Crowdfunding #44 - Onverklaarbare ratings

Leuk project op aygodutch
- concept food service - 8% - 36 maanden
met een incentive vanaf ¤ 250

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:24 schreef Gijsbertus het volgende:
Leuk project op aygodutch
- concept food service - 8% - 36 maanden
met een incentive vanaf ¤ 250

Zijn startend kwam ik deze week achter. Toevallig vertelde mijn sportmaatje vanmiddag dat hij geļnvesteerd had in Warung. Heren schijnen de zekerheden voor de investeerder vrij strak geregeld te hebben. Ondanks de stijlfouten in het profiel toch maar in Infraunie geļnvesteerd. Deze ziet er idd leuk uit.

Zo...dat gaat lekker snel bij Lendahand. Vanmorgen ingeschreven en mijn 1e project geselecteerd. Vanmiddag dit project betaald. En nu net de mail dat het project vol is, en per 1 juni gaat lopen.
Leuk!

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:55 schreef didi80 het volgende:
Zo...dat gaat lekker snel bij Lendahand. Vanmorgen ingeschreven en mijn 1e project geselecteerd. Vanmiddag dit project betaald. En nu net de mail dat het project vol is, en per 1 juni gaat lopen.
Leuk!

Dat project had 2 dagen nodig. Gemiddeld, staat op de website, duurt het 12 dagen voordat een project volgelopen is.
Wat ik ook mooi vind bij Lendahand is dat je een mail krijgt als je inleg met rente is uitgekeerd. Zo summier als de projecten beschreven zijn, zo uitgebreid is de communicatie tussen platform en klant.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:55 schreef didi80 het volgende:
Zo...dat gaat lekker snel bij Lendahand. Vanmorgen ingeschreven en mijn 1e project geselecteerd. Vanmiddag dit project betaald. En nu net de mail dat het project vol is, en per 1 juni gaat lopen.
Leuk!

Dat klinkt goed inderdaad. Ik ga zo ook met een paar projecten starten. Neem de 4%'ers wel even mee

Ook ik heb even gekeken bij Lendahand. Is het niet raar dat het geld maar 5 dagen in je wallet blijft? Om na 6 maanden al weer direct ¤50 terug te hebben, moet je al snel een paar honderd euro investeren. Als je minder dan de minimum investering of een niet rond bedrag overhoud, dan gaat het weer naar je tegenrekening. Het zou toch veel makkelijker zijn als het gewoon in je account bleef net als bij Kiva?

Vandaag ook mijn eerste leningen op lendahand geplaatst: 3 van 250 euro per stuk (waarbij in 1 lening de 25 bonus). De eerste is inderdaad al van start gegaan en heeft het volgende terugbetaal schema:

Terugbetaling 1 ¤ 67,50 op 30 november 2015
Terugbetaling 2 ¤ 66,25 op 31 mei 2016
Terugbetaling 3 ¤ 65,00 op 30 november 2016
Terugbetaling 4 ¤ 63,75 op 31 mei 2017

Uiteindelijk is dat een winst van 12,50 in 2 jaar (ok, uiteraard kun je de uitbetalingen direct weer investeren). Toch wel een groot risico voor een minimale winst. Als er 1 project (in het eerste half jaar) de mist in gaat, moet je 20 andere projecten goed afsluiten in die 2 jaar om quitte te staan. De partner neemt de betalingsplicht over, maar die kan ook eventueel omvallen.

Hoe denken jullie daarover?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:25 schreef crowdiefunder het volgende:
Vandaag ook mijn eerste leningen op lendahand geplaatst: 3 van 250 euro per stuk (waarbij in 1 lening de 25 bonus). De eerste is inderdaad al van start gegaan en heeft het volgende terugbetaal schema:

Terugbetaling 1 ¤ 67,50 op 30 november 2015
Terugbetaling 2 ¤ 66,25 op 31 mei 2016
Terugbetaling 3 ¤ 65,00 op 30 november 2016
Terugbetaling 4 ¤ 63,75 op 31 mei 2017

Uiteindelijk is dat een winst van 12,50 in 2 jaar (ok, uiteraard kun je de uitbetalingen direct weer investeren). Toch wel een groot risico voor een minimale winst. Als er 1 project (in het eerste half jaar) de mist in gaat, moet je 20 andere projecten goed afsluiten in die 2 jaar om quitte te staan. De partner neemt de betalingsplicht over, maar die kan ook eventueel omvallen.

Hoe denken jullie daarover?

Als je hier aan mee doet, dan heb je je voor de rest van je leven afgekocht voor alle collectes van goede doelen

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:28 schreef Coelho het volgende:

[..]

Als je hier aan mee doet, dan heb je je voor de rest van je leven afgekocht voor alle collectes van goede doelen

LOL

Dan ben ik een kwartier aan het uitleggen waar lendahand voor staat, gooi ik liever een euro in de collectebus

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:22 schreef Coelho het volgende:
Ook ik heb even gekeken bij Lendahand. Is het niet raar dat het geld maar 5 dagen in je wallet blijft? Om na 6 maanden al weer direct ¤50 terug te hebben, moet je al snel een paar honderd euro investeren. Als je minder dan de minimum investering of een niet rond bedrag overhoud, dan gaat het weer naar je tegenrekening. Het zou toch veel makkelijker zijn als het gewoon in je account bleef net als bij Kiva?

Nee hoor, om na 6 maanden ¤ 50 terug te hebben moet je alleen maar ¤ 50 stoppen in een 6-maandsproject. Of 100 in een 12-maandsproject. Of... Als je kiest om niet opnieuw te investeren wordt het op je bankrekening bijgeschreven. Kies je er wel voor, dan wordt allen die ¤ 0,75 of 1,50 of... rente bijgeschreven.
Per 1 april j.l. is het beleid veranderd. Voorheen kon je je geld in je wallet laten staan. Nu dus niet meer. Als je denkt veel risico te lopen is dit toch veel beter? Geld in je wallet levert ook helemaal niks op.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:22 schreef Coelho het volgende:
Ook ik heb even gekeken bij Lendahand. Is het niet raar dat het geld maar 5 dagen in je wallet blijft? Om na 6 maanden al weer direct ¤50 terug te hebben, moet je al snel een paar honderd euro investeren. Als je minder dan de minimum investering of een niet rond bedrag overhoud, dan gaat het weer naar je tegenrekening. Het zou toch veel makkelijker zijn als het gewoon in je account bleef net als bij Kiva?

Ik vind het juist heel sympatheik dat je drie smaken krijgt:
- Vijf dagen in je wallet en (indien mogelijk) automatisch herinvesteren.
- Vijf dagen in je wallet en zelf investeren.
- Geld terug op je betaalrekening.

Bij de tweede en derde optie heb je alle ruimte om tussen platforms te wisselen. Bovendien krijg ik geen rente op het geld in de wallet en wel op mijn betaalrekening, dus ik heb het liever op mijn betaalrekening terug.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:25 schreef crowdiefunder het volgende:
Vandaag ook mijn eerste leningen op lendahand geplaatst: 3 van 250 euro per stuk (waarbij in 1 lening de 25 bonus). De eerste is inderdaad al van start gegaan en heeft het volgende terugbetaal schema:

Terugbetaling 1 ¤ 67,50 op 30 november 2015
Terugbetaling 2 ¤ 66,25 op 31 mei 2016
Terugbetaling 3 ¤ 65,00 op 30 november 2016
Terugbetaling 4 ¤ 63,75 op 31 mei 2017

Uiteindelijk is dat een winst van 12,50 in 2 jaar (ok, uiteraard kun je de uitbetalingen direct weer investeren). Toch wel een groot risico voor een minimale winst. Als er 1 project (in het eerste half jaar) de mist in gaat, moet je 20 andere projecten goed afsluiten in die 2 jaar om quitte te staan. De partner neemt de betalingsplicht over, maar die kan ook eventueel omvallen.

Hoe denken jullie daarover?

Lijkt me hetzelfde risico als bij andere platformen. Bij Lendahand wordt het risico niet afgedekt door hoofdelijke aansprakelijkheid maar door iets als bankgarantie. Het project kan omvallen, maar dan is de lokale partner aansprakelijk. Die bank heeft er uiteraard alle belang bij dat er terugbetaald wordt. Lendahand heeft er ook alle belang bij (het is hun verdienmodel). Dat werkt volgens mij in het voordeel van de uitleners. Uiteraard zijn er nog legio risico's te bedenken. Valutaschommeling (opgevangen door de lokale partner), mismanagement, politiek om maar wat te noemen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:25 schreef crowdiefunder het volgende:


Hoe denken jullie daarover?

Dat is precies de reden waarom ik tot op heden niet meegedaan heb. Wat mij betreft ook een hoog risico t.o.v. het rendement. Als ik eventueel mee ga doen zie ik het meer als een goed doel dan als een belegging. Ik twijfel of het iets voor mij is....., maar zo te horen hebben veel van jullie er wel veel plezier mee en dat is ook wat waard.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 23:05 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat is precies de reden waarom ik tot op heden niet meegedaan heb. Wat mij betreft ook een hoog risico t.o.v. het rendement. Als ik eventueel mee ga doen zie ik het meer als een goed doel dan als een belegging. Ik twijfel of het iets voor mij is....., maar zo te horen hebben veel van jullie er wel veel plezier mee en dat is ook wat waard.

Ja, helaas, het rendement moet gedeeld worden door drie partijen: bank, platform en investeerder. Ik vermoed ook: in die volgorde. Zij het dat in heel wat gevallen platform en investeerder gelijk op gaan (ieder 4%). De bank loopt het grootste risico en ontvangt dus het meeste rendement. En toch zijn dit soort leningen aantrekkelijker voor de kredietvrager dan wanneer die in eigen land naar een puur commerciėle bank stapt die rentepercentages hanteert van 4 of 5% per maand.
Het risico van een 5 en een 5s wordt door de fokcrowd inmiddels wel onderkend. Maar soms is er sprake van de "gunfactor". Of zoals jij het noemt: "je hebt er plezier mee en dat is ook wat waard". Daar appelleert Lendahand ook duidelijk aan. Ze noemen het "sociaal rendement".
Inmiddels zijn in ongeveer twee jaar 274 leninkjes verstrekt, 0 defaults. Het eerste jaar nagenoeg alleen 6-maands of 12-maands projecten, dus allemaal volledig terugbetaald. Maar ja, pas over twee jaar weet je of de leningen van vandaag ook terugbetaald zijn.
Eh, nee, ik sta niet op de loonlijst van Lendahand. Heb ook geen privéverbanden met medewerkers daar. Heb er inderdaad alleen maar plezier mee dat de wereld in heel kleine beetjes wat beter kan worden. Voor mij een klein bedrag, voor een Filipino, Colombiaan of Ghanees (en binnenkort: een Mongool) een baan.

Obligaties

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:46 schreef Goesten het volgende:

[..]

Zit daar dan verschil in behalve de naam

http://nl.wikipedia.org/wiki/Obligatielening
Obligaties zijn net als crowd-lending een vorm van vreemd vermogen tegen een rentevergoeding. Vaak zijn ze beursgenoteerd maar er zijn ook onderhandse obligatieleningen.
Er zijn echter ook veel verschillen met crowd-lending. Die verschillen hangen sterk af van met welk type obligatie je vergelijkt. Berucht bijvoorbeeld zijn achtergestelde obligaties. Daarop krijg je een hogere coupon (rente), maar sta je achteraan in de rij als de schuldenaar failliet gaat. Bij crowd-lending worden wel degelijk zekerheden geėist.

In het geval van dat ziekenhuis zou je goed moeten kijken wat er is geregeld op het gebied van zekerheden en rente/aflossing. Gevoelsmatig was mijn eerste gedachte dat het op een obligatie lijkt. Dat zou zo zijn als bijvoorbeeld ook de aflossing ineens achteraf zou plaatsvinden, wat bij obligaties tamelijk gebruikelijk is.

Jaren terug kreeg ik vaak aanbiedingen om te beleggen in onderhandse obligatieleningen bijvoorbeeld die van Homburg. Daar lees je alleen nog over in combinatie met gedupeerden en stichtingen en zo Maar er zullen ook vast wel goede zijn geweest. ...... Ik deed daar nooit aan mee maar heb wel veel op de beurs in obligaties gedaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 23-05-2015 00:16:40 ]

Leuk dat er plotseling wat meer gesproken wordt over Lendahand! Heeft die 25-euro-actie toch maar mooi gewerkt!

Het rendement is inderdaad wat minder dan bij bijv. GVE of KOM, maar het risico is misschien zelfs wel wat kleiner, en het zijn veelal sympatieke projecten wmb, met korte looptijden van 6 tot 24 maanden.

De cijfers wb terugbetaling lijken heel goed. Ik had begrepen dat de default rate 2-3% is, maar dat het meestal pas rond het eind van het project niet meer betaald wordt. Waarschijnlijk is het dus daardoor dat tot nu toe in Colombia in 1 jaar 0.97% niet is terugbetaald en in de Fillipijnen in 20 maanden 0.25% niet is terugbetaald. In Ghana zijn ze pas begin dit jaar begonnen, dus daar zijn nog geen defaults.

Deze cijfers zouden dus de betalingen aan de (drie) lokale partners betreffen, niet de uitbetalingen naar ons toe, want alles wordt opgevangen door die lokale partners. Het is denk ik wel belangrijk om naast te spreiden over projecten, dus te spreiden over de lokale partners. Er komen volgens mij wel 20-30 nieuwe projecten per maand, dus genoeg om uit te kiezen!

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 07:09 schreef troepjepdat het volgende:
Leuk dat er plotseling wat meer gesproken wordt over Lendahand! Heeft die 25-euro-actie toch maar mooi gewerkt!

Het rendement is inderdaad wat minder dan bij bijv. GVE of KOM, maar het risico is misschien zelfs wel wat kleiner, en het zijn veelal sympatieke projecten wmb, met korte looptijden van 6 tot 24 maanden.

De cijfers wb terugbetaling lijken heel goed. Ik had begrepen dat de default rate 2-3% is, maar dat het meestal pas rond het eind van het project niet meer betaald wordt. Waarschijnlijk is het dus daardoor dat tot nu toe in Colombia in 1 jaar 0.97% niet is terugbetaald en in de Fillipijnen in 20 maanden 0.25% niet is terugbetaald. In Ghana zijn ze pas begin dit jaar begonnen, dus daar zijn nog geen defaults.

Deze cijfers zouden dus de betalingen aan de (drie) lokale partners betreffen, niet de uitbetalingen naar ons toe, want alles wordt opgevangen door die lokale partners. Het is denk ik wel belangrijk om naast te spreiden over projecten, dus te spreiden over de lokale partners. Er komen volgens mij wel 20-30 nieuwe projecten per maand, dus genoeg om uit te kiezen!

De tijd zal het uiteraard leren of het risico kleiner is. Zelf maken "wij" in ieder geval minder rendement om het op te vangen. Zoals jij al aangeeft vangen de Lokale partners de eerste probleem gevallen op, dat is mooi. Echter als een Lokale partner in de problemen komt heb je kans dat een hele groep van leningen in de problemen komt. Wie gaat het geld van al die kleine leningen op duizenden kilometers afstand incasseren?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 07:29 schreef Horsemen het volgende:

[..]

De tijd zal het uiteraard leren of het risico kleiner is. Zelf maken "wij" in ieder geval minder rendement om het op te vangen. Zoals jij al aangeeft vangen de Lokale partners de eerste probleem gevallen op, dat is mooi. Echter als een Lokale partner in de problemen komt heb je kans dat een hele groep van leningen in de problemen komt. Wie gaat het geld van al die kleine leningen op duizenden kilometers afstand incasseren?

Daar zit inderdaad het grootste risico, het omvallen van een van de lokale partners. In principe zou de partij leningen dan aan een ander bedrijf daar aangeboden worden, dus kan alles zou kunnen doorgaan. Maar Lendahand zal wel vrij zorgvuldig zijn bij het uitzoeken van de (initiele) lokale partner, want als een hele partij leningen niet langer uitbetaald wordt, wil niemand meer investeren en valt hun platform om.

Maar ik denk dat het daarom dus goed is om te spreiden over de lokale partners. Nu zijn dat er nog drie, maar er komen er meer. En daarnaast alsnog spreiden over de projecten, zodat het omvallen van een of een paar projecten niet in een keer veel druk uitoefent op een lokale partner.

En je moet het toch een beetje zien als een goed doel, denk ik. En in tegenstelling tot bijvoorbeeld Kiva, krijg je hier nog een beetje rente over het geld dat je kwijt bent.

Qua rendement en risico zou je voor microkrediet ook kunnen kijken naar http://www.morningstar.nl(...)?id=F0GBR05PTR&tab=1 of http://www.morningstar.nl(...)?id=F0GBR063OM&tab=1, alleen dan heb je er zelf geen lol aan om alles uit te zoeken en het is een iets andere tak van sport.

Ik ga nog even rondkijken maar gve en kom.

Ik zie Lendahand inderdaad ook meer als een goed doel waarbij de kans groot is dat je je geld terugziet. Zo niet, heb je pech. Daarom stop ik er ook maar kleine bedragen in (50 of 100 euro), omdat icm het rendement de boel niet supersterk is.
Voordeel is wel dat de leningen maar kort lopen (max twee jaar), waardoor je eigen geld toch weer relatief snel beschikbaar komt.

Zag gisteren de Corhoen al voorbij komen. Misschien dat het komt omdat ik niet uit Drenthe kom en eerlijk gezegd ken ik de horeca alleen van de zijde van de consument, maar de zin

quote:

Het restaurant ligt, voor een horecaonderneming, op een first class locatie, aan de Markt te Assen. Het is van oudsher het horecaplein van Assen waar het publiek zich als vanzelf meldt.

kan ik niet rijmen met:

quote:

Openingstijden zijn vanaf het middaguur tot middernacht op dinsdag tot en met zaterdag.

Dat je maar vijf dagen open bent, daar kun je over discussiėren, maar met een dergelijke locatie lijkt de zondag me op een mooie zomermiddag een van de drukste dagen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 07:36 schreef troepjepdat het volgende:

[..]

Daar zit inderdaad het grootste risico, het omvallen van een van de lokale partners. In principe zou de partij leningen dan aan een ander bedrijf daar aangeboden worden, dus kan alles zou kunnen doorgaan. Maar Lendahand zal wel vrij zorgvuldig zijn bij het uitzoeken van de (initiele) lokale partner, want als een hele partij leningen niet langer uitbetaald wordt, wil niemand meer investeren en valt hun platform om.

Maar ik denk dat het daarom dus goed is om te spreiden over de lokale partners. Nu zijn dat er nog drie, maar er komen er meer. En daarnaast alsnog spreiden over de projecten, zodat het omvallen van een of een paar projecten niet in een keer veel druk uitoefent op een lokale partner.

En je moet het toch een beetje zien als een goed doel, denk ik. En in tegenstelling tot bijvoorbeeld Kiva, krijg je hier nog een beetje rente over het geld dat je kwijt bent.

Spreiden over projecten zal weinig zin hebben. Ze lopen toch allemaal wel vol en oefenen bij omvallen dus veel druk uit op een lokale partner.
Spreiding over lokale partners heeft meer zin. Zolang de solvabiliteit is zoals aangegeven zal het op financieel gebied nog wel gaan (Ghana: 24%; Filipijnen: 36%; Colombia 51%). Risico lijkt me het meest te zitten in inflatie (leningen zijn in euro en dienen in euro terugbetaald te worden), politieke instabiliteit en natuurrampen.

Gaat het wel goed met Trustbuddy, de moeder van GvE? De beurskoers klapt in elkaar: er is nog 29 cent van over. Dit jaar 2015 is er al dik 75% vanaf.
Wat zou, ik ga misschien wel wat snel, een faillissement van TB betekenen voor ons?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 09:46 schreef deezler het volgende:
Zag gisteren de Corhoen al voorbij komen. Misschien dat het komt omdat ik niet uit Drenthe kom en eerlijk gezegd ken ik de horeca alleen van de zijde van de consument, maar de zin

[..]

kan ik niet rijmen met:

[..]

Dat je maar vijf dagen open bent, daar kun je over discussiėren, maar met een dergelijke locatie lijkt de zondag me op een mooie zomermiddag een van de drukste dagen.

Wellicht omdat het aan de biblebelt grenst en de zondag de dag voor het opperwezen is, waarop geen commerciėle activiteiten ontplooit mogen worden?