georganiseerd waar men gewoon zich lekker extravagant kleed en uitdost en gedraagt, dat is ook iets wat je maar weinig ziet bij de lompe boer en dance feesten in Nederland, waar men voornamelijk met zijn mannelijke Uggs of laarsjes of designkleding meestal door de homoseksuele kleding maffia ontworpen zich als hetero zijn eigen het mannetje voelt en elkaar uitmaakt voor homo omdat je niet kan dansen of geen vrouwtje kan scoren.
Ghehe.quote:
Ik moet je wel zeggen als "hetero" man vindt ik zo'n Gayparade best wel tof georganiseerd waar men gewoon zich lekker extravagant kleed en uitdost en gedraagt, dat is ook iets wat je maar weinig ziet bij de lompe boer en dance feesten in Nederland, waar men voornamelijk met zijn mannelijke Uggs of laarsjes of designkleding meestal door de homoseksuele kleding maffia ontworpen zich als hetero zijn eigen het mannetje voelt en elkaar uitmaakt voor homo omdat je niet kan dansen of geen vrouwtje kan scoren.
Ja, ik kom ook gewoon liever niemand tegen in het openbaar.quote:
Ik stoor me gewoon aan iedereen, wel zo eerlijk.
Gelukkig ben je FOK!ker en kom je niet van je zolderkamer af. Albert.nl ftwquote:
[..]
Ja, ik kom ook gewoon liever niemand tegen in het openbaar.
Gelukkig wel, maar er zijn helaas nog genoeg mensen die menen dat 'normaal' alleen betekent wat zij graag zouden willen zien.quote:
[..]
We zijn het in Nederland best veel eens over wat normaal gedrag is anders.
Groetjes.
Hé hallo, leuk fris usertje!quote:
Bullshit dit. Het punt is dat (ruim de meeste) mensen überhaupt walgen van openbare affectie. Ik hoef ook geen bekkend heteroseksueel stelletje te zien. Enkel wanneer mensen dit over homoseksuelen zeggen is het meteen moord en brand want het wordt niet geaccepteerd
Groetjes.
Nou, als ik iemand leuk vind, wil ik wel een poging wagen.quote:
Met het verschil dat gelovigen mensen willen bekeren, waar dat bij homoseksualiteit niet echt aan de orde is
Het verschil tussen zomer carnaval en de gay parade ligt in de intentie. De zomer carnaval draait niet om de seksualiteit van hetero's maar om het vieren van een carnavalsfeest. De homoparade staat in het teken van homoseksualiteit en het pronken daarvan.quote:
[..]
En wat vindt je dan van het Zomer carnaval in Rotterdam ?
Dat is dan dus aangeleerd gedrag en ik vraag me dan altijd wel af waarom ze dat nodig vinden. Ik bedoel; je bent wat je bent, hetero, homo, whatever, allemaal prima.
Maar als je blijkbaar vind dat je op zon overtrokken manier aan de buitenwereld moet laten zien (want zo doet ie vast niet als ie alleen in huis is en de piepers staat te schillen) dat je homo bent dan vraag ik me af of dat niet voortkomt uit een... Ja... Een verwrongen idee van zichzelf een houding moeten geven, of het gevoel hebben zich op een bepaalde manier te moeten gedragen om... Ja, weet niet.
Misschien zit ik er ook wel volledig naast, dat kan zomaar.
Dom festival. Verder helpt het geen reet met homoacceptatie.Ach carnaval of Gay Parade..... in beide wordt er idioot gedragen (zuipen, als een mongool gedragen, seks en drugs). Alleen mensen als jij gedragen zich nogal hypocriet.quote:
Behalve dan dat carnaval niet er is om iets meer geaccepteerd te laten worden. Het doel van beide feesten is volgens mij heel anders.quote:
[..]
Ach carnaval of Gay Parade..... in beide wordt er idioot gedragen (zuipen, als een mongool gedragen, seks en drugs). Alleen mensen als jij gedragen zich nogal hypocriet.
Het doel van beide feesten verschillen inderdaad van elkaar.quote:
[..]
Behalve dan dat carnaval niet er is om iets meer geaccepteerd te laten worden. Het doel van beide feesten is volgens mij heel anders.
Naar mijn mening heb je enerzijds een punt en anderzijds niet.quote:
Misschien zit ik er ook wel volledig naast, dat kan zomaar.
Als je nog in de kast zit, ben je vaak alert en continu bezig met hoe mannelijk of vrouwelijk je op anderen overkomt en wat andere mensen van je denken. Je remt jezelf helemaal af qua spontaniteit, waardoor je depressief en ongelukkig voelt. Je geaardheid verbergen levert vaak nog meer gevoel van niet geaccepteerd worden dan wanneer je uit de kast komt, want andere mensen kunnen namelijk weinig hoogte van je krijgen als je niet laat zien wie je bent.
Dus in die zin kunnen homo's eigenlijk wel vrouwelijker zijn dan ze zich voor hun coming-out hebben voorgedaan.
Na je coming-out hoef je als homo niet persé een heel zelfverzekerd persoon te zijn. Ik denk dat de 'nichterige types' waar jij het over hebt eigenlijk nog steeds heel onzeker zijn, maar er op een heel tegengestelde manier mee omgaan. Eerst probeerden ze zich aan het keurslijf aan te passen en later proberen ze geheel tegen dat keurslijf in te gaan. Ze maken zichzelf wijs dat ze schijt hebben aan wat andere mensen van hun vinden, maar volgens mij voelen ze zich evenmin geaccepteerd als voorheen. Echter het niet geaccepteerd worden, wijten ze geheel aan de buitenwereld die volgens hen homofoob is. Ze hebben hun overlevingsstrategie veranderd, maar hebben nog steeds geen vrede met zichzelf.
Wat ik echt niet begrijp uit sportief oogpunt zijn de gay games. Zover ik weet is het homofiel zijn geen beperking om te kunnen sporten. Dan kun je stellen dat het om acceptatie gaat maar hoe bevorder je de acceptatie met een sportevenement die alleen bedoeld is voor die groep.
Dit dus. Maar dat verandert niets aan mijn acceptatie van het feit dat zulke mensen er zijn (en ook mogen zijn), of mijn tolerantie voor een evenement als de gayprideparade.quote:
Ik stoor me er niet aan, maar ik voel wel altijd een beetje medelijden als ik dat nichterige gedrag zie. Ze deden ook niet zo toen ze nog niet uit de kast waren gekomen, maar daarna ineens wel.
Dat is dan dus aangeleerd gedrag en ik vraag me dan altijd wel af waarom ze dat nodig vinden. Ik bedoel; je bent wat je bent, hetero, homo, whatever, allemaal prima.
Maar als je blijkbaar vind dat je op zon overtrokken manier aan de buitenwereld moet laten zien (want zo doet ie vast niet als ie alleen in huis is en de piepers staat te schillen) dat je homo bent dan vraag ik me af of dat niet voortkomt uit een... Ja... Een verwrongen idee van zichzelf een houding moeten geven, of het gevoel hebben zich op een bepaalde manier te moeten gedragen om... Ja, weet niet.
Misschien zit ik er ook wel volledig naast, dat kan zomaar.
Helemaal eens.quote:
De gay-parade staat voor mij los van het wel of niet accepteren van homoseksualiteit in het algemeen. Mij maakt het niks uit als homo's hand in hand over straat lopen of dat ze trouwen en kinderen adopteren, maar zo'n gay parade vind ik nogal hedonistisch van aard (tenminste als je de tv beelden ziet). Overigens prima als mensen zo in het leven staan, maar zoiets hoeft van mij niet in het openbaar.
Daarnaast een serieus antwoord op dit topic: Homoseksuelen blijven een minderheid, en minderheden hebben het altijd moeilijk. Ik denk dat men toleranter zal worden zodra men zelf in aanraking komt met homoseksuelen. Homoseksuele mannen hebben het dan wel moeilijker denk ik, want op tv zie je echt alleen maar van die Geer en Goor types en Paul de Leeuw
De meest mensen hebben daardoor dat stereotype beeld in hun hoofd.Ben vaker door een man aangesproken die mij zag zitten, dan door iemand die mij probeerde te bekeren.quote:
Met het verschil dat gelovigen mensen willen bekeren, waar dat bij homoseksualiteit niet echt aan de orde is
Aanspreken != bekeren.quote:
[..]
Ben vaker door een man aangesproken die mij zag zitten, dan door iemand die mij probeerde te bekeren.
Zomercarnaval is geen carnavalsfeest.quote:
[..]
Het verschil tussen zomer carnaval en de gay parade ligt in de intentie. De zomer carnaval draait niet om de seksualiteit van hetero's maar om het vieren van een carnavalsfeest. De homoparade staat in het teken van homoseksualiteit en het pronken daarvan.
Hoe noem je het dan, als iemand je aanspreekt om te vertellen dat de islam het ware geloof is? Dan doen ze toch een poging tot bekeren of hoe noem jij dat?quote:
Iemand aanspreken omdat je hem aantrekkelijk vindt en benieuwd bent of er misschien meer bereikt kan worden,
of
Iemand aanspreken omdat je hem over je geloof wilt vertellen en benieuwd bent of er misschien meer bereikt kan worden.
Het lijkt behoorlijk op elkaar.
Niet dat ik me meestal aan beide stoor.
Soms wel:
Heb meegemaakt dat één gast aan mijn l*l begon te voelen, hij hoopte dat die stijf zou worden en dat ik stiekem toch homo zou zijn oid. Was daar toen behoorlijk van slag van.
Heb ook meegemaakt dat een islamitische elektricien op school tijdens zijn werkzaamheden aan het proberen was om de nabije studenten te bekeren. Toen iemand tegen hem inging werd hij behoorlijk link.
Beide ervaringen zijn dan niet prettig.
Er zijn altijd mensen die ergens over zeiken. En: lesbiennesquote:
KLB / Homo's die zich net als geer en goor gedragen.
Ik maak dit topic o.a. naar aanleiding van dit. De tolerantie naar homo's en lesbiennes is nog steeds wel een euvel, omdat er homo's zijn die zich nog steeds niet geaccepteerd voelen. Aan de andere kant zijn er ook veel mensen - zowel hetero- als homoseksueel - die aanstoot geven aan gedrag wat typerend is of zou moeten zijn voor de betreffende geaardheid.
Een voorbeeld zijn bijvoorbeeld mensen die zich een beetje irriteren tot echt aanstoot geven aan de Gay Parade. Als jij je irriteert aan mannen die weinig meer aan hebben dan een roze string en op een bootje staan te dansen, betekent het dat jij dan toch niet tolerant genoeg bent naar homoseksuele mensen of ze stiekem eigenlijk helemaal niet accepteert? Of heeft jouw irritatie meer te maken met dat jij die mensen egocentrisch en theatraal vindt? Maar in hoeverre verschilt de Gay-Parade met bijvoorbeeld Carnaval? Hoe komt het dat de Gay Parade bij meer mensen irritatie opwekt dan Carnaval?
Wat is typisch gedrag voor homo's en lesbiennes eigenlijk? Is de maatschappij nog teveel gericht op de klassieke genderrollen die doorbroken zouden moeten worden of is het eigenlijk goed zoals het is?
Zo is het ook met homo's. Je zal inderdaad iets meer bekijks trekken wanneer je als man samen met een andere man in het openbaar hand in hand loopt of met elkaar zoent. De meeste passanten zullen het wel ok vinden dat je dat als homo doet, maar je zal wellicht ook af en toe horen dat je een vieze flikker bent. Dus in dat opzicht hebben homo's het wel iets moeilijker dan hetero's.
Misschien is het wel goed om de mensen in de samenleving ervan bewust te blijven maken dat homo's toch wel iets benadeeld zijn. Maar wanneer je dat op een defensieve manier doet - je geaardheid exploiteren en/of iedereen beschuldigen van homofobie - bereik je er alleen maar mee dat mensen juist meer afkeer krijgen tegen homoseksualiteit.
Verder, als je overal en altijd van de daken moet schreeuwen dat je homo bent, dan moet je ook niet raar opkijken dat dat 'negatieve publiciteit' oplevert.Gewoon normaal doen, dus. Ik ga als hetero zijnde toch ook niet elke minuut roeptoeteren dat ik een vriendin heb?
Ik heb in den beginsel ook helemaal geen probleem met mensen die er een andere geaardheid op nahouden dan ik. Het is alleen wel jammer dat heteroseksuelen blijkbaar zo'n verschrikkelijk simpel stereotiepe hebben van anders geaarden. Alsof die paar schreeuwerige nichten ook maar iets zeggen over de homogemeenschap in het algemeen. Ik heb trouwens nog nooit iemand van de daken horen schreeuwen dat ie homo was, jij wel?quote:
Ik heb in beginsel absoluut geen problemen met mensen die er een andere geaardheid dan ik op nahouden. Waar vooral homo's zich echter vaak schuldig aan maken is dat behoorlijk kleffe, aanwezige , drukke en over-the-top nichterige gedrag. Waarom moet dat eigenlijk? En waarom altijd zo'n debiel toontje/accentje opzetten?
Gewoon normaal doen, dus. Ik ga als hetero zijnde toch ook niet elke minuut roeptoeteren dat ik een vriendin heb?
Alsof heterogedrag niet vervelend is.
Het is dan ook niet voor niets een stereotype. Nagenoeg alle homo's die ik ken maken zich hier schuldig aan. Die enkelen die gewoon bescheiden blijven en niet zo ontzettend met hun geaardheid te koop lopen, zijn in ieder geval in mijn kennissenkring op één hand te tellen. De meeste mensen weten vaak niet eens dat zij homo zijn. Zo kan het natuurlijk ook. Maar ik zal wel met foute homo's omgaan dan.quote:
[..]
Ik heb in den beginsel ook helemaal geen probleem met mensen die er een andere geaardheid op nahouden dan ik. Het is alleen wel jammer dat heteroseksuelen blijkbaar zo'n verschrikkelijk simpel stereotiepe hebben van anders geaarden. Alsof die paar schreeuwerige nichten ook maar iets zeggen over de homogemeenschap in het algemeen. Ik heb trouwens nog nooit iemand van de daken horen schreeuwen dat ie homo was, jij wel?
quote:Alsof heterogedrag niet vervelend is.
Natuurlijk zou ik er het liefst voor zorgen dat homo's en lesbiennes overal worden geaccepteerd, maar mensen hebben ook recht op hun eigen mening. Hun mening doet niemand kwaad. Het enige waar ik wel problemen mee heb is geweld. Of hypocriet gedrag.
Ik stoor me ook vooral aan mensen die denken dat het merendeel van de homo's allemaal zijkwijven zijn...omdat dat alles is wat ze zien in de media. De meeste homo's moeten niet voor niks uit de kast komen...het is verrassing, want ze leken toch echt net zo 'normaal' als hetero jongens. Natuurlijk heb je er ook een aantal die van feesten houden en die ervan houden op alle aandacht te krijgen. Maar kom op zeg...mensen moeten dat niet meer puur linken naar homoseksualiteit, want hetero's vertonen dat gedrag net zo. En ook hetero's lebberen elkaar soms af op straat. Dus wat is normaal gedrag precies?
Gek genoeg zijn eerdere voorstellen voor zoiets, maar dan voor hetero's, afgewezen want er staat een basisschool zo ongeveer letterlijk aan de overkant. Nu is er kritiek en gooien de homo's het op homofobie. Daar heeft het echte weinig mee te maken.
Zou jij zeggen dat er nog sprake ik van te weinig tolerantie? Muah.
De enige reden hiervoor is dat het geen feest is dat bij mij past.
Als je wil dat je niet anders bekeken wordt moet je ook niet jezelf als groep in zo'n uitzonderingspositie plaatsen. Er staat homo's natuurlijk niks in de weg om zich met carnaval gek uit te dossen.
Je eraan storen is natuurlijk overdreven maar ik begrijp het onbegrip van homo's niet zo. Als je met kontwapperende leernichten in een optocht van bootjes die je "homoparade" noemt door de grachten vaart moet je natuurlijk niet vreemd opkijken als je daarop wordt aangekeken. Dat betekent overigens niet dat het niet geaccepteerd wordt.
Het is alleen wel zo dat met 'gewoon' moet doen. Blijkbaar wordt je ineens irritant als je als man dingen doet die over het algemeen stereotyperend vrouwelijk zijn, of omgekeerd (alhoewel dat omgekeerde minder lastig is) er wordt gewoon van je verwacht dat je je als man niet 'verlaagd' tot vrouwendingen. Doe je dat wel, pas je niet meer in het plaatje 'man' en ben je dus irritant.
is dat niet sowieso de Nederlandse mentaliteit, doe gewoon, ga op in de massa, wees blij met wat je hebt en laat dat vooral niet te intens zien...quote:
Het is alleen wel zo dat met 'gewoon' moet doen.
Als witmans ben jij natuurlijk de aangewezen persoon om te bepalen dat zwarte mensen zich te vaak gediscrimineerd voelenquote:
Ik heb hetzelfde gevoel erbij als bij negroïde mensen die zich voortdurend gediscrimineerd voelen en overal rascisme in zien. Ze kunnen ergens wel een punt hebben. Om de Zwarte Pieten discussie er weer bij te slepen; ik kan wel indenken dat het Sinterklaas-feest voor een groep negroïde mensen ietsje minder leuk en meer beladen is door de zwarte pieten. Maar je maakt het jezelf alleen maar moeilijk als je als negroïde persoon overal rascisme in ziet.
Waar jij uit de kast kan komen als homo, kun je dat met een kleurtje gewoon helemaal niet verbergen.
Je hebt hier over gedrag waar je een keuze in kan maken, dat gaat met huidskleur niet op.quote:Zo is het ook met homo's. Je zal inderdaad iets meer bekijks trekken wanneer je als man samen met een andere man in het openbaar hand in hand loopt of met elkaar zoent. De meeste passanten zullen het wel ok vinden dat je dat als homo doet, maar je zal wellicht ook af en toe horen dat je een vieze flikker bent. Dus in dat opzicht hebben homo's het wel iets moeilijker dan hetero's.
Gewoon blijven hameren op de benadeeldheid, dat zal de emancipatie vast helpen ja..quote:Misschien is het wel goed om de mensen in de samenleving ervan bewust te blijven maken dat homo's toch wel iets benadeeld zijn. Maar wanneer je dat op een defensieve manier doet - je geaardheid exploiteren en/of iedereen beschuldigen van homofobie - bereik je er alleen maar mee dat mensen juist meer afkeer krijgen tegen homoseksualiteit.
En dit ook ja.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 09:25 schreef Re het volgende:
[..]
is dat niet sowieso de Nederlandse mentaliteit, doe gewoon, ga op in de massa, wees blij met wat je hebt en laat dat vooral niet te intens zien...