abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_164729856
Ik ben begonnen met een hypotheek van 60%. Nu na 3 jaar zit ik op 46%.
Het lijkt erop dat ik over uiterlijk 10 jaar klaar ben met aflossen, ik ben dan 40.
  zondag 21 augustus 2016 @ 12:13:50 #202
165633 eriksd
The grand facade...
pi_164729946
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 12:08 schreef announcement het volgende:
Ik ben begonnen met een hypotheek van 60%. Nu na 3 jaar zit ik op 46%.
Het lijkt erop dat ik over uiterlijk 10 jaar klaar ben met aflossen, ik ben dan 40.
Maar blijf je dan in dit huis wonen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_164729996
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 12:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Maar blijf je dan in dit huis wonen?
Dat weet ik nog niet. Misschien ga ik voor die tijd wel goedkoper wonen en ben ik eerder hypotheekvrij.
  zondag 21 augustus 2016 @ 12:18:43 #204
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_164730048
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 12:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In 30 jaar aflossen, dus 3.3% per jaar, dan heb je na 2 jaar die 6% afgelost, oké het zal iets minder zijn door de annuïteit maar 5 jaar lijkt me erg veel ik ben benieuwd naar jou berekening daarvan.
Je lost de eerste jaren geen 3.3% af.
Daarbij zijn de totalen kosten tegenwoordig ongeveer 6% boven de aankoopwaarde, toen de overdrachtsbelasting nog 6% was waren de kosten zo'n 10% van de aankoopwaarde, en had je dus een hypotheek van 110%.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_164730211
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 12:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je lost de eerste jaren geen 3.3% af.
Daarbij zijn de totalen kosten tegenwoordig ongeveer 6% boven de aankoopwaarde, toen de overdrachtsbelasting nog 6% was waren de kosten zo'n 10% van de aankoopwaarde, en had je dus een hypotheek van 110%.
Ja spin je verhaal maar, de overige kosten waren grotendeels af te trekken en kwam vaak op niet meer dan 2% erbij uit. Tegenwoordig betaal je wat voor hypotheekadvies vroeger zat dat in je rentepercentage verwerkt. :+
  zondag 21 augustus 2016 @ 12:27:15 #206
62913 Blik
The one and Only!
pi_164730224
Het is een beetje afhankelijk van de rente, maar na 5 jaar heb je ongeveer 10% afgelost via annuitair

Bron: http://financieel.infonu.(...)l-jaar-afgelost.html
  zondag 21 augustus 2016 @ 12:39:17 #207
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_164730508
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 12:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja spin je verhaal maar, de overige kosten waren grotendeels af te trekken en kwam vaak op niet meer Jdan 2% erbij uit. Tegenwoordig betaal je wat voor hypotheekadvies vroeger zat dat in je rentepercentage verwerkt. :+
Nee, ik spin m'n verhaal niet, dat je kosten kom aftrekken maakt niet dat men het niet eerst moest betalen bij de aankoop, en die 2% die jij nu noemt kom je nu sowieso al op uit met de overdrachtsbelasting.

Maar goed, als je een huis kocht van 3 ton, alle kosten moest financieren (10%, tegenwoordig zou het zo'n 6% zijn), dan kwam je op een hypotheek van 330.000 uit.
Als je 4,5% rente moet betalen (wat destijds extreem laag was), dan had je na 5 jaar nog een schuld van ¤ 300.821
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_164742820
Wij hebben wat spaargeld, maar we houden liever wat geld achter de hand dus willen we het niet gebruiken om af te lossen.

Als we geld lenen om af te lossen (ja, klinkt raar) maken we er volgens mij winst mee.

Voorbeeld:
Leenbedrag: 10.000
Rente: 7.2%
Afbetaling per maand: 200,-
Na 60 maanden is er dan 12.000 betaald en heb je je lening ingelost.

10.000 storten op ons bankspaarhypoteek rekening tegen 5.15% rente.
Na 60 maanden is de waarde: 12.700,-

Of maak ik ergens een rekenfout?
pi_164743062
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 11:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Op 70% van de woningwaarde?
Ben je nu dan net op de helft van je woningwaarde of op de helft van je oorspronkelijke hypotheek?
70% van woningwaarde ja. En nu op 50% van die waarde, dus ja dan is het wat minder indrukwekkend nog. ;(
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
pi_164744025
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 20:34 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben wat spaargeld, maar we houden liever wat geld achter de hand dus willen we het niet gebruiken om af te lossen.

Als we geld lenen om af te lossen (ja, klinkt raar) maken we er volgens mij winst mee.

Voorbeeld:
Leenbedrag: 10.000
Rente: 7.2%
Afbetaling per maand: 200,-
Na 60 maanden is er dan 12.000 betaald en heb je je lening ingelost.

10.000 storten op ons bankspaarhypoteek rekening tegen 5.15% rente.
Na 60 maanden is de waarde: 12.700,-

Of maak ik ergens een rekenfout?
Het lijkt me niet dat je ineens 200 euro minder per maand aan hypotheeklasten betaald, dus netto ben je niet goedkoper uit.

Daarnaast is dit een idioot rekenvoorbeeld met die rentepercentages. Je gaat toch geen persoonlijk krediet afsluiten om in je spaarhypotheek te storten.
pi_164744077
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 20:34 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben wat spaargeld, maar we houden liever wat geld achter de hand dus willen we het niet gebruiken om af te lossen.

Als we geld lenen om af te lossen (ja, klinkt raar) maken we er volgens mij winst mee.

Voorbeeld:
Leenbedrag: 10.000
Rente: 7.2%
Afbetaling per maand: 200,-
Na 60 maanden is er dan 12.000 betaald en heb je je lening ingelost.

10.000 storten op ons bankspaarhypoteek rekening tegen 5.15% rente.
Na 60 maanden is de waarde: 12.700,-

Of maak ik ergens een rekenfout?
ehmm :D
pi_164744090
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 12:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja spin je verhaal maar, de overige kosten waren grotendeels af te trekken en kwam vaak op niet meer dan 2% erbij uit. Tegenwoordig betaal je wat voor hypotheekadvies vroeger zat dat in je rentepercentage verwerkt. :+
Dus als je 5000 euro rente per jaar aan de bank betaald, maar 42% inkomstenbelasting hebt afgedragen aan de belastingdienst, heb je volgens jouw theorie maar zo'n 3500 euro aan rente betaald?
pi_164744179
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 20:34 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben wat spaargeld, maar we houden liever wat geld achter de hand dus willen we het niet gebruiken om af te lossen.

Als we geld lenen om af te lossen (ja, klinkt raar) maken we er volgens mij winst mee.

Voorbeeld:
Leenbedrag: 10.000
Rente: 7.2%
Afbetaling per maand: 200,-
Na 60 maanden is er dan 12.000 betaald en heb je je lening ingelost.

10.000 storten op ons bankspaarhypoteek rekening tegen 5.15% rente.
Na 60 maanden is de waarde: 12.700,-

Of maak ik ergens een rekenfout?
de berekening klopt. dat je ondanks hogere rente betalen toch voordeel hebt komt omdat je ook direct gaat aflossen (middels annuiteit) en de rentevergoeding bij banksparen gaat over hele extra inleg.

lijkt me wel dure manier van extra inleggen, kan je niet op een goedkopere manier aan geld komen?

wij doen extra stortingen middels verhogen van de hypotheek (betalen ruim 2 procent, krijgen ruim 3 procent)

let er wel even op of het past binnen de looptijd en bandbreedtes die je te hanteren hebt (fiscaal)
pi_164744500
quote:
3s.gif Op zondag 21 augustus 2016 08:34 schreef Ill-Skillz het volgende:
En. hoe staat het met de enthousiaste aflossers op Fok? De lage rente en het economisch herstel lijken de boel een beetje op slot te hebben gegooid, de laatste post in dit topic is al van bijna een jaar geleden...
Juist met een lage rente extra aflossen. Dan dek je jezelf in bij een stijgende rente. Wij zitten op 2.9% voor nog ruim 8 jaar, maar we lossen juist extra af, zodat we na 10 jaar lachen om een rentestijging. De planning is om ongeveer het dubbele afgelost te hebben tov zuiver annuïtair. We hebben dan ruim de helft afgelost. Met een beetje mazzel doen we de tweede helft in de tweede 10 jaar en ben ik op mn 48e hypotheekvrij.

Tot op heden lukt het prima :Y
pi_164745577
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 21:14 schreef soepkoe het volgende:

[..]

de berekening klopt. dat je ondanks hogere rente betalen toch voordeel hebt komt omdat je ook direct gaat aflossen (middels annuiteit) en de rentevergoeding bij banksparen gaat over hele extra inleg.

lijkt me wel dure manier van extra inleggen, kan je niet op een goedkopere manier aan geld komen?

wij doen extra stortingen middels verhogen van de hypotheek (betalen ruim 2 procent, krijgen ruim 3 procent)

let er wel even op of het past binnen de looptijd en bandbreedtes die je te hanteren hebt (fiscaal)
Fiscaal gezien moet ik het nog uitzoeken. Ik weet niet wat er gebeurd als we de woning bijvoorbeeld verkopen. Wat gebeurd er met het gespaard geld, wordt er belasting over geheven?

Misschien dat we goedkoper aan geld kunnen kopen, zoeken we ook uit :)

quote:
3s.gif Op zondag 21 augustus 2016 21:10 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Het lijkt me niet dat je ineens 200 euro minder per maand aan hypotheeklasten betaald, dus netto ben je niet goedkoper uit.

Daarnaast is dit een idioot rekenvoorbeeld met die rentepercentages. Je gaat toch geen persoonlijk krediet afsluiten om in je spaarhypotheek te storten.
Nou ja, het is of niks doen. Of 10.000 lenen, wat ons 2.000 gaat kosten en 2.700 gaat opleveren. Onder de streep 700 winst.
pi_164745591
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 21:11 schreef announcement het volgende:

[..]

ehmm :D
:?
  zondag 21 augustus 2016 @ 22:05:55 #217
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_164745926
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 21:55 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Fiscaal gezien moet ik het nog uitzoeken. Ik weet niet wat er gebeurd als we de woning bijvoorbeeld verkopen. Wat gebeurd er met het gespaard geld, wordt er belasting over geheven?

Misschien dat we goedkoper aan geld kunnen kopen, zoeken we ook uit :)

[..]

Nou ja, het is of niks doen. Of 10.000 lenen, wat ons 2.000 gaat kosten en 2.700 gaat opleveren. Onder de streep 700 winst.
Hoeveel is die winst na 5 jaar als je 5 jaar lang maandelijks ¤ 200 extra in je bankspaarhypotheek stopt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_164745964
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 22:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoeveel is die winst na 5 jaar als je 5 jaar lang maandelijks ¤ 200 extra in je bankspaarhypotheek stopt?
Niet berekend, maar ik wist niet dat je je maandelijkse inleg kon verhogen. Als dat kan wil ik dat sowieso wel doen.
  zondag 21 augustus 2016 @ 22:10:18 #219
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_164746053
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 22:07 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Niet berekend, maar ik wist niet dat je je maandelijkse inleg kon verhogen. Als dat kan wil ik dat sowieso wel doen.
Dat weet ik ook niet, bankspaarhypotheken zijn mijn ding niet.
Maar als ik een berekening maak wat 60 termijnen van ¤ 200 tegen 5,15% oplevert dan is dat meer dan ¤ 13.000
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_164747342
Leuk dit topic, scheelt me weer een eigen topic aanmaken. Zit al een halfjaar tot jaar te dubben hoeveel eigen geld ik in mijn (toekomstige) woning ga inbrengen. De één zegt geen lening is het allerbeste, de ander zegt je moet nu geld lenen want zo goedkoop krijg je het nooit weer. Ben wel benieuwd naar jullie mening.

Situatie is als volgt; ben bijna klaar met mijn studie, maar werk sinds 1,5jaar ook in vaste loondienst (40uur in de week). Ben dus een starter op de woning- en arbeidsmarkt. Bruto inkomen is ongeveer 35.000¤ op jaarbasis. Even vlug kijkend bij hyptheekdossier op de Rabobank kan ik dan 140.000¤ lenen mocht ik dat willen.

Nu wil ik graag eind van het jaar - begin volgend jaar een woning van 200k gaan kopen. Liefst een luxe rijtjeswoning welke ongeveer <6jaar geleden is gebouwd en in topstaat is (mooie keuken en badkamer na smaak). Dit moet wel mogelijk zijn hier.

Plan was altijd om hem helemaal zelf uit eigen middelen te gaan financieren. Beschik ongeveer over 200k aan eigen middelen. Opties:
1) 140k lenen zonder HRA omdat het geld nu zo goedkoop is en gaan aflossen wanneer het mij uitkomt?
2) Al mijn eigen geld inbrengen? En van mijn loon gaan leven, wat makkelijk moet kunnen?
3) De middenweg? Al heb je dan van beide niks.

Heb al even grof gerekend en een hypo van 140k kost mij 60k over 30j gerekend aan rente. Daarvoor krijg ik terug 10k HRA. Welke ik graag wil bewaren voor mijn tweede woning omdat ik dan meer kan aftrekken en het aannemelijk is dat ik tegen die tijd ook meer verdien. Bij optie 2 moet ik wel VB betalen wat over 200k minus ~ 25k (grens) = 175k x 1% in 2017, jaarlijks ongeveer 1750¤ bedraagt. Over 30jaar kost mij optie 2 dus ongeveer 52.500¤.

Plan is om na 10jaar een eigen woning te gaan bouwen. Wat is nou volgens jullie wijsheid te doen? Voor en tegens? Heb overigens geen partner en geen kinderen (die ben ik voorlopig ook nog niet voornemens te krijgen, eerst leven en carrière maken).
pi_164749121
Ik zou op 50 k oid na alles in je huis stoppen, en dan extra sparen van t geld wat je bespaard aan de hypotheek. Toch nog mooi wat achter de hand voor onvoorziene kosten.
En gewoon met hra, misschien heb je over 10 jaar wel helemaal geen Hypo meer nodig...
Hoe kom je aan zo veel geld als ik vragen mag? (Gewoon benieuwd)
  maandag 22 augustus 2016 @ 09:26:47 #222
62913 Blik
The one and Only!
pi_164756361
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 22:41 schreef poiuytr het volgende:
Leuk dit topic, scheelt me weer een eigen topic aanmaken. Zit al een halfjaar tot jaar te dubben hoeveel eigen geld ik in mijn (toekomstige) woning ga inbrengen. De één zegt geen lening is het allerbeste, de ander zegt je moet nu geld lenen want zo goedkoop krijg je het nooit weer. Ben wel benieuwd naar jullie mening.

Situatie is als volgt; ben bijna klaar met mijn studie, maar werk sinds 1,5jaar ook in vaste loondienst (40uur in de week). Ben dus een starter op de woning- en arbeidsmarkt. Bruto inkomen is ongeveer 35.000¤ op jaarbasis. Even vlug kijkend bij hyptheekdossier op de Rabobank kan ik dan 140.000¤ lenen mocht ik dat willen.

Nu wil ik graag eind van het jaar - begin volgend jaar een woning van 200k gaan kopen. Liefst een luxe rijtjeswoning welke ongeveer <6jaar geleden is gebouwd en in topstaat is (mooie keuken en badkamer na smaak). Dit moet wel mogelijk zijn hier.

Plan was altijd om hem helemaal zelf uit eigen middelen te gaan financieren. Beschik ongeveer over 200k aan eigen middelen. Opties:
1) 140k lenen zonder HRA omdat het geld nu zo goedkoop is en gaan aflossen wanneer het mij uitkomt?
2) Al mijn eigen geld inbrengen? En van mijn loon gaan leven, wat makkelijk moet kunnen?
3) De middenweg? Al heb je dan van beide niks.

Heb al even grof gerekend en een hypo van 140k kost mij 60k over 30j gerekend aan rente. Daarvoor krijg ik terug 10k HRA. Welke ik graag wil bewaren voor mijn tweede woning omdat ik dan meer kan aftrekken en het aannemelijk is dat ik tegen die tijd ook meer verdien. Bij optie 2 moet ik wel VB betalen wat over 200k minus ~ 25k (grens) = 175k x 1% in 2017, jaarlijks ongeveer 1750¤ bedraagt. Over 30jaar kost mij optie 2 dus ongeveer 52.500¤.

Plan is om na 10jaar een eigen woning te gaan bouwen. Wat is nou volgens jullie wijsheid te doen? Voor en tegens? Heb overigens geen partner en geen kinderen (die ben ik voorlopig ook nog niet voornemens te krijgen, eerst leven en carrière maken).
Zou sowieso die HRA gewoon nu pakken, de HRA gaat al stapsgewijs omlaag ieder jaar en je kunt er donder op zeggen dat dat nog een staartje gaat krijgen en wellicht sneller stapsgewijs omlaag gaat.

En qua hypotheek. Ik zou er in ieder geval voor zorgen dat je geen VRH meer betaald, dus ik zou ongeveer 40k spaargeld overhouden en de rest in je huis stoppen. Daarnaast zou ik een zo flexibel mogelijke hypotheek nemen waarmee je onbeperkt danwel 20% per jaar kan aflossen. Zodat je evt in 5 jaar van je hypotheek af bent.
  maandag 22 augustus 2016 @ 13:00:25 #223
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_164760149
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 09:11 schreef Basp1 het volgende:
Ik sta op 60% afgelost in 8 jaar. ^O^
Maar wat is je rente dan eigenlijk? Want anders loont het toch ook niet echt?

quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2016 11:51 schreef Essebes het volgende:
Bij onze aankoop vorig jaar hebben we sowieso besloten een hypotheek van slechts 20 jaar te nemen (lineair). Veel mensen schijnen niet te beseffen dat je zelf kunt bepalen hoelang je je hypotheek wilt laten lopen. De 30 jaar is wel 'standaard' maar niet verplicht. Wij hadden de ruimte om dit te kunnen beslissen. De aflossing gaat dus ook super hard. Wij zijn gestart met ong. 75% van de huiswaarde. De rest en de verbouwing hebben we zelf bijgelegd. Samen met een tweede huis wat al hypotheekvrij is, geeft dit een goed gevoel over de basis van onze financien.is ook een beetje mijn pensioenpotje, want dat loopt bij mij een stuk minder lekker.
Ik zou dan toch 30 nemen en dan gewoon extra aflossen dan kun je altijd zien.

Wel ook lineair gedaan, dat je het bedrag elke maand iets minder ziet worden is toch wel fijn. Je werkt ergens naar toe, dat lijkt me bij huren zo klote dat je dat niet hebt.

quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 22:41 schreef poiuytr het volgende:
Leuk dit topic, scheelt me weer een eigen topic aanmaken. Zit al een halfjaar tot jaar te dubben hoeveel eigen geld ik in mijn (toekomstige) woning ga inbrengen. De één zegt geen lening is het allerbeste, de ander zegt je moet nu geld lenen want zo goedkoop krijg je het nooit weer. Ben wel benieuwd naar jullie mening.

Situatie is als volgt; ben bijna klaar met mijn studie, maar werk sinds 1,5jaar ook in vaste loondienst (40uur in de week). Ben dus een starter op de woning- en arbeidsmarkt. Bruto inkomen is ongeveer 35.000¤ op jaarbasis. Even vlug kijkend bij hyptheekdossier op de Rabobank kan ik dan 140.000¤ lenen mocht ik dat willen.

Nu wil ik graag eind van het jaar - begin volgend jaar een woning van 200k gaan kopen. Liefst een luxe rijtjeswoning welke ongeveer <6jaar geleden is gebouwd en in topstaat is (mooie keuken en badkamer na smaak). Dit moet wel mogelijk zijn hier.

Plan was altijd om hem helemaal zelf uit eigen middelen te gaan financieren. Beschik ongeveer over 200k aan eigen middelen. Opties:
1) 140k lenen zonder HRA omdat het geld nu zo goedkoop is en gaan aflossen wanneer het mij uitkomt?
2) Al mijn eigen geld inbrengen? En van mijn loon gaan leven, wat makkelijk moet kunnen?
3) De middenweg? Al heb je dan van beide niks.

Heb al even grof gerekend en een hypo van 140k kost mij 60k over 30j gerekend aan rente. Daarvoor krijg ik terug 10k HRA. Welke ik graag wil bewaren voor mijn tweede woning omdat ik dan meer kan aftrekken en het aannemelijk is dat ik tegen die tijd ook meer verdien. Bij optie 2 moet ik wel VB betalen wat over 200k minus ~ 25k (grens) = 175k x 1% in 2017, jaarlijks ongeveer 1750¤ bedraagt. Over 30jaar kost mij optie 2 dus ongeveer 52.500¤.

Plan is om na 10jaar een eigen woning te gaan bouwen. Wat is nou volgens jullie wijsheid te doen? Voor en tegens? Heb overigens geen partner en geen kinderen (die ben ik voorlopig ook nog niet voornemens te krijgen, eerst leven en carrière maken).
Toch zoveel mogelijk lenen nu, je kunt dan altijd nog extra gaan aflossen als je wil.

[ Bericht 45% gewijzigd door AQuila360 op 22-08-2016 13:11:35 ]
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_164760211
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 13:00 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Maar wat is je rente dan eigenlijk? Want anders loont het toch ook niet echt?
Het loont in mijn optiek per definitie altijd omdat ik een slechte belegger ben en mijn vermogen nog steeds boven de VRH zit. ;)
  maandag 22 augustus 2016 @ 13:06:17 #225
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_164760235
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het loont in mijn optiek per definitie altijd omdat ik een slechte belegger ben en mijn vermogen nog steeds boven de VRH zit. ;)
Fair enough.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')