abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage / Weblog zondag 24 mei 2015 @ 10:37:10 #1
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_152909774


quote:
Afgelopen maand kende meer korte dan normale werkweken, waarin nationale feestdagen gevierd worden waarvan de meeste Nederlanders de oorsprong niet meer kennen. Daarmee rijst weer eens de vraag: hoe lang zijn christelijke feestdagen nog nationale feestdagen?
Met acht nationale feestdagen staat Nederland in Europa vrijwel onderaan. Op Nieuwjaarsdag, Koningsdag en Bevrijdingsdag na, zijn het bovendien van oudsher vrijwel allemaal christelijke feestdagen.

Al lang voordat in de negentiende eeuw een geformaliseerde werkomgeving met cao's en vrije dagen ontstond, lag het land op christelijke feestdagen grotendeels stil. Simpelweg omdat vrijwel iedereen die dag naar de kerkmis ging.

Doordat ook veel heiligendagen werden gevierd, waren er echter zo veel vrije dagen dat het te veel invloed kreeg op de arbeidsmarkt en is een aantal afgeschaft, vertelt Jan Peter Margry, onderzoeker religieuze cultuur bij het Meertens Instituut.

Tegenwoordig bezoeken nog maar weinig mensen op die dagen de kerk. Uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) blijkt dat in 2012 een kleine derde van de Nederlanders (30 procent) zich rekende tot een kerkgenootschap, tegen 50 procent in 1980 en 60 procent in 1970. Inmiddels gaat nog maar 10 procent wekelijks naar de kerk; in de jaren zestig deed de helft dat nog.

Tweede Pinksterdag niet noodzakelijk
Niet zo gek dus dat niet veel mensen nog weten wat we dan eigenlijk 'vieren' met Pinksteren of Hemelvaart.

"De inhoudelijke achtergrond van de feesten staat ver van de beleving zoals nu door mensen wordt ervaren," erkent Margry. "Dat is ook echt bedoeld voor mensen met een christelijke achtergrond, maar de samenleving is veel pluriformer. Inhoud en praktijk zijn ver uit elkaar komen te staan."

Strikt genomen hoeven niet alle huidige feestdagen dan ook per se officiële vrije dagen te zijn. "Pinksteren en Pasen hebben ook nog een tweede dag; die zijn niet echt nodig om het geloof te kunnen praktiseren."

Zelfs voor de katholieke kerk is Tweede Pinksterdag eigenlijk geen noodzakelijk vrije dag meer, officieel is het niet eens een feestdag van de kerk, vertelde kardinaal Wim Eijk deze week bij radiozender BNR. "Tweede Pinksterdag hebben we wel hier in Noord-West-Europa, maar ik heb in Rome gestudeerd een aantal jaren en toen moest ik gewoon op Tweede Pinksterdag naar colleges op de pauselijke universiteit. Daar was het geen vrije dag."

Ook binnen Nederland zijn feestdagen niet voor iedereen gelijk geregeld. De overheid stelt de feestdagen vast, maar vrije dagen zijn bepaald in de cao of arbeidsovereenkomst. Zo is goede vrijdag wel een nationale feestdag, maar lang niet voor iedereen een vrije dag, terwijl scholen en gemeentelijke instellingen vaak wel gesloten zijn.

Datzelfde geldt voor Bevrijdingsdag, ooit was het voor iedereen een vrije dag, nu voor de meesten nog eens in de vijf jaar.

Collectief geheugen
Dit jaar lagen de feestdagen bovendien dicht op elkaar. "Het was een verwarrende periode", stelt Margry. "Zo hadden veel scholen niet op gelijke momenten meivakantie."

Toch zal het volgens hem niet eenvoudig zijn daar verandering in aan te brengen. Want hoewel de kerk op feestdagen voor de meeste mensen geen (grote) rol meer speelt, zijn die dagen wel tradities geworden. "Die vieringen zitten in ons collectief geheugen, in onze jaarcyclus."

Mensen hebben bovendien hun eigen tradities gemaakt, die in de plaats komen van de kerkelijke gebruiken. "Met Pasen zoeken we eieren met kleine kinderen en gaan we daarna een nieuwe auto of nieuwe bank kopen."

Ook kardinaal Eijck spreekt over tradities: "Het is natuurlijk wel zo dat vanuit de Nederlandse traditie die Tweede Pinksterdag is ingevoerd en tot nu toe is behouden om het Pinksterfeest extra kracht bij te zetten, luister bij te zetten."

Vrij met Suikerfeest?
Stel we schaffen Hemelvaartsdag of Tweede Pinksterdag af; wat komt er dan voor in de plaats?

De laatste jaren klinkt steeds vaker de optie om een vrije dag in te stellen voor het islamitische Suikerfeest (het einde van de vastenmaand Ramadan), zoals onlangs nog de Utrechtse hoogleraar Sociale Psychologie en Empirische Rechtswetenschap Kees van den Bos opperde op The Post Online.

Steeds weer ook klinkt daar in de samenleving verzet tegen. Ook toen vakbond CNV bijna tien jaar geleden met het voorstel kwam, bleken de leden in meerderheid tegen. Veel scholen geven hun leerlingen overigens wel al vrij met Suikerfeest, in ruil voor een andere vrije dag.

Brug te ver
Ook Margry wijst erop dat het Suikerfeest gevoelig ligt en daarom "een brug te ver" is. Dat heeft volgens hem enerzijds te maken met de gehechtheid aan de al genoemde tradities die mensen zelf aan 'onze' feestdagen verbonden hebben.

En daar komt bij dat het geen westers of Nederlands feest is: "het zou een geïmporteerd feest zijn", aldus de onderzoeker. Pas sinds eind negentiende eeuw wonen er moslims in ons land, en pas in de jaren zestig van de twintigste eeuw groeide die groep flink.

"Je zou kunnen zeggen: het is maar een kleine groep die Suikerfeest viert, maar dat geldt inmiddels ook voor bijvoorbeeld Pasen. Natuurlijk is de vraag ook: zijn we nog een christelijke samenleving? Niet echt als je naar de getallen kijkt, maar er zit ook een culturele component in. We voelen ons verbonden aan een christelijk gebruik."

Los van culturele bezwaren, zou het volgens Margry sowieso moeilijk worden een nieuwe feestdag te introduceren. "Daarvoor moet draagvlak zijn in de samenleving. Dat lukt niet van de ene op de andere dag."
http://www.nu.nl/weekend/(...)en-in-nederland.html

Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  zondag 24 mei 2015 @ 10:42:13 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_152909863
Ja prima, ruil tweede pinksterdag er maar voor in.
pi_152909896
Lijkt mij niet goed voor het dieet.
  Redactie Frontpage / Weblog zondag 24 mei 2015 @ 10:44:37 #4
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_152909906
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:44 schreef Wespensteek het volgende:
Lijkt mij niet goed voor het dieet.
True :D
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  zondag 24 mei 2015 @ 10:45:45 #5
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_152909930
Er wordt al jaren gezegd dat 2e Pinksterdag liturgisch geen betekenis heeft.

In principe zou ik zeggen waarom niet? Maar het nadeel bij het Suikerfeest is wel dat het behoorlijk van datum verschuift. Veel meer dan bijv. Pasen en de dagen die daaraan vasthangen. Dat is lastiger plannen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_152909931
Wij hebben al weinig bank holidays. Dus als het nodig is moet het erbij komen.
Whatever...
pi_152909959
Nee dat ze die import feestdag maar ergens anders vieren.
Ура для россии
pi_152909960
Nein nein nein! Niets inruilen. Extra!
  zondag 24 mei 2015 @ 10:48:01 #9
104871 remlof
Europees federalist
pi_152909970
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:47 schreef Woestijnvos het volgende:
Nee dat ze die import feestdag maar ergens anders vieren.
Die christelijke feestdagen zijn anders ook import uit de woestijn.
pi_152909977
En dan al helemaal geen islamitische feestdag :') wat een kut idee
pi_152909987
Is niet zo moeilijk. Gewoon nee.
  Redactie Frontpage / Weblog zondag 24 mei 2015 @ 10:49:25 #12
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_152909998
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:48 schreef Dingflofbips het volgende:
En dan al helemaal geen islamitische feestdag :') wat een kut idee
Waarom niet dan
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  zondag 24 mei 2015 @ 10:50:48 #13
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_152910020
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:45 schreef Spanky78 het volgende:
Wij hebben al weinig bank holidays. Dus als het nodig is moet het erbij komen.
Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  Redactie Frontpage / Weblog zondag 24 mei 2015 @ 10:51:56 #14
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_152910036
Hallo we hebben meer mensen naar de Moskee gaan dan naar de kerk, dus het suikerfeest komt er gewoon volgend jaar!
Ofeeh ik bedoel de vrije dag
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_152910039
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:49 schreef Paul het volgende:

[..]

Waarom niet dan
omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
  Redactie Frontpage / Weblog zondag 24 mei 2015 @ 10:52:27 #16
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_152910047
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:52 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Ben je bang voor moslims? :o
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  zondag 24 mei 2015 @ 10:53:19 #17
104871 remlof
Europees federalist
pi_152910058
quote:
1s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:52 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

omdat ik mij hier thuis wil blijven voelen
Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.
  zondag 24 mei 2015 @ 10:53:50 #18
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_152910065
Prima, extra vrije dag *O*

m.a.w. ik ga er geen dag voor inleveren :{w
  zondag 24 mei 2015 @ 10:54:56 #19
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_152910083
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:53 schreef RedFever007 het volgende:
Prima, extra vrije dag *O*

m.a.w. ik ga er geen dag voor inleveren :{w
Je levert ook niets in, je ruilt de datum. Wat is het verschil voor jou in praktische zin?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_152910095
quote:
14s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:50 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nederland heeft al veel vrij, nog meer vrij gaat het echt niet worden.
quote:
Met acht nationale feestdagen staat Nederland in Europa vrijwel onderaan.
Ik ben voor het Suikerfeest, maar niet in plaats van een andere feestdag.
pi_152910098
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:52 schreef Paul het volgende:

[..]

Ben je bang voor moslims? :o
nee? :')
  zondag 24 mei 2015 @ 10:55:55 #22
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_152910103
Huidige dagen afschaffen: Ja
Nieuwe dagen toevoegen: Nee

Geef mij maar gewoon 5 extra vrije dagen die ik zelf in kan plannen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  zondag 24 mei 2015 @ 10:55:59 #23
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_152910106
Suikerfeest: voor mij geen betekenis, wel vrij (of extra vrij opbouwen wanneer ik moet werken)
2e Pinksterdag: voor mij geen betekenis, wel vrij (of extra vrij opbouwen wanneer ik moet werken)

Het enige verschil is de datum.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_152910119
quote:
15s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ook, maar met de steeds minder wordende tolerantie wordt dat steeds moeilijker.
Die fijne bekrompenheid wordt geïmporteerd via de Islam.
pi_152910130
quote:
5s.gif Op zondag 24 mei 2015 10:54 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je levert ook niets in, je ruilt de datum. Wat is het verschil voor jou in praktische zin?
Bv dat 2e pinksterdag altijd op een maandag valt, oftewel dat je dan standaard een lang weekend hebt? Een vrije dinsdag of woensdag (of nog erger: zaterdag of zondag), daar heb je niet zoveel aan...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')