abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 3 juni 2015 @ 14:29:33 #103
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153217042
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:23 schreef Justme7005 het volgende:
Bij zulke kleine ondernemingen zeggen die ratings niets. Uit het feit dat ze ¤ 4600,- eigen geld investeert (dat is ongeveer de BTW) maak ik op dat er in privé niet veel te verhalen is.
Ze legt ¤ 4600 extra in. De winsten heeft ze al geïnvesteerd.
pi_153217056
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:19 schreef leolinedance het volgende:
Zou HIN trouwens niet betalen deze maand?
tja, is al twee maanden geleden beloofd. Ik reken op juli.
pi_153217074
Ik weet uit ervaring dat de marktkosten er nogal inhakken en dat braderieën en fairs vaak slecht bezocht worden, je bent nogal afhankelijk van het weer. Soms verdienen marktkooplui het staangeld niet eens terug.

Gezien de hoogte, mwah, zou moeten kunnen, klein bedrag gedaan.
Pecunia non olet
  woensdag 3 juni 2015 @ 14:31:25 #106
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153217105
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:27 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Het staat er niet, maar als je nu 4 dagen doet en met een tweede wagen een dubbele dienst gaat draaien. Dan kom je volgens mij ook wel een dag te kort ;)
Ach, als haar vriend haar in Den Bosch gebracht heeft, kan hij zelf naar een jaarmarkt.
pi_153217147
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:31 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Ach, als haar vriend haar in Den Bosch gebracht heeft, kan hij zelf naar een jaarmarkt.
Ik zie meteen een klein iel mannetje als gelnagel verkoper voor me :'D
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_153217193
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:29 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Ze legt ¤ 4600 extra in. De winsten heeft ze al geïnvesteerd.
Klopt. De vraag is natuurlijk hoeveel die winst is geweest. Ik begrijp dat ze in 2011 is begonnen en de eerste jaren zal er gezien de omzet niet veel winst zijn gemaakt. Je ziet in één van de excelletjes ook dat ze blijkbaar een BBZ-uitkering had (bijstand voor zelfstandigen).
pi_153217541
te laat voor de Nederlandse koningin. Mijn nieuwe investeringen zijn een beetje stilgevallen de laatste 2 weken :P
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_153217594
De website staat in het creditsafe rapport http://www.dutchqueen.nl/

Ik heb overigens ook ingelegd.
pi_153217617
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:27 schreef CaLeX het volgende:
Tevens heeft ze een webshop (waar geen link naar staat :? ) in hoe verre loopt die?
Gemiste kans inderdaad, maar website staat op dutchqueen.nl
In hoeverre die loopt is lastig te zeggen, in ieder geval aardig wat berichtjes op de site en site draait al sinds 2011.

Klein bedrag met fijne ratings, behalve die 5 dan. Ik heb hem meegepakt.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:01:49 #112
132191 -jos-
Money=Power
pi_153217890
Pacogi

Classificatie:
4
G-PD percentage:
1,68
Creditsafe score:
49
Kredietbedrag:
¤ 500.000
Geinvesteerd:
¤ 200
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:
8,5%

Deze neem ik denk ik wel mee, wat vinden jullie?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:01:55 #113
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153217895
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 11:40 schreef InVestEerder het volgende:
Ik denk dat de platformen hier toch wel van zijn geschrokken. Dat leid ik onder meer af uit het beperkte aantal nieuwe projecten dat nog online komt.
U wordt op uw wenken bediend. Zomaar twee nieuwe projecten op woensdag. GVE is de schrik al weer te boven ;)
pi_153217964
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:01 schreef -jos- het volgende:
Pacogi


Deze neem ik denk ik wel mee, wat vinden jullie?
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:01 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

U wordt op uw wenken bediend. Zomaar twee nieuwe projecten op woensdag. GVE is de schrik al weer te boven ;)
Ik mis de cijfers over hoeveel er geleend gaat worden bij de twee banken.
quote:
Dit project is een typische gestapelde financieringsconstructie waarbij ook ING Bank en NV Industriebank LIOF betrokken zijn. We maken u erop attent dat deze twee partijen zeer welwillend zijn maar hun interne besluitvorming nog niet hebben afgerond. Dat is mede afhankelijk van het slagen van dit project. Dit heeft aan de andere kans wel als consequentie dat het crowdfundingsproject niet doorgaat als één van deze partijen alsnog afhaakt.
Kan zo maar eens 3x 500.000 euro zijn en dan vind ik het allemaal vrij gortig.

Las niet goed, staat gewoon in de tekst. Het is nog veel hoger, ze lenen in totaal 2,5 miljoen, waarvan 5 ton bij "ons".
pi_153217974
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:01 schreef -jos- het volgende:
Deze neem ik denk ik wel mee, wat vinden jullie?
eerst maar eens goed googlen? :p

Ik heb nog nooit van de merken gehoord iig :o
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_153218042
Ik ben bang dat als er iets mis gaat de twee banken na de belasting voor in de rij staan voor de centjes
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:09:30 #117
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153218102
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:07 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Ik ben bang dat als er iets mis gaat de twee banken na de belasting voor in de rij staan voor de centjes
Dat weet ik wel zeker.

Dikke SKIP voor mij.
pi_153218254
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:01 schreef -jos- het volgende:
Pacogi

Classificatie:
4
G-PD percentage:
1,68
Creditsafe score:
49
Kredietbedrag:
¤ 500.000
Geinvesteerd:
¤ 200
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:
8,5%

Deze neem ik denk ik wel mee, wat vinden jullie?
Meneer Heynen tekent hoofdelijk. Wat heeft meneer Heynen dan in privé?? Een achterstand op BKR? Van 2003?? Voor hoeveel zit de ING er op dit moment in?? Zakelijke zekerheden voor ons heb ik dan ook niet zoveel vertrouwen in.

Ik pas
pi_153218627
CLR Investments Group BV Creditsafe score: 49

Creditsafe van de bedrijven waar de handel in omgaat
Pacogi Trading BV Creditsafe score: 4
Pacogi Netherlands BV. Creditsafe score: 25
Pacogi Germany GmbH. Creditsafe score: ??

Ik zie de rapporten niet van de onderliggende B.V.'s

Maar ......................
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:28:02 #120
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153218654
ik vind de omzetgroei wel erg optimistisch, tevens de cashflow verbetering.
Aangezien er banken mee gemoeid zijn, voor zelfs een groter bedrag dan de crowdfunders, is er eigenlijk geen zekerheid.
Dit gepaard met een niet geweldige creditsafe score en g-pd rating, laat ik deze schieten..
pi_153218660
De beide banken zullen zekerheden hebben bedongen in de vorm van pandrechten op debiteuren, voorraden, machines en inventaris. Daardoor lopen zij maar beperkt risico. Het échte risico wordt door de crowdfunders gedragen.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:29:37 #122
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153218703
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:28 schreef Justme7005 het volgende:
De beide banken zullen zekerheden hebben bedongen in de vorm van pandrechten op debiteuren, voorraden, machines en inventaris. Daardoor lopen zij maar beperkt risico. Het échte risico wordt door de crowdfunders gedragen.
`
Daarom dus ook een skip voor mij.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:36:45 #123
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153218946
En weer een nieuwe. Skip zonder gelezen te hebben :P

Horeca én 5s......
pi_153219019
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:36 schreef leolinedance het volgende:
En weer een nieuwe. Skip zonder gelezen te hebben :P
Begrijp ik, doe met je mee ;)
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:40:07 #125
132191 -jos-
Money=Power
pi_153219072
Grand Café Neede

Classificatie:
5s
G-PD percentage:
0,46
Creditsafe score:
17
Kredietbedrag:
¤ 37.500
Geinvesteerd:
¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:
8,5%

Weer een mooie, dan doe ik deze maar :)
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_153219149
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:40 schreef -jos- het volgende:
Grand Café Neede

Classificatie:
5s
G-PD percentage:
0,46
Creditsafe score:
17
Kredietbedrag:
¤ 37.500
Geinvesteerd:
¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:
8,5%

Weer een mooie, dan doe ik deze maar :)
Succes ermee!
pi_153219165
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:40 schreef -jos- het volgende:
Weer een mooie, dan doe ik deze maar
:? waar basseer je dat op?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:45:51 #128
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153219235
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:40 schreef -jos- het volgende:
Grand Café Neede

Classificatie:
5s
G-PD percentage:
0,46
Creditsafe score:
17
Kredietbedrag:
¤ 37.500
Geinvesteerd:
¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:
8,5%

Weer een mooie, dan doe ik deze maar :)
Wat vind je er zo mooi aan dan? Alleen het laatste cijfer? Dat het horeca is? Laag bedrag? Nou, ik wens je heel veel geluk en succes. Ik vermoed dat we elkaar niet in Neede tegen gaan komen. ;)
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:46:38 #129
132191 -jos-
Money=Power
pi_153219257
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:43 schreef CaLeX het volgende:

[..]

:? waar basseer je dat op?
Op het rentepercentage O-)
Deze doe ik wel een klein bedrag in.
Hij loopt nog niet echt, vreemd...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_153219315
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:46 schreef -jos- het volgende:

[..]

Op het rentepercentage O-)
Deze doe ik wel een klein bedrag in.
Hij loopt nog niet echt, vreemd...
Mooi kengetal ja, m.i. het laatste waar je naar moet kijken
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:49:58 #131
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153219354
idd. het rentepercentage..

Risico is erg groot, omdat er geen concrete cijfers zijn.
Wat ze over houden (cashflow) ook niet echt bekend.

investeringsbedrag daarentegen niet echt hoog.
Hoofdelijke aansprakelijkheid - v.o.f.

Wat zou zo'n pand opleveren eigenlijk?
Genoeg om schuld te kunnen betalen?
pi_153219396
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:49 schreef Gijsbertus het volgende:
idd. het rentepercentage..

Risico is erg groot, omdat er geen concrete cijfers zijn.
Wat ze over houden (cashflow) ook niet echt bekend.

investeringsbedrag daarentegen niet echt hoog.
Hoofdelijke aansprakelijkheid - v.o.f.

Wat zou zo'n pand opleveren eigenlijk?
Genoeg om schuld te kunnen betalen?
zelf 65k in gelegd en nu 38k lenen. Ik verwacht niet dat het een kooppand is
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:57:08 #133
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153219551
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:46 schreef -jos- het volgende:

[..]

Op het rentepercentage O-)
Deze doe ik wel een klein bedrag in.
Hij loopt nog niet echt, vreemd...
haha troll :P
pi_153219587
Neede is inderdaad een blinde :W (nou ik heb nog wel even gelezen). Pacogi zou best iets kunnen zijn als er meer bekend is over de zekerheden. Zonder die informatie moet je er vanuit gaan dat je lening achtergesteld is ten opzichte van BD en de banken en daarmee dat als het mis gaat er niets te halen valt. Dan is de vraag wat een goed rentepercentage is zonder zekerheden. 8,5 is best aardig maar dat mag dan ook wel. Ik denk er nog even over na
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_153219594
Onlangs is project 10871: Fietsplus Rini volgeschreven. Vandaag ontvingen wij van de heer Zwanenberg, de accountant van de heer De Reuver het bericht dat er enige vertraging is opgelopen in de afronding van het project.

De uiterste termijn van de gesloten overeenkomst tussen koper en verkoper is enige weken overschreden. Op het moment dat de koper aan verkoper meldde dat de financiering rond was, trok de verkoper de deal terug.
Op dit moment probeert men om de deal alsnog rond te krijgen.

Zodra wij meer informatie hebben over het verloop hiervan, hoort u dit uiteraard van ons. Tot die tijd wordt het project on hold gezet.
  woensdag 3 juni 2015 @ 15:58:53 #136
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_153219607
het pand is gehuurd, je hebt gelijk

zie hier grand cafe neede
  woensdag 3 juni 2015 @ 16:01:29 #137
132191 -jos-
Money=Power
pi_153219692
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:57 schreef leolinedance het volgende:

[..]

haha troll :P
jammer jammer, de reeksstarter voor troll uitmaken oO/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 3 juni 2015 @ 16:04:44 #138
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153219795
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 16:01 schreef -jos- het volgende:

[..]

jammer jammer, de reeksstarter voor troll uitmaken oO/
Hehe, tsja het leek er verdacht veel op :P
pi_153219922
Inzake Babi Rafi Alkmaar:

quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 11:42 schreef CRWD het volgende:
Ja, volgens mij kan je het enigszins vergelijken met Döner HAS. Die is een paar maanden geleden op GVE langsgekomen. Dergelijke bedrijven zijn als paddenstoelen uit de grond gekomen.
Maar HAS heeft vast niet zoveel doctorandussen in de directie :)
Pecunia non olet
pi_153220079
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10668
quote:
Omzet- en winstniveau:

•De omzet is de laatste jaren gegroeid van ¤ 614.000 in 2013 naar ¤ 3.232.690 in 2014.
•De verwachte omzet in 2015 bedraagt 7,8 miljoen uitlopende naar ca. 10 miljoen in 2016.
•In de prognose over het jaar 2015 zijn we uitgegaan van een omzet van ¤ 7,8 miljoen en een brutowinstpercentage van 31 %. Het kosten niveau zal ca ¤ 0,9 miljoen bedragen waarbij het geschatte bedrijfsresultaat ongeveer op 1,5 miljoen zal uitkomen, na aftrek van rentelasten en belastingen op ca. 0,95 miljoen.
•Het nettoresultaat bedroeg ¤ 232.000 in 2914
•Het cashflowresultaat zal uitkomen op ¤ 1,04 miljoen.
Ik denk dat we even moeten wachten met zo'n netto winst...
pi_153220942
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 15:58 schreef crowdiefunder het volgende:
Onlangs is project 10871: Fietsplus Rini volgeschreven. Vandaag ontvingen wij van de heer Zwanenberg, de accountant van de heer De Reuver het bericht dat er enige vertraging is opgelopen in de afronding van het project.

De uiterste termijn van de gesloten overeenkomst tussen koper en verkoper is enige weken overschreden. Op het moment dat de koper aan verkoper meldde dat de financiering rond was, trok de verkoper de deal terug.
Op dit moment probeert men om de deal alsnog rond te krijgen.

Zodra wij meer informatie hebben over het verloop hiervan, hoort u dit uiteraard van ons. Tot die tijd wordt het project on hold gezet.
Admiraal Rini :)
pi_153222490
De verkoper dacht waarschijnlijk: Als meneer Rini zo makkelijk die knaken binnen harkt, wil ik er een tonnetje bij ;)
pi_153222912
zomaar even iets van internet geplukt aangaande de pannenkoekentent uit Neede±

`het idee is goed, ik hoop alleen dat, de huurders ook de heeele kleine lettertjes in het verhuurcontract goed gelezen hebben.
De meeste voormalige huurders zijn door de verhuurder, helaas omzeep geholpen.
dus pas op met verbouwingen aan dit pand.
ikke | 23-02-15 | 17:30

het betreft hier een reactie op een stukje in de lokale (internet)krant.
pi_153223911
Je kan nu ook automatisch investeren bij KoM in je profiel aanzetten.

Maar de projecten gaan nog niet zo vaak zo hard dat ik dit overweeg. Met het aantal projecten in totaal bij KoM en die paar die ik er heb vind ik het ook fijner om zelf te kiezen en niet blind te vertrouwen op de ratings.
  woensdag 3 juni 2015 @ 18:55:49 #145
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_153224751
Vandaag stond in de Gelderlander een heel stuk over Talamini ijs en de zelfmoord van die oprichter.

Meer mensen gelezen? Zag er niet goed uit namelijk.


Op de vorige pagina stond het dus al, dit baart me wel weer zorgen want het lijkt best makkelijk om gewoon de boel te flessen en toch via crowdfund iets te doen? Kan beter nog wat aandeeltjes van een aex fonds kopen dat lijkt toch veiliger.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_153224817
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 18:55 schreef AQuila360 het volgende:
Vandaag stond in de Gelderlander een heel stuk over Talamini ijs en de zelfmoord van die oprichter.

Meer mensen gelezen? Zag er niet goed uit namelijk.
Ik zit het net te lezen.Iets verkocht wat als onderpand diende voor the crowd. Ik val in herhaling maar als de zekerheden niet goed geregeld zijn dan ga je als eerlijke investeerder
pi_153225506
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 14:48 schreef komrad het volgende:
te laat voor de Nederlandse koningin. Mijn nieuwe investeringen zijn een beetje stilgevallen de laatste 2 weken :P
Bij mij ook. Ik doe erg rustig in. In Lendahand wel wat gestopt voor de gunfactor en dankzij de 25 euro provisie. Maar ook daar ga ik nu even afwachten.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 18:55 schreef AQuila360 het volgende:
Vandaag stond in de Gelderlander een heel stuk over Talamini ijs en de zelfmoord van die oprichter.

Meer mensen gelezen? Zag er niet goed uit namelijk.


Op de vorige pagina stond het dus al, dit baart me wel weer zorgen want het lijkt best makkelijk om gewoon de boel te flessen en toch via crowdfund iets te doen? Kan beter nog wat aandeeltjes van een aex fonds kopen dat lijkt toch veiliger.
Je staat inderdaad vaak achteraan in de rij. Het is wachten tot de bel gaat ploffen en de rentepercentages weer stijgen om het daadwerkelijke risico te reflecteren, want nu is het helemaal ruk.

Ben hier overigens wel benieuwd naar:
https://www.lendahand.com(...)1-legacy-int-school/
Hoe gaat een school 55k overhouden in de komende twee jaar? Anderzijds wel een mooi initiatief met het oog op de toekomst...
Schip ahoy!
  woensdag 3 juni 2015 @ 19:20:25 #148
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_153225616
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 19:16 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

[..]

Je staat inderdaad vaak achteraan in de rij. Het is wachten tot de bel gaat ploffen en de rentepercentages weer stijgen om het daadwerkelijke risico te reflecteren, want nu is het helemaal ruk.
Dat achteraan staan zit ik niet mee.

Mij gaat het er meer om dat ik bij al die projecten op de gegevens van GVE of welk platform dan ook vertrouw, Maar als die dus blijkbaar al redelijk ''makkelijk'' om de tuin te leiden zijn dan baart dat me wel zorgen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_153225836
[..]

Je staat inderdaad vaak achteraan in de rij. Het is wachten tot de bel gaat ploffen en de rentepercentages weer stijgen om het daadwerkelijke risico te reflecteren, want nu is het helemaal ruk.
[/quote]

Je kunt ook bijna vooraan staan zegt men hier: http://www.aygodutch.com/(...)akelijke-zekerheden/
pi_153226826
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2015 19:27 schreef rockenfeller het volgende:
[..]

Je staat inderdaad vaak achteraan in de rij. Het is wachten tot de bel gaat ploffen en de rentepercentages weer stijgen om het daadwerkelijke risico te reflecteren, want nu is het helemaal ruk.
Je kunt ook bijna vooraan staan zegt men hier: http://www.aygodutch.com/(...)akelijke-zekerheden/
[/quote]

Bij talamani via HC was er ook pandrecht, maar levert waarschijnlijk ook niks op. Dus dat verhaal bij aygo klinkt leuk maar is nooit 100% waterdicht
pi_153227039
Ik kan die dutch queen al niet meer vinden op gve, is hij verwijderd?
Die andere zie ik niet echt zitten, de banken willen zeker een zekerheid van een half millioen over de rug van de crowd halen
Zou deze met een jaartje failliet zijn?
pi_153227082
Ik hoop en mag aannemen dat GvE pro actief achter Talamini boedel aangaat.
Zo niet, kap ik met hun
pi_153227106
ff scrollen voor Dutch Queen, zit al vol :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')