Ben jij van de gedachtenpolitie?quote:Op zondag 26 juli 2015 14:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat heb ik al aangegeven. Je kan zien aan het postgedrag van mensen met welke intentie ze posten. En Scrummie doet dat met de intentie van het afbreken van andermans geloof/mening. Niet om echt te discussieren omdat hij de onderwerpen interessant vind.
Zo zijn er nog wel meer maar hij is in mijn ogen een van de ergste. Word er gewoon misselijk van.
Ja ik kan toch ook alleen maar zaken vanuit mijn gezichtspunt bekijken. Ik denk dat er wel meer zijn die deze mening delen maar ik spreek voor mezelf.quote:Op zondag 26 juli 2015 15:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ben jij van de gedachtenpolitie?
Dit is alleen maar jouw mening.
Ik zie je niks aantonen. Wat Scrummie beweert over Mata is gewoon hard te maken.quote:Op zondag 26 juli 2015 15:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja ik kan toch ook alleen maar zaken vanuit mijn gezichtspunt bekijken. Ik denk dat er wel meer zijn die deze mening delen maar ik spreek voor mezelf.
Ik heb notabene in een ander topic net een onderbouwing gegeven waar jij op zei "goedpraten doe ik het niet".....quote:Op zondag 26 juli 2015 15:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik zie je niks aantonen. Wat Scrummie beweert over Mata is gewoon hard te maken.
Ik heb het over je vorige bewering. En wat loop je de hele tijd stom te doen over Scrummie?quote:Op zondag 26 juli 2015 15:10 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik heb notabene in een ander topic net een onderbouwing gegeven waar jij op zei "goedpraten doe ik het niet".....
En Scrummie beweert helemaal niks over Mata, hij praat hem gewoon zwart. Maar goed objectiviteit is aan jou ook niet besteed.....
quote:Op zondag 26 juli 2015 12:28 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Dat komt met ervaring.
Als je maar lang genoeg post krijg je een aardig beeld van de mensen die hier met regelmaat komen
Maar wat voor objectieve maatstaven hanteer jullie dan om tot dat oordeel te komen? Als het louter een subjectieve beleving is, dan is het voor een buitenstaander natuurlijk lastig om het verschil te zien tussen een daadwerkelijke trol, en iemand die het stempeltje trol op zich gedrukt krijgt omdat diens mening/kop/uitstraling je niet bevalt en hem of haar op die manier probeert te diskwalificeren. Is er iets meetbaars aan het gedrag van een trol in jullie ogen, of is het subtieler dan dat? Hoe ontmasker je een trol kortom, liefst zodanig dat het voor een relatieve buitenstaander ook duidelijk is dat er sprake is van een trol?quote:Op zondag 26 juli 2015 12:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat kan je vaststellen aan de hand van gedrag over een bepaalde periode van tijd. Mensen kunnen zich eerst nog anders voordoen maar op een gegeven moment komen de "True Colours" wel naar boven.
Er zijn geen objectieve maatstaven voor. Maar het lijkt mij vrij duidelijk dat als je een forum hebt wat BNW heet en wat dus bedoeld is voor waarheidszoeker en mensen die in bepaalde complottheorieeen geloven wat overspoeld word door mensen die dit nou juist niet geloven en deze mensen als "aluhoedjes" zien dat het niet de waarheidszoekers (waar BNW voor bedoeld is) zijn die de trollen zijn maar de users die de boel proberen te saboteren. En dat gedrag is vrij makkelijk te zien als je een tijdje rondhangt op BNW.quote:Op zondag 26 juli 2015 18:03 schreef Terecht het volgende:
[..]
[..]
Maar wat voor objectieve maatstaven hanteer jullie dan om tot dat oordeel te komen? Als het louter een subjectieve beleving is, dan is het voor een buitenstaander natuurlijk lastig om het verschil te zien tussen een daadwerkelijke trol, en iemand die het stempeltje trol op zich gedrukt krijgt omdat diens mening/kop/uitstraling je niet bevalt en hem of haar op die manier probeert te diskwalificeren. Is er iets meetbaars aan het gedrag van een trol in jullie ogen, of is het subtieler dan dat? Hoe ontmasker je een trol kortom, liefst zodanig dat het voor een relatieve buitenstaander ook duidelijk is dat er sprake is van een trol?
Nee dat zie je verkeerd, andere users zoeken ook naar de waarheid..quote:Op zondag 26 juli 2015 18:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er zijn geen objectieve maatstaven voor. Maar het lijkt mij vrij duidelijk dat als je een forum hebt wat BNW heet en wat dus bedoeld is voor waarheidszoeker en mensen die in bepaalde complottheorieeen geloven wat overspoeld word door mensen die dit nou juist niet geloven en deze mensen als "aluhoedjes" zien dat het niet de waarheidszoekers (waar BNW voor bedoeld is) zijn die de trollen zijn maar de users die de boel proberen te saboteren. En dat gedrag is vrij makkelijk te zien als je een tijdje rondhangt op BNW.
Ah ok. Nee dat klopt ik geloof het inderdaad als iemand in een filmpje zegt "het is ZO".....quote:Op zondag 26 juli 2015 18:44 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee dat zie je verkeerd, andere users zoeken ook naar de waarheid..
Maar geloven niet gelijk alles puur omdat iemand er een raar onderbuik gevoel bij heeft!
Eerlijk gezegd geloven ze het niet gelijk omdat iemand in een filmpje zegt "het is ZO "
vaak zoeken die users zelf de info bij elkaar voor ze iets bestempelen als waarheid!
De aanpak is anders!
Maar het doel is het zelfde!
Een schets van wat watzich daadwerkelijk heeft afgespeeld boven water te krijgen!
Dat zie je compleet verkeerd!quote:Op zondag 26 juli 2015 18:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah ok. Nee dat klopt ik geloof het inderdaad als iemand in een filmpje zegt "het is ZO".....
Het doel is absoluut niet hetzelfde. En ik zeg niet dat allen sceptici die hier op BNW rond hangen zo zijn maar een groot deel wel. Dat zijn geen waarheidszoeker. Die willen gewoon die gekkies op BNW op hun plaats zetten. Op welke manier dan ook. En die kun je er wel tussenuit pikken.
BNW is ooit in het leven geroepen omwille van repressieve tolerantie, een afgezonderd plekje waar de discussie over complottheorieën gevoerd kan worden ipv verspreid over vele subfora (NWS, POL, GC, KLB, WFL, TRU). Het is dus niet ontstaan als een forum exclusief voor waarheidszoekers, maar als een plek waar voor- en tegenstanders over zulke zaken kunnen bekvechten. In 2006, begin 2007, toen 9/11 truth op haar hoogtepunt was, werden veel users in NWS, POL en WFL gek van truthers die in iedere discussie kans zagen hun stokpaardjes te berijden en zo menig discussie lieten ontsporen, waarna de truthers naar TRU werden verwezen om daar de discussie te voeren. Dit vonden de meeste truthers echter te min, want TRU werd gezien als een forum voor zweefkezen en de verbanning naar TRU deed volgens hen geen recht aan de ernst van de zaken die zij aan de kaak probeerden te stellen. Als compromis is BNW in het leven geroepen.quote:Op zondag 26 juli 2015 18:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er zijn geen objectieve maatstaven voor. Maar het lijkt mij vrij duidelijk dat als je een forum hebt wat BNW heet en wat dus bedoeld is voor waarheidszoeker en mensen die in bepaalde complottheorieeen geloven wat overspoeld word door mensen die dit nou juist niet geloven en deze mensen als "aluhoedjes" zien dat het niet de waarheidszoekers (waar BNW voor bedoeld is) zijn die de trollen zijn maar de users die de boel proberen te saboteren. En dat gedrag is vrij makkelijk te zien als je een tijdje rondhangt op BNW.
Echt objectieve maatstaven zijn er niet. Maar als je lang genoeg met iemand discussieert kom je er vrij snel achter of iemand oprecht interesse heeft in de materie of er een alternatieve agenda erop nahoudtquote:Op zondag 26 juli 2015 18:03 schreef Terecht het volgende:
[..]
[..]
Maar wat voor objectieve maatstaven hanteer jullie dan om tot dat oordeel te komen? Als het louter een subjectieve beleving is, dan is het voor een buitenstaander natuurlijk lastig om het verschil te zien tussen een daadwerkelijke trol, en iemand die het stempeltje trol op zich gedrukt krijgt omdat diens mening/kop/uitstraling je niet bevalt en hem of haar op die manier probeert te diskwalificeren. Is er iets meetbaars aan het gedrag van een trol in jullie ogen, of is het subtieler dan dat? Hoe ontmasker je een trol kortom, liefst zodanig dat het voor een relatieve buitenstaander ook duidelijk is dat er sprake is van een trol?
Alternatieve agenda klinkt nogal zwaar. Denk je dat sommige users kwade bedoelingen hebben? Als in, in opdracht de discussie komen saboteren?quote:Op zondag 26 juli 2015 22:22 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Echt objectieve maatstaven zijn er niet. Maar als je lang genoeg met iemand discussieert kom je er vrij snel achter of iemand oprecht interesse heeft in de materie of er een alternatieve agenda erop nahoudt
Ik weet het wel zekerquote:Op zondag 26 juli 2015 22:26 schreef Terecht het volgende:
[..]
Alternatieve agenda klinkt nogal zwaar. Denk je dat sommige users kwade bedoelingen hebben?
Die zijn er ook inderdaad. Beroeps trollen.quote:Op zondag 26 juli 2015 22:26 schreef Terecht het volgende:
[..]
Alternatieve agenda klinkt nogal zwaar. Denk je dat sommige users kwade bedoelingen hebben? Als in, in opdracht de discussie komen saboteren?
Maar zitten ze ook op FOK?quote:Op zondag 26 juli 2015 22:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die zijn er ook inderdaad. Beroeps trollen.
Dare to publish a scientific study against Big Biotech, and Monsanto will defame and discredit you. For the first time, a Monsanto employee admits that there is an entire department within the corporation with the simple task of ‘discrediting’ and ‘debunking’ scientists who speak out against GMOs.
Read more: http://naturalsociety.com(...)tists/#ixzz3h26A0wM1
Follow us: @naturalsociety on Twitter | NaturalSociety on Facebook
Van sommige denk ik wel eens dat ze niet per se betaalde trollen zijn maar wel dat ze eventueel een voordeeltje kunnen halen bij een structureel positieve mening over zaken die mij dan weer onwaarschijnlijk lijken. Zijn dat trollen? Ik denk het niet op zich. Ze kunnen ook daadwerkelijk een perspectief hebben op zaken die totaal onverenigbaar is met de mijne. Waarom niet.quote:
Het is een feit dat het internet vol zit met betaalde trollen. Waarom zouden ze dan niet op FOK zitten?quote:Op maandag 27 juli 2015 17:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Van sommige denk ik wel eens dat ze niet per se betaalde trollen zijn maar wel dat ze eventueel een voordeeltje kunnen halen bij een structureel positieve mening over zaken die mij dan weer onwaarschijnlijk lijken. Zijn dat trollen? Ik denk het niet op zich. Ze kunnen ook daadwerkelijk een perspectief hebben op zaken die totaal onverenigbaar is met de mijne. Waarom niet.
Het zou best kunnen maar soms kan overmatig verdacht zijn op trollen ook een heksenjacht ontketenen.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is een feit dat het internet vol zit met betaalde trollen. Waarom zouden ze dan niet op FOK zitten?
Ach het boeit mij verder niet zo veel. Je kunt er toch niks aan veranderen. Ik doe mijn ding en laat hun lekker hun ding doen.quote:Op maandag 27 juli 2015 18:37 schreef jogy het volgende:
[..]
Het zou best kunnen maar soms kan overmatig verdacht zijn op trollen ook een heksenjacht ontketenen.
Nasty shit natuurlijk, maar wat maakt ze precies een trol?quote:Op zondag 26 juli 2015 22:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die zijn er ook inderdaad. Beroeps trollen.
Dare to publish a scientific study against Big Biotech, and Monsanto will defame and discredit you. For the first time, a Monsanto employee admits that there is an entire department within the corporation with the simple task of ‘discrediting’ and ‘debunking’ scientists who speak out against GMOs.
Read more: http://naturalsociety.com(...)tists/#ixzz3h26A0wM1
Follow us: @naturalsociety on Twitter | NaturalSociety on Facebook
Dat ze met een bepaalde agenda mensen proberen te manipuleren.quote:Op maandag 27 juli 2015 23:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nasty shit natuurlijk, maar wat maakt ze precies een trol?
quote:Op dinsdag 28 juli 2015 01:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat ze met een bepaalde agenda mensen proberen te manipuleren.
Wanneer begint dat en wanneer houdt dat op dan?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 01:47 schreef Japie77 het volgende:
Dat ze met een bepaalde agenda mensen proberen te manipuleren.
quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wanneer begint dat en wanneer houdt dat op dan?
Hebben tegenstanders van een bepaalde agenda ook niet een bepaalde agenda? Manipuleren is een vorm van overtuigen... En is dat niet wat veel mensen proberen? De ander overtuigen.
"Open je ogen!" is een aardig dwingende uitspraak om iemand ergens van te overtuigen.![]()
"Jouw argumentatie klopt niet en bovendien heeft jouw bron een agenda want; kijk [...]" is ook gericht op overtuigen.
laat het onderwerp maar even in het algemene graag. Dus de beestjes niet meer bij de naam noemen want dan komt er alleen maar gezeur van.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:42 schreef theguyver het volgende:
[..]Zoals een El_matador die iedereen zijn wil van het forum wou opleggen.
Beslissen welke sites je mocht kijken.
Beslissen hoe je moest denken over een onderwerp.
Een tro... een T-wezen.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 10:31 schreef jogy het volgende:
Dus de beestjes niet meer bij de naam noemen
Verwacht je hier een serieus antwoord op? Je mag el Matador blijkbaar niet maar iemand blijven afbranden is nogal sneu.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:42 schreef theguyver het volgende:
[..]Zoals een El_matador die iedereen zijn wil van het forum wou opleggen.
Beslissen welke sites je mocht kijken.
Beslissen hoe je moest denken over een onderwerp.
Nee manipuleren is zeker geen vorm van overtuigen. Manipuleren is iemand bespelen zodat ze je geloven. Das heel wat anders dan met open vizier een discussie ingaan om er wijzer van te worden. En het is ook heel goed duidelijk hoe de verschillende users hier discussieren.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wanneer begint dat en wanneer houdt dat op dan?
Hebben tegenstanders van een bepaalde agenda ook niet een bepaalde agenda? Manipuleren is een vorm van overtuigen... En is dat niet wat veel mensen proberen? De ander overtuigen.
"Open je ogen!" is een aardig dwingende uitspraak om iemand ergens van te overtuigen.![]()
"Jouw argumentatie klopt niet en bovendien heeft jouw bron een agenda want; kijk [...]" is ook gericht op overtuigen.
Dan zijn we al niet eens over fundamenteel Nederlands.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:37 schreef Japie77 het volgende:
Nee manipuleren is zeker geen vorm van overtuigen. Manipuleren is iemand bespelen zodat ze je geloven. Das heel wat anders dan met open vizier een discussie ingaan om er wijzer van te worden. En het is ook heel goed duidelijk hoe de verschillende users hier discussieren.
In veel gevallen mocht ik hem niet omdat hij iemand zijn wil wou opleggen, daar stoorde ik me wel eens aan.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:35 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Verwacht je hier een serieus antwoord op? Je mag el Matador blijkbaar niet maar iemand blijven afbranden is nogal sneu.
Precies dit. En daar lopen er hier een paar van rond.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Een trol is toch juist iemand die het geen zak uitmaakt of zijn standpunt overgenomen wordt.. als er maar lekker fel op gereageerd wordt. Het standpunt hoeft dus ook niet onderbouwd te worden om serieus genomen te worden het standpunt moet zo verwoord worden dat er veel heftige reactie op komt.
Maar je snapt het verschil tussen manipuleren en overtuigen toch wel? Of zijn deze in jouw ogen hetzelfde?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan zijn we al niet eens over fundamenteel Nederlands.Dat bespelen is ook overtuigen namelijk. Bij manipulatie worden doorgaans alleen geen argumenten gebruikt. Hier in BNW wordt dat nog wel eens geprobeerd!
En niet elke discussie heeft de potentie om je wijzer te maken.
Dat is maar 1 versie van een troll. Beroepstrollen werken over het algemeen heel anders.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Een trol is toch juist iemand die het geen zak uitmaakt of zijn standpunt overgenomen wordt.. als er maar lekker fel op gereageerd wordt. Het standpunt hoeft dus ook niet onderbouwd te worden om serieus genomen te worden het standpunt moet zo verwoord worden dat er veel heftige reactie op komt.
Manipuleren is een vorm van overtuigen, overtuigen kan op meer manieren dan alleen manipulatie.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:05 schreef Japie77 het volgende:
Maar je snapt het verschil tussen manipuleren en overtuigen toch wel? Of zijn deze in jouw ogen hetzelfde?
Dat is gewoon pertinent onwaar.quote:En die potentie ligt puur aan jezelf natuurlijk. Een discussie kan je alleen wijzer maken als je er zelf voor open staat.
Ook in zo'n discussie kan je wijzer worden, al heeft het niet perse iets met het antwoord van de vraag te maken. Het kan je ook wijzer maken over het feit dat sommige mensen in gevallen van nood best als voeding gebruikt mogen worden.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:14 schreef SicSicSics het volgende:
Ik kan wijzer worden in een discussie ook als ik daar niet per sé voor open sta en in discussie over wie er beter is: 'Justin Bieber of Kim Kardashian' zijn er alleen maar verliezers natuurlijk, maakt niet uit hoezeer ik er voor open sta
Dat is gewoon pertinente onzin. Als iemand niet open staat dan zal hij of zij blijven volhouden in zijn of haar punt tegen alle argumenten en logica in en dus ook niks wijzer worden.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Manipuleren is een vorm van overtuigen, overtuigen kan op meer manieren dan alleen manipulatie.
[..]
Dat is gewoon pertinent onwaar.
Ik kan wijzer worden in een discussie ook als ik daar niet per sé voor open sta en in discussie over wie er beter is: 'Justin Bieber of Kim Kardashian' zijn er alleen maar verliezers natuurlijk, maakt niet uit hoezeer ik er voor open sta
Net zoals die van jou en mij, misschien met enige verschil dat hij/zij meer op 1 onderwerp post, meestal politieke discussies.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 00:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hoe zou de postgeschiedenis van een betaalde troll eruitzien?
Dan zie ik het verkeerd. Dan sta ik altijd (een beetje) openquote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:51 schreef Japie77 het volgende:
Dat is gewoon pertinente onzin. Als iemand niet open staat dan zal hij of zij blijven volhouden in zijn of haar punt tegen alle argumenten en logica in en dus ook niks wijzer worden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |