Monsanto reeks discussie topic.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:40 schreef Izzy73 het volgende:
Over Monsanto is uiteraard veel disinfo, maar waarover niet? Ieder onderwerp wat je op internet zoekt krijg je uiteenlopende info over te vinden. De ene bron zegt dat het goed is en een andere zegt dat het slecht is. Daardoor is het bijna onmogelijk om de waarheid te achterhalen. En kan je eeuwig blijven discussiëren.

Yeap, ik denk ook niet dat we ooit de hele waarheid zullen hebben hoor, en als het te gemakkelijk zou zijn, zou het ook niet leuk zijn
Maar we kunnen iig kijken hoe ver we kunnen komen.

Daarover gesproken, ik kan de bron niet goed vinden voor die claim die ik eerder postte van de organische bestrijdingsmiddelen, dus die trek ik even terug!

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:41 schreef jogy het volgende:

[..]

Daar zullen * vast wat regels mee ^{gebroken worden} en dat is niet helemaal de bedoeling

Op grote schaal heeft dat tot het vervolg van Aaron Schwarz, een mogelijk 35-jarige celstraf, en zijn uiteindelijke zelfmoord geleid.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:44 schreef oompaloompa het volgende:
Yeap, ik denk ook niet dat we ooit de hele waarheid zullen hebben hoor, en als het te gemakkelijk zou zijn, zou het ook niet leuk zijn
Maar we kunnen iig kijken hoe ver we kunnen komen.

Ik denk dat ik dan over 50 jaar in een rolstoel zit met een voorgekauwd GMO crackertje tussen mijn kunstgebit en dan nog steeds te discussiëren of Monsanto goed of fout is. Man wat een leven. Ik kijk er al naar uit

1. Multiple Toxins From GMOs Detected In Maternal and Fetal Blood
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0890623811000566
2. DNA From Genetically Modified Crops Can Be Transferred Into Humans Who Eat Them
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0069805
3. New Study Links GMOs To Gluten Disorders That Affect 18 Million Americans
http://rt.com/usa/gmo-gluten-sensitivity-trigger-343/
http://responsibletechnol(...)ase_Gluten_11_25.pdf
4. Study Links Genetically Corn to Rat Tumors
http://www.gmoseralini.org/category/critics-answered/
5. Glyphosate Induces Human Breast Cancer Cells Growth via Estrogen Receptors
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23756170
6. Glyphosate Linked To Birth Defects
http://purevites.com/insi(...)ng-kept-in-the-dark/
7. Study Links Glyphosate To Autism, Parkinson’s and Alzheimer’s
http://www.mdpi.com/1099-4300/15/4/1416
8. Chronically Ill Humans Have Higher Glyphosate Levels Than Healthy Humans
http://omicsonline.org/op(...)161-0525.1000210.pdf
9. Studies Link GMO Animal Feed to Severe Stomach Inflammation and Enlarged Uteri in Pigs
http://www.organic-systems.org/journal/81/8106.pdf
10. GMO risk assessment is based on very little scientific evidence in the sense that the testing methods recommended are not adequate to ensure safety.
http://static.aboca.com/w(...)ps_for_nutrition.pdf
Reese W, Schubert D. Safety testing and regulation of genetically engineered foods. Biotechnol Genet Eng Rev. 2004;21:299–324
Schubert D. A different perspective on GM food. Nat Biotechnol. 2002;20:969–969.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19146501

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Regels?

Ja, regels. Je weet wel die dingen als je ze breekt dat je dan verschillende mate van straf kan krijgen.

quote:

De veelheid aan kritiek overstemt nu eenmaal het onafhankelijk onderzoek (afhankelijk onderzoek en propaganda is er in overvloed), daar kan noch ik, noch de OP, noch dit topic iets aan doen.

En denk je dat er met een multimiljarden industrie van bijvoorbeeld de organische groenten producenten niks aan propaganda wordt gedaan? En misschien komen die er wel makkelijker mee weg want 'organisch dus goed'.

Het aantal schreeuwers maakt een bedrijf niet goed of slecht hoor, al lijkt het soms wel zo.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is nou weer net niet de bedoeling hé . Ook met gematigde onderbouwde info kan er een conclusie komen dat Monsanto toch best evil is. Het gaat niet om de eindconclusie, het gaat om de weg ernaartoe.

ah, dus de eindconclusie doen we in een volgend leven? of wanneer dan?

quote:

Zat ik stiekem wel een beetje aan te denken eigenlijk. ééntje waar de naturalnews en weet ik het allemaal welkom is, er ouderwets met linkjes gestrooid mag worden en vol op elkaars informatie (maar wel fatsoenlijk) in gebeukt kan worden.

dat lijkt me een goed plan , kan je voor meerdere topics gebruiken
krijg je ook minder gezeik denk ik

quote:

Het is ook niet dat de wat schreeuwerige sites bij voorbaat onwaar zijn maar die buigen bronnen vaak zo ver dat ze bijna doormidden breken of ze leveren helemaal geen bronnen en dat is lastig discussiëren.

kan je makkelijk over van gedachten wisselen,
maar het moet natuurlijk altijd in het wetenschappelijke dogmaatje passen
anders is het niet logisch he

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:44 schreef oompaloompa het volgende:
Aaron Schwarz,

"Nadat Swartz dood gevonden was zei JSTOR dat ze hem niet langer meer zouden vervolgen met civiele procedures"

Dat is toch wel aardig van ze .

Wat een verhaal zeg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:53 schreef totnutoe het volgende:

[..]

ah, dus de eindconclusie doen we in een volgend leven? of wanneer dan?

Nee niet op die manier . Een conclusie of vorm wordt hoe dan ook wel gevonden maar welke vorm die gaat krijgen is vooralsnog onbekend.

quote:

[..]

dat lijkt me een goed plan , kan je voor meerdere topics gebruiken
krijg je ook minder gezeik denk ik

Denk het uiteindelijk ook wel, het risico is dat het elkaar doodbloed maar de mogelijkheid is er dat de ruimte voor beide methodes van discussiëren ruimte geeft aan de genuanceerdere medemens die gewoon rustig wil discussiëren en het midden op wil zoeken.

quote:

[..]

kan je makkelijk over van gedachten wisselen,
maar het moet natuurlijk altijd in het wetenschappelijke dogmaatje passen
anders is het niet logisch he

Daar ben ik ook geen al te grote fan van eerlijk gezegd. BNW is geen laboratorium waar alles in een wetenschappelijke formule moet passen, aannames mogen gemaakt en bediscussieerd worden hoor alleen zonder gestrekt been je mening doordrukken tot de ander er de brui aan geeft.

Wat oompaloompa zegt, het is geen wedstrijdje van gelijk krijgen, het is een discussie. Bedenk er maar een kop koffie en een koekje bij in plaats van een bijl en ledematen.

TT even aangepast trouwens. Dekt de lading wat meer. Als we er hier uit zijn dan gaat deze op slot en maak ik een reboot.

Wil jij een nieuwe openingspost bedenken oompaloompa? Dan zet ik er een notitie in over hoe de discussie in de reeks gevoerd gaat worden en maken we een nieuw deel.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 21:51 schreef NightFlight het volgende:
1. Multiple Toxins From GMOs Detected In Maternal and Fetal Blood
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0890623811000566
2. DNA From Genetically Modified Crops Can Be Transferred Into Humans Who Eat Them
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0069805
3. New Study Links GMOs To Gluten Disorders That Affect 18 Million Americans
http://rt.com/usa/gmo-gluten-sensitivity-trigger-343/
http://responsibletechnol(...)ase_Gluten_11_25.pdf
4. Study Links Genetically Corn to Rat Tumors
http://www.gmoseralini.org/category/critics-answered/
5. Glyphosate Induces Human Breast Cancer Cells Growth via Estrogen Receptors
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23756170
6. Glyphosate Linked To Birth Defects
http://purevites.com/insi(...)ng-kept-in-the-dark/
7. Study Links Glyphosate To Autism, Parkinson’s and Alzheimer’s
http://www.mdpi.com/1099-4300/15/4/1416
8. Chronically Ill Humans Have Higher Glyphosate Levels Than Healthy Humans
http://omicsonline.org/op(...)161-0525.1000210.pdf
9. Studies Link GMO Animal Feed to Severe Stomach Inflammation and Enlarged Uteri in Pigs
http://www.organic-systems.org/journal/81/8106.pdf
10. GMO risk assessment is based on very little scientific evidence in the sense that the testing methods recommended are not adequate to ensure safety.
http://static.aboca.com/w(...)ps_for_nutrition.pdf
Reese W, Schubert D. Safety testing and regulation of genetically engineered foods. Biotechnol Genet Eng Rev. 2004;21:299–324
Schubert D. A different perspective on GM food. Nat Biotechnol. 2002;20:969–969.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19146501

Zeker intereasant vooral dat estrogen receptor verhaal is wel boeiend, al zeggen de auteurs al in de abstract dat je die hoeveelheden glyfosaat waarschijnlijk niet tegenkomt. Met andere woorden je groenten goed wassen voor je ze op eet.

deze is ook wel leuk in dit topic : http://www.pnas.org/content/112/18/5844

The genome of cultivated sweet potato contains Agrobacterium T-DNAs with expressed genes: An example of a naturally transgenic food crop

blijkt dat sweet potato's al "GMOs" waren voordat er uberhaupt sprake was van GMOs.. blijkbaar is er op een natuurlijke manier al DNA van agrobacterium ( een bacterie die gebruikt wordt om GMOs te maken) in de zoete aardappel zat en dat is de vorm geworden die het beste te kweken bleek...

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:09 schreef jogy het volgende:
TT even aangepast trouwens. Dekt de lading wat meer. Als we er hier uit zijn dan gaat deze op slot en maak ik een reboot.

Wil jij een nieuwe openingspost bedenken oompaloompa? Dan zet ik er een notitie in over hoe de discussie in de reeks gevoerd gaat worden en maken we een nieuw deel.

Sure, ik denk dat ik vast wat ga missen uit de vorige delen, is het mogelijk dat ik hem bv eerst hier post en dat mensen aan kunnen geven of er iets mist?

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:15 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Sure, ik denk dat ik vast wat ga missen uit de vorige delen, is het mogelijk dat ik hem bv eerst hier post en dat mensen aan kunnen geven of er iets mist?

Het is het bespreektopic geworden dus daar is ie voor .

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:03 schreef jogy het volgende:

[..]

Nee niet op die manier . Een conclusie of vorm wordt hoe dan ook wel gevonden maar welke vorm die gaat krijgen is vooralsnog onbekend.

duidelijk

quote:

Denk het uiteindelijk ook wel, het risico is dat het elkaar doodbloed

hoeft niet, het kan tot iets nieuws leiden je kan tot andere inzichten komen,
als je ervoor openstaat

quote:

maar de mogelijkheid is er dat de ruimte voor beide methodes van discussiëren ruimte geeft aan de genuanceerdere medemens die gewoon rustig wil discussiëren en het midden op wil zoeken.

2 topics over hetzelfde onderwerp, geloven of niet geloven in iets (whatever) was al eerder. jaar of wat terug, op truth kan ik me vaag herinneren

quote:

Daar ben ik ook geen al te grote fan van eerlijk gezegd. BNW is geen laboratorium waar alles in een wetenschappelijke formule moet passen, aannames mogen gemaakt en bediscussieerd worden hoor alleen zonder gestrekt been je mening doordrukken tot de ander er de brui aan geeft.

pfff gelukkig

quote:

Wat oompaloompa zegt, het is geen wedstrijdje van gelijk krijgen, het is een discussie. Bedenk er maar een kop koffie en een koekje bij in plaats van een bijl en ledematen.

ik lees mee

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:41 schreef jogy het volgende:

[..]

Het is het bespreektopic geworden dus daar is ie voor .

ah okay... klikt op kuttopic knop

Draftje, zonder bronnen nog, mist er een onderwerp?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hoe evil is Monsanto eigenlijk?

Aanleiding van deze thread is een discussie met een vriend waarin ik tussen neus en lippen door een keer zei dat ik geen probleem heb met GMO's maar Monsanto als bedrijf wel enorm evil was.
Gevraagd wat voorbeelden te geven, die ik gaf, zei die vriend dat dat dingen zijn die mensen roepen maar als je uitzoekt wat er echt aan de hand is dat nogal anders blijkt te liggen.

Na een beetje rondsnuffelen bleek dat inderdaad zo te zijn met betrekking tot de argumenten die ik had gehoord. Zo zijn er bijvoorbeeld geen boeren geweest die aangeklaagd zijn omdat er door de wind per ongelijk zaad op hun land is geblazen, dit roepen ze wel in de media, maar als je de courtdocuments op vraagt blijken de zaken toch anders te liggen.

Daarom de vraag, is er bewijs dat Monsanto evil is?

En om een beetje een definitie van evil te geven, daarmee bedoel ik "tegen de geest van de wet in". Soms kun je je als bedrijf of organisatie aan de wet houden, maar is het duidelijk dat het selcht gedrag is, bijvoorbeeld de flashboys in de bankingcrisis. Soms is het tegen de wet maar kom je er toch mee weg, zoals fifa.
Je zou ook kunnen vinden dat Monsanto evil is op basis van ideologische gronden, misschien vind je alle bedrijven, of winst maken in het algemeen evil. Dat kan, maar dat is een persoonlijke opvatting, waarschijnlijk minder interesant om te bespreken omdat dat een breder iets is en niet specifiek alleen te maken heeft met Monsanto.

De meest voorkomende "aanklachten"

Monsanto heeft een monopoliepositie en dit is een probleem omdat dit betekent dat ze x, y, en z kunnen doen
Monsanto heeft(nog) geen monopolipositie (xx% van het marktaandeel: bron), maar lijkt wel heel erg hard te proberen die positie te verkrijgen. Zo hebben ze in xxx geprobeerd syngenta (marktaandeel xx%) in handen te krijgen (bron) maar dit is niet gelukt. Er is (nog) geen bewijs dat ze misbruik hebben gemaakt van die positie, maar het is inderdaad iets om goed in de gaten te houden omdat bedrijven met monopolieposities regelmatig daar misbruik van maken.

Monsanto klaagt boeren aan waarbij per ongelijk Monsanto-zaad op de akker gewaaid is
Er is geen bewijs dat dit ooit gebeurd is.

Monsanto claimt dat GMO's zorgen voor minder gebruik van pesticides maar het tegendeel is waar
Ik weet niet of Monsanto dat ooit geclaimed heeft, maar het is niet geheel waar, ook niet geheel onwaar.
GMO's kunnen in drie groepen opgedeeld worden (waarschijnlijk zijn er meer).
GMO's waarbij aspecten veranderd zijn aan de plant voor gezondheidsredenen: bijvoorbeeld golden rice, rijst met vitamine C. Deze hebben geen invloedop het gebruik van insecticiden.
GMO's die zelf hun eigen gif aanmaken tegen insecten: Bt. Deze zouden het gebruik van insecticiden moeten verminderen, die zijn namelijk niet meer nodig. Dit is ook zo.
GMO's die bestand zijn tegen onkruidverdelgers: Roundup ready, of RR. Deze planten zijn bestand tegen glycosophate. Te verwachten valt dat dit het gebruik van onkruidverdelgers toe doet nemen, als boer hoef je namelijk minder voorzichtig te zijn want je plant overleeft het toch wel. Dit is ook zo.

Dus een hoger gebruik van herbiciden/onkruidverdelgers, een lager gebruik van insecticiden.
(bron)

Monsanto is de oorzaak van enorm veel zelfmoorden van boeren in India
Sinds de introductie van Monsanto in India hebben er niet meer of minder boeren zelfmoord gepleegd. (bron)

Roundup / glyphosate is slecht voor de gezondheid
Hoe slecht het voor je is hangt af van de dosis (zoals met alles wat je binnenkrijgt, zelfs water is giftig bij een bepaalde hoeveelheid) maar in principe is het inderdaad slecht voor je gezondheid. Twee kanttekeningen, 1. dit geldt helaas voor alle bestrijdingsmiddelen, 2. Het patent op roundup is al vrij lang verlopen, dus Monsanto verdient daar niet veel geld meer op.

Monsanto was een van de makers van agent orange en had moeten weten dat de US dat zou misbruiken
Deel een van die stelling klopt, met kanttekening dat het bedrijf toen grotendeels totaal anders was dan het bedrijf nu (bron), deel twee is (nu nog) onduidelijk.

We weten niet 100% zeker of GMO's veilig zijn
Klopt, het nadeel is dat we eigenlijk nergens 100% zeker van weten dat het veilig is. Dit komt omdat het logisch onmogelijk is om te bewijzen dat iets altijd veilig is. Er is, op een aantal papers gebaseerd op slecht onderzoek na, geen bewijs gevonden dat GMO'sslecht zijn voor de gezondheid, noch is er een logisch mechanisme voorgesteld waarop GMO's slecht zouden zijn voor de gezondheid.
Wel wordt er geclaimed dat Monsanto en wetenschappers express studies doen met zulke lage sample sizes, of korte termijn-studies waardoor negatieve gevolgen niet opgepikt zouden worden. Op dat punt heb ik nog weinig reacties gezien. Dus dat zou kunnen, maar lijkt, door gebrek aan een theoretisch mechanisme, onwaarschijnlijk.

Planten worden resistent tegen Glyphosate ondanks dat Monsanto heeft geclaimed dat dit niet zo zou zijn
Klopt, glyphosate gaat aan zijn eigen succes ten onder waardoor boeren terug moeten naar andere, slechtere, bestrijdingsmiddelen. Het klopt ook dat Monsanto voorspeld had dat dit niet zou gebeuren. (bron)

Tussenstand: deel van de claims zijn waar, deel van de claims zijn niet waar, aantal zijn er onduidelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door oompaloompa op 02-06-2015 00:29:10 ]

Mooi en uitgebreid, misschien iets te veel naar de positieve kant neigend maar dat is persoonlijk. En ze zijn nogal handig met PR en lobbyen, dat zou er ook nog in kunnen, wat mij betreft. Dat geeft er ook nieuwe dimensie aan denk ik.

Goeie opzet iig, ik ben enthousiast .

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 02:19 schreef jogy het volgende:
Mooi en uitgebreid, misschien iets te veel naar de positieve kant neigend maar dat is persoonlijk. En ze zijn nogal handig met PR en lobbyen, dat zou er ook nog in kunnen, wat mij betreft. Dat geeft er ook nieuwe dimensie aan denk ik.

Goeie opzet iig, ik ben enthousiast .

Nu je het zegt herinner ik me dat naar voren was gekomen dat er iets was dat ze geprobeerd hadden achter te houden, even terugzoeken.

Als iets te positief, negatieve dingen zijn zeker welkom, zolang ze bestaan, of logisch onderbouwd is waarom het zo zou kunnen zijn zonder tegenbewijs.

Ik begon hieraan omdat ik met mijn grote bek riep dat Monsanto evil was, dus iets van ondersteuning van die claim zou voor mij persoonlijk niet verkeerd zijn om die vriend van me mee om zn oren te slaan

*gepost tijdens het eten van een certified non-gmo organische bietensalade

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:21 schreef oompaloompa het volgende:
Het patent op roundup is al vrij lang verlopen, dus Monsanto verdient daar niet veel geld meer op.

10% van de omzet komt uit Roundup las ik vanmorgen in de krant.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:21 schreef oompaloompa het volgende:
Planten worden resistent tegen Glyphosate ondanks dat Monsanto heeft geclaimed dat dit niet zo zou zijn
Klopt, glyphosate gaat aan zijn eigen succes ten onder waardoor boeren terug moeten naar andere, slechtere, bestrijdingsmiddelen. Het klopt ook dat Monsanto voorspeld had dat dit niet zou gebeuren.

Dit hangt erg af van de landbouwpraktijk. Je moet een verschil maken tussen GMO-landbouw en roundup gebruik in landen waar GMO's zijn toegestaan en landen waar dit niet toegestaan is. In GMO-landbouw kan roundup volvelds gespoten worden. De onkruiden die dat overleven vermenigvuldigen zich weer en zo ontstaan er dus roundup resistente onkruiden. Omdat er in GMO-landbouw vaak en veel gespoten kan en mag worden met roundup is de kans dat de werkzaamheid van roundup sterk achteruit gaat groter dan in landen waar er geen GMO-landbouw plaats vind. In niet-GMO-landbouw gebruik je roundup om je akker vóór de teelt van je gewas één keer 'af te branden' (volledig schoon te maken van onkruiden). Doordat deze frequentie een stuk lager is, is de kans dat er hiermee roundup resistente onkruiden dus ook kleiner.

Dat Monsanto überhaupt claimed dat het niet bestaat dat onkruiden resistent worden door het gebruik van chemische onkruidbestrijding geeft maar aan in hoeverre Monsanto bereid is de feitelijke waarheid te manipuleren; dit is gewoon een basisprincipe in de veredeling of zelfs evolutie.

In Nederland is het pakket chemische onkruidbestrijdingsmiddelen dat gebruik wordt een stuk uitgebreider dan in GMO-landen. Hierdoor neemt dat hele resistentie verhaal af in risico. Ook wordt er, in mijn ogen, veel doordachter gespoten. Het is niet een kwestie van een zootje roundup op je perceel kwakken maar er moet nagedacht worden over welke middelen en in welke combinatie en in welke hoeveelheid. Voor ondersteuning in deze beslissing zijn overigens softwarepakketten en adviseurs.

Roundup wordt overigens gewoon doorontwikkelt; Roundup Max, Roundup Pro etc. etc. Het is overigens in de landbouw een wijdverspreid geloof dat alle gewasbeschermingsfabrikanten van al hun middelen al diverse opvolgers op de plank hebben staan om uit te rollen zodra een patent afloopt, de werkzaamheid afneemt of een middel verboden wordt. Hoe dan ook, gewasbeschermingsmiddelproducten zijn op geen enkele wijze filantropische instellingen.

quote:

Op maandag 1 juni 2015 22:47 schreef totnutoe het volgende:

Hoeft niet, het kan tot iets nieuws leiden je kan tot andere inzichten komen,
als je ervoor openstaat

Eens, het proberen waard iig.

quote:

[..]

2 topics over hetzelfde onderwerp, geloven of niet geloven in iets (whatever) was al eerder. jaar of wat terug, op truth kan ik me vaag herinneren

ssssssst . (Godver, nu je het zegt )

Lekkere familie:

http://thepoisonappleofth(...)-dealers-and-owners/

Klinkt betrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 12:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ah daar zaten we nog op te wachten, geen BNW topic compleet zonder anti-semitisme.

Overigens is Monsanto in 1901 opgericht door John Francis Queeny. Hij is wel getrouwd met een Monsanto maar haar vader was katholiek en niet joods, al was de familie van oorsprong wel joods (Spanje)

Blijkbaar moet het daar regelmatig op uitdraaien.

Wat een argument ook.

Mijn opa was een nazi. En nou? Ben ik ook poisonoftheworld?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.