NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/weekend/(...)en-in-nederland.htmlquote:Afgelopen maand kende meer korte dan normale werkweken, waarin nationale feestdagen gevierd worden waarvan de meeste Nederlanders de oorsprong niet meer kennen. Daarmee rijst weer eens de vraag: hoe lang zijn christelijke feestdagen nog nationale feestdagen?
Met acht nationale feestdagen staat Nederland in Europa vrijwel onderaan. Op Nieuwjaarsdag, Koningsdag en Bevrijdingsdag na, zijn het bovendien van oudsher vrijwel allemaal christelijke feestdagen.
Al lang voordat in de negentiende eeuw een geformaliseerde werkomgeving met cao's en vrije dagen ontstond, lag het land op christelijke feestdagen grotendeels stil. Simpelweg omdat vrijwel iedereen die dag naar de kerkmis ging.
Doordat ook veel heiligendagen werden gevierd, waren er echter zo veel vrije dagen dat het te veel invloed kreeg op de arbeidsmarkt en is een aantal afgeschaft, vertelt Jan Peter Margry, onderzoeker religieuze cultuur bij het Meertens Instituut.
Tegenwoordig bezoeken nog maar weinig mensen op die dagen de kerk. Uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) blijkt dat in 2012 een kleine derde van de Nederlanders (30 procent) zich rekende tot een kerkgenootschap, tegen 50 procent in 1980 en 60 procent in 1970. Inmiddels gaat nog maar 10 procent wekelijks naar de kerk; in de jaren zestig deed de helft dat nog.
Tweede Pinksterdag niet noodzakelijk
Niet zo gek dus dat niet veel mensen nog weten wat we dan eigenlijk 'vieren' met Pinksteren of Hemelvaart.
"De inhoudelijke achtergrond van de feesten staat ver van de beleving zoals nu door mensen wordt ervaren," erkent Margry. "Dat is ook echt bedoeld voor mensen met een christelijke achtergrond, maar de samenleving is veel pluriformer. Inhoud en praktijk zijn ver uit elkaar komen te staan."
Strikt genomen hoeven niet alle huidige feestdagen dan ook per se officiële vrije dagen te zijn. "Pinksteren en Pasen hebben ook nog een tweede dag; die zijn niet echt nodig om het geloof te kunnen praktiseren."
Zelfs voor de katholieke kerk is Tweede Pinksterdag eigenlijk geen noodzakelijk vrije dag meer, officieel is het niet eens een feestdag van de kerk, vertelde kardinaal Wim Eijk deze week bij radiozender BNR. "Tweede Pinksterdag hebben we wel hier in Noord-West-Europa, maar ik heb in Rome gestudeerd een aantal jaren en toen moest ik gewoon op Tweede Pinksterdag naar colleges op de pauselijke universiteit. Daar was het geen vrije dag."
Ook binnen Nederland zijn feestdagen niet voor iedereen gelijk geregeld. De overheid stelt de feestdagen vast, maar vrije dagen zijn bepaald in de cao of arbeidsovereenkomst. Zo is goede vrijdag wel een nationale feestdag, maar lang niet voor iedereen een vrije dag, terwijl scholen en gemeentelijke instellingen vaak wel gesloten zijn.
Datzelfde geldt voor Bevrijdingsdag, ooit was het voor iedereen een vrije dag, nu voor de meesten nog eens in de vijf jaar.
Collectief geheugen
Dit jaar lagen de feestdagen bovendien dicht op elkaar. "Het was een verwarrende periode", stelt Margry. "Zo hadden veel scholen niet op gelijke momenten meivakantie."
Toch zal het volgens hem niet eenvoudig zijn daar verandering in aan te brengen. Want hoewel de kerk op feestdagen voor de meeste mensen geen (grote) rol meer speelt, zijn die dagen wel tradities geworden. "Die vieringen zitten in ons collectief geheugen, in onze jaarcyclus."
Mensen hebben bovendien hun eigen tradities gemaakt, die in de plaats komen van de kerkelijke gebruiken. "Met Pasen zoeken we eieren met kleine kinderen en gaan we daarna een nieuwe auto of nieuwe bank kopen."
Ook kardinaal Eijck spreekt over tradities: "Het is natuurlijk wel zo dat vanuit de Nederlandse traditie die Tweede Pinksterdag is ingevoerd en tot nu toe is behouden om het Pinksterfeest extra kracht bij te zetten, luister bij te zetten."
Vrij met Suikerfeest?
Stel we schaffen Hemelvaartsdag of Tweede Pinksterdag af; wat komt er dan voor in de plaats?
De laatste jaren klinkt steeds vaker de optie om een vrije dag in te stellen voor het islamitische Suikerfeest (het einde van de vastenmaand Ramadan), zoals onlangs nog de Utrechtse hoogleraar Sociale Psychologie en Empirische Rechtswetenschap Kees van den Bos opperde op The Post Online.
Steeds weer ook klinkt daar in de samenleving verzet tegen. Ook toen vakbond CNV bijna tien jaar geleden met het voorstel kwam, bleken de leden in meerderheid tegen. Veel scholen geven hun leerlingen overigens wel al vrij met Suikerfeest, in ruil voor een andere vrije dag.
Brug te ver
Ook Margry wijst erop dat het Suikerfeest gevoelig ligt en daarom "een brug te ver" is. Dat heeft volgens hem enerzijds te maken met de gehechtheid aan de al genoemde tradities die mensen zelf aan 'onze' feestdagen verbonden hebben.
En daar komt bij dat het geen westers of Nederlands feest is: "het zou een geïmporteerd feest zijn", aldus de onderzoeker. Pas sinds eind negentiende eeuw wonen er moslims in ons land, en pas in de jaren zestig van de twintigste eeuw groeide die groep flink.
"Je zou kunnen zeggen: het is maar een kleine groep die Suikerfeest viert, maar dat geldt inmiddels ook voor bijvoorbeeld Pasen. Natuurlijk is de vraag ook: zijn we nog een christelijke samenleving? Niet echt als je naar de getallen kijkt, maar er zit ook een culturele component in. We voelen ons verbonden aan een christelijk gebruik."
Los van culturele bezwaren, zou het volgens Margry sowieso moeilijk worden een nieuwe feestdag te introduceren. "Daarvoor moet draagvlak zijn in de samenleving. Dat lukt niet van de ene op de andere dag."
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Er wordt al jaren gezegd dat 2e Pinksterdag liturgisch geen betekenis heeft.
In principe zou ik zeggen waarom niet? Maar het nadeel bij het Suikerfeest is wel dat het behoorlijk van datum verschuift. Veel meer dan bijv. Pasen en de dagen die daaraan vasthangen. Dat is lastiger plannen.
In principe zou ik zeggen waarom niet? Maar het nadeel bij het Suikerfeest is wel dat het behoorlijk van datum verschuift. Veel meer dan bijv. Pasen en de dagen die daaraan vasthangen. Dat is lastiger plannen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Die christelijke feestdagen zijn anders ook import uit de woestijn.quote:Op zondag 24 mei 2015 10:47 schreef Woestijnvos het volgende:
Nee dat ze die import feestdag maar ergens anders vieren.
Waarom niet danquote:
En dan al helemaal geen islamitische feestdagwat een kut idee
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.quote:
Wij hebben al weinig bank holidays. Dus als het nodig is moet het erbij komen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hallo we hebben meer mensen naar de Moskee gaan dan naar de kerk, dus het suikerfeest komt er gewoon volgend jaar!
Ofeeh ik bedoel de vrije dag
Ofeeh ik bedoel de vrije dag
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Ben je bang voor moslims?quote:Op zondag 24 mei 2015 10:52 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.quote:
[..]
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Je levert ook niets in, je ruilt de datum. Wat is het verschil voor jou in praktische zin?quote:
Prima, extra vrije dag
m.a.w. ik ga er geen dag voor inleveren
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:Op zondag 24 mei 2015 10:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
Ik ben voor het Suikerfeest, maar niet in plaats van een andere feestdag.quote:Met acht nationale feestdagen staat Nederland in Europa vrijwel onderaan.
Huidige dagen afschaffen: Ja
Nieuwe dagen toevoegen: Nee
Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
Nieuwe dagen toevoegen: Nee
Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Suikerfeest: voor mij geen betekenis, wel vrij (of extra vrij opbouwen wanneer ik moet werken)
2e Pinksterdag: voor mij geen betekenis, wel vrij (of extra vrij opbouwen wanneer ik moet werken)
Het enige verschil is de datum.
2e Pinksterdag: voor mij geen betekenis, wel vrij (of extra vrij opbouwen wanneer ik moet werken)
Het enige verschil is de datum.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Die fijne bekrompenheid wordt geïmporteerd via de Islam.quote:Op zondag 24 mei 2015 10:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.
Bv dat 2e pinksterdag altijd op een maandag valt, oftewel dat je dan standaard een lang weekend hebt? Een vrije dinsdag of woensdag (of nog erger: zaterdag of zondag), daar heb je niet zoveel aan...quote:Op zondag 24 mei 2015 10:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je levert ook niets in, je ruilt de datum. Wat is het verschil voor jou in praktische zin?
Je hoeft ook geen Suikerfeest te vieren, net als je Pasen, Pinksteren, Hemelvaart en Kerst ook niet hoeft te vieren.quote:
[..]
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Goed punt. Gooien we Hemelvaartsdag weg, dat is op een donderdag.quote:
[..]
Bv dat 2e pinksterdag altijd op een maandag valt, oftewel dat je dan standaard een lang weekend hebt? Een vrije dinsdag of woensdag (of nog erger: zaterdag of zondag), daar heb je niet zoveel aan...
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja dat klopt. Toch voelt het als inleveren.quote:
[..]
Je hoeft ook geen Suikerfeest te vieren, net als je Pasen, Pinksteren, Hemelvaart en Kerst ook niet hoeft te vieren.
Volgens mij komt het net zo hard, zo niet nog harder, van PVV-tokkies, de extremisten aan de andere kant.quote:
[..]
Die fijne bekrompenheid wordt geïmporteerd via de Islam.
Überhaupt vrij zijn op religieuze feestdagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we de ene dag uit een achterlijke religie inruilen voor een ander
Nee dus.
Nee dus.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben er op tegen. Dat onze huidige feestdagen een religieuze achtergrond hebben (los van of die weer een achtergrond kennen bij de Germanen), is een ding, maar vrijwel niemand viert de religieuze betekenis meer. Laten we de secularisatie niet omkeren. Religie is voor thuis en nergens anders.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Ik kan mij voorstellen dat je dit zo ziet. Maar zonder islam geen pvv, je weet. Dus het is geen kip-ei discussie. Door de Islam zitten we met die andere club. Intolerantie brengt intolerantiequote:Op zondag 24 mei 2015 11:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij komt het net zo hard, zo niet nog harder, van PVV-tokkies, de extremisten aan de andere kant.
Nee, ruil hem maar met eerste pinkster- of paasdag.quote:
[..]
Goed punt. Gooien we Hemelvaartsdag weg, dat is op een donderdag.
Nee islamitische feestdagen kunnen nationale feestdagen zijn in Saudi-Arabië en andere woestijnlanden.
in Nederland kunnen alleen Nederlandse feestdagen als nationale feestdagen bekroond worden.
in Nederland kunnen alleen Nederlandse feestdagen als nationale feestdagen bekroond worden.
Daarom gewoon werken.quote:
Ik ben er op tegen. Dat onze huidige feestdagen een religieuze achtergrond hebben (los van of die weer een achtergrond kennen bij de Germanen), is een ding, maar vrijwel niemand viert de religieuze betekenis meer. Laten we de secularisatie niet omkeren. Religie is voor thuis en nergens anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hemelvaartsdag heeft weer als voordeel dat het in mei valt en meestal lekker weer is, en nog geen vakantieperiode. Suikerfeest marcheert het hele jaar door, en zal soms goed vallen, maar heel vaak ook niet. Ik zie er vanuit persoonlijke optiek geen verbetering in om die dagen om te ruilen.quote:
[..]
Goed punt. Gooien we Hemelvaartsdag weg, dat is op een donderdag.
Alsof PoliCor Nederland iets om de arbeider geeft.quote:
Zouden we dan een vrije dag moeten krijgen op de dag van de arbeid (zoals de rest van Europa)?
Ik snap wat je bedoelt. Als je chick geen hoofddoekje draagt wordt ze kankerhoer genoemd. Waar gaat het heen met deze wereld.quote:
[..]
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.
Dit , schaf alle feestdagen die gebaseerd zijn op een sprookje maar gewoon af en geef iedereen dag of 5 erbijquote:
Huidige dagen afschaffen: Ja
Nieuwe dagen toevoegen: Nee
Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
Ik ben inmiddels overleden
quote:
[..]
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
______!Moet je eens in Zuid-Europa komen
Wereldwijd bungelen we ergens onderaan als gevolg van het ontbreken van nationale feestdagen. Wij hebben geen Onafhankelijkheidsdag, Stichting van de Staatdag en dergelijke. Koningsdag en 1 x in de 5 jaar misschien Bevrijdingsdag. Viel me afgelopen 1 mei weer op. Heel Europa zat thuis, behalve Nederland.quote:
[..]
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ga da zuikerveest lekker bij oma in het Rifgebergte vieren, maar val mij er niet mee lastig. En dan nog, die dag valt elk jaar een maand of zo vroeger. Wat mot ik nou met zo'n dag in november tot maart. En op een zaterdag of zondag, NL kennende, wordt die toch niet gecompenseerd.
Nee gewoon 2e Pinksterdag houden, weet je waar je aan toe bent, altijd op maandag en goed voor de auto- en meubelboulevards
[ Bericht 0% gewijzigd door buzz1291 op 24-05-2015 11:33:57 ]
Nee gewoon 2e Pinksterdag houden, weet je waar je aan toe bent, altijd op maandag en goed voor de auto- en meubelboulevards
[ Bericht 0% gewijzigd door buzz1291 op 24-05-2015 11:33:57 ]
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Op
Met de chicks op die foto zou ik wel een suikerfeest willen vieren.
Maar hier hoeft geen vrije dag voor. We leven in een van oorsprong christelijk land. Als je een islamitische feestdag wil vieren, prima, maar hier hoeft de staat niet in te voorzien.
Maar hier hoeft geen vrije dag voor. We leven in een van oorsprong christelijk land. Als je een islamitische feestdag wil vieren, prima, maar hier hoeft de staat niet in te voorzien.
Onbehagelijk voelen is denk ik een betere omschrijving voor de aanblik van mannen in soepjurken en vrouwen waar je nog net de iris in de ogen kunt onderscheiden.quote:
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Dat zou wel een mooie oplossing zijn ja.quote:
Breng die feestdagen terug tot een minimum en verhoog de wettelijke vakantiedagen evenredig.
Nee zeggen tegen een vrije dag extraquote:
Nee dat ze die import feestdag maar ergens anders vieren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zullen we religieuze zaken niet meer nationaliseren?
En ja, inderdaad: waar we dat in het verleden wel gedaan hebben en nog steeds doen: weg ermee. Ieder zijn overtuigingen, maar laat dat soort zooi gewoon waar het thuishoort: in de privésfeer.
En ja, inderdaad: waar we dat in het verleden wel gedaan hebben en nog steeds doen: weg ermee. Ieder zijn overtuigingen, maar laat dat soort zooi gewoon waar het thuishoort: in de privésfeer.
Suikerfeest hoeft toch niet voor iedereen een vrije dag te betekenen? Voer flexibele dagen in zodat mensen kunnen kiezen wanneer ze vrij krijgen.
reset
Zolang de meerderheid geen Suikerfeest viert lijkt het me onzin om dit als nationale feestdag in te voeren, het lijkt me echter niet meer dan logisch om Bevrijdingsdag tot een echte feestdag te maken en niet slechts eens in de vijf jaar als vrije dag te beschouwen.
Ik vraag me af of je een religie die de wereld teistert met dagelijks racisme en geweld nou moet gaan belonen door hun heilige dagen als officiële feestdagen te introduceren. Daarnaast zit geen mens te wachten op een terugkeer naar theocratische tijden. Onze voorouders hebben hard gewerkt en gevochten om kerk en staat te scheiden en de wetenschap heeft religie uiteindelijk de genadeklap gegeven. Maar met de komst van de islam en haar streng gelovigen begint het hele verhaaltje weer opnieuw.
Om nu nog nieuwe religieuze feestdagen in te voeren is echt belachelijk.
Daarmee zou je als staat erkennen dat het grote opperwezen dat kan toveren echt bestaat. In de huidige tijden van het wetenschappelijke en aantoonbare kan je dit niet meer maken. We moeten vooruit en niet achteruit. En andersom hoef je dit natuurlijk niet te verwachten. In de islamitische landen, waar zo'n 100.000 Christenen per jaar vermoord worden, heb je natuurlijk geen officiële Christelijke, Hindoeïstische of Joodse feestdagen.
Om nu nog nieuwe religieuze feestdagen in te voeren is echt belachelijk.
Daarmee zou je als staat erkennen dat het grote opperwezen dat kan toveren echt bestaat. In de huidige tijden van het wetenschappelijke en aantoonbare kan je dit niet meer maken. We moeten vooruit en niet achteruit. En andersom hoef je dit natuurlijk niet te verwachten. In de islamitische landen, waar zo'n 100.000 Christenen per jaar vermoord worden, heb je natuurlijk geen officiële Christelijke, Hindoeïstische of Joodse feestdagen.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Wat zouden nadelen kunnen zijn:quote:
[..]
Dat zou wel een mooie oplossing zijn ja.
- minder zekerheid
- werknemers hebben iets meer vrije dagen, dus meer planning
- minder dagen waarop je vrij kunt parkeren
- je hebt 10 werknemers en ze willen allemaal met Hemelvaart vrij
Ja of andersom, alle werknemers willen liever gewoon werken met hemelvaart en pinksteren maar de directie gooit het bedrijf dicht.quote:
[..]
Wat zouden nadelen kunnen zijn:
- minder zekerheid
- werknemers hebben iets meer vrije dagen, dus meer planning
- minder dagen waarop je vrij kunt parkeren
- je hebt 10 werknemers en ze willen allemaal met Hemelvaart vrij
Maar dat mogen ze ook als het geen nationale feestdag is en dan kunnen ze de werknemer verplichten om een vrije dag op te nemen.quote:
[..]
Ja of andersom, alle werknemers willen liever gewoon werken met hemelvaart en pinksteren maar de directie gooit het bedrijf dicht.
Zeker in onze huidige economie.quote:
Suikerfeest hoeft toch niet voor iedereen een vrije dag te betekenen? Voer flexibele dagen in zodat mensen kunnen kiezen wanneer ze vrij krijgen.
Dus m.i. o.a.:
- alle winkels de vrijheid geven om elke dag 24 uur open te zijn, mits geen overlast;
- zoveel mogelijk flexibele vrij dagen;
Geef de mensen zelf de vrijheid ipv zaken als verplichte vrije dagen (met een religieuze achtergrond) of zaken als verplichte zondagsrust op te leggen.
Waarom zou je op een feestdag willen werken? Heb je dan echt zo'n saai kutleven dat werk het enige is wat je hebt?quote:
[..]
Ja of andersom, alle werknemers willen liever gewoon werken met hemelvaart en pinksteren maar de directie gooit het bedrijf dicht.
Ga dan lekker de horeca in ofzo.
Als ze suikerfeest willen vieren doen ze dat maar in landen waar dat vanuit het geloof ook geaccepteerd wordt en normaal is.
Hier is het niet normaal, en moeten ze dus gewoon lekker oprotten.
Hier is het niet normaal, en moeten ze dus gewoon lekker oprotten.
Precies. Schaf ze allemaal af en maak het hele spul vrij opneembaar. Kan iedereen zijn eigen feestdagen vrij zijn.quote:
Breng die feestdagen terug tot een minimum en verhoog de wettelijke vakantiedagen evenredig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat je dan op een andere willekeurige dag vrij kunt nemen.quote:
[..]
Waarom zou je op een feestdag willen werken? Heb je dan echt zo'n saai kutleven dat werk het enige is wat je hebt?
Heb je zo'n saai kutleven dat je jouw leven laat dicteren door de staat?
Al die religieuze feestdagen mogen van mij worden geschrapt. Nederland is seculier en religie moet men meer in de privésfeer uitvoeren. Ik stel wel een gelijk aantal seculiere vrije dagen voor.
Als het een nationale feestdag wordt kunnen moslim en niet-moslim jeugd hand in hand niet-jeugd bioscoop bezoekers lastigvallen. Feest voor de integratie.
reset
Het heeft wel als nadeel dat kleine zelfstandigen gedwongen worden vaker of langer open te gaan ivm concurrentiepositie. Ik weet niet of dat erg gewenst is.quote:
[..]
Zeker in onze huidige economie.
Dus m.i. o.a.:
- alle winkels de vrijheid geven om elke dag 24 uur open te zijn, mits geen overlast;
- zoveel mogelijk flexibele vrij dagen;
Geef de mensen zelf de vrijheid ipv zaken als verplichte vrije dagen (met een religieuze achtergrond) of zaken als verplichte zondagsrust op te leggen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik heb er geen problemen mee om het suikerfeest een feestdag te maken.
Zoals in de OP staat geven veel scholen de kinderen al vrij die dag , omdat meer dan de helft v.d. kinderen er toch niet is.
Vind het wel een goed idee.
Heb meer problemen met de willekeur die er nu is om de christelijke feestdagen als een soort ruilhandel te gebruiken.
Zoals in de OP staat geven veel scholen de kinderen al vrij die dag , omdat meer dan de helft v.d. kinderen er toch niet is.
Vind het wel een goed idee.
Heb meer problemen met de willekeur die er nu is om de christelijke feestdagen als een soort ruilhandel te gebruiken.
There is only one religion
Op
Op zich ook voor. En toch, het heeft ook wel wat, een paar van die dagen in het jaar dat iedereen vrij is. Dat je een keer wat met de familie kunt doen o.i.d., of dat je maten ook allemaal vrij zijn. Ben zelf al een tijdje niet in staat om veel te doen. Maar vroeger vond ik het wel altijd mooi dat je met hemelvaartsdag even met je vriendengroep op stap kon. Wat dat aangaat ben ik bang dat als je die dagen vrij opneembaar maakt het voor een werkgever ook makkelijker wordt om nee te zeggen als veel mensen tegelijkertijd een dag op willen nemen. Geen flauw idee hoe dat zit qua rechten en plichten eigenlijk.quote:
[..]
Precies. Schaf ze allemaal af en maak het hele spul vrij opneembaar. Kan iedereen zijn eigen feestdagen vrij zijn.
Op welke datum dan? het Suikerfeest van de Turken of die van de Marokkanen?
Waarom vieren dat steeds meer mensen diabetes krijgen?
Waarom vieren dat steeds meer mensen diabetes krijgen?
Wat zegt dat?quote:
We leven in een van oorsprong christelijk land.
Schaf religieuze feestdagen en alle uitzonderingsposities voor gelovigen af i.p.v. meer van die zottigheid te verzinnen!
Sinterklaas maak je toch ook geen nationale feestdag? Of de Grote Boze Wolvendag of zo?
Sinterklaas maak je toch ook geen nationale feestdag? Of de Grote Boze Wolvendag of zo?
censuur :O
De Marokkanen natuurlijk. Turken zijn te nationalistisch, daar houden de poco's niet van.quote:
Op welke datum dan? het Suikerfeest van de Turken of die van de Marokkanen?
Waarom vieren dat steeds meer mensen diabetes krijgen?
Als er in je vriendengroep mensen zitten die werken in de zorg, het openbaar vervoer, de hulpdiensten, de horeca, een pretpark of in een winkel, dan kom je er vrij snel achter dat zo'n feestdag eigenlijk helemaal niet voor iedereen is. Dat stadium zijn we al lang voorbij.quote:
[..]
Op zich ook voor. En toch, het heeft ook wel wat, een paar van die dagen in het jaar dat iedereen vrij is. Dat je een keer wat met de familie kunt doen o.i.d., of dat je maten ook allemaal vrij zijn. Ben zelf al een tijdje niet in staat om veel te doen. Maar vroeger vond ik het wel altijd mooi dat je met hemelvaartsdag even met je vriendengroep op stap kon. Wat dat aangaat ben ik bang dat als je die dagen vrij opneembaar maakt het voor een werkgever ook makkelijker wordt om nee te zeggen als veel mensen tegelijkertijd een dag op willen nemen. Geen flauw idee hoe dat zit qua rechten en plichten eigenlijk.
Een werkgever is verplicht om de vakantiewens van de werknemer te honoreren tenzij zwaarwegend bedrijfsbelang zich daartegen verzet. Als je een restaurant runt en je hele personeel vraagt vrij, dan gaat dat dus niet. Het is op dit moment trouwens wel in de wet vastgelegd dat je niet verplicht bent om te werken op Christelijke feestdagen (oftewel: je werkgever moet je dan sowieso vrij geven). Wat mij betreft kan dat, als de feestdagen worden losgelaten, worden uitgebreid naar ieders religie. Christenen vrij met Pasen, Moslims met het Suikerfeest, Joden met Chanoeka etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan ben ik vanaf nu een Christelijk-Joodse moslimquote:
[..]
Wat mij betreft kan dat, als de feestdagen worden losgelaten, worden uitgebreid naar ieders religie. Christenen vrij met Pasen, Moslims met het Suikerfeest, Joden met Chanoeka etc.
Dat moet jij weten. Je totaal aantal vrije dagen wordt er natuurlijk niet hoger van.quote:
[..]
Dan ben ik vanaf nu een Christelijk-Joodse moslim
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of het wel of niet gewenst is zal afhangen van je kijk op de economie en de rol van de overheid daarin. Moet de staat ook technologische vooruitgang verbieden omdat er anders veel laaggeschoold werk verdwijnt?quote:
[..]
Het heeft wel als nadeel dat kleine zelfstandigen gedwongen worden vaker of langer open te gaan ivm concurrentiepositie. Ik weet niet of dat erg gewenst is.
Gaat het niet om.. Gaat er om dat je een vrije dag extra hebt, en dus een excuus om te kunnen zuipenquote:
Suikerfeest? Ik heb daar niets mee.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Liever gewoon een hele week vrij in plaats van steeds die nutteloze langere dagen wanneer alle winkels dicht zijn. Is gewoon een tweede zondag dat.quote:
[..]
Waarom zou je op een feestdag willen werken? Heb je dan echt zo'n saai kutleven dat werk het enige is wat je hebt?
Zodra de Islam een volledig in Nederland geïntegreerde religie is die volledig in lijn met de Nederlandse samenleving wordt beleefd dan zou het misschien kunnen. Maar zover zijn we nog lang niet. Moslims zijn nog te veel een afzonderlijke groep die hun eigen taal spreken en vooral hun eigen dingen doen buiten de Nederlandse samenleving om. Er zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik zie ze maar weinig. Het lijkt me daarom niet gepast om van het Suikerfeest een nationale feestdag te maken.
Ik heb trouwens geen moeite met de huidige verdeling van feestdagen en ik denk dat weinigen echt te springen staan om daar iets aan te veranderen. Als er iets zou moeten veranderen dan zou dat (denk ik) meer de richting op moeten gaan van feestdagen die geen religieuze betekenis hebben. Of anders dat ieder zelf zijn eigen feestdagen kan gaan kiezen: je zou er voor kunnen kiezen om een feestdag per jaar "vrij kiesbaar" te maken. Dan hebben mensen van iedere religie ook de optie om een religieuze feestdag nationaal te vieren.
Ik heb trouwens geen moeite met de huidige verdeling van feestdagen en ik denk dat weinigen echt te springen staan om daar iets aan te veranderen. Als er iets zou moeten veranderen dan zou dat (denk ik) meer de richting op moeten gaan van feestdagen die geen religieuze betekenis hebben. Of anders dat ieder zelf zijn eigen feestdagen kan gaan kiezen: je zou er voor kunnen kiezen om een feestdag per jaar "vrij kiesbaar" te maken. Dan hebben mensen van iedere religie ook de optie om een religieuze feestdag nationaal te vieren.
Alle religieuze vrije dagen afschaffen en bij je verlof voegen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Autist.quote:
Ga da zuikerveest lekker bij oma in het Rifgebergte vieren, maar val mij er niet mee lastig. En dan nog, die dag valt elk jaar een maand of zo vroeger. Wat mot ik nou met zo'n dag in november tot maart. En op een zaterdag of zondag, NL kennende, wordt die toch niet gecompenseerd.
Nee gewoon 2e Pinksterdag houden, weet je waar je aan toe bent, altijd op maandag en goed voor de auto- en meubelboulevards
...zodat die "extra" verlofdagen vervolgens weer wegbezuinigd kunnen worden bij de eerst volgende CAO-onderhandelingen of bezuinigingsronde. Het lijkt me een link idee.quote:
Alle religieuze vrije dagen afschaffen en bij je verlof voegen.
Zolang een politieke partij met heel wat stemmen dieselfde religie aanvalt en als niet volwaardige burgers beschouwt gaat dat dus niet gebeuren.quote:
Zodra de Islam een volledig in Nederland geïntegreerde religie is die volledig in lijn met de Nederlandse samenleving wordt beleefd dan zou het misschien kunnen. Maar zover zijn we nog lang niet. Moslims zijn nog te veel een afzonderlijke groep die hun eigen taal spreken en vooral hun eigen dingen doen buiten de Nederlandse samenleving om. Er zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik zie ze maar weinig. Het lijkt me daarom niet gepast om van het Suikerfeest een nationale feestdag te maken.
Ik heb trouwens geen moeite met de huidige verdeling van feestdagen en ik denk dat weinigen echt te springen staan om daar iets aan te veranderen. Als er iets zou moeten veranderen dan zou dat (denk ik) meer de richting op moeten gaan van feestdagen die geen religieuze betekenis hebben. Of anders dat ieder zelf zijn eigen feestdagen kan gaan kiezen: je zou er voor kunnen kiezen om een feestdag per jaar "vrij kiesbaar" te maken. Dan hebben mensen van iedere religie ook de optie om een religieuze feestdag nationaal te vieren.
Dwingend recht van maken.quote:
[..]
...zodat die "extra" verlofdagen vervolgens weer wegbezuinigd kunnen worden bij de eerst volgende CAO-onderhandelingen of bezuinigingsronde. Het lijkt me een link idee.
Dan geef je die politieke partij dus meer munitie. Ik zou dat zelf niet willen.quote:
[..]
Zolang een politieke partij met heel wat stemmen dieselfde religie aanvalt en als niet volwaardige burgers beschouwt gaat dat dus niet gebeuren.
Zoiets. 2e paasdag, hemelvaart, 2e pinksterdag en 2e kerstdag worden dan een soort van 4 bijzonder verlof dagen.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Misschien dat je die "vaste" verlofdagen wel dwingend kunt vastleggen in de wet maar je reguliere verlofdagen niet. En er zal dan op een gegeven moment wel weer een VNO-NCW-meneer opstaan die gaat roepen "we hebben hier in Nederland wel HEEL veel verlofdagen: dat kan wel wat minder". Vervolgens blijven ze dan wel van je "vaste" verlof(feest)dagen af maar knabbelen ze het gewoon van je reguliere verlofdagen af. Je kunt het zien aankomen.quote:
Feestdagen zullen niet snel wegbezuinigd worden, dus ik zou zeggen: laat het gewoon voor wat het is. Het kan alleen maar nadelig uitpakken om ze samen te voegen met verlofdagen.
Ik zie het niet. De werkgevers kunnen nu ook vragen om minder variabele verlofdagen. Uiteindelijk bekijk je het aantal verlofdagen hoe dan ook in zijn totaliteit. Dat verandert niet als je een aantal vaste verlofdagen omzet in variabele verlofdagen.quote:
[..]
Misschien dat je die "vaste" verlofdagen wel dwingend kunt vastleggen in de wet maar je reguliere verlofdagen niet. En er zal dan op een gegeven moment wel weer een VNO-NCW-meneer opstaan die gaat roepen "we hebben hier in Nederland wel HEEL veel verlofdagen: dat kan wel wat minder". Vervolgens blijven ze dan wel van je "vaste" verlof(feest)dagen af maar knabbelen ze het gewoon van je reguliere verlofdagen af. Je kunt het zien aankomen.
Feestdagen zullen niet snel wegbezuinigd worden, dus ik zou zeggen: laat het gewoon voor wat het is. Het kan alleen maar nadelig uitpakken om ze samen te voegen met verlofdagen.
Al die gebroken weken, al die losse dagen. Waarom niet gewoon al die losse dagen eruit gooien en een week rond Koningsdag / Koninginnedag vrij? Veel praktischer voor scholen, lijkt me ook prettiger voor het bedrijfsleven. En je hebt niet meer het gezeur dat je een religie bevoordeelt ten opzichte van een ander sprookje.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je onderhandelingspositie is wel een heel stuk sterker als de feestdag een algemene feestdag is die voor iedereen geldt. Geen gezeik, iedereen kan gewoon samen met z'n gehele gezin/familie enz zijn. Is voor de werkgevers ook makkelijk, ze hoeven geen voldoende bezetting bij elkaar te roosteren. Die paar dagen per jaar, waarom zou je dat veranderen?quote:
[..]
Ik zie het niet. De werkgevers kunnen nu ook vragen om minder variabele verlofdagen. Uiteindelijk bekijk je het aantal verlofdagen hoe dan ook in zijn totaliteit. Dat verandert niet als je een aantal vaste verlofdagen omzet in variabele verlofdagen.
Vergeet de hele machinerie erachter niet. Inclusief de media.quote:
[..]
Dan geef je die politieke partij dus meer munitie. Ik zou dat zelf niet willen.
|
|
