POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En De Groene Amsterdammer ook?quote:Op maandag 21 september 2015 12:47 schreef Klopkoek het volgende:
NRC is strikt genomen rechts.
Je bent weer op oorlogspad.
Ik weerleg gewoon je stelling Klopkoek en geef kritiek op je post. Daar zou je ook gewoon op in kunnen gaan dat deze journalist van de Groene schaamteloos aan zelfpromotie doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
NRC is dan ook wel aardig afgezakt richting grootste gemene deler de laatste jaren..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
.quote:
NRC is dan ook wel aardig afgezakt richting grootste gemene deler de laatste jaren..
Zoals ik al een aantal maal eerder in deze reeks poste, het probleem is niet de politieke kleur van media, of dat nu conservatief, gristelijk, liberaal of socialistisch is, het probleem in NL is het totale gebrek aan ambitie om kwaliteit te maken, inhoudelijk goede journalistiek te bedrijven.
De kranten in NL verschillen qua inhoud niet zoveel, hooguit in toonzetting en layout. Er zijn geen tabloids en er zijn geen kwaliteitskranten (een vakblad als het FD, wat toch vooral een beurskrant is daargelaten)
AD zit een beetje meer richting tabloid en NRC zat ooit een beetje meer richting kwaliteitskrant, maar eigenlijk verschillen ze niet heel erg veel. Ze zitten allebei meer naar het midden dan naar de uitersten.
Ik betreur dat er geen tabloid is (deze hebben een echt nut) en dat er geen kwaliteitskrant is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij vind een programma als heel Holland bakt iets wat een PO rechtvaardigd?quote:
http://mobile.dudamobile.(...)date-allcomment#2885
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Elsevier in een vergelijking met de Groene Amsterdammer beschuldigen van ideologische propagandaquote:
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Net alsof de Groene objectief is. Je moet niet uitgaan van de reactie`s op artikelen op de website van Elsevier, daar zitten wel aardig wat PVVers bij.quote:
De media die in de OP als voorbeeld worden aangehaald (Telegraaf, Elsevier en ook Powned zou een goed voorbeeld zijn) worden voornamelijk door PVV-stemmers geconsumeerd.
Maar bij de lezers van het blad zelf zitten weinig PVVers denk ik, eerder een heel groot deel VVD, met wat CDA en een paar verdwaalde D66ers.
Heb je het blad wel eens gelezen ? daar voelen veel PVVers zich toch niet echt in thuis, Elsevier publiceert ook vaak kritisch over uitkeringen en de groeiende zorg.
Ik moet zeggen dat de Elsevier sinds de opkomst van Fortuyn echt vreselijk verstompzinnigt is. Daarvoor was het nog wel een aardig blad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die hele 'debilisering' van de journalistiek heeft ook wel veel met de opkomst van internet te maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom zie je dat niet bij de Frankfurter Algemeine, de Neue Zuricher of andere buitenlandse kwaliteitsbladen?quote:
Die hele 'debilisering' van de journalistiek heeft ook wel veel met de opkomst van internet te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsers zijn serieuzer? Misschien helpt de grootte van het taalgebied ook wel? Of zijn het loggere, grotere organisaties die langer op de oude koers doorkunnen..quote:Op maandag 21 september 2015 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zie je dat niet bij de Frankfurter Algemeine, de Neue Zuricher of andere buitenlandse kwaliteitsbladen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ach, ik vind dat er nog steeds niet zo heel veel mis is met de meeste Nederlandse kranten en opiniebladen.
Volgens mij ligt internetgebruik en beschikbaarheid van breedband in Nederland wel een stuk hoger dan in de Duitse taalgebieden wat ook een iets andere markt biedt.
Volgens mij ligt internetgebruik en beschikbaarheid van breedband in Nederland wel een stuk hoger dan in de Duitse taalgebieden wat ook een iets andere markt biedt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
FAZ heeft een oplage van 300.000quote:
[..]
Duitsers zijn serieuzer? Misschien helpt de grootte van het taalgebied ook wel? Of zijn het loggere, grotere organisaties die langer op de oude koers doorkunnen..
NZZ 129.000
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke debilisering?quote:
Die hele 'debilisering' van de journalistiek heeft ook wel veel met de opkomst van internet te maken.
Je doelt op nieuwsblogs als Geenstijl?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meer van bladen als NRC, Elsevier blijkbaar ook (lees ik nauwelijks).. Gedegen (onderzoeks-)journalistiek wordt steeds minder gedaan, is geen geld meer voor. Infotainment ipv echt relevante zaken aan de kaak stellen en analyseren.quote:
[..]
Welke debilisering?
Je doelt op nieuwsblogs als Geenstijl?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Valt in werkelijkheid wel mee. In Volkskrant en NRC verschijnen regelmatig kritische en zeer gedegen artikelen.quote:
[..]
Meer van bladen als NRC, Elsevier blijkbaar ook (lees ik nauwelijks).. Gedegen (onderzoeks-)journalistiek wordt steeds minder gedaan, is geen geld meer voor. Infotainment ipv echt relevante zaken aan de kaak stellen en analyseren.
En ik weet dat de gezamenlijke regiokranten van De Persgroep een paar per jaar met bijzondere onthullingen komen.
Ik denk dat je vooral wat mee loopt te huilen met de wolven. Het is namelijk stoer om onze media kut te vinden. Daardoor wek je immers de indruk erg belezen en intelligent te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat sowieso.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral wat mee loopt te huilen met de wolven. Het is namelijk stoer om onze media kut te vinden. Daardoor wek je immers de indruk erg belezen en intelligent te zijn.
Overigens had ik 't vooral over de NRC, en die vind ik echt aantoonbaar meer richting infotainment gaan met de nieuwe redacteur. Artikelen over kattenfilmpjes enzo..
Verder hoor ik regelmatig van andere journalisten (voor zover ze niet van baan zijn geswitcht), dat de journalistiek wel degelijk flink aan het veranderen is.
Gelukkig is 't niet helemaal weg, maar het is wel een ontwikkeling die me enige zorgen baart. En niet alleen mij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"kwetsbare groep"quote:
[..]
In RTL Nieuws komt het niet heel sterk naar voren, maar in Boulevard en in Editie NL wel. Het jammere is dat juist een kwetsbare groep sneller naar de laatste twee programma's kijkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lees jij het FAZ of NZZ wel eens? Die Welt?quote:
[..]
Valt in werkelijkheid wel mee. In Volkskrant en NRC verschijnen regelmatig kritische en zeer gedegen artikelen.
En ik weet dat de gezamenlijke regiokranten van De Persgroep een paar per jaar met bijzondere onthullingen komen.
Ik denk dat je vooral wat mee loopt te huilen met de wolven. Het is namelijk stoer om onze media kut te vinden. Daardoor wek je immers de indruk erg belezen en intelligent te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat raar? Als je keihard werkt voor een flutloontje lijkt het me niet raar dat je daarna zin hebt in wat stompzinnig entertainment omdat je al zo uitgeput bent.quote:
Op
Ik vind het gewoon zo typisch. De zelfingenomenheid druipt er vanaf.quote:
[..]
Is dat raar? Als je keihard werkt voor een flutloontje lijkt het me niet raar dat je daarna zin hebt in wat stompzinnig entertainment omdat je al zo uitgeput bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar is alcohol toch voor?quote:
[..]
Is dat raar? Als je keihard werkt voor een flutloontje lijkt het me niet raar dat je daarna zin hebt in wat stompzinnig entertainment omdat je al zo uitgeput bent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het laat goed zien hoe de linkse goedmens eigenlijk de arbeidersklasse vreselijk minacht.quote:Op maandag 21 september 2015 15:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon zo typisch. De zelfingenomenheid druipt er vanaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet 't niet.quote:
[..]
Meer van bladen als NRC, Elsevier blijkbaar ook (lees ik nauwelijks).. Gedegen (onderzoeks-)journalistiek wordt steeds minder gedaan, is geen geld meer voor. Infotainment ipv echt relevante zaken aan de kaak stellen en analyseren.
Vroeger (vroeger, toen alles beter was), toen werd het nieuws voor volwassenen gemaakt. Kan me nog herinneren dat ik als kleine jongen naar het nieuws keek, en er de ballen van snapte. Je werd ook nog met U aangsproken. Er was geen tijd voor een geintje, het nieuws was bloedserieus. De kranten idem dito. Die werden voor je vader geschreven, en die had er verstand van.
Nu word je met je aangesproken, worden items wel eens met emotie gebracht, en is het nieuws er voor iedereen! Als ik weer eens in Nederland ben, zit ik met afgrijzen naar het nieuws te kijken. Infantiel gedoe. Alsof we een stel domme kleuters zijn met leerproblemen en de aandacht van een hamster.
In de jacht op de grootste gemene deler gaat men er van uit dat mensen niet kritisch en dom zijn. Ik denk dat ze er naast zitten. Verder zou het me niets verbazen als de heren en dames journalisten niet veel beter kunnen. De paar keer dat ik met een journalist van doen heb gehad, was ik in ieder geval niet onder de indruk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar waarom is dat dan anders dan vroeger? Zijn we collectief dommer en oppervlakkiger geworden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die indruk heb ik haast wel.quote:
Maar waarom is dat dan anders dan vroeger? Zijn we collectief dommer en oppervlakkiger geworden?
Ik zelf wijt het aan de welvaart, het materialisme en het individualisme van tegenwoordig. De jongeren van tegenwoordig (mijn god, dat klinkt echt oud) zijn opgegroeid in een tijd waarin voor hen alles vanzelfsprekend was en ze alleen hun eigen geluk maar hoefden na te streven. Dat maakt denk ik oppervlakkig en individualistischer, waardoor mensen ook minder in andere mensen zijn geïnteresseerd en daar ook minder moeite voor willen doen.
Uiteraard is dit psychologie van de koude grond, maar wellicht zit er wel een kern van waarheid in.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er is geen tijd of geld voor diepgang meer denk ik. En laten we wel wezen; wat voegt de TV nog toe ten opzichte van Internet? Gezien het steeds verder afnemen van de investering in een serieuze redactie is het geen verrassing als de content steeds verder dalt wat betreft niveau.quote:
Maar waarom is dat dan anders dan vroeger? Zijn we collectief dommer en oppervlakkiger geworden?
Ik heb de indruk dat mensen met een hogere opleiding steeds meer de TV links laten liggen en dat mensen met een lager opleidingsniveau nog wel TV kijken en met name commerciële zenders richten zich op de laatstgenoemde groep. Ook is het zo dat met name jongeren zelf uitmaken wat ze wanneer kijken.
Ik denk dat de verzuiling het achterliggende probleem is; kranten (en de staatsomroep) zijn altijd gericht geweest op een bepaalde zuil en niet op objectieve kwaliteit. Ook is in NL de "opleiding" tot journalist nogal vervuild met politieke vooringenomenheid.quote:
Heb het al eerder gezegd en blijf erbij, het is poep of een medium links of rechts is, het probleem is dat de NL media kwalitatief niet goed zijn. Aan de ene kant hebben we geen echte kwaliteitskranten, (FD wellicht uitgezonderd, maar die richt zich op de financiële wereld zoals de automatiseringsgids zich op ICT richt) en ook heen boulevardkrant. De kranten en tijdschriften zitten vooral er ergens tussenin en verschillen meer qua layout dan wat journalistieke diepgang aangaat.
Een paar diehards hier blijft jammeren bv over mensen als Rick Nieman omdat die "rechts" zou zijn, maar voor de rest voegt dat niets toe.
Het is kut dat er geen Nederlandse NZZ, FAZ of NYTimes is. Heeft ook verder niets met oplages te maken. De NZZ is waarschijnlijk de kwalitatief beste krant van Europa, wellicht wereldwijd, maar haar oplage is kleiner dan die van het NRC.
Ik werk wel eens met hoger opgeleide Nederlandse jongeren, en dan krijg ik niet de indruk dat ze niet geïnteresseerd zijn. Maar ze krijgen tegenwoordig zo veel indrukken, dat ze moeten kiezen.quote:
[..]
Die indruk heb ik haast wel.
Ik zelf wijt het aan de welvaart, het materialisme en het individualisme van tegenwoordig. De jongeren van tegenwoordig (mijn god, dat klinkt echt oud) zijn opgegroeid in een tijd waarin voor hen alles vanzelfsprekend was en ze alleen hun eigen geluk maar hoefden na te streven. Dat maakt denk ik oppervlakkig en individualistischer, waardoor mensen ook minder in andere mensen zijn geïnteresseerd en daar ook minder moeite voor willen doen.
Uiteraard is dit psychologie van de koude grond, maar wellicht zit er wel een kern van waarheid in.
Vroeger was er het Nieuws en de krant. Die eerste bracht De Waarheid en de tweede werd gespeld. Nu weten we wel beter, omdat er meer aanbod is, maar ipv de competitie aan te gaan met bijvoorbeeld buitenlandse media, heeft men voor de gemakkelijke weg gekozen. Dom vermaak voor de grijze massa.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij zijn jongeren geïnteresseerder en geïnformeerder dan ooit, maar hebben we door de vergrijzing tegelijkertijd te maken met een enorm aantal zuurzakken die klaagt over dat het ooit zogenaamd beter was dan nu.
Dit dus.quote:
Volgens mij zijn jongeren geïnteresseerder en geïnformeerder dan ooit, maar hebben we door de vergrijzing tegelijkertijd te maken met een enorm aantal zuurzakken die klaagt over dat het ooit zogenaamd beter was dan nu.
En gek genoeg hebben vooral expats er een handje van om te zeurzakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
