NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, en persoonlijk vind ik artikelen 1-op-1 overnemen een vorm van plagiaat. Door verhalen hier integraal te plaatsen, voorkom je dat users de oorspronkelijke bron bezoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met bronvermelding is het geen enkele vorm van plagiaat.quote:Op woensdag 17 juni 2015 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ja, en persoonlijk vind ik artikelen 1-op-1 overnemen een vorm van plagiaat. Door verhalen hier integraal te plaatsen, voorkom je dat users de oorspronkelijke bron bezoeken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vraag maar eens aan de leiding hier hoe Trouw reageert op het integraal overnemen van hun artikelen.quote:Op woensdag 17 juni 2015 14:41 schreef Copycat het volgende:
[..]
Met bronvermelding is het geen enkele vorm van plagiaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hoef ik niet te vragen, want dat weet ik. Maakt het nog steeds geen (vorm van) plagiaat.quote:Op woensdag 17 juni 2015 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
Vraag maar eens aan de leiding hier hoe Trouw reageert op het integraal overnemen van hun artikelen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mee eens. Maar alleen een intro is ook weer te kort.quote:
Ja, en persoonlijk vind ik artikelen 1-op-1 overnemen een vorm van plagiaat. Door verhalen hier integraal te plaatsen, voorkom je dat users de oorspronkelijke bron bezoeken.
dat meende ik al tussen de regels door te lezen iddquote:
Ja, en persoonlijk vind ik artikelen 1-op-1 overnemen een vorm van plagiaat. Door verhalen hier integraal te plaatsen, voorkom je dat users de oorspronkelijke bron bezoeken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is vooral broodroof. Je lokt gebruikers hierheen met kopij die niet jouw eigendom is.quote:
[..]
Dat hoef ik niet te vragen, want dat weet ik. Maakt het nog steeds geen (vorm van) plagiaat.
Dat is verder ook prima, maar het lijkt mij een kleine moeite om slechts de intro van een artikel in de OP te plaatsen met daaronder een doorlees-link.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet mee eens, ik snap wel dat jullie (Koos en Elf) het vanuit jullie beroepsachtergrond zo zien, maar Copycat heeft gelijk. Zeker mobiel gaat het er voor zorgen dat users minder snel doorscrollen om te reageren.
Check mijn fotoboek en zie mijn beroepsachtergrond.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met bronvermelding maken veel sites er geen probleem van omdat het voor hun ook een vorm van reclame is. Als ze wel moeilijk doen wordt het voor zover ik weet weggehaald. Trouw laten we op verzoek van Danny ook niet toe als bron. Veelal veranderen we dan ook de OP met een andere bron.quote:
[..]
Vraag maar eens aan de leiding hier hoe Trouw reageert op het integraal overnemen van hun artikelen.
En het gaat er niet zozeer om dat je gebruikers hier heen lokt want vaak zijn die nieuwssites al eerder met hun bericht want anders kan je ze niet kopiëren, maar wil men er over 'discussiëren'
Maar misschien kan Danny je vraag zelf beter beantwoorden.
Vrouw?quote:Op woensdag 17 juni 2015 14:48 schreef Copycat het volgende:
Check mijn fotoboek en zie mijn beroepsachtergrond.
Of zoals voetbalhooligan2 al zegt dat mensen puur op de inleiding gaan reageren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Check mijn fotoboek en zie mijn beroepsachtergrond.
Oké, ik LOLde.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
wie is eigenlijk voetbalhooligan 1?quote:
Of zoals voetbalhooligan2 al zegt dat mensen puur op de inleiding gaan reageren
Al is dat al een stap in de goede richting voor mensen die alleen op de TT reageren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel toevallig weet ik dat uitgevers wel rekeningen gaan sturen als ze het ontdekken. Juist omdat internet voor media steeds belangrijker wordt, zijn ze daar feller in.quote:
Niet mee eens, ik snap wel dat jullie (Koos en Elf) het vanuit jullie beroepsachtergrond zo zien, maar Copycat heeft gelijk. Zeker mobiel gaat het er voor zorgen dat users minder snel doorscrollen om te reageren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De melkboer?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Danny is er zelf ook niet heel blij mee begreep ik laatst. Ontvang idd weleens boze uitgevers in de mail over het klakkeloos overnemen, zeker/zelfs wanneer het achter een betaalmuur zit. Maarja, wat moet je dan? Bronnen soms vervangen voor FP-artikelen kan helpen. Verder kan je niet zoveel denk ik, of het is gelijk de doodssteek voor bepaalde fora.
Als je de trend van weer steeds meer betaalmuren ziet ben ik bang dat dit niet heel lang meer op deze manier door kan gaan.quote:
[..]
Met bronvermelding maken veel sites er geen probleem van omdat het voor hun ook een vorm van reclame is. Als ze wel moeilijk doen wordt het voor zover ik weet weggehaald. Trouw laten we op verzoek van Danny ook niet toe als bron. Veelal veranderen we dan ook de OP met een andere bron.
En het gaat er niet zozeer om dat je gebruikers hier heen lokt want vaak zijn die nieuwssites al eerder met hun bericht want anders kan je ze niet kopiëren, maar wil men er over 'discussiëren'
Maar misschien kan Danny je vraag zelf beter beantwoorden.
Vind zelf volledige artikelen hier inderdaad prettiger maar de leveranciers van die artikelen zullen meer en meer gaan steigeren.
Als het achter een betaalmuur zit mag het sowieso niet natuurlijk.quote:Op woensdag 17 juni 2015 14:53 schreef Loveless85 het volgende:
Danny is er zelf ook niet heel blij mee begreep ik laatst. Ontvang idd weleens boze uitgevers in de mail over het klakkeloos overnemen, zeker/zelfs wanneer het achter een betaalmuur zit. Maarja, wat moet je dan? Bronnen soms vervangen voor FP-artikelen kan helpen. Verder kan je niet zoveel denk ik, of het is gelijk de doodssteek voor bepaalde fora.
Daarom zetten uitgeverijen ook steeds vaker afdelingen op touw om het web te speuren naar vormen van plagiaat.quote:
[..]
Als je de trend van weer steeds meer betaalmuren ziet ben ik bang dat dit niet heel lang meer op deze manier door kan gaan.
Vind zelf volledige artikelen hier inderdaad prettiger maar de leveranciers van die artikelen zullen meer en meer gaan steigeren.
Ik zou FOK! er nooit bij lappen, maar gewoon even ter info.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kan inderdaad zijn... misschien dat je in de toekomst meer oneliners krijgt in een OP, of een filmpje met een link naar een artikel... We zullen het gaan meemaken. Maar goed, tis meer iets voor Danny misschien, het werkt al jaren zo.. en als het ergens fout zou zitten neem ik aan dat er al andere maatregelen genomen zouden zijn. Dus waarom er nu ineens een issue van gemaakt wordt snap ik niet echt. Denk dat de vraag op een andere plek beter zou zijn.quote:
[..]
Als je de trend van weer steeds meer betaalmuren ziet ben ik bang dat dit niet heel lang meer op deze manier door kan gaan.
Vind zelf volledige artikelen hier inderdaad prettiger maar de leveranciers van die artikelen zullen meer en meer gaan steigeren.
Trouwens, van mij mogen topic-openers in NWS zelf wel wat moeite doen voor hun topic door bijv herschrijven en/of meer linkjes/video's/achtergrond informatie aandragen.
Dat laatste is op zich ook wel een idee maar daar heeft natuurlijk bijna niemand zin in en matador heeft net zijn afscheid aangekondigd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, maar heeft ook nadelen aangezien je grappenmakers hebt die hun eigen lollige draai er aan geven of een verkapt beeld van de werkelijkheid en feiten verdraaien. Dat geeft nu ook al frustratie.quote:
Dat laatste is op zich ook wel een idee maar daar heeft natuurlijk bijna niemand zin in en matador heeft net zijn afscheid aangekondigd
Het moet wel een beetje normaal als je het dan in NWS wil houden.
ik mis de random woorden echt niet, dus optyfen met je plaatjesquote:
Kunnen best random plaatjes van dieren hier en daar in een OP.
z
Af en toe een lokaal zwerfkatje kan wel toch, niet dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het helemaal niet erg om door te moeten klikken naar de bron. Maar ik denk wel dat je andere discussies krijgt als je alleen de opening hier post.
quote:
Ik vind het helemaal niet erg om door te moeten klikken naar de bron. Maar ik denk wel dat je andere discussies krijgt als je alleen de opening hier post.
Ja, al is het maar omdat een deel die dat iet doet toch ook zn zegje gaat doen.quote:
Ik vind het helemaal niet erg om door te moeten klikken naar de bron. Maar ik denk wel dat je andere discussies krijgt als je alleen de opening hier post.
dat heb ik even gemist, wat betreft nws of fokbreed?quote:
Dat laatste is op zich ook wel een idee maar daar heeft natuurlijk bijna niemand zin in en matador heeft net zijn afscheid aangekondigd
FB / Aan alles komt een eind - het is leuk geweestquote:
dat heb ik even gemist, wat betreft nws of fokbreed?
dank je!quote:
[..]
FB / Aan alles komt een eind - het is leuk geweest
Ik sta er niet zo stringent in als Koos, maar complete artikelen kopiëren is niet zo netjes. Je zou het, zeker bij langere verhalen, kunnen beperken tot een paar alinea's die de kern bevatten.quote:
Niet mee eens, ik snap wel dat jullie (Koos en Elf) het vanuit jullie beroepsachtergrond zo zien, maar Copycat heeft gelijk. Zeker mobiel gaat het er voor zorgen dat users minder snel doorscrollen om te reageren.
Misschien moeten de regels / richtlijnen van NWS eens grondig worden herschreven. Dat geval op rijm heeft z'n langste tijd wel gehad. Misschien moeten de regels ook los worden gekoppeld van het feedback-topic.quote:
[..]
Dat kan inderdaad zijn... misschien dat je in de toekomst meer oneliners krijgt in een OP, of een filmpje met een link naar een artikel... We zullen het gaan meemaken. Maar goed, tis meer iets voor Danny misschien, het werkt al jaren zo.. en als het ergens fout zou zitten neem ik aan dat er al andere maatregelen genomen zouden zijn. Dus waarom er nu ineens een issue van gemaakt wordt snap ik niet echt. Denk dat de vraag op een andere plek beter zou zijn.
Trouwens, van mij mogen topic-openers in NWS zelf wel wat moeite doen voor hun topic door bijv herschrijven en/of meer linkjes/video's/achtergrond informatie aandragen.
En wat actiever werk maken van het sluiten van topics die alleen maar nieuwsdumps zijn, kan denk ik ook geen kwaad. Wisselwerking NWS en FP vergroten lijkt me ook een goed plan.
Wat had jij precies allemaal in gedachten?quote:
[..]
Misschien moeten de regels / richtlijnen van NWS eens grondig worden herschreven. Dat geval op rijm heeft z'n langste tijd wel gehad. Misschien moeten de regels ook los worden gekoppeld van het feedback-topic.
Ik dacht maar zo even hardop, dus de vraag overvalt me een beetje.quote:
[..]
Wat had jij precies allemaal in gedachten?
Maar een beetje de kern van het voorgaande: bij langere artikelen niet toestaan dat complete teksten worden gekopieerd en in de OP worden gezet. Een aantal alinea's (bijvoorbeeld 4) moet altijd kunnen volstaan. Desnoods vaker artikelen vervangen door versies van de FP.
Stel dat - bijvoorbeeld - het AD een bijzonder artikel heeft, dan komt er vrijwel altijd een Novum- of ANP-bericht op de feed binnen. Dat vormt dan de basis voor het FP-artikel. En even voor users als KoosVogels: FOK! betaalt ook gewoon netjes voor die feeds.
Verder zie ik in NWS nog wel eens topics uit de categorie nieuwsdump. Bijvoorbeeld deze: NWS / Verkeers Informatie dienst: 'Mijd dit weekeinde de regio Breda'
Ik zie echt 0,0 toegevoegde waarde in zulke topics. Waar wil je over discussiëren? Dat er een weg is afgesloten vanwege werkzaamheden?
TS doet ook geen enkele moeite. Zoals Frutsel al zei: de TS mag best wat moeite doen voor z'n topic.Zo af en toe is het goed om de bestaande regels nog eens even op te frissen of opnieuw onder de aandacht te brengen. Denk ook aan bronvermelding, die nog vaak zat ontbreekt. De vraag is of alle NWS-users eigenlijk wel weten wat de regels zijn (en DAT er regels zijn). En waar ze die kunnen vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 16:19:24 ]
Dat lijkt me zeker nuttig. Ik zie modjes vaak behulpzaam zijn met het toevoegen van een link naar de bron, maar ik weet niet of de TS'en hier ook over worden ingelicht.quote:
[..]
Zo af en toe is het goed om de bestaande regels nog eens even op te frissen of opnieuw onder de aandacht te brengen. Denk ook aan bronvermelding, die nog vaak zat ontbreekt. De vraag is of alle NWS-users eigenlijk wel weten wat de regels zijn (en DAT er regels zijn). En waar ze die kunnen vinden.
Al zal ik mijn stokpaardje missen
Jij was toch degene die de andere rijmregels had aangeleverd voor de rijm in de OP?quote:
[..]
Dat lijkt me zeker nuttig. Ik zie modjes vaak behulpzaam zijn met het toevoegen van een link naar de bron, maar ik weet niet of de TS'en hier ook over worden ingelicht.
Al zal ik mijn stokpaardje missen
Wat mij betreft kan die rijm nu wel een keer weg. Het was een Sinterklaasgrapje, het was nooit serieus bedoeld om jaren te blijven staan.
Tijd voor een opgefriste OP voor de feedback, waarin de regels helder staan uitgelegd.
Natuurlijk mag dat gewoon weg, het is leuk dat het is gebruikt maar het was maar voor de lol.quote:Op woensdag 17 juni 2015 16:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Jij was toch degene die de andere rijmregels had aangeleverd voor de rijm in de OP?
Wat mij betreft kan die rijm nu wel een keer weg. Het was een Sinterklaasgrapje, het was nooit serieus bedoeld om jaren te blijven staan.
Tijd voor een opgefriste OP voor de feedback, waarin de regels helder staan uitgelegd.
Berichten inkorten lijkt me geen goed idee, heb ik net al gezegd.quote:
[..]
Ik dacht maar zo even hardop, dus de vraag overvalt me een beetje.
Maar een beetje de kern van het voorgaande: bij langere artikelen niet toestaan dat complete teksten worden gekopieerd en in de OP worden gezet. Een aantal alinea's (bijvoorbeeld 4) moet altijd kunnen volstaan. Desnoods vaker artikelen vervangen door versies van de FP.
Stel dat - bijvoorbeeld - het AD een bijzonder artikel heeft, dan komt er vrijwel altijd een Novum- of ANP-bericht op de feed binnen. Dat vormt dan de basis voor het FP-artikel. En even voor users als KoosVogels: FOK! betaalt ook gewoon netjes voor die feeds.
Verder zie ik in NWS nog wel eens topics uit de categorie nieuwsdump. Bijvoorbeeld deze: NWS / Verkeers Informatie dienst: 'Mijd dit weekeinde de regio Breda'
Ik zie echt 0,0 toegevoegde waarde in zulke topics. Waar wil je over discussiëren? Dat er een weg is afgesloten vanwege werkzaamheden?
Zo af en toe is het goed om de bestaande regels nog eens even op te frissen of opnieuw onder de aandacht te brengen. Denk ook aan bronvermelding, die nog vaak zat ontbreekt. De vraag is of alle NWS-users eigenlijk wel weten wat de regels zijn (en DAT er regels zijn). En waar ze die kunnen vinden.
Waar het kan de FP als bron gebruiken lijkt me wel een goed idee.
Topics waar geen moeite in is gestoken sluiten is weer een kwestie van per topic bekijken.
Soms spreekt het bericht voor zich, dan hoef je geen halve dierentuin in de OP te zetten.
Wat dat betreft kun je geen harde lijnen voor het forum instellen, dat werkt niet op FOK!.
De OP van dit topic wat vernieuwen lijkt me trouwens ook wel een goed idee.
Al was het alleen maar omdat je de muren af en toe moet verven.
Ik heb dan ook nooit beweerd dat FOK! niet geabonneerd is op ANP en Novum.quote:
[..]
Ik dacht maar zo even hardop, dus de vraag overvalt me een beetje.
Maar een beetje de kern van het voorgaande: bij langere artikelen niet toestaan dat complete teksten worden gekopieerd en in de OP worden gezet. Een aantal alinea's (bijvoorbeeld 4) moet altijd kunnen volstaan. Desnoods vaker artikelen vervangen door versies van de FP.
Stel dat - bijvoorbeeld - het AD een bijzonder artikel heeft, dan komt er vrijwel altijd een Novum- of ANP-bericht op de feed binnen. Dat vormt dan de basis voor het FP-artikel. En even voor users als KoosVogels: FOK! betaalt ook gewoon netjes voor die feeds.
Verder zie ik in NWS nog wel eens topics uit de categorie nieuwsdump. Bijvoorbeeld deze: NWS / Verkeers Informatie dienst: 'Mijd dit weekeinde de regio Breda'
Ik zie echt 0,0 toegevoegde waarde in zulke topics. Waar wil je over discussiëren? Dat er een weg is afgesloten vanwege werkzaamheden?
Zo af en toe is het goed om de bestaande regels nog eens even op te frissen of opnieuw onder de aandacht te brengen. Denk ook aan bronvermelding, die nog vaak zat ontbreekt. De vraag is of alle NWS-users eigenlijk wel weten wat de regels zijn (en DAT er regels zijn). En waar ze die kunnen vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
normaal gesproken doe ik dat wel, soms vooraf zodat ze het zelf aanpassen, maar dan gebeurd dat niet altijd. Soms doe ik het zelf en zet ik in de edit de reden waarom de edit is gezet (bron toegevoegd) Kleine moeite als ik het zie, maar als je vaker ziet dat dezelfde TS er 'schijt' aan heeft en een DM niet werkt neig ik ook wel naar een slotje.quote:
[..]
Dat lijkt me zeker nuttig. Ik zie modjes vaak behulpzaam zijn met het toevoegen van een link naar de bron, maar ik weet niet of de TS'en hier ook over worden ingelicht.
Al zal ik mijn stokpaardje missen
Maar er zijn niet echt regels/harde lijnen voor zoals specu zegt. Moet je misschien ook niet alleen maar willen. Met een beetje sturing kom je een eind.
Dat de FP gebruikt wordt zal in de toekomst toenemen met de veranderingen die mogelijk nog gaan komen. Dat moeten we afwachten. Vaak is het forum echter sneller qua berichtgeving, mede door de copy/paste of simpelweg omdat iedereen een topic (en dus een nieuwsbericht) kan openen. Dat is juist ook de kracht.
Hoe lang zeur je nou al om een andere FB-OP hier?quote:
[..]
Jij was toch degene die de andere rijmregels had aangeleverd voor de rijm in de OP?
Wat mij betreft kan die rijm nu wel een keer weg. Het was een Sinterklaasgrapje, het was nooit serieus bedoeld om jaren te blijven staan.
Tijd voor een opgefriste OP voor de feedback, waarin de regels helder staan uitgelegd.
Laffe huichelaar
Disana, wil jij niet gezellig met mij en elfletterig bij de FP? Dat lijkt me wat voor jou, serieus met nieuws bezig zijn enzo, mooie artikelen, wat tegenwicht aan de minder serieuze artikelen enzo
Laffe huichelaar
Had gekund dat je dat niet wist.quote:
[..]
Ik heb dan ook nooit beweerd dat FOK! niet geabonneerd is op ANP en Novum.
Ik zag mijn kans schoon.quote:Op woensdag 17 juni 2015 16:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hoe lang zeur je nou al om een andere FB-OP hier?
Met die nieuwsberichtenparser krijg je een duidelijke hyperlink naar de bron al in de titel van je gepaste artikeltje. Gebruikelijk is het om, als je de bron wilt controleren als lezer, toch meteen door te klikken? Dan hebben de journalisten van de bronsites ook meteen hun clicks binnen, lijkt me. Ik vind het veel prettiger om vervolgens het artikel op FOK! te lezen en daar aan de hand van de discussie-inleiding, die nu eens lang dient te zijn en dan weer kort gehouden kan worden, verder te discussiëren...quote:
Ik vind het helemaal niet erg om door te moeten klikken naar de bron. Maar ik denk wel dat je andere discussies krijgt als je alleen de opening hier post.
Verder denk ik dat je met scoopjes jagen en dan via twitter "publiceren" met een hyperlink naar FOK! op zich veel potentiële nieuwe users kan aantrekken. Wat je op FOK! wel kunt doen en op twitter niet is discussiëren nl. Soms gebeurt het wel op twitter maar met die 140 tekens en soms meerdere personen, via meerdere draden over één onderwerp discussiëren is nou eenmaal ondoenlijk.
I´m back.
Daar moet ik over nadenken.quote:
Disana, wil jij niet gezellig met mij en elfletterig bij de FP? Dat lijkt me wat voor jou, serieus met nieuws bezig zijn enzo, mooie artikelen, wat tegenwicht aan de minder serieuze artikelen enzo
