http://www.nu.nl/weekend/(...)en-in-nederland.htmlquote:Afgelopen maand kende meer korte dan normale werkweken, waarin nationale feestdagen gevierd worden waarvan de meeste Nederlanders de oorsprong niet meer kennen. Daarmee rijst weer eens de vraag: hoe lang zijn christelijke feestdagen nog nationale feestdagen?
Met acht nationale feestdagen staat Nederland in Europa vrijwel onderaan. Op Nieuwjaarsdag, Koningsdag en Bevrijdingsdag na, zijn het bovendien van oudsher vrijwel allemaal christelijke feestdagen.
Al lang voordat in de negentiende eeuw een geformaliseerde werkomgeving met cao's en vrije dagen ontstond, lag het land op christelijke feestdagen grotendeels stil. Simpelweg omdat vrijwel iedereen die dag naar de kerkmis ging.
Doordat ook veel heiligendagen werden gevierd, waren er echter zo veel vrije dagen dat het te veel invloed kreeg op de arbeidsmarkt en is een aantal afgeschaft, vertelt Jan Peter Margry, onderzoeker religieuze cultuur bij het Meertens Instituut.
Tegenwoordig bezoeken nog maar weinig mensen op die dagen de kerk. Uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) blijkt dat in 2012 een kleine derde van de Nederlanders (30 procent) zich rekende tot een kerkgenootschap, tegen 50 procent in 1980 en 60 procent in 1970. Inmiddels gaat nog maar 10 procent wekelijks naar de kerk; in de jaren zestig deed de helft dat nog.
Tweede Pinksterdag niet noodzakelijk
Niet zo gek dus dat niet veel mensen nog weten wat we dan eigenlijk 'vieren' met Pinksteren of Hemelvaart.
"De inhoudelijke achtergrond van de feesten staat ver van de beleving zoals nu door mensen wordt ervaren," erkent Margry. "Dat is ook echt bedoeld voor mensen met een christelijke achtergrond, maar de samenleving is veel pluriformer. Inhoud en praktijk zijn ver uit elkaar komen te staan."
Strikt genomen hoeven niet alle huidige feestdagen dan ook per se officiële vrije dagen te zijn. "Pinksteren en Pasen hebben ook nog een tweede dag; die zijn niet echt nodig om het geloof te kunnen praktiseren."
Zelfs voor de katholieke kerk is Tweede Pinksterdag eigenlijk geen noodzakelijk vrije dag meer, officieel is het niet eens een feestdag van de kerk, vertelde kardinaal Wim Eijk deze week bij radiozender BNR. "Tweede Pinksterdag hebben we wel hier in Noord-West-Europa, maar ik heb in Rome gestudeerd een aantal jaren en toen moest ik gewoon op Tweede Pinksterdag naar colleges op de pauselijke universiteit. Daar was het geen vrije dag."
Ook binnen Nederland zijn feestdagen niet voor iedereen gelijk geregeld. De overheid stelt de feestdagen vast, maar vrije dagen zijn bepaald in de cao of arbeidsovereenkomst. Zo is goede vrijdag wel een nationale feestdag, maar lang niet voor iedereen een vrije dag, terwijl scholen en gemeentelijke instellingen vaak wel gesloten zijn.
Datzelfde geldt voor Bevrijdingsdag, ooit was het voor iedereen een vrije dag, nu voor de meesten nog eens in de vijf jaar.
Collectief geheugen
Dit jaar lagen de feestdagen bovendien dicht op elkaar. "Het was een verwarrende periode", stelt Margry. "Zo hadden veel scholen niet op gelijke momenten meivakantie."
Toch zal het volgens hem niet eenvoudig zijn daar verandering in aan te brengen. Want hoewel de kerk op feestdagen voor de meeste mensen geen (grote) rol meer speelt, zijn die dagen wel tradities geworden. "Die vieringen zitten in ons collectief geheugen, in onze jaarcyclus."
Mensen hebben bovendien hun eigen tradities gemaakt, die in de plaats komen van de kerkelijke gebruiken. "Met Pasen zoeken we eieren met kleine kinderen en gaan we daarna een nieuwe auto of nieuwe bank kopen."
Ook kardinaal Eijck spreekt over tradities: "Het is natuurlijk wel zo dat vanuit de Nederlandse traditie die Tweede Pinksterdag is ingevoerd en tot nu toe is behouden om het Pinksterfeest extra kracht bij te zetten, luister bij te zetten."
Vrij met Suikerfeest?
Stel we schaffen Hemelvaartsdag of Tweede Pinksterdag af; wat komt er dan voor in de plaats?
De laatste jaren klinkt steeds vaker de optie om een vrije dag in te stellen voor het islamitische Suikerfeest (het einde van de vastenmaand Ramadan), zoals onlangs nog de Utrechtse hoogleraar Sociale Psychologie en Empirische Rechtswetenschap Kees van den Bos opperde op The Post Online.
Steeds weer ook klinkt daar in de samenleving verzet tegen. Ook toen vakbond CNV bijna tien jaar geleden met het voorstel kwam, bleken de leden in meerderheid tegen. Veel scholen geven hun leerlingen overigens wel al vrij met Suikerfeest, in ruil voor een andere vrije dag.
Brug te ver
Ook Margry wijst erop dat het Suikerfeest gevoelig ligt en daarom "een brug te ver" is. Dat heeft volgens hem enerzijds te maken met de gehechtheid aan de al genoemde tradities die mensen zelf aan 'onze' feestdagen verbonden hebben.
En daar komt bij dat het geen westers of Nederlands feest is: "het zou een geïmporteerd feest zijn", aldus de onderzoeker. Pas sinds eind negentiende eeuw wonen er moslims in ons land, en pas in de jaren zestig van de twintigste eeuw groeide die groep flink.
"Je zou kunnen zeggen: het is maar een kleine groep die Suikerfeest viert, maar dat geldt inmiddels ook voor bijvoorbeeld Pasen. Natuurlijk is de vraag ook: zijn we nog een christelijke samenleving? Niet echt als je naar de getallen kijkt, maar er zit ook een culturele component in. We voelen ons verbonden aan een christelijk gebruik."
Los van culturele bezwaren, zou het volgens Margry sowieso moeilijk worden een nieuwe feestdag te introduceren. "Daarvoor moet draagvlak zijn in de samenleving. Dat lukt niet van de ene op de andere dag."
Truequote:
In principe zou ik zeggen waarom niet? Maar het nadeel bij het Suikerfeest is wel dat het behoorlijk van datum verschuift. Veel meer dan bijv. Pasen en de dagen die daaraan vasthangen. Dat is lastiger plannen.
Die christelijke feestdagen zijn anders ook import uit de woestijn.quote:Op zondag 24 mei 2015 10:47 schreef Woestijnvos het volgende:
Nee dat ze die import feestdag maar ergens anders vieren.
wat een kut ideeWaarom niet danquote:
En dan al helemaal geen islamitische feestdag
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.quote:
Wij hebben al weinig bank holidays. Dus als het nodig is moet het erbij komen.
Ofeeh ik bedoel de vrije dag
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelenquote:
Ben je bang voor moslims?quote:Op zondag 24 mei 2015 10:52 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.quote:
[..]
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
m.a.w. ik ga er geen dag voor inleveren
Je levert ook niets in, je ruilt de datum. Wat is het verschil voor jou in praktische zin?quote:
Prima, extra vrije dag
m.a.w. ik ga er geen dag voor inleveren
quote:Op zondag 24 mei 2015 10:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
Ik ben voor het Suikerfeest, maar niet in plaats van een andere feestdag.quote:Met acht nationale feestdagen staat Nederland in Europa vrijwel onderaan.
nee?quote:
Nieuwe dagen toevoegen: Nee
Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
2e Pinksterdag: voor mij geen betekenis, wel vrij (of extra vrij opbouwen wanneer ik moet werken)
Het enige verschil is de datum.
Die fijne bekrompenheid wordt geïmporteerd via de Islam.quote:Op zondag 24 mei 2015 10:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.
Bv dat 2e pinksterdag altijd op een maandag valt, oftewel dat je dan standaard een lang weekend hebt? Een vrije dinsdag of woensdag (of nog erger: zaterdag of zondag), daar heb je niet zoveel aan...quote:Op zondag 24 mei 2015 10:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je levert ook niets in, je ruilt de datum. Wat is het verschil voor jou in praktische zin?
Je hoeft ook geen Suikerfeest te vieren, net als je Pasen, Pinksteren, Hemelvaart en Kerst ook niet hoeft te vieren.quote:
[..]
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Goed punt. Gooien we Hemelvaartsdag weg, dat is op een donderdag.quote:
[..]
Bv dat 2e pinksterdag altijd op een maandag valt, oftewel dat je dan standaard een lang weekend hebt? Een vrije dinsdag of woensdag (of nog erger: zaterdag of zondag), daar heb je niet zoveel aan...
Ja dat klopt. Toch voelt het als inleveren.quote:
[..]
Je hoeft ook geen Suikerfeest te vieren, net als je Pasen, Pinksteren, Hemelvaart en Kerst ook niet hoeft te vieren.
Volgens mij komt het net zo hard, zo niet nog harder, van PVV-tokkies, de extremisten aan de andere kant.quote:
[..]
Die fijne bekrompenheid wordt geïmporteerd via de Islam.
Nee dus.
Ik kan mij voorstellen dat je dit zo ziet. Maar zonder islam geen pvv, je weet. Dus het is geen kip-ei discussie. Door de Islam zitten we met die andere club. Intolerantie brengt intolerantiequote:Op zondag 24 mei 2015 11:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij komt het net zo hard, zo niet nog harder, van PVV-tokkies, de extremisten aan de andere kant.
Nee, ruil hem maar met eerste pinkster- of paasdag.quote:
[..]
Goed punt. Gooien we Hemelvaartsdag weg, dat is op een donderdag.
in Nederland kunnen alleen Nederlandse feestdagen als nationale feestdagen bekroond worden.
Daarom gewoon werken.quote:
Ik ben er op tegen. Dat onze huidige feestdagen een religieuze achtergrond hebben (los van of die weer een achtergrond kennen bij de Germanen), is een ding, maar vrijwel niemand viert de religieuze betekenis meer. Laten we de secularisatie niet omkeren. Religie is voor thuis en nergens anders.
Hemelvaartsdag heeft weer als voordeel dat het in mei valt en meestal lekker weer is, en nog geen vakantieperiode. Suikerfeest marcheert het hele jaar door, en zal soms goed vallen, maar heel vaak ook niet. Ik zie er vanuit persoonlijke optiek geen verbetering in om die dagen om te ruilen.quote:
[..]
Goed punt. Gooien we Hemelvaartsdag weg, dat is op een donderdag.
Alsof PoliCor Nederland iets om de arbeider geeft.quote:
Zouden we dan een vrije dag moeten krijgen op de dag van de arbeid (zoals de rest van Europa)?
Ik snap wat je bedoelt. Als je chick geen hoofddoekje draagt wordt ze kankerhoer genoemd. Waar gaat het heen met deze wereld.quote:
[..]
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.
Dit , schaf alle feestdagen die gebaseerd zijn op een sprookje maar gewoon af en geef iedereen dag of 5 erbijquote:
Huidige dagen afschaffen: Ja
Nieuwe dagen toevoegen: Nee
Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
quote:
[..]
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
______!Moet je eens in Zuid-Europa komen
Wereldwijd bungelen we ergens onderaan als gevolg van het ontbreken van nationale feestdagen. Wij hebben geen Onafhankelijkheidsdag, Stichting van de Staatdag en dergelijke. Koningsdag en 1 x in de 5 jaar misschien Bevrijdingsdag. Viel me afgelopen 1 mei weer op. Heel Europa zat thuis, behalve Nederland.quote:
[..]
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
Nee gewoon 2e Pinksterdag houden, weet je waar je aan toe bent, altijd op maandag en goed voor de auto- en meubelboulevards
[ Bericht 0% gewijzigd door buzz1291 op 24-05-2015 11:33:57 ]
Zie je wel dat Marokaanse meiden mooier zijn de hollandse.quote:
Op Maar hier hoeft geen vrije dag voor. We leven in een van oorsprong christelijk land. Als je een islamitische feestdag wil vieren, prima, maar hier hoeft de staat niet in te voorzien.
Onbehagelijk voelen is denk ik een betere omschrijving voor de aanblik van mannen in soepjurken en vrouwen waar je nog net de iris in de ogen kunt onderscheiden.quote:
Dat zou wel een mooie oplossing zijn ja.quote:
Breng die feestdagen terug tot een minimum en verhoog de wettelijke vakantiedagen evenredig.
Nee zeggen tegen een vrije dag extraquote:
Nee dat ze die import feestdag maar ergens anders vieren.
En ja, inderdaad: waar we dat in het verleden wel gedaan hebben en nog steeds doen: weg ermee. Ieder zijn overtuigingen, maar laat dat soort zooi gewoon waar het thuishoort: in de privésfeer.
Maak er Aspartaamfeest van en ik ben vóór!quote:
Om nu nog nieuwe religieuze feestdagen in te voeren is echt belachelijk.
Daarmee zou je als staat erkennen dat het grote opperwezen dat kan toveren echt bestaat. In de huidige tijden van het wetenschappelijke en aantoonbare kan je dit niet meer maken. We moeten vooruit en niet achteruit. En andersom hoef je dit natuurlijk niet te verwachten. In de islamitische landen, waar zo'n 100.000 Christenen per jaar vermoord worden, heb je natuurlijk geen officiële Christelijke, Hindoeïstische of Joodse feestdagen.
Wat zouden nadelen kunnen zijn:quote:
[..]
Dat zou wel een mooie oplossing zijn ja.
- minder zekerheid
- werknemers hebben iets meer vrije dagen, dus meer planning
- minder dagen waarop je vrij kunt parkeren
- je hebt 10 werknemers en ze willen allemaal met Hemelvaart vrij
Ja of andersom, alle werknemers willen liever gewoon werken met hemelvaart en pinksteren maar de directie gooit het bedrijf dicht.quote:
[..]
Wat zouden nadelen kunnen zijn:
- minder zekerheid
- werknemers hebben iets meer vrije dagen, dus meer planning
- minder dagen waarop je vrij kunt parkeren
- je hebt 10 werknemers en ze willen allemaal met Hemelvaart vrij
Maar dat mogen ze ook als het geen nationale feestdag is en dan kunnen ze de werknemer verplichten om een vrije dag op te nemen.quote:
[..]
Ja of andersom, alle werknemers willen liever gewoon werken met hemelvaart en pinksteren maar de directie gooit het bedrijf dicht.
Zeker in onze huidige economie.quote:
Suikerfeest hoeft toch niet voor iedereen een vrije dag te betekenen? Voer flexibele dagen in zodat mensen kunnen kiezen wanneer ze vrij krijgen.
Dus m.i. o.a.:
- alle winkels de vrijheid geven om elke dag 24 uur open te zijn, mits geen overlast;
- zoveel mogelijk flexibele vrij dagen;
Geef de mensen zelf de vrijheid ipv zaken als verplichte vrije dagen (met een religieuze achtergrond) of zaken als verplichte zondagsrust op te leggen.
Waarom zou je op een feestdag willen werken? Heb je dan echt zo'n saai kutleven dat werk het enige is wat je hebt?quote:
[..]
Ja of andersom, alle werknemers willen liever gewoon werken met hemelvaart en pinksteren maar de directie gooit het bedrijf dicht.
Ga dan lekker de horeca in ofzo.Hier is het niet normaal, en moeten ze dus gewoon lekker oprotten.
Precies. Schaf ze allemaal af en maak het hele spul vrij opneembaar. Kan iedereen zijn eigen feestdagen vrij zijn.quote:
Breng die feestdagen terug tot een minimum en verhoog de wettelijke vakantiedagen evenredig.
Omdat je dan op een andere willekeurige dag vrij kunt nemen.quote:
[..]
Waarom zou je op een feestdag willen werken? Heb je dan echt zo'n saai kutleven dat werk het enige is wat je hebt?
Heb je zo'n saai kutleven dat je jouw leven laat dicteren door de staat?
Minste feestdagen van Europa.quote:
Het heeft wel als nadeel dat kleine zelfstandigen gedwongen worden vaker of langer open te gaan ivm concurrentiepositie. Ik weet niet of dat erg gewenst is.quote:
[..]
Zeker in onze huidige economie.
Dus m.i. o.a.:
- alle winkels de vrijheid geven om elke dag 24 uur open te zijn, mits geen overlast;
- zoveel mogelijk flexibele vrij dagen;
Geef de mensen zelf de vrijheid ipv zaken als verplichte vrije dagen (met een religieuze achtergrond) of zaken als verplichte zondagsrust op te leggen.
Zoals in de OP staat geven veel scholen de kinderen al vrij die dag , omdat meer dan de helft v.d. kinderen er toch niet is.
Vind het wel een goed idee.
Heb meer problemen met de willekeur die er nu is om de christelijke feestdagen als een soort ruilhandel te gebruiken.
Werkschuw tuig.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2015 12:11:35 ]
Sue me.quote:
Op zich ook voor. En toch, het heeft ook wel wat, een paar van die dagen in het jaar dat iedereen vrij is. Dat je een keer wat met de familie kunt doen o.i.d., of dat je maten ook allemaal vrij zijn. Ben zelf al een tijdje niet in staat om veel te doen. Maar vroeger vond ik het wel altijd mooi dat je met hemelvaartsdag even met je vriendengroep op stap kon. Wat dat aangaat ben ik bang dat als je die dagen vrij opneembaar maakt het voor een werkgever ook makkelijker wordt om nee te zeggen als veel mensen tegelijkertijd een dag op willen nemen. Geen flauw idee hoe dat zit qua rechten en plichten eigenlijk.quote:
[..]
Precies. Schaf ze allemaal af en maak het hele spul vrij opneembaar. Kan iedereen zijn eigen feestdagen vrij zijn.
Waarom vieren dat steeds meer mensen diabetes krijgen?
Wat zegt dat?quote:
We leven in een van oorsprong christelijk land.
Sinterklaas maak je toch ook geen nationale feestdag? Of de Grote Boze Wolvendag of zo?
De Marokkanen natuurlijk. Turken zijn te nationalistisch, daar houden de poco's niet van.quote:
Op welke datum dan? het Suikerfeest van de Turken of die van de Marokkanen?
Waarom vieren dat steeds meer mensen diabetes krijgen?
Als er in je vriendengroep mensen zitten die werken in de zorg, het openbaar vervoer, de hulpdiensten, de horeca, een pretpark of in een winkel, dan kom je er vrij snel achter dat zo'n feestdag eigenlijk helemaal niet voor iedereen is. Dat stadium zijn we al lang voorbij.quote:
[..]
Op zich ook voor. En toch, het heeft ook wel wat, een paar van die dagen in het jaar dat iedereen vrij is. Dat je een keer wat met de familie kunt doen o.i.d., of dat je maten ook allemaal vrij zijn. Ben zelf al een tijdje niet in staat om veel te doen. Maar vroeger vond ik het wel altijd mooi dat je met hemelvaartsdag even met je vriendengroep op stap kon. Wat dat aangaat ben ik bang dat als je die dagen vrij opneembaar maakt het voor een werkgever ook makkelijker wordt om nee te zeggen als veel mensen tegelijkertijd een dag op willen nemen. Geen flauw idee hoe dat zit qua rechten en plichten eigenlijk.
Een werkgever is verplicht om de vakantiewens van de werknemer te honoreren tenzij zwaarwegend bedrijfsbelang zich daartegen verzet. Als je een restaurant runt en je hele personeel vraagt vrij, dan gaat dat dus niet. Het is op dit moment trouwens wel in de wet vastgelegd dat je niet verplicht bent om te werken op Christelijke feestdagen (oftewel: je werkgever moet je dan sowieso vrij geven). Wat mij betreft kan dat, als de feestdagen worden losgelaten, worden uitgebreid naar ieders religie. Christenen vrij met Pasen, Moslims met het Suikerfeest, Joden met Chanoeka etc.
Dan ben ik vanaf nu een Christelijk-Joodse moslimquote:
[..]
Wat mij betreft kan dat, als de feestdagen worden losgelaten, worden uitgebreid naar ieders religie. Christenen vrij met Pasen, Moslims met het Suikerfeest, Joden met Chanoeka etc.
Dat moet jij weten. Je totaal aantal vrije dagen wordt er natuurlijk niet hoger van.quote:
[..]
Dan ben ik vanaf nu een Christelijk-Joodse moslim
Of het wel of niet gewenst is zal afhangen van je kijk op de economie en de rol van de overheid daarin. Moet de staat ook technologische vooruitgang verbieden omdat er anders veel laaggeschoold werk verdwijnt?quote:
[..]
Het heeft wel als nadeel dat kleine zelfstandigen gedwongen worden vaker of langer open te gaan ivm concurrentiepositie. Ik weet niet of dat erg gewenst is.
Gaat het niet om.. Gaat er om dat je een vrije dag extra hebt, en dus een excuus om te kunnen zuipenquote:
Suikerfeest? Ik heb daar niets mee.
Liever gewoon een hele week vrij in plaats van steeds die nutteloze langere dagen wanneer alle winkels dicht zijn. Is gewoon een tweede zondag dat.quote:
[..]
Waarom zou je op een feestdag willen werken? Heb je dan echt zo'n saai kutleven dat werk het enige is wat je hebt?
Ik heb trouwens geen moeite met de huidige verdeling van feestdagen en ik denk dat weinigen echt te springen staan om daar iets aan te veranderen. Als er iets zou moeten veranderen dan zou dat (denk ik) meer de richting op moeten gaan van feestdagen die geen religieuze betekenis hebben. Of anders dat ieder zelf zijn eigen feestdagen kan gaan kiezen: je zou er voor kunnen kiezen om een feestdag per jaar "vrij kiesbaar" te maken. Dan hebben mensen van iedere religie ook de optie om een religieuze feestdag nationaal te vieren.
Autist.quote:
Ga da zuikerveest lekker bij oma in het Rifgebergte vieren, maar val mij er niet mee lastig. En dan nog, die dag valt elk jaar een maand of zo vroeger. Wat mot ik nou met zo'n dag in november tot maart. En op een zaterdag of zondag, NL kennende, wordt die toch niet gecompenseerd.
Nee gewoon 2e Pinksterdag houden, weet je waar je aan toe bent, altijd op maandag en goed voor de auto- en meubelboulevards
...zodat die "extra" verlofdagen vervolgens weer wegbezuinigd kunnen worden bij de eerst volgende CAO-onderhandelingen of bezuinigingsronde. Het lijkt me een link idee.quote:
Alle religieuze vrije dagen afschaffen en bij je verlof voegen.
Zolang een politieke partij met heel wat stemmen dieselfde religie aanvalt en als niet volwaardige burgers beschouwt gaat dat dus niet gebeuren.quote:
Zodra de Islam een volledig in Nederland geïntegreerde religie is die volledig in lijn met de Nederlandse samenleving wordt beleefd dan zou het misschien kunnen. Maar zover zijn we nog lang niet. Moslims zijn nog te veel een afzonderlijke groep die hun eigen taal spreken en vooral hun eigen dingen doen buiten de Nederlandse samenleving om. Er zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik zie ze maar weinig. Het lijkt me daarom niet gepast om van het Suikerfeest een nationale feestdag te maken.
Ik heb trouwens geen moeite met de huidige verdeling van feestdagen en ik denk dat weinigen echt te springen staan om daar iets aan te veranderen. Als er iets zou moeten veranderen dan zou dat (denk ik) meer de richting op moeten gaan van feestdagen die geen religieuze betekenis hebben. Of anders dat ieder zelf zijn eigen feestdagen kan gaan kiezen: je zou er voor kunnen kiezen om een feestdag per jaar "vrij kiesbaar" te maken. Dan hebben mensen van iedere religie ook de optie om een religieuze feestdag nationaal te vieren.
Dwingend recht van maken.quote:
[..]
...zodat die "extra" verlofdagen vervolgens weer wegbezuinigd kunnen worden bij de eerst volgende CAO-onderhandelingen of bezuinigingsronde. Het lijkt me een link idee.
Dan geef je die politieke partij dus meer munitie. Ik zou dat zelf niet willen.quote:
[..]
Zolang een politieke partij met heel wat stemmen dieselfde religie aanvalt en als niet volwaardige burgers beschouwt gaat dat dus niet gebeuren.
Zoiets. 2e paasdag, hemelvaart, 2e pinksterdag en 2e kerstdag worden dan een soort van 4 bijzonder verlof dagen.quote:
Misschien dat je die "vaste" verlofdagen wel dwingend kunt vastleggen in de wet maar je reguliere verlofdagen niet. En er zal dan op een gegeven moment wel weer een VNO-NCW-meneer opstaan die gaat roepen "we hebben hier in Nederland wel HEEL veel verlofdagen: dat kan wel wat minder". Vervolgens blijven ze dan wel van je "vaste" verlof(feest)dagen af maar knabbelen ze het gewoon van je reguliere verlofdagen af. Je kunt het zien aankomen.quote:
Feestdagen zullen niet snel wegbezuinigd worden, dus ik zou zeggen: laat het gewoon voor wat het is. Het kan alleen maar nadelig uitpakken om ze samen te voegen met verlofdagen.
Ik zie het niet. De werkgevers kunnen nu ook vragen om minder variabele verlofdagen. Uiteindelijk bekijk je het aantal verlofdagen hoe dan ook in zijn totaliteit. Dat verandert niet als je een aantal vaste verlofdagen omzet in variabele verlofdagen.quote:
[..]
Misschien dat je die "vaste" verlofdagen wel dwingend kunt vastleggen in de wet maar je reguliere verlofdagen niet. En er zal dan op een gegeven moment wel weer een VNO-NCW-meneer opstaan die gaat roepen "we hebben hier in Nederland wel HEEL veel verlofdagen: dat kan wel wat minder". Vervolgens blijven ze dan wel van je "vaste" verlof(feest)dagen af maar knabbelen ze het gewoon van je reguliere verlofdagen af. Je kunt het zien aankomen.
Feestdagen zullen niet snel wegbezuinigd worden, dus ik zou zeggen: laat het gewoon voor wat het is. Het kan alleen maar nadelig uitpakken om ze samen te voegen met verlofdagen.
Je onderhandelingspositie is wel een heel stuk sterker als de feestdag een algemene feestdag is die voor iedereen geldt. Geen gezeik, iedereen kan gewoon samen met z'n gehele gezin/familie enz zijn. Is voor de werkgevers ook makkelijk, ze hoeven geen voldoende bezetting bij elkaar te roosteren. Die paar dagen per jaar, waarom zou je dat veranderen?quote:
[..]
Ik zie het niet. De werkgevers kunnen nu ook vragen om minder variabele verlofdagen. Uiteindelijk bekijk je het aantal verlofdagen hoe dan ook in zijn totaliteit. Dat verandert niet als je een aantal vaste verlofdagen omzet in variabele verlofdagen.
Vergeet de hele machinerie erachter niet. Inclusief de media.quote:
[..]
Dan geef je die politieke partij dus meer munitie. Ik zou dat zelf niet willen.
Heb je een heel goed punt, en daar heb ik binnen de familie inderdaad ook wel mee te maken, mensen in de zorg die gewoon vaak niet kunnen wanneer de rest kan. Weer wat geleerd over die vakantiewens trouwens. Wat betreft die feestdagen voor iedereen, dat lijkt me op een gegeven moment ook weer botsen bij sommige bedrijven. Dat je de keet open moet houden op dagen dat je hem eigenlijk dicht wilt gooien.quote:
[..]
Als er in je vriendengroep mensen zitten die werken in de zorg, het openbaar vervoer, de hulpdiensten, de horeca, een pretpark of in een winkel, dan kom je er vrij snel achter dat zo'n feestdag eigenlijk helemaal niet voor iedereen is. Dat stadium zijn we al lang voorbij.
Een werkgever is verplicht om de vakantiewens van de werknemer te honoreren tenzij zwaarwegend bedrijfsbelang zich daartegen verzet. Als je een restaurant runt en je hele personeel vraagt vrij, dan gaat dat dus niet. Het is op dit moment trouwens wel in de wet vastgelegd dat je niet verplicht bent om te werken op Christelijke feestdagen (oftewel: je werkgever moet je dan sowieso vrij geven). Wat mij betreft kan dat, als de feestdagen worden losgelaten, worden uitgebreid naar ieders religie. Christenen vrij met Pasen, Moslims met het Suikerfeest, Joden met Chanoeka etc.
Waarom? Dat is aan de ondernemer natuurlijk. Verplichte bedrijfssluitingen zijn er op dit moment ook en dat kan gewoon, mits netjes geregeld. Moet je eens kijken wat er allemaal dicht is op de vrijdag na Hemelvaart, en dat is toch echt geen feestdag.quote:
[..]
Heb je een heel goed punt, en daar heb ik binnen de familie inderdaad ook wel mee te maken, mensen in de zorg die gewoon vaak niet kunnen wanneer de rest kan. Weer wat geleerd over die vakantiewens trouwens. Wat betreft die feestdagen voor iedereen, dat lijkt me op een gegeven moment ook weer botsen bij sommige bedrijven. Dat je de keet open moet houden op dagen dat je hem eigenlijk dicht wilt gooien.
Goed punt, je hebt me omquote:
[..]
Waarom? Dat is aan de ondernemer natuurlijk. Verplichte bedrijfssluitingen zijn er op dit moment ook en dat kan gewoon, mits netjes geregeld. Moet je eens kijken wat er allemaal dicht is op de vrijdag na Hemelvaart, en dat is toch echt geen feestdag.
.Die paar dagen bij elkaar zijn toch alweer bijna een werkweek. Vergeleken met de variabele verlofdagen gaat het om meer dan 10%. Dus het argument van "paar dagen per jaar" volg ik niet. Naast het feit dat het een principiële discussie is en in principe aantallen niet uitmaken.quote:
[..]
Je onderhandelingspositie is wel een heel stuk sterker als de feestdag een algemene feestdag is die voor iedereen geldt. Geen gezeik, iedereen kan gewoon samen met z'n gehele gezin/familie enz zijn. Is voor de werkgevers ook makkelijk, ze hoeven geen voldoende bezetting bij elkaar te roosteren. Die paar dagen per jaar, waarom zou je dat veranderen?
Onderhandelingspositie: welke onderhandeling heb je het dan over? Dat werkgevers minder vrije dagen willen hebben? Die discussie loopt nu ook al. Waarom wordt je onderhandelingspositie minder sterk als je 28 wettelijke variabele verlofdagen hebt in plaats van 24 wettelijke verlofdagen?
Iedereen is vrij argument: je kunt je variabele dag prima zo plannen dat je met je familie een vrije dag hebt om naar een meubelboulevard te gaan.
Om wat voor soort bedrijven moeten we dan denken?quote:
. Wat betreft die feestdagen voor iedereen, dat lijkt me op een gegeven moment ook weer botsen bij sommige bedrijven. Dat je de keet open moet houden op dagen dat je hem eigenlijk dicht wilt gooien.
Natuurlijk maken aantallen uit. Een paar religieuze/nationale feestdagen heeft ieder land, en gezien op het totaal aantal (werk)dagen in een jaar is het klein bier.quote:
[..]
Die paar dagen bij elkaar zijn toch alweer bijna een werkweek. Vergeleken met de variabele verlofdagen gaat het om meer dan 10%. Dus het argument van "paar dagen per jaar" volg ik niet. Naast het feit dat het een principiële discussie is en in principe aantallen niet uitmaken.
Dat is de theorie. De praktijk is dat je werkgever een bedrijf te runnen heeft, en dus niet iedereen tegelijk weg kan. Als je een dertien in een dozijn functie hebt op een afdeling met honderd man kom je daar waarschijnlijk nog wel redelijk makkelijk uit, maar als je een specialistischer/zwaardere functie hebt dan moet je afstemmen met je collega's. Dat is niet erg, maar dat betekent wel dat je lang niet altijd vrij kan nemen wanneer je wil (zeker als je in een zelfde levensfase zit), het is geven en nemen. Dan is het wel fijn als er verplichte vrije dagen zijn waar je deze discussie helemaal niet over hoeft aan te gaan.quote:Onderhandelingspositie: welke onderhandeling heb je het dan over? Dat werkgevers minder vrije dagen willen hebben? Die discussie loopt nu ook al. Waarom wordt je onderhandelingspositie minder sterk als je 28 wettelijke variabele verlofdagen hebt in plaats van 24 wettelijke verlofdagen?
Iedereen is vrij argument: je kunt je variabele dag prima zo plannen dat je met je familie een vrije dag hebt om naar een meubelboulevard te gaan.
Daar zijn we het dus niet over eens.quote:
[..]
Natuurlijk maken aantallen uit. Een paar religieuze/nationale feestdagen heeft ieder land, en gezien op het totaal aantal (werk)dagen in een jaar is het klein bier.
Jij zegt dus dat jij je liever een paar verplichte vrije dagen laat voorschrijven, dan dat je een aantal keer met collega's moet afstemmen om een vrije dag naar eigen wens in te zetten.quote:Dat is de theorie. De praktijk is dat je werkgever een bedrijf te runnen heeft, en dus niet iedereen tegelijk weg kan. Als je een dertien in een dozijn functie hebt op een afdeling met honderd man kom je daar waarschijnlijk nog wel redelijk makkelijk uit, maar als je een specialistischer/zwaardere functie hebt dan moet je afstemmen met je collega's. Dat is niet erg, maar dat betekent wel dat je lang niet altijd vrij kan nemen wanneer je wil (zeker als je in een zelfde levensfase zit), het is geven en nemen. Dan is het wel fijn als er verplichte vrije dagen zijn waar je deze discussie helemaal niet over hoeft aan te gaan.
Nou ja, daar kun je van mening over verschillen. Ik stem liever af.
Stik maar in je vrije dag. Ik erken dat niet als feestdag en ga gewoon naar mijn werk.quote:
Hallo we hebben meer mensen naar de Moskee gaan dan naar de kerk, dus het suikerfeest komt er gewoon volgend jaar!
Ofeeh ik bedoel de vrije dag
Prima, maar ik vraag me dan wel af of je voltijds werkt...quote:
Dat afstemmen, dat doe ik dus al, ik heb meer verlofdagen dan de feestdagen alleen. Als dat afstemmen voor een paar dagen niet hoeft ben ik daar blij om, en mijn collega's trouwens ook.quote:[..]
Jij zegt dus dat jij je liever een paar verplichte vrije dagen laat voorschrijven, dan dat je een aantal keer met collega's moet afstemmen om een vrije dag naar eigen wens in te zetten.
Nou ja, daar kun je van mening over verschillen. Ik stem liever af.
- "100.000 dode christenen per jaar" =quote:
andersom hoef je dit natuurlijk niet te verwachten. In de islamitische landen, waar zo'n 100.000 Christenen per jaar vermoord worden, heb je natuurlijk geen officiële Christelijke, Hindoeïstische of Joodse feestdagen.
!- "andersom hoef je dit natuurlijk niet te verwachten" =
!Hier heb je enkele voorbeelden van islamitische landen met christelijke feestdagen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Iraq
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Mali
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Egypt
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Sudan
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Syria
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Malaysia
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Indonesia
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Lebanon
Op school kreeg je maar 1 dag vrij maar dit jaar valt het in de zomervakantie dus 3 vakantiedagen inleveren (werk)
Het zou wel geweldig zijn als het een feestdag werd
Als je veel islamitische werknemers hebt dan zul je sws rekening moeten houden in je planning met het feit dat veel van die werknemers een vrije dag willen opnemen tijdens Suikerfeest, denk ik, niet ongelijk aan de situatie die in het Zuiden voorkomt met carnaval. Er zit ook overeenkomst in status tussen Suikerfeest en carnaval of vastenavond zoals die ook wel genoemd wordt. In beide gevallen is het verbonden aan een vastenperiode. Daar waar Suikerfeest het vasten afsluit, is carnaval het begin van de vastenperiode.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 24-05-2015 14:44:11 ]
quote:
[..]
Prima, maar ik vraag me dan wel af of je voltijds werkt...
Zeg dat het gaat om 4 feestdagen die je variabel erbij zou krijgen.
Dan heb je in plaats van 24, 28 variabele dagen.
4/28 is bijna 15%.
Dat vind jij de moeite niet waard? Zit je in de bijstand dat 15% van je vrije dagen je niet uitmaakt?
Je bent er blij om dat je 4 dagen minder hoeft af te stemmen?quote:Dat afstemmen, dat doe ik dus al, ik heb meer verlofdagen dan de feestdagen alleen. Als dat afstemmen voor een paar dagen niet hoeft ben ik daar blij om, en mijn collega's trouwens ook.
Dit is een christelijk land. Judeo-christelijk. En daar vieren we enkel de Christelijke feestdagen, en terecht.
Netjes aanpassen aan de regels van het land.
Super leuk grapje dit, maar zou je 'm als dooddoener voor bij de zwartepietendiscussie willen bewaren? Dankje.quote:
Trouwens, suikerfeest. Weet je hoeveel mensen met suiker/diabetis dit discriminerend vinden klinken. Suiker hebben is helemaal geen feest.
Nou ja VS is dan ook gebouwd op die christelijke normen en waarden en die hebben dit als belangrijkste feestdagen waarop de tent in heel de VS gesloten is:quote:
Nederland is gebouwd op een christelijke normen en waarden net zoals de rest van het westen. Niet afschaffen want in vergelijking met andere landen hebben we al zo weinig en ik hoef al helemaal geen moslimfeestdag. Dan zijn we echt helemaal gestoord geworden in dit land. En nee ik ben geen racist.
New Year's Day, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Thanksgiving Day, en Christmas Day.
Daarvan is er maar 1 dus verbonden met het christelijke geloof, Kerstmis.
Zo zou je dat bij ons ook kunnen doen natuurlijk.
1ste en 2de Kerstdag, nieuwsjaarsdag, 27 april Koningsdag, 5 mei bevrijdingsdag en nog een willekeurige neutrale c.q. seculiere feestdag in het najaar, bijv. milieudag.
En dan Pasen 1 dag op een zondag, Pinksteren 1 dag op een zondag en Hemelvaartsdag afschaffen.
En dan vervolgens de rest flexibiliseren. Suikerfeest net als carnaval, die m.i. dezelfde status hebben, vallen daar dan onder.
Wordt een hamerstuk in de TK dit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-05-2015 15:20:20 ]
Wat schiet ik ermee op als dat een zondag is. Ik zeg net dat ik niet nog minder vrije dagen wil. En dan gooi jij ze op zondagen. En de USA is natuurlijk lang niet zo oud als Europa en heeft dus ook hele andere feestdagen. Die van ons zijn zo oud als de weg naar Rome.quote:
[..]
Nou ja VS is dan ook gebouwd op die christelijke normen en waarden en die hebben dit als belangrijkste feestdagen waarop de tent in heel de VS gesloten is:
New Year's Day, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Thanksgiving Day, en Christmas Day.
Daarvan is er maar 1 dus verbonden met het christelijke geloof, Kerstmis.
Zo zou je dat bij ons ook kunnen doen natuurlijk.
1ste en 2de Kerstdag, nieuwsjaarsdag, 27 april Koningsdag, 5 mei bevrijdingsdag en nog een willekeurige neutrale c.q. seculiere feestdag in het najaar, bijv. milieudag.
En dan Pasen 1 dag op een zondag, Pinksteren 1 dag op een zondag en Hemelvaartsdag afschaffen.
En dan vervolgens de rest flexibiliseren. Suikerfeest net als carnaval, die m.i. dezelfde status hebben, vallen daar dan onder.
Wordt een hamerstuk in de TK dit.
Je blijft gewoon recht houden op 4 x het aantal werkuren dat je per week werkt aan vakantiedagen per jaar, daar verandert niets aan. Alleen worden er nu een aantal vakantiedagen van vastgelegd waarmee mensen weinig tot in het geheel geen feeling hebben. En de vraag rijst of we die dan niet moeten inruilen voor andere vastgelegde vakantiedagen, waarmee een bepaalde minderheid juist heel veel heeft, maar die nu dus niet als feestdag worden erkend.quote:
[..]
Wat schiet ik ermee op als dat een zondag is. Ik zeg net dat ik niet nog minder vrije dagen wil. En dan gooi jij ze op zondagen. En de USA is natuurlijk lang niet zo oud als Europa en heeft dus ook hele andere feestdagen. Die van ons zijn zo oud als de weg naar Rome.
Mijn voorstel is om muv Kerstmis dus alleen een aantal neutrale dagen als feestdag aan te houden, zoals de VS ook doet, waarbij iedereen ongehinderd zijn afkomst of religie een band mee zou kunnen ontwikkelen en de rest van die 4 x het aantal uren dat je per week werkt aan vakantiedagen te flexibiliseren. Wat bijvoorbeeld inhoudt dat indien je veel islamitische werknemers hebt, je dus wrs wel verplicht bent om er mee rekening te houden in je planning.
Ik heb anders gewoon 4x het aantal werkuren + de verplichte feestdagen extra ??quote:
[..]
Je blijft gewoon recht houden op 4 x het aantal werkuren dat je per week werkt aan vakantiedagen per jaar, daar verandert niets aan. Alleen worden er nu een aantal vakantiedagen van vastgelegd waarmee mensen weinig tot in het geheel geen feeling hebben. En de vraag rijst of we die dan niet moeten inruilen voor andere vastgelegde vakantiedagen, waarmee een bepaalde minderheid juist heel veel heeft, maar die nu dus niet als feestdag worden erkend.
Dus waarom zou ik die willen afschaffen?
Dat zijn bovenwettelijke dagen en die worden per CAO afgesproken, daar verandert ook niets aan.quote:
[..]
Ik heb anders gewoon 4x het aantal werkuren + de verplichte feestdagen extra ??
Dus waarom zou ik die willen afschaffen?
In principe is het minimum 20 vakantiedagen (bij een normale werkweerk 5/40 = 160 u = 20 dagen) + de bovenwettelijke vakantie dagen, gaat vanaf het rijtje dat ik noem van 6 feestdagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-05-2015 16:11:43 ]
Dat hele 'zij doen het ook niet/wel' is sowieso geen relevant argumentquote:
[..]
- "100.000 dode christenen per jaar" =
- "andersom hoef je dit natuurlijk niet te verwachten" =
Hier heb je enkele voorbeelden van islamitische landen met christelijke feestdagen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Iraq
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Mali
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Egypt
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Sudan
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Syria
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Malaysia
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Indonesia
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Lebanon
Er zijn wel een paar moeilijkheden waar je mee te maken krijgt.quote:
Waarom niet? Ik zie het probleem niet
1) zal er onder huidige omstandigheden weinig animo zijn bij niet-moslims.
2) verschuift het Suikerfeest, wat organisatorisch op moeilijkheden kan stuiten, en kan dus gewoon samenvallen met bestaande feestdagen.
3) moet je als NLse staat bij de imams gaan vragen wanneer je die feestdag moet instellen. Daarnaast zijn exacte data bij verschillende moslimdenominaties en nationaliteiten weer verschillend. Zeg je als NLse overheid: dat stellen we zelf wel vast dan zal dat wrs gezien worden als blasfemie, denk ik, want dan meng je je als kafir-regering in religieuze zaken.
4) maar voor 1 miljoen NL'ers, ofwel ca. 6% van de bevolking, is het daadwerkelijk een echt feest, voor zo'n 16 miljoen NL'ers niet.
Ik ben toch meer voorstander van wat je kunt zien als neutrale c.q. seculiere feestdagen, waarbij je naast diversiteit de verbondenheid centraal kunt stellen. Met als noviteit een milieudag c.q. natuurdag ipv hemelvaartsdag. Ergens in periode eind september tot eind oktober om de winter in te luiden als het ware en met zijn allen een boom te planten, naar de kinderboerderij te gaan en/of geen plofkippen maar vegetarisch te eten oid. Misschien kun je zelfs dierendag 4 oktober als feestdag instellen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-05-2015 19:01:08 ]
Dat kun je ook gewoon uitcontroleren zonder dat het gelijk een officiele feestdag wordt.quote:
Van mij mag het ook best, ik heb het nooit gevierd en euhm ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig
Laten we eens kappen met gelovigen allerlei privileges geven. Bouw het aantal religieuze feestdagen maar af, in plaats van nieuwe dagen toe te voegen. Laat mensen zelf bepalen wanneer ze vrij willen.
Nee, dierendag lijkt me een leuk alternatief voor Hemelvaartsdag.quote:
Ik snap deze vraag niet, echt niet. Amper 5 procent van de Nederlandse bevolking is moslim. Bijna de helft van de bevolking hangt geen enkele religie aan. Ik stel voor dat we de komende jaren eerst een debat voeren over de vraag of de geboortedag van Darwin een feestdag moet worden.
Laten we eens kappen met gelovigen allerlei privileges geven. Bouw het aantal religieuze feestdagen maar af, in plaats van nieuwe dagen toe te voegen. Laat mensen zelf bepalen wanneer ze vrij willen.
En idd behalve 1ste en 2de kerstdag alleen seculiere feestdagen wmb. Zie boven mbt mijn voorstel.
Niet lang meer hopelijk.quote:
Dit is Nederland. Land van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Sommige mensen zien inderdaad liever alle Nederlandse tradities verdwijnen, in ruil voor tradities van migranten om wie we niet om hebben gevraagd.quote:
An sich is er niets tegen nieuwe tradities. Heb jij met je vrouw en kinderen geen tradities? Die zijn ook nieuw, die heb je zelf verzonnen.quote:
[..]
Sommige mensen zien inderdaad liever alle Nederlandse tradities verdwijnen, in ruil voor tradities van migranten om wie we niet om hebben gevraagd.
Ik heb geen vrouw en kinderen. Als ik die wel had en als we tradities hadden, zou ik niet eisen dat heel het land daar vrij voor moet krijgen. Daarom zeg ik: laat mensen zelf hun vrije dagen kiezen. Oubollige religieuze feestdagen zijn niet meer van deze tijd. En mocht iemand toch vinden van wél, dan eis ik eerst een Darwin-dag voordat we over het Suikerfeest gaan praten.quote:
[..]
An sich is er niets tegen nieuwe tradities. Heb jij met je vrouw en kinderen geen tradities? Die zijn ook nieuw, die heb je zelf verzonnen.
En nee, geen Dierendag of Moederdag, maar een toegewijde Darwin-dag die in het teken staat van wetenschap en evolutie. Niks minder dan dat. Want zeg nou zelf, het zou tamelijk bizar zijn om 5% moslims wél hun eigen feestdag te geven en 40-45% (no pun) niet-gelovigen NIET.
En als ik met jouw Darwindag ook niks te schaften heb en graag op internationale pi-dag vrij wil?quote:
[..]
Ik heb geen vrouw en kinderen. Als ik die wel had en als we tradities hadden, zou ik niet eisen dat heel het land daar vrij voor moet krijgen. Daarom zeg ik: laat mensen zelf hun vrije dagen kiezen. Oubollige religieuze feestdagen zijn niet meer van deze tijd. En mocht iemand toch vinden van wél, dan eis ik eerst een Darwin-dag voordat we over het Suikerfeest gaan praten.
En nee, geen Dierendag of Moederdag, maar een toegewijde Darwin-dag die in het teken staat van wetenschap en evolutie. Niks minder dan dat. Want zeg nou zelf, het zou tamelijk bizar zijn om 5% moslims wél hun eigen feestdag te geven en 40-45% (no pun) niet-gelovigen NIET.
Nou ja, je hebt mijn posts kennelijk niet gelezen, ik ben voor neutrale c.q. seculiere feestdagen en idd vanwege meerdere redenen die ik hierboven ook heb uitgelegd niet voor een officieel Suikerfeest als nationale feestdag...quote:
[..]
Ik heb geen vrouw en kinderen. Als ik die wel had en als we tradities hadden, zou ik niet eisen dat heel het land daar vrij voor moet krijgen. Daarom zeg ik: laat mensen zelf hun vrije dagen kiezen. Oubollige religieuze feestdagen zijn niet meer van deze tijd. En mocht iemand toch vinden van wél, dan eis ik eerst een Darwin-dag voordat we over het Suikerfeest gaan praten.
En nee, geen Dierendag of Moederdag, maar een toegewijde Darwin-dag die in het teken staat van wetenschap en evolutie. Niks minder dan dat. Want zeg nou zelf, het zou tamelijk bizar zijn om 5% moslims wél hun eigen feestdag te geven en 40-45% (no pun) niet-gelovigen NIET.
We hebben idd voldoende gelegenheid om uitgezonderd kerst de andere feestdagen niet op te hangen aan christelijke hoogtijdagen. Kerst is zo ingeslepen dat je daar niet vanaf hoeft te wijken imo.quote:
Waarom zouden die feestdagen überhaupt aan een religieuze dag gekoppeld worden? Bij de christelijke feestdagen is dat tot daar aan toe, omdat dat historisch zo is gegroeid, maar de volgende feestdag doen we gewoon Pi-dag of de dag dat het CDA werd gedecimeerd, geen verdere gekkigheid.
Je moet één ding even heel goed begrijpen: ik hoef helemaal geen Darwin-dag. Ik haal dit voorbeeld alleen aan om de idioterie te onderstrepen van religieuze feestdagen die slechts op 5 procent van de bevolking van toepassing zijn.quote:
[..]
En als ik met jouw Darwindag ook niks te schaften heb en graag op internationale pi-dag vrij wil?
Als jij op internationale pi-dag vrij wilt, neem je maar vrij. Of je start een burgerinitiatief om er een feestdag van te maken. Succes.
Was ik nog niet aan toegekomen. Ik ben alleen te porren voor kerstmis (heeft een bredere lading dan alleen het christelijke feest), nieuwjaarsdag, eerste paas- en pinksterdag (is toch al op een zondag; tweede paas- en pinksterdag kunnen weg). Koningsdag en bevrijdingsdag (als volwaardige feestdag, elk jaar). Hemelvaartsdag kan weg. Verder geen enkele nieuwe religieuze feestdag meer toevoegen.quote:
[..]
Nou ja, je hebt mijn posts kennelijk niet gelezen, ik ben voor neutrale c.q. seculiere feestdagen en idd vanwege meerdere redenen die ik hierboven ook heb uitgelegd niet voor een officieel Suikerfeest als nationale feestdag...
In plaats van de geschrapte dagen krijgen mensen een paar dagen terug om naar eigen inzicht in te plannen. Wie dan vrij wil nemen op Hemelvaartsdag of het Suikerfeest kan die dag(en) daarvoor gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2015 20:04:53 ]
Ja, ik heb hetzelfde hierboven uitgelegd muv dus een milieu/natuurdag in het najaar erbij. Mogelijk dierendag op 4 oktober. Kun je ook een Darwindag van maken. Maar iig dus overwegend neutraal c.q. seculier muv kerst dat idd ook iets verder gaat dan alleen een sec christelijke dag, maar daarenboven diep ingesleten zit ten onzent. En de rest flexibiliseren, waarbij Suikerfeest dezelfde status heeft als carnaval in Zuidelijke provincies.quote:
[..]
Was ik nog niet aan toegekomen. Ik ben alleen te porren voor kerstmis (heeft een bredere lading dan alleen het christelijke feest), nieuwjaarsdag, eerste paas- en pinksterdag (is toch al op een zondag; tweede paas- en pinksterdag kunnen weg). Koningsdag en bevrijdingsdag (als volwaardige feestdag, elk jaar). Hemelvaartsdag kan weg. Verder geen enkele nieuwe religieuze feestdag meer toevoegen.
In plaats van de geschrapte dagen krijgen mensen een paar dagen terug om naar eigen inzicht in te plannen. Wie dan vrij wil nemen op Hemelvaartsdag of het Suikerfeest kan die dag(en) daarvoor gebruiken.
Dierendag is niet neutraal, Milieu-/Natuurdag is ook niet neutraal. Eigenlijk is geen enkele feestdag neutraal. Je hebt overal tegenstanders van. Bijvoorbeeld ook Republikeinen die tegen het Koningshuis zijn.quote:
[..]
Ja, ik heb hetzelfde hierboven uitgelegd muv dus een milieu/natuurdag in het najaar erbij. Mogelijk dierendag op 4 oktober. Kun je ook een Darwindag van maken. Maar iig dus overwegend neutraal c.q. seculier muv kerst dat idd ook iets verder gaat dan alleen een sec christelijke dag, maar daarenboven diep ingesleten zit ten onzent. En de rest flexibiliseren, waarbij Suikerfeest dezelfde status heeft als carnaval in Zuidelijke provincies.
Dierendag is niet neutraal? Omdat sommige mensen het liefst alle dieren dood zien en opgevroten en een dierendag dan een belediging vormt?quote:
[..]
Dierendag is niet neutraal, Milieu-/Natuurdag is ook niet neutraal. Eigenlijk is geen enkele feestdag neutraal. Je hebt overal tegenstanders van. Bijvoorbeeld ook Republikeinen die tegen het Koningshuis zijn.
.Volgens mij is het een stukje beschaving om aangenaam met dieren om te gaan, we zijn niet allemaal seriemoordenaars, Elf.
Dat gaat de meesten van ons anders prima af zonder dat we op 4 oktober aparte dingen doen, toch?quote:
[..]
Dierendag is niet neutraal? Omdat sommige mensen het liefst alle dieren dood zien en opgevroten en een dierendag dan een belediging vormt?
Volgens mij is het een stukje beschaving om aangenaam met dieren om te gaan, we zijn niet allemaal seriemoordenaars, Elf.
dierendag, feestdag voor slagers?quote:
[..]
Dierendag is niet neutraal? Omdat sommige mensen het liefst alle dieren dood zien en opgevroten en een dierendag dan een belediging vormt?
Volgens mij is het een stukje beschaving om aangenaam met dieren om te gaan, we zijn niet allemaal seriemoordenaars, Elf.
Zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Dat gaat de meesten van ons anders prima af zonder dat we op 4 oktober aparte dingen doen, toch?
Het is m.i. een mooie gelegenheid om een seculiere feestdag voor in te stellen ipv bepaalde christelijke feestdagen waar geen hond meer van weet wat er de bedoeling van was.
Enig idee waarom Dierendag op 4 oktober gevierd wordt?quote:Op zondag 24 mei 2015 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn de meningen over verdeeld.
Het is m.i. een mooie gelegenheid om een seculiere feestdag voor in te stellen ipv bepaalde christelijke feestdagen waar geen hond meer van weet wat er de bedoeling van was.
fuck, weer religiequote:
[..]
Enig idee waarom Dierendag op 4 oktober gevierd wordt?
Nee. Is dat belangrijk?quote:
[..]
Enig idee waarom Dierendag op 4 oktober gevierd wordt?
Dierendag is voornamelijk bedoeld voor mensen met een huisdier. De "doelgroep" merkt er zelf trouwens verdomde weinig van dat ze die dag "vrij" zijn. Ze worden alleen wat extra verwend. Dat kan op elke denkbare dag. Daar hoef je baasjes geen vrij voor te geven.quote:
[..]
Dierendag is niet neutraal? Omdat sommige mensen het liefst alle dieren dood zien en opgevroten en een dierendag dan een belediging vormt?
Volgens mij is het een stukje beschaving om aangenaam met dieren om te gaan, we zijn niet allemaal seriemoordenaars, Elf.
Omdat de toetsenist van de Pet Shop Boys dan jarig is. Dat weet iedereen.quote:
[..]
Enig idee waarom Dierendag op 4 oktober gevierd wordt?
Prima, zeg ik.
Poll: Suikerfeest officiële feestdag?
• Ja hoor, prima
• No way!
• Ik twijfel
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Persoonlijk vind ik het prima. Daar kun je beste een christelijk dagje voor inruilen, je doet er niemand kwaad mee.
4 okt 1830: België is bevrijd van de troepen van Koning Willem I en roept de onafhankelijkheid uitquote:
[..]
Omdat de toetsenist van de Pet Shop Boys dan jarig is. Dat weet iedereen.
Kut separatistenquote:
[..]
4 okt 1830: België is bevrijd van de troepen van Koning Willem I en roept de onafhankelijkheid uit
Nee, het is het ultieme mensenrechten idee dat zich ook uitspreidt naar dieren. We dienen de natuur niet meer te vernietigen, Elf, in onze zucht naar meer. Ik heb dat idee in de jaren 70 al meegekregen, toen jij wrs nog in de luiers lag. De natuur niet vervuilen door zomaar afval erin te plempen. Humaan zijn tegen iedereen en dus ook tegen dieren. De natuur helpen ipv naar de afgrond dirigeren. Etc.quote:
[..]
Dierendag is voornamelijk bedoeld voor mensen met een huisdier. De "doelgroep" merkt er zelf trouwens verdomde weinig van dat ze die dag "vrij" zijn. Ze worden alleen wat extra verwend. Dat kan op elke denkbare dag. Daar hoef je baasjes geen vrij voor te geven.
Allemaal vanuit seculiere, niet gelovige, humanistische mensen voortgekomen, kid, how about that for a change.
Dit.quote:
Dit vind ik best passen bij een multiculturele samenleving.
Prima, zeg ik.
Wanneer krijg ik mijn Darwin-dag?quote:
Dit vind ik best passen bij een multiculturele samenleving.
Prima, zeg ik.
Nooit geweten dat jij een moslim bent.quote:
[..]
Die fijne bekrompenheid wordt geïmporteerd via de Islam.
Zodra alle mensen die precies dat willen ook richting de miljoen komt.quote:
Had nog wel een vierde optie bij gemogen, mij maakt het niks uit of men dit nationaal wil vieren of niet. Dit soort dagen, net als pasen en pinksteren gaan altijd volledig langs me heen, de helft van tijd weet ik niet eens dat het er is, tenzij ik nietsvermoedend naar een supermarkt slenter en voor een gesloten deur sta.quote:
Tijd voor een Fok! poll
Poll: Suikerfeest officiële feestdag?
• Ja hoor, prima
• No way!
• Ik twijfel
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Persoonlijk vind ik het prima. Daar kun je beste een christelijk dagje voor inruilen, je doet er niemand kwaad mee.
Dat zou dan een kleine minderheid zijn van net geen 6%.quote:
[..]
Zodra alle mensen die precies dat willen ook richting de miljoen komt.
Circa 40-45 procent van de mensen in Nederland is niet gelovig. Voor hen is er geen aparte dag. Waarom dan voor die 5 procent moslims wél?quote:
[..]
Zodra alle mensen die precies dat willen ook richting de miljoen komt.
Uuuh wanneer je werkt of naar school gaat heb je het toch ook door neem ik aanquote:
[..]
Had nog wel een vierde optie bij gemogen, mij maakt het niks uit of men dit nationaal wil vieren of niet. Dit soort dagen, net als pasen en pinksteren gaan altijd volledig langs me heen, de helft van tijd weet ik niet eens dat het er is, tenzij ik nietsvermoedend naar een supermarkt slenter en voor een gesloten deur sta.
Omdat die allemaal op dezelfde dag vrij willen gok ik.quote:
[..]
Circa 40-45 procent van de mensen in Nederland is niet gelovig. Voor hen is er geen aparte dag. Waarom dan voor die 5 procent moslims wél?
Is niet gezegd dat 40-45% van de bevolking een Darwindag willen. Dat heeft nog een zeer ongunstige connotatie ook, de Darwin award associatie. Nee, ik denk dat een groot deel van de seculieren een nationale feestdag op dierendag juist wel zien zitten. Ik ga dat iig nog wel pitchen bij PvdD.quote:
[..]
Circa 40-45 procent van de mensen in Nederland is niet gelovig. Voor hen is er geen aparte dag. Waarom dan voor die 5 procent moslims wél?
Guus kom naar huus, want de koeien staan op springen, toch?quote:
Ik werk nog maar hooguit twee dagen per week, dus het kan wel voorkomen dat ik het helemaal niet in de gaten heb.quote:
[..]
Uuuh wanneer je werkt of naar school gaat heb je het toch ook door neem ik aan
quote:
[..]
Guus kom naar huus, want de koeien staan op springen, toch?
Beschaving is niet neutraal. Vergeet de overtuigd aanhangers van barbarij niet en in hun kielzog de grote groep weg-met-ons-kneuzen.quote:
[..]
Volgens mij is het een stukje beschaving om aangenaam met dieren om te gaan, we zijn niet allemaal seriemoordenaars, Elf.
inderdaad erg vrijzinnig van je om mij in een hokje te stoppenquote:
Klopt an sich en als Saoudi Arabië straks voorzitter wordt van de mensenrechtencommissie van de VN zullen we wel gaan afzien...quote:
[..]
Beschaving is niet neutraal. Vergeet de overtuigd aanhangers van barbarij niet en in hun kielzog de grote groep weg-met-ons-kneuzen.
Maar goed, ik ga daar niet van uit, en ik ben nog steeds voorstander van een beweging internationaal gezien naar het bewust worden van mensenrechten zoals die idd via de VN wordt verspreidt.
Ik denk ook dat in alles dat van iedere regering op aarde het vertrekpunt moet zijn.
Ja, zal wel weer veel oplossen dat we allemaal gewoon op de hele wereld moslim zouden worden wrs.quote:
Ook maar direct onze grondwet baseren op de koran?
Of ook weer niet, want IS heeft er een handje van om moslims te vermoorden, maakt ze geen ene reet uit.
.Allah alles weten, hij rechtvaardige man zijn.
quote:
[..]
Omdat de toetsenist van de Pet Shop Boys dan jarig is. Dat weet iedereen.
Het is jouw bekrompenheid om islam aan intolerantie te koppelen. Niet andersom.quote:
[..]
inderdaad erg vrijzinnig van je om mij in een hokje te stoppen
In principe ben ik er wel voor om wanneer 51% van de mensen in ons land de sharia wil dat we dan de sharia in moeten voeren. Dan moeten alle vrouwtjes maar zo'n gewaadje aan.quote:
Ook maar direct onze grondwet baseren op de koran?
Maar hoe moet de NLse overheid dat Suikerfeest dan vaststellen?quote:
Of zelf vaststellen, maar dat vinden de moslims niet goed, want dan meng je je als (kafir)overheid in religieuze zaken. Bovendien de exacte data zijn bijv. bij Maroks en Turken verschillend.
Of moet de NLse overheid bij imams te rade gaan wanneer dat elk jaar weer valt het Suikerfeest?
En dan moeten ze een beslissing nemen en dan is daar de helft van al onze brave moslims het er weer niet mee eens en dan gehuil over racisme?
En om nog maar niet te spreken over die 16 miljoen NL'ers die geen ene reet hebben met zo'n feestdag?
Ga er maar aan staan, probeer het maar te pitchen bij PvdA-Rotterdam.
jij bewijst nu mijn stelling. Intolerantie lokt intolerantie uit. Eerst hebben we de intolerante islam. Daarna krijgen we de daar tegen intolerante pvv waarna in reactie de gutmensch intolerant is tegen mensen die intolerant zijn tegen de islam.quote:
[..]
Het is jouw bekrompenheid om islam aan intolerantie te koppelen. Niet andersom.
Met andere woorden
1) je bent geen haar minder bekrompen als je mij als bekrompen neer zet.
2) verlicht ons eens met de vrijzinnigheid van de koran aanbidders en geef eens 3 voorbeelden waaruit blijkt dat onze samenleving toleranter, vrijer en veiliger is geworden sinds de komst van de islam.
Janneke misschien, als die vrij is?
Je zoekt alleen maar een legitimatie om intolerant te zijn. "Ja, maar hullie!"quote:
[..]
jij bewijst nu mijn stelling. Intolerantie lokt intolerantie uit. Eerst hebben we de intolerante islam. Daarna krijgen we de daar tegen intolerante pvv waarna in reactie de gutmensch intolerant is tegen mensen die intolerant zijn tegen de islam.
Met andere woorden
1) je bent geen haar minder bekrompen als je mij als bekrompen neer zet.
2) verlicht ons eens met de vrijzinnigheid van de koran aanbidders en geef eens 3 voorbeelden waaruit blijkt dat onze samenleving toleranter, vrijer en veiliger is geworden sinds de komst van de islam.
Ja, Erdogan beweerde dat toen Columbus daar ergens in Cuba aan land ging er al een moskee stond op een berg, dus ik begrijp ook wel dat ze denken dat op Europa de maan van Jupiter ook al lang een moslim is geweest, vrede zij met hem. Monty Python stuf imho.quote:
Ik heb met een moslim gesproken en hij gaf aan dat Neil Armstrong op de maan zelfs allahu akbarrrr hoorde. Hij snapte het daar nog niet, maar later hoorde hij het nog eens toen hij de piramides in Egypte was. Toen snapte hij pas dat de stem van Allah zelfs in de ruimte klinkt en dat Allah almachtig is, vanaf toen was hij moslim.
Doe dit even lekker in de DM, met je precedent.quote:
@Elfletterig btw hoe oud ben je nou, hoezo ben je vrijgezel, ga eens daten met een meideke op FOK! oid?
Janneke misschien, als die vrij is?
Pfft.. ze vieren toch ook carnaval zonder te vasten.. kan best..quote:
Nederlanders hebben overigens geen enkele reden om dat suikerfeest mee te vieren, tenzij ze zelf ook actief aan de ramadan meedoen.
Nou nee, dank je.quote:
[..]
Doe dit even lekker in de DM, met je precedent.
Er is ook helemaal niemand die bij carnaval aan vasten denkt, carnaval draait maar om twee dingen, neuken en zuipen.quote:
[..]
Pfft.. ze vieren toch ook carnaval zonder te vasten.. kan best..
Denk niet dat je hoeft te vrezen. Maar nu ga ik zelf offtopic.quote:
Daarna zien we wel.
Laborday, dag van de arbeid, kan ook idd, maar dan zit er wel erg veel rond mei.quote:
Gewoon eerst 1 mei. Dan nog iets in oktober voor de spreiding.
Daarna zien we wel.
Verder worden mensen die echt nog arbeiden onderbetaalt en met de nek aangekeken, dan wel zijn het alleen nog maar Moe-Landers? Kun je beter een dag van de uitkering instellen wrs. Of een dag van het basisloon.
Koningsdag, dag van de arbeid en bevrijdingsdag kunnen samen een vakantie vormen. Pasen en Hemelvaart ervoor inruilen (bevrijdingsdag valt daarmee volgend jaar toch samen; dus prima overgangsmoment).quote:
[..]
Laborday, dag van de arbeid, kan ook idd, maar dan zit er wel erg veel rond mei.
Schaf ze nou gewoon allemaal af en tel ze op bij je aantal vakantiedagen, iedereen blij.
Factor Arbeid is niet belangrijk voor rechtse mensen, bedoel je?quote:
Dag van de arbeid. Een feestdag voor linkse mensen. Laten we gezamenlijk de successen van het socialisme herdenken. Nee, dank je wel.
Schaf ze nou gewoon allemaal af en tel ze op bij je aantal vakantiedagen, iedereen blij.
Ik ben voor vakantie eind van het jaar, rond mei idd en dan zomervakantie, en als je kinderen ouder zijn kun je dit naar het najaar verleggen en goedkoper uit zijn. Maar daarvoor hoeft niet per se een dag van de arbeid worden geïntroduceerd imho.quote:
[..]
Koningsdag, dag van de arbeid en bevrijdingsdag kunnen samen een vakantie vormen. Pasen en Hemelvaart ervoor inruilen (bevrijdingsdag valt daarmee volgend jaar toch samen; dus prima overgangsmoment).
Ik ben echt voor een dierendag experiment als feestdag. Ook voor die 6% moslims misschien aardig om een keer stil te staan bij onze andere bewoners van Allahs aarde, het dier. De Koe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-05-2015 22:09:08 ]
laat me raden..een randstadter?quote:
[..]
Er is ook helemaal niemand die bij carnaval aan vasten denkt, carnaval draait maar om twee dingen, neuken en zuipen.
Hij komt niet uit Bergen op Zoom iig.quote:
.Ja, maar niet van geboorte, ik kom uit het zuiden.quote:
Ja, maar van onder de grote rivieren dan?quote:
[..]
Ja, maar niet van geboorte, ik kom uit het zuiden.
Niets tenzij moslim?quote:
Wat wordt ik er eigenlijk beter van als een van de huidige feestdagen vervangen wordt door het suikerfeest?
Dan zie ik eigenlijk sowieso al geen reden om het te doen.quote:
Elke dag die we extra kunnen krijgen is meegenomen. Was toevallig vanavond nog in het nieuws dat de zondagen niets extra's opleveren voor de economie dus laten we een keer ophouden met onszelf voor de gek houden met al dat werken en eens een keertje wat meer van het leven genieten.
Je kunt het als flexibele feestdag invullen. Dus zeg je hebt veel moslims in het bedrijf, hou er dan rekening mee. Net als carnaval in het Zuiden. Daar wordt ook mee rekening gehouden.quote:
[..]
Dan zie ik eigenlijk sowieso al geen reden om het te doen.
Extra is er niet bij toch?quote:
Mag er van mij wel bij onder voorwaarde dat de huidige feestdagen blijven. We hebben in het ergste geval minimaal 3 definitief vaste vrije dagen, en dat is wat mij betreft een lachertje.
Elke dag die we extra kunnen krijgen is meegenomen. Was toevallig vanavond nog in het nieuws dat de zondagen niets extra's opleveren voor de economie dus laten we een keer ophouden met onszelf voor de gek houden met al dat werken en eens een keertje wat meer van het leven genieten.
Ja, Den Bosch.quote:Op zondag 24 mei 2015 22:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar van onder de grote rivieren dan?
Ja, okee, ook carnaval country.quote:
Hee, ik woon hier al weer een tijdje, tegenwoordig valt het mee, maar 20-25 jaar geleden was het wel afzien hoor, kon ik naar Vlaanderen om boodschappen tijdens carnaval. Alles was dicht, en dan was ik dat weer vergeten.
Ja, met dien verstande dat je neutrale feestdagen toch wel als feestdag kan aanmerken? Zorgt ook verbinding, toch?quote:
Alle feestdagen afschaffen, iedereen extra vakantiedagen geven zodat ze hun eigen feestdagen kunnen kiezen. Opgelost, slotje.
Ja haha iedereen zit dan in de kroeg.quote:
[..]
Ja, okee, ook carnaval country.
Hee, ik woon hier al weer een tijdje, tegenwoordig valt het mee, maar 20-25 jaar geleden was het wel afzien hoor, kon ik naar Vlaanderen om boodschappen tijdens carnaval. Alles was dicht, en dan was ik dat weer vergeten.
Huh? Jawel toch, van 3 naar 4 dagen. Tenzij deze ook in het weekend kan vallen, dan mogen ze 'm houden.quote:
Woon ik nog vlakbij de grens.quote:
Wat zijn dat, neutrale feestdagen?quote:
[..]
Ja, met dien verstande dat je neutrale feestdagen toch wel als feestdag kan aanmerken? Zorgt ook verbinding, toch?
Minder kan wel, meer niet, denk ik.quote:
[..]
Huh? Jawel toch, van 3 naar 4 dagen. Tenzij deze ook in het weekend kan vallen, dan mogen ze 'm houden.
Kijk maar hoe werkgevers denken over 5 mei.
Ja, dat heb ik eerder al uitgelegd in dit topic, moet je dat even nalezen. Ik maak slechts uitzondering voor Xmas.quote:
Ik had het er in het begin knap moeilijk mee, carnaval was toch iets waar je maandenlang naar toeleefde, en waar ik nu woon merk je er totaal niks van. Ik kan me nog herinneren dat ik ooit eens vlak voor een carnaval net een verhuizing achter de rug had en daardoor weinig financiele ruimte had, en dat is natuurlijk onacceptabel met carnaval, dus had ik snel even bij de Rabo een doorlopend krediet van 3000 gulden geregeld, en die waren op woensdag dus echt tot op de laatste cent op.quote:
Ja ik weet hoe werkgevers over 5 mei denken (de verradersquote:
[..]
Minder kan wel, meer niet, denk ik.
Kijk maar hoe werkgevers denken over 5 mei.
) Alsof zij het land regeren, en als het nog wat opleverde maar dat doet het niet. Als het werkelijk zo goed ging met de economie en dat we niet een paar dagen konden missen dan zouden ze wel wat meer betalen.Bestaan die, 'neutrale feestdagen'?quote:
[..]
Ja, met dien verstande dat je neutrale feestdagen toch wel als feestdag kan aanmerken? Zorgt ook verbinding, toch?
Gewoon lekker zelf kiezen.
Dude.quote:
[..]
Ik had het er in het begin knap moeilijk mee, carnaval was toch iets waar je maandenlang naar toeleefde, en waar ik nu woon merk je er totaal niks van. Ik kan me nog herinneren dat ik ooit eens vlak voor een carnaval net een verhuizing achter de rug had en daardoor weinig financiele ruimte had, en dat is natuurlijk onacceptabel met carnaval, dus had ik snel even bij de Rabo een doorlopend krediet van 3000 gulden geregeld, en die waren op woensdag dus echt tot op de laatste cent op.
Heb ik al gedaan, maar dat blijft natuurlijk heerlijk subjectief. Er is niets neutraals aan de verjaardag van een ongekozen monarch, een nieuwjaarsdag die afhangt van de toevalligheid van een gekozen kalender, de geboorte van Jezus of de naamfeestdag van een Christelijke konijntjesknuffelaar.quote:
[..]
Ja, dat heb ik eerder al uitgelegd in dit topic, moet je dat even nalezen. Ik maak slechts uitzondering voor Xmas.
Gaat allemaal over doekoe's, daarom schiet je ook altijd te kort als mens en kan je niets.quote:
[..]
Ja ik weet hoe werkgevers over 5 mei denken (de verraders
Ja, lees nou even wat ik eerder heb geschreven daarover in dit topic. Volgens mij hou ik een redelijk standaard aan daarin.quote:
[..]
Bestaan die, 'neutrale feestdagen'?
Gewoon lekker zelf kiezen.
Nou vind ik de toevalligheid van een gekozen kalender wel een goed argument om het ergens tussen december en januari te doen.quote:
[..]
Heb ik al gedaan, maar dat blijft natuurlijk heerlijk subjectief. Er is niets neutraals aan de verjaardag van een ongekozen monarch, een nieuwjaarsdag die afhangt van de toevalligheid van een gekozen kalender, de geboorte van Jezus of de naamfeestdag van een Christelijke konijntjesknuffelaar.
Voor ons is dat vrij logisch. Maar hele volksstammen (ha, ha) vieren hun Nieuwjaar op een heel ander moment. Er is dus niets neutraals aan 1 januari.quote:
[..]
Nou vind ik de toevalligheid van een gekozen kalender wel een goed argument om het ergens tussen december en januari te doen.
quote:Andere nieuwjaarsfeesten[bewerken]
De lichtstraal verkondigt het begin van het nieuwe jaar in de kathedraal van Pisa
Het Bengaalse Nieuwjaar (14/15 april)
Het Berberse Nieuwjaar (14 januari)
Het Cambodjaanse Nieuwjaar (13 tot 15 april)
Het Chinese Nieuwjaar (zie: Chinees Nieuwjaar)
Het hindoeïstische Nieuwjaar (datum varieert), op Bali: Nyepi
Het Iraanse/Perzische/bahá'í-Nieuwjaar (zie: Noroez)
Het Islamitische Nieuwjaar (zie: Islamitische kalender)
Het Joodse Nieuwjaar (zie: Rosj Hasjana)
Het Koptische/Ethiopische Nieuwjaar (11/12 september)
Het Koreaanse Nieuwjaar, Seollal genaamd, valt samen met het Chinese Nieuwjaar, maar kent zijn eigen gebruiken.
Het Laotiaanse Nieuwjaar (13 tot 15 april).
Het oosters-orthodoxe Nieuwjaar (13/14 januari)
Het Thaise Nieuwjaar (13 tot 15 april. Zie ook Songkran)
Het Tibetaanse Nieuwjaar Losar
Het Vietnamese Nieuwjaar
Nee, en misschien denk ik niet en jij ook niet, en zitten we allemaal in the matrix, Janneke.quote:
[..]
Heb ik al gedaan, maar dat blijft natuurlijk heerlijk subjectief. Er is niets neutraals aan de verjaardag van een ongekozen monarch, een nieuwjaarsdag die afhangt van de toevalligheid van een gekozen kalender, de geboorte van Jezus of de naamfeestdag van een Christelijke konijntjesknuffelaar.
We hebben het er allemaal mee te doen hè. Alleen kerstdagen gekoppeld aan christendom, en de rest neutraal c.q. seculier is mijn voorstel. En dan één Darwin/dierendag/natuurdag etc. ipv Hemelvaartsdag, wat echt niemand meer ziet als een echte feestdag imo uitgezonderd een paar chrsitengekkies? Wrs die al niet meer.
Nog niet alles gelezen, sowwy.quote:
[..]
Ja, lees nou even wat ik eerder heb geschreven daarover in dit topic. Volgens mij hou ik een redelijk standaard aan daarin.
Maar 'feestdagen' hebben voor mij persoonlijk weinig meerwaarde.
Ik zie nog steeds niet in waarom jij voor mij denkt te moeten bepalen welke feesten ik vier. Dat we een aantal volstrekt willekeurige feestdagen hebben hier onderschrijf ik, maar het ontgaat me volledig waarom we die dan zouden moeten vervangen door een aantal andere volstrekt willekeurige feestdagen.quote:
[..]
Nee, en misschien denk ik niet en jij ook niet, en zitten we allemaal in the matrix, Janneke.
We hebben het er allemaal mee te doen hè. Alleen kerstdagen gekoppeld aan christendom, en de rest neutraal c.q. seculier is mijn voorstel. En dan één Darwin/dierendag/natuurdag etc. ipv Hemelvaartsdag, wat echt niemand meer ziet als een echte feestdag imo uitgezonderd een paar chrsitengekkies? Wrs die al niet meer.
Om een beetje eenheid te creëren?quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet in waarom jij voor mij denkt te moeten bepalen welke feesten ik vier. Dat we een aantal volstrekt willekeurige feestdagen hebben hier onderschrijf ik, maar het ontgaat me volledig waarom we die dan zouden moeten vervangen door een aantal andere volstrekt willekeurige feestdagen.
Waarom werkt dat wel met Darwindag en niet met Hemelvaart?quote:
Probeer ze maar allemaal af te schaffen dan.quote:
[..]
Nog niet alles gelezen, sowwy.
Maar 'feestdagen' hebben voor mij persoonlijk weinig meerwaarde.
Ben benieuwd naar de commentaren.
Wmb dierendag, dat is neutraler.quote:
[..]
Waarom werkt dat wel met Darwindag en niet met Hemelvaart?
En ja, dat kun je wel aan de man/vrouw brengen, denk ik.
Veganistendag? Want dierendag voor vleeseters is nogal hypocriet.quote:
[..]
Wmb dierendag, dat is neutraler.
En ja, dat kun je wel aan de man/vrouw brengen, denk ik.
Dieren-hou-van-ze-dag.quote:
[..]
Veganistendag? Want dierendag voor vleeseters is nogal hypocriet.
.En ja dan ligt de Appie een keer vol me vegetarisch lekkernijen idd,
Behalve dat wij hebben afgesproken dat het nieuwe kalenderjaar dan begint.quote:
[..]
Voor ons is dat vrij logisch. Maar hele volksstammen (ha, ha) vieren hun Nieuwjaar op een heel ander moment. Er is dus niets neutraals aan 1 januari.
[..]
Nou, wat ik dus al zei, we hebben in het slechtste geval maar 3 vrije dagen. Ik hoor niemand klagen, net als met 5 mei.quote:
[..]
Probeer ze maar allemaal af te schaffen dan.
Ben benieuwd naar de commentaren.
Wie, wij? Ik was er niet bij hoor.quote:
[..]
Behalve dat wij hebben afgesproken dat het nieuwe kalenderjaar dan begint.
Maar vooruit, alle flauwheid op een stokje - Nieuwjaarsdag en eventueel Konings- of Bevrijdingsdag komen wat mij betreft nog het meest in aanmerking om Nationale Feestdag genoemd te worden. Als we dan toch vaste vrije dagen aanhouden, laten we het daar dan maar bij houden. Maar wat mij betreft worden ze allemaal ingewisseld voor vrij opneembare dagen met voorkeursoptie.
Koningsdag zou in het kader van neutraliteit juist wel weg kunnen.quote:
[..]
Maar vooruit, alle flauwheid op een stokje - Nieuwjaarsdag en eventueel Konings- of Bevrijdingsdag komen wat mij betreft nog het meest in aanmerking om Nationale Feestdag genoemd te worden. Als we dan toch vaste vrije dagen aanhouden, laten we het daar dan maar bij houden. Maar wat mij betreft worden ze allemaal ingewisseld voor vrij opneembare dagen met voorkeursoptie.
Al zou ik daar weer geen voorstander van zijn.
Dan nemen ze toch vrij? Niemand die ze dat verbiedt.quote:
[..]
Omdat die allemaal op dezelfde dag vrij willen gok ik.
En die dagen die jij noemt kunnen allemaal in het weekend vallen. Sta je dan met je 0 vrije dagen. De natte droom van de overheid en slavendrijvend nederland.quote:
[..]
Wie, wij? Ik was er niet bij hoor.
Maar vooruit, alle flauwheid op een stokje - Nieuwjaarsdag en eventueel Konings- of Bevrijdingsdag komen wat mij betreft nog het meest in aanmerking om Nationale Feestdag genoemd te worden. Als we dan toch vaste vrije dagen aanhouden, laten we het daar dan maar bij houden. Maar wat mij betreft worden ze allemaal ingewisseld voor vrij opneembare dagen met voorkeursoptie.
Mjah, het is een lastige. Maar vanwege de eerder genoemde eenheid/verbondenheid kom je al vrij snel daar uit. We zijn nog altijd een Koninkrijk. Maar Bevrijdingsdag is ook een goede optie.quote:
[..]
Koningsdag zou in het kader van neutraliteit juist wel weg kunnen.
Al zou ik daar weer geen voorstander van zijn.
Waarom? Tweede Paas- en Pinksterdag, Hemelvaart en de Kerstdagen krijg je terug als vrij opneembare dag. Daar ga je nooit op achteruit.quote:
[..]
En die dagen die jij noemt kunnen allemaal in het weekend vallen. Sta je dan met je 0 vrije dagen.
Het wordt voor werkgevers vrij lastig als ineens veel moslims op dezelfde dag vrij willen natuurlijk.quote:
[..]
Dan nemen ze toch vrij? Niemand die ze dat verbiedt.
Want dat is nu niet?quote:
[..]
Het wordt voor werkgevers vrij lastig als ineens veel moslims op dezelfde dag vrij willen natuurlijk.
En dan 4 uur les krijgen over hoe je zo politiek-correct mogelijk kunt zijn, zeker? Nee, dank je.quote:
@Elfletterig btw hoe oud ben je nou, hoezo ben je vrijgezel, ga eens daten met een meideke op FOK! oid?
Janneke misschien, als die vrij is?
Ik bedoel het trouwens bloedserieus. Ik breng het met een kwinkslag; ik hoef heus niet echt een Darwin-dag. Maar ik vind het ronduit verontrustend dat die 5 procent moslims een nationaal erkende vrije dag zouden moeten krijgen. 95% van de Nederlanders heeft daar helemaal niks mee. Wie Suikerfeest wil vieren, neemt zelf maar vrij.
Zijn we het in elk geval ergens over eens.quote:
Ok, had niet begrepen dat je die ingecalculeerd had. Is nog maar 5 dagen.. Wat zijn we toch een rijk land.quote:
[..]
Waarom? Tweede Paas- en Pinksterdag, Hemelvaart en de Kerstdagen krijg je terug als vrij opneembare dag. Daar ga je nooit op achteruit.
Dan hebben sommige moslims een probleem. Kwestie van ruilen, bespreken met collega's, vroegtijdig vrij vragen, etc. Er zijn ook mensen in fabrieken die tijdens kerst of Oud en Nieuw moeten doorwerken. Die kunnen ook geen vrij krijgen op die dagen.quote:
[..]
Het wordt voor werkgevers vrij lastig als ineens veel moslims op dezelfde dag vrij willen natuurlijk.
Van Bevrijdingsdag moeten wij afblijven.quote:
[..]
Mjah, het is een lastige. Maar vanwege de eerder genoemde eenheid/verbondenheid kom je al vrij snel daar uit. We zijn nog altijd een Koninkrijk. Maar Bevrijdingsdag is ook een goede optie.
Dat is een buitencategorie, overstijgt alle partijen.
Begin eerst maar eens met Bevrijdingsdag een volwaardige feestdag te maken. Niet een dag waarop je maar eens in de 5 jaar vrij bent, maar gewoon elk jaar.quote:
[..]
Van Bevrijdingsdag moeten wij afblijven.
Dat is een buitencategorie, overstijgt alle partijen.
Denk niet dat ze policor is.quote:
[..]
En dan 4 uur les krijgen over hoe je zo politiek-correct mogelijk kunt zijn, zeker? Nee, dank je
.Gaat ook nooit allemaal gebeuren, dat begrijp je wrs ook wel.quote:Ik bedoel het trouwens bloedserieus. Ik breng het met een kwinkslag; ik hoef heus niet echt een Darwin-dag. Maar ik vind het ronduit verontrustend dat die 5 procent moslims een nationaal erkende vrije dag zouden moeten krijgen. 95% van de Nederlanders heeft daar helemaal niks mee. Wie Suikerfeest wil vieren, neemt zelf maar vrij.
Ja, en dat is een dus een begin.quote:
[..]
Zijn we het in elk geval ergens over eens.
.Ik had het niet over wel of niet vrij zijn, maar de hele dag wel of niet behouden.quote:
[..]
Begin eerst maar eens met Bevrijdingsdag een volwaardige feestdag te maken. Niet een dag waarop je maar eens in de 5 jaar vrij bent, maar gewoon elk jaar.
zeg je friet of patat?quote:
Nu zeg ik patat, je word hier een beetje raar aangekeken als je friet zegt. Maar van origine zei ik altijd friet, frietje met, frietje sate, enz...quote:
Dan nog mag het mij irriteren dat dit stompzinnige pleidooi elke keer weer opduikt. En vandaar dat ik zeg: sluit maar achteraan aan in de rij. Eerst een feestdag voor de 40-45 procent niet-gelovigen in dit land.quote:
Gaat ook nooit allemaal gebeuren, dat begrijp je wrs ook wel.
what's next, fanclubs voor mensen die nergens fan van zijn?quote:
[..]
Dan nog mag het mij irriteren dat dit stompzinnige pleidooi elke keer weer opduikt. En vandaar dat ik zeg: sluit maar achteraan aan in de rij. Eerst een feestdag voor de 40-45 procent niet-gelovigen in dit land.
Kerst is toch niet perse christelijk, we vieren ook de verjaardag van de Kerstman, en met Pasen de verjaardag van de Paashaas. Daar doen alle autochtone kinderen aan mee, christelijk of niet.quote:
[..]
Dan nog mag het mij irriteren dat dit stompzinnige pleidooi elke keer weer opduikt. En vandaar dat ik zeg: sluit maar achteraan aan in de rij. Eerst een feestdag voor de 40-45 procent niet-gelovigen in dit land.
Godwinquote:
[..]
Eerst een feestdag voor de 40-45 procent niet-gelovigen in dit land.
Dat jou dat dan weer irriteert en je dat zo erg laat blijken, weet je dat andere mensen daar weer enorm om moeten lachen en geneigd zijn daar dan een parodie over te maken.quote:
[..]
Dan nog mag het mij irriteren dat dit stompzinnige pleidooi elke keer weer opduikt. En vandaar dat ik zeg: sluit maar achteraan aan in de rij. Eerst een feestdag voor de 40-45 procent niet-gelovigen in dit land.
.Als niemand op dit forum schrijft wat -ie vindt of een standpunt inneemt, kunnen we de boel net zo goed opdoeken, vind je ook niet?quote:
[..]
Dat jou dat dan weer irriteert en je dat zo erg laat blijken, weet je dat andere mensen daar weer enorm om moeten lachen en geneigd zijn daar dan een parodie over te maken.
Ja, maar dat gebeurt sws wel, maar soms lijk je net een gimmick.quote:
[..]
Als niemand op dit forum schrijft wat -ie vindt of een standpunt inneemt, kunnen we de boel net zo goed opdoeken, vind je ook niet?
Hee, maar schluss, welterusten.
.Ik zeg gewoon wat ik vind, meer niet. Soms overdrijf ik iets - meestal for the sake of argument.quote:
[..]
Ja, maar dat gebeurt sws wel, maar soms lijk je net een gimmick.
Hee, maar schluss, welterusten.
Jij ook welterusten.
ai. Jammerquote:
[..]
Nu zeg ik patat, je word hier een beetje raar aangekeken als je friet zegt. Maar van origine zei ik altijd friet, frietje met, frietje sate, enz...
Zoals we gewend zijn van je. Geen boter bij de visquote:
[..]
Je zoekt alleen maar een legitimatie om intolerant te zijn. "Ja, maar hullie!"
Exact.quote:
Ik ben er op tegen. Dat onze huidige feestdagen een religieuze achtergrond hebben (los van of die weer een achtergrond kennen bij de Germanen), is een ding, maar vrijwel niemand viert de religieuze betekenis meer. Laten we de secularisatie niet omkeren. Religie is voor thuis en nergens anders.
Eigenlijk moeten alle feestdagen die anno 2015 geen culturele waarde meer hebben geschrapt worden. Dat is dus eigenlijk elke feestdag op kerst na. Daarvoor in de plaats mogen wat mij betreft andere feestdagen komen, namelijk feestdagen die de basis van onze succesvolle samenleving benadrukken. Ik denk dan aan de volgende fundamenten: vrijheid, gelijkheid, vrijheid van meningsuiting, mensenrechten en kapitalisme. Voor elk een dag waarbij stil kan worden gestaan aan de invloed daarvan op onze huidige welvaart.
[ Bericht 4% gewijzigd door TC03 op 25-05-2015 00:50:29 ]
Omdat andere, aanzienlijk grotere (en volgens Wilders en co ook aanzienlijk meer aan de maatschappij bijdragende), bevolkingsgroepen eerst aan de beurt zijn om een eigen feestdag te krijgen. Netjes achteraan aansluiten.quote:
Waarom niet? Gewoon met z'n alle aan de baklava.
Ik heb die dagen nu toch al... En ze vallen op momenten die mij prima bevallen (december/april/mei), en ik heb ze gegarandeerd altijd vrij. Geen collega's die me in de wielen rijden met hun plannen, waardoor ik met een zee van vrije dagen zit die ik in maart of november ofzo moet opmaken. Deze dagen kunnen altijd opgenomen worden, en daar ben ik blij mee.quote:Op zondag 24 mei 2015 14:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zeg dat het gaat om 4 feestdagen die je variabel erbij zou krijgen.
Dan heb je in plaats van 24, 28 variabele dagen.
4/28 is bijna 15%.
Dat vind jij de moeite niet waard? Zit je in de bijstand dat 15% van je vrije dagen je niet uitmaakt?
Overigens: waar ik op doelde met klein bier, is dat op het totaal aantal te werken dagen deze paar verplichte vrije dagen peanuts zijn, dat is dus eerst en vooral gezien met het oog op eventuele argumenten van de werkgever. Hoe je er in leest dat ik wel een paar vrije dagen wil inleveren omdat het toch maar peanuts is is me een raadsel.
Ja, waarom niet. Ik weet ieder jaar dat ik die dagen vrij ben, en alle mensen die voor mij belangrijk zijn ook. Wat kan daar nu op tegen zijn dat dat voor een paar dagen per jaar zo geregeld is. De meerderheid van de vrije dagen is verder vrij invulbaar, dus flexibiliteit is er toch al voldoende.quote:[..]
Je bent er blij om dat je 4 dagen minder hoeft af te stemmen?
En daarom dus Midzomer.quote:
En jij gelooft in die droom. Als je feestdagen moet inleveren komen daar natuurlijk geen extra vrije dagen die jezelf kan inplannen voor terug.quote:
Huidige dagen afschaffen: Ja
Nieuwe dagen toevoegen: Nee
Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
Geen idee wat daar 'natuurlijk' aan zou zijn.quote:
[..]
En jij gelooft in die droom. Als je feestdagen moet inleveren komen daar natuurlijk geen extra vrije dagen die jezelf kan inplannen voor terug.
De ervaring leert dat daar nooit extra vrije dagen voor terug komen. In het verleden waren veel bedrijven met de lokale kermis gesloten. Dat bleek ook niet meer zinvol te zijn. Nu werkt men gewoon op die dagen maar er zijn destijds ook geen vrije dagen voor terug gekomen.quote:
[..]
Geen idee wat daar 'natuurlijk' aan zou zijn.
Carnaval in het zuiden idem. Dat waren in het verleden feestdagen bij de nodige fabrieken(geplande stop). Nu werkt men gewoon door. Men heeft daar geen extra vrije dagen voor terug gekregen.
Dat is al een hele tijd geleden. Maar ik voorzie een herhaling. Natuurlijk is wel het salaris verhoogd omdat je meer dagen werkt.
Je zou als alternatief verlof kunnen kopen.
Want nu heeft het grootste deel van de Nederlanders ook geen vakantiedagen?quote:
[..]
En jij gelooft in die droom. Als je feestdagen moet inleveren komen daar natuurlijk geen extra vrije dagen die jezelf kan inplannen voor terug.
Oplossing is simpel: gooi het wettelijk minimumaantal onhoog.
Oh? Hoeveel Nationale Feestdagen zijn er afgeschaft zonder dat daar reguliere dagen voor terugkwamen? Noem er eens een paar?quote:
De ervaring leert dat daar nooit extra vrije dagen voor terug komen.
Lokale aangelegenheden zijn een zaak tussen werkgever en werknemer, daar heeft de overheid niets mee te maken. Maar in zijn algemeenheid is het zo dat een bedrijf, via CAO of via de OR, werknemers kan verplichten om vrije dagen in te zetten tijdens een bedrijfssluiting. Of die tijdens Kerstmis of de Kermis is, maakt daarvoor niet uit. Als hij in latere jaren zijn bedrijf niet meer sluit, blijven die vakantiedagen natuurlijk gewoon 'over'.
Idem voor carnaval. Het zijn natuurlijk nooit officiële vrije dagen geweest maar gingen doodleuk van je vrije dagen af.
De oplossing is simpel, maar waar overheden en bedrijven klagen dat er in Nederland te weinig word gewerkt zie ik die simpele oplossing niet zo snel uitgevoerd worden.quote:
[..]
Want nu heeft het grootste deel van de Nederlanders ook geen vakantiedagen?
Oplossing is simpel: gooi het wettelijk minimumaantal onhoog.
Mogelijk dat het dan uitdraait op verlof kopen.
Dat het nog niet heeft plaats gevonden op nationaal niveau wil niet zeggen dat het inleveren van feestdagen niet zo zal worden uitgevoerd als dat voorheen met plaatselijke aangelegenheden het geval was. Ik geloof er niet in dat je dan extra vrije dagen gaat terug krijgen. Je zult eerder meer salaris ontvangen en verlof moeten kopen. Daar zal het dan eerder op uitdraaien.quote:
[..]
Oh? Hoeveel Nationale Feestdagen zijn er afgeschaft zonder dat daar reguliere dagen voor terugkwamen? Noem er eens een paar?
Lokale aangelegenheden zijn een zaak tussen werkgever en werknemer, daar heeft de overheid niets mee te maken. Maar in zijn algemeenheid is het zo dat een bedrijf, via CAO of via de OR, werknemers kan verplichten om vrije dagen in te zetten tijdens een bedrijfssluiting. Of die tijdens Kerstmis of de Kermis is, maakt daarvoor niet uit. Als hij in latere jaren zijn bedrijf niet meer sluit, blijven die vakantiedagen natuurlijk gewoon 'over'.
Idem voor carnaval. Het zijn natuurlijk nooit officiële vrije dagen geweest maar gingen doodleuk van je vrije dagen af.
Zeker als je nu al proeft dat er in Nederland te weinig uren gemaakt worden.
Als het nog nooit is voorgekomen, hoe kun je dan in vredesnaam beweren dat "de ervaring leert dat"? Dat slaat nergens op, want je zegt zelf al dat die ervaring er helemaal niet is.quote:
Dat het nog niet heeft plaats gevonden op nationaal niveau wil niet zeggen dat het inleveren van feestdagen niet zo zal worden uitgevoerd als dat voorheen met plaatselijke aangelegenheden het geval was.
En tot je met een bron komt dat de carnavals- en kermisdagen doodleuk zijn afgepakt, geloof ik dat ook niet. Het klinkt natuurlijk leuk op feestjes, maar arbeidsrechtelijk zit het allemaal wat anders in elkaar.
NIET iedere werknemer valt onder een CAO of heeft een OR.quote:
[..]
Oh? Hoeveel Nationale Feestdagen zijn er afgeschaft zonder dat daar reguliere dagen voor terugkwamen? Noem er eens een paar?
Lokale aangelegenheden zijn een zaak tussen werkgever en werknemer, daar heeft de overheid niets mee te maken. Maar in zijn algemeenheid is het zo dat een bedrijf, via CAO of via de OR, werknemers kan verplichten om vrije dagen in te zetten tijdens een bedrijfssluiting. Of die tijdens Kerstmis of de Kermis is, maakt daarvoor niet uit. Als hij in latere jaren zijn bedrijf niet meer sluit, blijven die vakantiedagen natuurlijk gewoon 'over'.
Idem voor carnaval. Het zijn natuurlijk nooit officiële vrije dagen geweest maar gingen doodleuk van je vrije dagen af.
Dat is waar, maar ook dan geldt de wet waar in staat dat een werkgever niet zomaar eenzijdig de arbeidsvoorwaarden kan verslechteren.quote:
[..]
NIET iedere werknemer valt onder een CAO of heeft een OR.
Ik zal zoeken naar de bron in de archieven van mijn vader.(KNP-papierfabrieken)quote:
[..]
Als het nog nooit is voorgekomen, hoe kun je dan in vredesnaam beweren dat "de ervaring leert dat"? Dat slaat nergens op, want je zegt zelf al dat die ervaring er helemaal niet is.
En tot je met een bron komt dat de carnavals- en kermisdagen doodleuk zijn afgepakt, geloof ik dat ook niet. Het klinkt natuurlijk leuk op feestjes, maar arbeidsrechtelijk zit het allemaal wat anders in elkaar.
Dergelijke bedrijven zijn vaak MKB (met de nadruk op klein) en daar kan in de praktijk heel wat meer dan jij je kunt voorstellen....quote:
[..]
Dat is waar, maar ook dan geldt de wet waar in staat dat een werkgever niet zomaar eenzijdig de arbeidsvoorwaarden kan verslechteren.
Op zich kan het daar ook niet, maar dat het gebeurt is inderdaad wel waar. Soms omdat werknemers gewoon niet weten wat hun rechten zijn, en soms omdat ze die niet willen opeisen omdat de eerstvolgende keer hun contract niet meer wordt verlengd.quote:
[..]
Dergelijke bedrijven zijn vaak MKB (met de nadruk op klein) en daar kan in de praktijk heel wat meer dan jij je kunt voorstellen....