Het is dan ook een belachelijke eis. Het abortus-spandoek, oké, dat riekt naar een illegale tegendemonstratie. Maar zoenen op straat? Kom op zeg. De Wever zou beter de hand in eigen boezem steken. Als die moslimfundi's geen zoenende homo's willen zien, gaan ze maar in Raqqa protesteren.quote:Gwendolyn Rutten (Open VLD) heeft geen goed woord over voor de demarche van de Antwerpse politie om holebi's te vragen vooral niet te kussen tijdens een betoging van het conservatieve Pro Familia. En dat maakt Antwerps burgemeester Bart De Wever (N-VA) heel erg boos. "Wij zijn een holebi-vriendelijke stad."
De Antwerpse politie maakte de holebi-gemeenschap afgelopen weekend goed boos. Ze verhinderde niet enkel dat er een abortusspandoek werd ontrold tijdens een betoging van het conservatieve Pro Familia, dat onder andere erg tegen abortus is gekant. Ze vroeg ook enkele holebi's om vooral geen affectie te tonen.
Ook Gwendolyn Rutten oordeelt, in "De ochtend" van Radio 1, dat dat de wereld op zijn kop is. "Het is alsof men bij een betoging van extreemrechts iedereen met een kleurtje vraagt om binnen te blijven. Hoe kan kussen nu een provocatie zijn? Er moet méér gekust worden op straat."
De Wever reageerde daar, ook in "De ochtend", gepikeerd op. "Heel erg boos", zo omschreef hij zijn gemoedsgesteldheid. "We proberen Antwerpen als een holebi-vriendelijke stad in de markt te zetten. Onze politie-agenten mogen zelfs in uniform meelopen tijdens de Gay Pride."
Volgens De Wever is het Rutten die de wereld op zijn kop zet. "Als holebi's herhaaldelijk affectie tonen tijdens een betoging van conservatieve moslims, is dat eigenlijk een tegenbetoging."
Bron: De Redactie
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 19-05-2015 15:43:52 ]
Ik zat echt te lezen van waar gaat dit over. Dacht eerst dat het over een of andere indiaase heiligen gingen.quote:
"De holibi's vierden hun jaarlijkse offerfeest in de tempel op de berg"
Is een leuk pretparkquote:Op dinsdag 19 mei 2015 11:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zat echt te lezen van waar gaat dit over. Dacht eerst dat het een of andere indiaase priester rank was.
Denken dat je daar een uitkering krijgt.quote:
Iddquote:
Ik dacht ook even dat 't om bosjesmannen ging ofzo. Hutu's, Tutsi's, Yezidi's, holebi's.
En wat is nou het probleem precies?quote:Volgens De Wever is het Rutten die de wereld op zijn kop zet. "Als holebi's herhaaldelijk affectie tonen tijdens een betoging van conservatieve moslims, is dat eigenlijk een tegenbetoging."
Ja eh, daar heb je een vergunning voor nodig he?quote:Op dinsdag 19 mei 2015 11:49 schreef Specularium het volgende:
[..]
En wat is nou het probleem precies?
En onze kleinkinderen zullen ons dankbaar zijn.quote:
Wat laten we ons toch in de kont neuken in het westen. Ongelofelijk.
Welke kleinkinderen door dat kontneuken?quote:
[..]
En onze kleinkinderen zullen ons dankbaar zijn.
What's next ?
De conservatieve moslims ondersteunen jouw klacht....quote:
Wat laten we ons toch in de kont neuken in het westen. Ongelofelijk.
Demonstraties verbieden!quote:
Zoenen en striptekeningetjes verboten.
What's next ?
Je vraagt je af wie daar de dienst uitmaakt...
http://www.knack.be/nieuw(...)-opinion-545489.htmlquote:30/03/15
De publieke dienstverleners die vorige dinsdag in Antwerpen betoogden kregen onwettige inhoudelijke voorwaarden opgelegd door burgemeester De Wever. Wat in Antwerpen gebeurt, is zeer ernstig te nemen. Het gaat om de harde aanpak van 'law and order', maar dan zonder de 'law'. Zo wordt de democratische dynamiek uitgehold tot pure 'order', met de negatie van belangrijke grondrechten en vrijheden.
Zo moesten de organisatoren op voorhand aan de politie doorgeven wie het woord zou nemen op de betoging. Aan de politie moesten ze ook vooraf doorgeven "welke leuzen gescandeerd worden en welke boodschap verkondigd wordt". Tijdens de betoging mochten "geen provocerende spandoeken of pancartes gedragen worden" en "geen provocerende slogans geroepen worden". Zo staat letterlijk in het document dat burgemeester Bart De Wever ondertekende. Voor het eerst in onze naoorlogse sociale geschiedenis legt een burgemeester inhoudelijke voorwaarden op aan een manifestatie.
Nee, de politie heeft een verantwoordelijkheid om de openbare orde te handhaven. En dan zijn provocerende reacties op wat voor manier dan ook een extra risico dus willen ze die niet hebben. En of dat nou ideologisch klopt is voor hen van ondergeschikt belang.quote:
Die antwerpse politie zit ook vuistdiep in de bruine reet van moslims
Het zou ideologisch gezien ook zo moeten zijn dat Ajax en Feyenoord suporters gemoedelijk in hetzelfde vak zitten. Maar daar heeft de politiek ook niet zoveel boodschap aan.
Zoenen is wel een primaire vrijheid.quote:
[..]
Nee, de politie heeft een verantwoordelijkheid om de openbare orde te handhaven. En dan zijn provocerende reacties op wat voor manier dan ook een extra risico dus willen ze die niet hebben. En of dat nou ideologisch klopt is voor hen van ondergeschikt belang.
Het zou ideologisch gezien ook zo moeten zijn dat Ajax en Feyenoord suporters gemoedelijk in hetzelfde vak zitten. Maar daar heeft de politiek ook niet zoveel boodschap aan.
Als er elementen daar een probleem mee hebben moet je ze uit de samenleving verwijderen.
Als de openbare orde zo snel en door zoiets normaals als zoenen in het geding komt kan je die betoging beter niet door laten gaan.quote:
[..]
Nee, de politie heeft een verantwoordelijkheid om de openbare orde te handhaven. En dan zijn provocerende reacties op wat voor manier dan ook een extra risico dus willen ze die niet hebben. En of dat nou ideologisch klopt is voor hen van ondergeschikt belang.
Het zou ideologisch gezien ook zo moeten zijn dat Ajax en Feyenoord suporters gemoedelijk in hetzelfde vak zitten. Maar daar heeft de politiek ook niet zoveel boodschap aan.
Goed opgemerkt. In de bron staat Pro Familia. Dat zijn eerder gristenfundis lijkt me?quote:
Waar in het oorspronkelijke bericht wordt er over een islam betoging gesproken?
TS heeft een bericht over conservatieve katholieken genomen en er een moslim topic van gemaakt...quote:
Wat laten we ons toch in de kont neuken in het westen. Ongelofelijk.
check de bron, het was geen moslim betogingquote:
Die antwerpse politie zit ook vuistdiep in de bruine reet van moslims
Vrije interpretatie van TS.quote:
Waar in het oorspronkelijke bericht wordt er over een islam betoging gesproken?
http://www.hln.be/hln/nl/(...)door-Antwerpen.dhtml
Deze is wel vreemd en staat wel in de bron:quote:
[..]
TS heeft een bericht over conservatieve katholieken genomen en er een moslim topic van gemaakt...
[..]
check de bron, het was geen moslim betoging
quote:Volgens De Wever is het Rutten die de wereld op zijn kop zet. "Als holebi's herhaaldelijk affectie tonen tijdens een betoging van conservatieve moslims, is dat eigenlijk een tegenbetoging."
quote:
Waar in het oorspronkelijke bericht wordt er over een islam betoging gesproken?
Ongeveer daar.quote:Ze verhinderde niet enkel dat er een abortusspandoek werd ontrold tijdens een betoging van conservatieve moslims, ze vroeg ook enkele holebi's om vooral geen affectie te tonen.
Kennelijk is de bron aangepast, origineel stond er dat het over conservatieve moslims ging.
Die antwerpse politie zit ook vuistdiep in de bruine reet van katholieken.
Allemaal even aanpassen zodat de katholieko's normaal over straat kunnen, jongens.
Jezus is groot in Antwerpen.
Je vraagt je af wie daar de dienst uitmaakt...
quote:
HOmoLEsbianBIsexualquote:
Ja, daar kan de Antwerpse politiechef wel wat meequote:
[..]
Zoenen is wel een primaire vrijheid.
Als er elementen daar een probleem mee hebben moet je ze uit de samenleving verwijderen.
Stel dat een stel PVV' ers gaat demonstreren tegen de islam. Dan denk ik ook niet dat de politie het goed gaat vinden als er moslims daar allerlei provocerende gebaren gaan maken. Gewoonweg omdat het hun taak is om rotzooi te voorkomen. Of moet dat dan ook verboden worden?quote:
[..]
Als de openbare orde zo snel en door zoiets normaals als zoenen in het geding komt kan je die betoging beter niet door laten gaan.
Is dat de eerste keer dat je die term hoort?!quote:
Zijn ze goed bezig bij de VRT...quote:
[..]
[..]
Ongeveer daar.
Kennelijk is de bron aangepast, origineel stond er dat het over conservatieve moslims ging.
lijkt er niet opquote:Op dinsdag 19 mei 2015 16:25 schreef Triggershot het volgende:
Dit verzoek/eis is van moslims gekomen?
In het Engels zijn ze ook verzamelnaampjes aan het bedenken die steeds langer worden dus dan kunnen wij het ook. LGBTQQIP2SAA 4 life!!!quote:
Dan is de politie daaro en bepaalde users hiero behoorlijk treurig bezig.quote:
Is de oproep voor een stabiel gezin nou echt zo vies? Ik heb geen idee wat de statistieken voor homo en lesbische koppels zijn, maar ik weet wel dat de kans dat jongens ontsporen een stuk kleiner is als er een vaderfiguur rondloopt. Ik vind dat kinderen meer rechten hebben dan volwassenen, en dat we wel eens wat meer mogen redeneren vanuit wat voor hun goed is in plaats van wat belangrijk is voor kinderloze mensen.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 16:13 schreef Irakees het volgende:
TIP: Na de Mars voor het Gezin is er als NAPROGRAMMA een Heilige Mis die wordt opgedragen voor de bescherming van de gezinnen, gevolgd door een Cantus.
[ afbeelding ]
Die antwerpse politie zit ook vuistdiep in de bruine reet van katholieken.
Allemaal even aanpassen zodat de katholieko's normaal over straat kunnen, jongens.
Jezus is groot in Antwerpen.
Je vraagt je af wie daar de dienst uitmaakt...
Ik zie liever dat Holebi's kinderen krijgen dan gelovigen.quote:
[..]
Is de oproep voor een stabiel gezin nou echt zo vies? Ik heb geen idee wat de statistieken voor homo en lesbische koppels zijn, maar ik weet wel dat de kans dat jongens ontsporen een stuk kleiner is als er een vaderfiguur rondloopt. Ik vind dat kinderen meer rechten hebben dan volwassenen, en dat we wel eens wat meer mogen redeneren vanuit wat voor hun goed is in plaats van wat belangrijk is voor kinderloze mensen.
Daarbij is het echt zo dat kinderen zonder vader sneller ontsporen? Of zijn het vooral de zwakkere lagen waarbij de vader sneller uit beeld verdwijnt, maar kinderen uit die lagen hebben toch al meer kans op ontsporing. Hoe verhoud dit zich binnen dezelfde laag? Maar daarentegen, kinderen uit gelovige gemeenschappen ontsporen ook sneller dan kinderen uit niet gelovige gemeenschappen, beter gelovigen verbieden om kinderen te krijgen.
Waarom nou weer meteen willen verbieden? Ik vind mensen die niet eens hun best doen voor een goede start voor hun kinderen sociaal afkeuren ethischer, goedkoper en ook nog eens effectiever.quote:
[..]
Ik zie liever dat Holebi's kinderen krijgen dan gelovigen.
Daarbij is het echt zo dat kinderen zonder vader sneller ontsporen? Of zijn het vooral de zwakkere lagen waarbij de vader sneller uit beeld verdwijnt, maar kinderen uit die lagen hebben toch al meer kans op ontsporing. Hoe verhoud dit zich binnen dezelfde laag? Maar daarentegen, kinderen uit gelovige gemeenschappen ontsporen ook sneller dan kinderen uit niet gelovige gemeenschappen, beter gelovigen verbieden om kinderen te krijgen.
Dat willen de demonstranten toch ook?quote:
[..]
Waarom nou weer meteen willen verbieden?
Sterker nog de demonstranten willen een verbod op bijvoorbeeld:
- IVF
- Draagmoederschap
- Kunstmatige inseminatie
- Gay parade in huidige vorm
- Vrije seksuele voorlichting op Katholieke scholen
- De ideologische gender mainstreamingspolitiek in alle overheidsinstellingen.
- Homohuwelijk
- Adoptie door Holebi's
- Campagnes voor voorbehoedsmiddelen
- Abortus
- Subsidies voor anticonceptie middelen
Los daarvan vind men homoseksuele gevoelens iets wat als zonde ervaren dient te worden en bevochten dient te worden.
Mensen met zulke enge gedachten zouden geen kinderen moeten nemen.
En welke mensen versta jij daaronder?quote:Ik vind mensen die niet eens hun best doen voor een goede start voor hun kinderen sociaal afkeuren ethischer, goedkoper en ook nog eens effectiever.
Drugsverslaafden?
Homo's?
Werklozen?
Gehandicapten?
[ Bericht 28% gewijzigd door hottentot op 19-05-2015 17:46:16 ]
Omdat ik beter ben dan reli gekjes en drugsverslaafden en werklozen zijn geen goede startpositie. Homo's weet ik niet en gehandicapten loopt uiteen van mensen die een been hebben moeten amputeren, maar wel voor zichzelf kunnen zorgen en absolutie downers. Per geval anders dus.quote:
[..]
Dat willen de demonstranten toch ook?
[..]
En welke mensen versta jij daaronder?
Drugsverslaafden?
Homo's?
Werklozen?
Gehandicapten?
Moet ik deze zin in één keer doorlezen dat jij jezelf beter vind dan alle drie de groepen en vind jij alle drie de groepen een slechte startpositie of had er ergens een punt gemoeten? Hij leest wat lastig?quote:
[..]
Omdat ik beter ben dan reli gekjes en drugsverslaafden en werklozen zijn geen goede startpositie.
Afsluiten met een cantusquote:
TIP: Na de Mars voor het Gezin is er als NAPROGRAMMA een Heilige Mis die wordt opgedragen voor de bescherming van de gezinnen, gevolgd door een Cantus.
Dan wordt de demonstratie van de PVV'ers verboden want zo werkt het tegenwoordig .quote:
[..]
Ja, daar kan de Antwerpse politiechef wel wat mee
[..]
Stel dat een stel PVV' ers gaat demonstreren tegen de islam. Dan denk ik ook niet dat de politie het goed gaat vinden als er moslims daar allerlei provocerende gebaren gaan maken. Gewoonweg omdat het hun taak is om rotzooi te voorkomen. Of moet dat dan ook verboden worden?
Bron?quote:
[..]
Dan wordt de demonstratie van de PVV'ers verboden want zo werkt het tegenwoordig .
Zelfs de NVU mag demonstraties houden.
Definieer "provocerende gebaren". Demonstratief het hoofd van een pop afsnijden ? Langslopen met een hoofddoekje op ? Ontspannen op een terrasje zitten zonder alcohol te bestellen ?quote:
Stel dat een stel PVV' ers gaat demonstreren tegen de islam. Dan denk ik ook niet dat de politie het goed gaat vinden als er moslims daar allerlei provocerende gebaren gaan maken. Gewoonweg omdat het hun taak is om rotzooi te voorkomen. Of moet dat dan ook verboden worden?
Allah Hakbar reopen oid. Dat is verder aan de politie om een afweging in te maken. Die ruimte hebben ze.quote:
[..]
Definieer "provocerende gebaren". Demonstratief het hoofd van een pop afsnijden ? Langslopen met een hoofddoekje op ? Ontspannen op een terrasje zitten zonder alcohol te bestellen ?
Kijk ik heb helemaal niets met conservatieve griezels zoals deze demonstranten. Maar ik vind het nogal treurig dat de politie hier wordt uitgemaakt voor een stel verraders. De politiechef moet besluiten maken op basis van de verstandigste veiligheidsoverwegingen, niet op basis van ideologische standpunten.
Tsja. Ik vind voorbeelden als "daar even niet met een hoofddoekje lopen" of "daar even niet je grote liefde een zoen geven" vrij ver gaan eigenlijk...quote:
[..]
Allah Hakbar reopen oid. Dat is verder aan de politie om een afweging in te maken. Die ruimte hebben ze.
Kijk ik heb helemaal niets met conservatieve griezels zoals deze demonstranten. Maar ik vind het nogal treurig dat de politie hier wordt uitgemaakt voor een stel verraders. De politiechef moet besluiten maken op basis van de verstandigste veiligheidsoverwegingen, niet op basis van ideologische standpunten.
Zoietsquote:
. Dan maar een vergunning regelen en met honderden homokoppels gaan staan bekken midden in de stad
.Alsof het hier een beslissing van de politiechef betrof. Deze orders komen waarschijnlijk rechtstreeks van De Wever. Sinds hij burgemeester is geworden mag er veel minder in Antwerpen. Dit bleek al bij de betoging tegen de besparingsmaatregelen van de regering in maart:quote:
[..]
Allah Hakbar reopen oid. Dat is verder aan de politie om een afweging in te maken. Die ruimte hebben ze.
Kijk ik heb helemaal niets met conservatieve griezels zoals deze demonstranten. Maar ik vind het nogal treurig dat de politie hier wordt uitgemaakt voor een stel verraders. De politiechef moet besluiten maken op basis van de verstandigste veiligheidsoverwegingen, niet op basis van ideologische standpunten.
http://www.knack.be/nieuw(...)-opinion-545489.htmlquote:Zo moesten de organisatoren op voorhand aan de politie doorgeven wie het woord zou nemen op de betoging. Aan de politie moesten ze ook vooraf doorgeven "welke leuzen gescandeerd worden en welke boodschap verkondigd wordt". Tijdens de betoging mochten "geen provocerende spandoeken of pancartes gedragen worden" en "geen provocerende slogans geroepen worden". Zo staat letterlijk in het document dat burgemeester Bart De Wever ondertekende. Voor het eerst in onze naoorlogse sociale geschiedenis legt een burgemeester inhoudelijke voorwaarden op aan een manifestatie.
Nou dat type besluiten neemt de politie iedere week. Bij voetbalwedstrijden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tsja. Ik vind voorbeelden als "daar even niet met een hoofddoekje lopen" of "daar even niet je grote liefde een zoen geven" vrij ver gaan eigenlijk...
Walgelijk om het holebi's te noemen, alsof trans er niet bij horen!#supportsylvana.
Goed ik ken de dubbele agenda van De Wever niet. Dus misschien zit er ook wat anders achter. Dat kan ik vanuit hier niet inschatten.quote:
[..]
Alsof het hier een beslissing van de politiechef betrof. Deze orders komen waarschijnlijk rechtstreeks van De Wever. Sinds hij burgemeester is geworden mag er veel minder in Antwerpen. Dit bleek al bij de betoging tegen de besparingsmaatregelen van de regering in maart:
Als De Wever hiervoor zijn positie misbruikt dan is dat natuurlijk heel kwalijk.
Kijk eens naar wat er in de schilderswijk gebeurd is toen daar een 'rechtse' groep een demonstratie wilde houden.quote:
[..]
Bron?
Zelfs de NVU mag demonstraties houden.
De Wever komt uit hetzelfde conservatief-katholieke nest als de leden van Pro Familia. Hij was lid van het KVHV dat samen met Pro Familia de vorige anti-holebi betoging in Antwerpen organiseerde (en hoofdredacteur van de tijdschriften van KVHV Leuven en KVHV Antwerpen).quote:
[..]
Goed ik ken de dubbele agenda van De Wever niet. Dus misschien zit er ook wat anders achter. Dat kan ik vanuit hier niet inschatten.
Als De Wever hiervoor zijn positie misbruikt dan is dat natuurlijk heel kwalijk.
http://www.holebi.info/phpnews/think.php?action=fullnews&id=13350quote:Afgelopen zondag 4 januari ging er in Antwerpen een protest door tegen holebi gezinnen georganiseerd door Pro Familia in samenwerking met enkele leden van de studentenclub KVHV.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bart_De_Weverquote:Als student was Bart De Wever lid van het Liberaal Vlaams Studentenverbond (LVSV), KVHV Antwerpen en KVHV Leuven en hij is oud-hoofdredacteur van Tegenstroom en Ons Leven.
Oke dat werpt wel een ander licht op de zaak. Wel zorgelijk dat zo'n figuur een dergelijke machtspositie heeft gekregen.quote:
[..]
De Wever komt uit hetzelfde conservatief-katholieke nest als de leden van Pro Familia. Hij was lid van het KVHV dat samen met Pro Familia de vorige anti-holebi betoging in Antwerpen organiseerde (en hoofdredacteur van de tijdschriften van KVHV Leuven en KVHV Antwerpen).
[..]
http://www.holebi.info/phpnews/think.php?action=fullnews&id=13350
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bart_De_Wever
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 19-05-2015 20:13:11 ]
Op het malieveld mogen ze naar hartelust demonstrerenquote:
[..]
Kijk eens naar wat er in de schilderswijk gebeurd is toen daar een 'rechtse' groep een demonstratie wilde houden.
http://www.omroepwest.nl/(...)nten-gooien-vuurwerk
Omdat de OP en de bron eerst spraken over "conservatieve moslims" ipv "het conservatieve Pro Familia". misschien was de VRT site gehacked...quote:
Waarom draaien sommigen hier het topic naar orthodoxe moslims, het gaat hier om een kudde brave papen.
Mja ik zag ook een soort holenwalibi voor mijquote:
Kijk, daar komt de aap uit de D66 mouw, zoenende flikkers zijn provocerend en een schending van de openbare ordequote:
[..]
Nee, de politie heeft een verantwoordelijkheid om de openbare orde te handhaven. En dan zijn provocerende reacties op wat voor manier dan ook een extra risico dus willen ze die niet hebben. En of dat nou ideologisch klopt is voor hen van ondergeschikt belang.
Het zou ideologisch gezien ook zo moeten zijn dat Ajax en Feyenoord suporters gemoedelijk in hetzelfde vak zitten. Maar daar heeft de politiek ook niet zoveel boodschap aan.
Kom je op het gemeentehuis om een vergunning aan te vragen om op straat te zoenen, blijkt dat vergunningsvrij te zijnquote:Op dinsdag 19 mei 2015 11:51 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja eh, daar heb je een vergunning voor nodig he?
Nee, dan lees je weer lekker selectief.quote:
[..]
Kijk, daar komt de aap uit de D66 mouw, zoenende flikkers zijn provocerend en een schending van de openbare orde
De hele OP gaat tot de laatste alinea, waarin de burgemeester gequote wordt, alleen maar over Pro Familia...quote:
[..]
Omdat de OP en de bron eerst spraken over "conservatieve moslims" ipv "het conservatieve Pro Familia". misschien was de VRT site gehacked...
Dan vraag ik me af, als de burgemeester die vergelijking schijnbaar out of the blue lijkt te maken, wat voor achtergrond dat "Pro Familia" eigenlijk heeft.
quote:
Die antwerpse politie zit ook vuistdiep in de bruine reet van moslims
Tegendemonstraties worden wel vaker verboden hoor. Niet alleen wanneer het tegen een moslimbetoging is.quote:
Wat laten we ons toch in de kont neuken in het westen. Ongelofelijk.
En wanneer men met z'n allen als tegenstander naar een demonstratie toegaat om daar te gaan zoenen of roepen, of wat dan ook, lijkt mij dat gewoon een tegendemonstratie.
Wil je weten of men hier moslims bevooroordeeld moet je dan eerst weten hoe vaak tegendemonstraties bij niet-moslim demonstraties worden verboden.
Het gaat niet om of het provocerend is. Het gaat erom of het een tegendemonstratie is of niet.quote:
[..]
Kijk, daar komt de aap uit de D66 mouw, zoenende flikkers zijn provocerend en een schending van de openbare orde
Wanneer je bewust met een groepje ergens gaat lopen zoenen is dat gewoon een vorm van het uitdragen van jouw mening. En dat kan dus, wanneer je dit met een groep doet, als demonstratie worden gezien.
Een t-shirt op straat dragen met daarin jouw mening heb je ook geen vergunning voor nodig. Doe je dit echter met een bepaalde groep op gerichte manier met als doel jouw mening uit te dragen, dan is dit volgens mij een demonstratie.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 09:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Kom je op het gemeentehuis om een vergunning aan te vragen om op straat te zoenen, blijkt dat vergunningsvrij te zijn
hoe is zoenen een mening?quote:
[..]
Het gaat niet om of het provocerend is. Het gaat erom of het een tegendemonstratie is of niet.
Wanneer je bewust met een groepje ergens gaat lopen zoenen is dat gewoon een vorm van het uitdragen van jouw mening. En dat kan dus, wanneer je dit met een groep doet, als demonstratie worden gezien.
Zoenen op zichzelf is geen mening. Maar wanneer jij gaat zoenen om een bepaald standpunt te maken draag je daarmee een mening uit.quote:
Net zoals dat men met een stille mars niks zegt, maar toch een standpunt uitdraagt (al lijkt men bij de stille marsen de laatste tijd zelf vaak niet meer te weten wat, maar dat terzijde).
Als ik het goed begrijp is het volgens jou al een "tegendemonstratie" als ik in een regenboogshirt langs een "Pro Familia" demonstratie loop?quote:
[..]
Zoenen op zichzelf is geen mening. Maar wanneer jij gaat zoenen om een bepaald standpunt te maken draag je daarmee een mening uit.
Net zoals dat men met een stille mars niks zegt, maar toch een standpunt uitdraagt (al lijkt men bij de stille marsen de laatste tijd zelf vaak niet meer te weten wat, maar dat terzijde).
God verhoede dat tijdens die demonstratie de zon niet gaan schijnen terwijl het regent...
pff het is allemaal wat! Straks loopt er een hoofddoek voorbij bij een PVV demonstratie, dan verdient ze het wel om opgepakt te worden hequote:
[..]
Zoenen op zichzelf is geen mening. Maar wanneer jij gaat zoenen om een bepaald standpunt te maken draag je daarmee een mening uit.
Net zoals dat men met een stille mars niks zegt, maar toch een standpunt uitdraagt (al lijkt men bij de stille marsen de laatste tijd zelf vaak niet meer te weten wat, maar dat terzijde).
Verdienen is niet het juiste woord, jij maakt er een emotioneel iets van. Ik oordeel over hoe ik de wet interpreteer, ongeacht of ik het ermee.eens ben.quote:
[..]
pff het is allemaal wat! Straks loopt er een hoofddoek voorbij bij een PVV demonstratie, dan verdient ze het wel om opgepakt te worden he
Wanneer er een groep "hoofddoeken" zich bij zo'n demonstatie verzameld om een tegen standpunt uit te dragen en een tegendemonstratie is verboden dan is het inderdaad logisch dat de politie in actie komt.
ik neem aan dat men die laatste regel vergeten is toen men het bericht verbeterde. Want pro-familia is conservatief katholiek, net zoals de burgemeester zelf.quote:
[..]
De hele OP gaat tot de laatste alinea, waarin de burgemeester gequote wordt, alleen maar over Pro Familia...
Dan vraag ik me af, als de burgemeester die vergelijking schijnbaar out of the blue lijkt te maken, wat voor achtergrond dat "Pro Familia" eigenlijk heeft.
als jouw interpretatie de juiste is dan is er iets goed mis. Dus ik ga er niet vanuit dat ie gelijk hebtquote:
[..]
Verdienen is niet het juiste woord, jij maakt er een emotioneel iets van. Ik oordeel over hoe ik de wet interpreteer, ongeacht of ik het ermee.eens ben.
Wanneer er een groep "hoofddoeken" zich bij zo'n demonstatie verzameld om een tegen standpunt uit te dragen en een tegendemonstratie is verboden dan is het inderdaad logisch dat de politie in actie komt.
En zoals al eerder aangegeven, letterlijk net zoals de burgemeester zelf. Hij heeft er directe banden mee.quote:
[..]
ik neem aan dat men die laatste regel vergeten is toen men het bericht verbeterde. Want pro-familia is conservatief katholiek, net zoals de burgemeester zelf.
Niet wanneer je er toevallig langsloopt natuurlijk. Maar wanneer je er bewust met een groepje gaat staan om een standpunt uit te dragen wel.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is het volgens jou al een "tegendemonstratie" als ik in een regenboogshirt langs een "Pro Familia" demonstratie loop?
God verhoede dat tijdens die demonstratie de zon niet gaan schijnen terwijl het regent...
quote:
[..]
als jouw interpretatie de juiste is dan is er iets goed mis. Dus ik ga er niet vanuit dat ie gelijk hebt
Ik richt me gewoon puur op wat een demonstratie en dus tegendemonstratie precies inhoudt.quote:be·to·ging (de; v; meervoud: betogingen)
1. optocht om bep. gevoelens kenbaar te maken; demonstratie
http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VWS6dvDCRow
En als ik naar art 7 spreekt men over:
Iets wat dus heel ruim kan worden geïnterpreteerd.quote:De burgemeester kan aan degenen die een samenkomst tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, vergadering of betoging houden of daaraan deelnemen opdracht geven deze terstond te beëindigen en uiteen te gaan, indien:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/geldigheidsdatum_26-05-2015
Zie ook:
quote:De Wet Openbare manifestaties (WOM) is van toepassing wanneer een betoging of demonstratie wordt gehouden. Er is sprake van een openbare manifestatie wanneer er meerdere personen zijn die in het openbaar een mening uiten en waarbij het uiten van deze mening centraal staat. Zogenoemde 'eenmansacties' waarbij één persoon in het openbaar een mening wil uiten, vallen niet onder de WOM. Het recht om betogingen te organiseren of eraan deel te nemen is verankerd in artikel 6 en artikel 9 (lid 2) van de Grondwet. Het recht op vrijheid van meningsuiting is neergelegd in artikel 7 Grondwet. Deze grondrechten kunnen, onder bepaalde voorwaarden, worden beperkt.
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
Het fundamentele probleem is dat sommige mensen dit een provocerende actie vinden. Je zou er ook als politie voor kunnen kiezen om de openbare orde en veiligheid te handhaven door mensen die dit als provocerend ervaren en naar aanleiding hiervan verkeerd handelen (gewelddadig worden) aan te pakken. Niet dat ik graag twee mannen zie zoenen maar ik zal er ook niet moeilijk over doen, leven en laten leven zolang je een ander geen kwaad doet.quote:
[..]
Nee, de politie heeft een verantwoordelijkheid om de openbare orde te handhaven. En dan zijn provocerende reacties op wat voor manier dan ook een extra risico dus willen ze die niet hebben. En of dat nou ideologisch klopt is voor hen van ondergeschikt belang.
In dat geval zou je geen enkel tegendemonstratie hoeven te verbieden.quote:
[..]
Het fundamentele probleem is dat sommige mensen dit een provocerende actie vinden. Je zou er ook als politie voor kunnen kiezen om de openbare orde en veiligheid te handhaven door mensen die dit als provocerend ervaren en naar aanleiding hiervan verkeerd handelen (gewelddadig worden) aan te pakken. Niet dat ik graag twee mannen zie zoenen maar ik zal er ook niet moeilijk over doen, leven en laten leven zolang je een ander geen kwaad doet.
2 kussende mensen zijn een optocht?quote:
[..]
[..]
Ik richt me gewoon puur op wat een demonstratie en dus tegendemonstratie precies inhoudt.
En als ik naar art 7 spreekt men over:
[..]
Iets wat dus heel ruim kan worden geïnterpreteerd.
Zie ook:
[..]
Bij een tegendemonstratie zoek je het wel heel erg op, dat is een ander verhaal. Niet dat ik vind dat tegendemonstraties verboden zouden moeten worden.quote:
[..]
In dat geval zou je geen enkel tegendemonstratie hoeven te verbieden.
Er zijn maar twee mensen van de Holibi-gemeenschap die een 'tegengeluid' (of in dit geval gebaar) willen maken denk jij?quote:
Los daarvan weet ik even niet vanaf hoeveel mensen iets kan worden gezien als demonstratie of samenkomst...
Het is niet zo dat de burgemeester het heeft over twee mensen die toevallig in de buurt zijn en kussen. Hij heeft het over mensen die overduidelijk demonstratief gaan kussen:quote:
[..]
Bij een tegendemonstratie zoek je het wel heel erg op, dat is een ander verhaal. Niet dat ik vind dat tegendemonstraties verboden zouden moeten worden.
quote:Volgens De Wever is het Rutten die de wereld op zijn kop zet. "Als holebi's herhaaldelijk affectie tonen tijdens een betoging van conservatieve moslims, is dat eigenlijk een tegenbetoging."
Dat kan natuurlijk. Maar de politie kiest meestal wat hen praktisch gezien het verstandigst lijkt en niet met allerlei idealisme bezig. Men wil gewoon geen gezeik en dan is polariserende groepen simpelweg fysiek uit elkaar houden vaak de beste manier om het te regelen.quote:
[..]
Het fundamentele probleem is dat sommige mensen dit een provocerende actie vinden. Je zou er ook als politie voor kunnen kiezen om de openbare orde en veiligheid te handhaven door mensen die dit als provocerend ervaren en naar aanleiding hiervan verkeerd handelen (gewelddadig worden) aan te pakken. Niet dat ik graag twee mannen zie zoenen maar ik zal er ook niet moeilijk over doen, leven en laten leven zolang je een ander geen kwaad doet.
Aan de andere kant kun je daarmee wel het beeld scheppen dat de politie het ook niet zo op holebi's zou hebben. Je kunt je terecht afvragen of dat het soort beeldvorming is dat je wilt nastreven.quote:
Maar de politie kiest meestal wat hen praktisch gezien het verstandigst lijkt en niet met allerlei idealisme bezig.
Zeer zeker als een van de 2 groepjes een groep van de burgemeester zelf is. Je wil je baas niet kwaad maken immers.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk. Maar de politie kiest meestal wat hen praktisch gezien het verstandigst lijkt en niet met allerlei idealisme bezig. Men wil gewoon geen gezeik en dan is polariserende groepen simpelweg fysiek uit elkaar houden vaak de beste manier om het te regelen.
En woordjes als "nepotisme" negeren we.
Klopt, maar als de positive van de politie duidelijk is dan zou iedereen dat ook moeten kunnen begrijpen.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je daarmee wel het beeld scheppen dat de politie het ook niet zo op holebi's zou hebben. Je kunt je terecht afvragen of dat het soort beeldvorming is dat je wilt nastreven.
Als het zo is dat de burgemeester misbruik maakt van zijn bevoegdheden in deze kwestie dan I het een ander verhaal heb ik al aangegeven.quote:
[..]
Zeer zeker als een van de 2 groepjes een groep van de burgemeester zelf is. Je wil je baas niet kwaad maken immers.
En woordjes als "nepotisme" negeren we.
Dan ga je er voor het gemak van uit dat het tokkieprotestvolk het IQ heeft om dat in te zienquote:
[..]
Klopt, maar als de positive van de politie duidelijk is dan zou iedereen dat ook moeten kunnen begrijpen.