Sinds vandaag staat er op de website http://mdmja.nl/ een petitie open voor het legaliseren en reguleren van de drugs XTC. Het burgerinitiatief is een initiatief van de jonge democraten omdat zij denken dat je hiermee criminaliteit en het aantal sterf gevallen door deze drug zal verminderen.
Ik ben het hier dus volkomen mee eens en ik heb daarom ook het burgerinitiatief getekend.
Maar ik vroeg mij af hoe FOK! hierover denkt en of iemand het initiatief nog gaat ondertekenen?
[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 18-05-2015 23:20:56 ]
het reguleren is iets moeilijker, hoe voorkom je misbruik ?
Hoeveel zouden ze er al hebben?quote:Met 40.000 handtekeningen kunnen we de legalisering en regulering van XTC op de agenda van de Tweede Kamer zetten.
mdma ->mdmJA, van JA! drugs is goed.quote:
Volgende is:
Coke-JA-ine.
en:
ouit (spreek uit: wiet) (oui = ja in het frans)
Vreemd, want zo wordt het toch wel genoemd.quote:Drugs zijn géén snoepjes, en dat moet duidelijk zijn.
Ik verwacht dat het leeftijds limiet waarop je alcohol kan verkrijgen hier ook voor zal gelden.quote:Op maandag 18 mei 2015 19:22 schreef sturmpie het volgende:
dat is een mooi streven, het legaliseren vermindert de criminaliteit.
het reguleren is iets moeilijker, hoe voorkom je misbruik ?
Verder zal het vooral je eigen verantwoordelijkheid zijn net zoals bij alcohol.
Ok ik vind het maar een middelmatige grap.quote:
[..]
mdma ->mdmJA, van JA! drugs is goed.
Volgende is:
Coke-JA-ine.
Waarom? En hoe sta je tegenover alcohol?quote:
Overigens heb ik het initiatief getekend.
Misschien wel met een pilletje in je mik.quote:Op maandag 18 mei 2015 19:27 schreef Bassie_B het volgende:
[..]
Ok ik vind het maar een middelmatige grap.
Bassie zit alleen aan het pilsquote:
[..]
Misschien wel met een pilletje in je mik.
Heel goed van je, en verder is het een illusie dat criminaliteit verdwijnt als je drugs legaliseert.quote:
Welke mislukte crimmineel gaat nou handelen in iets dat legaal is.quote:
[..]
Heel goed van je, en verder is het een illusie dat criminaliteit verdwijnt als je drugs legaliseert.
Beetje lastig aangezien MDMA zo dodelijk helemaal niet is.quote:
Laat de paupers zichzelf maar vernietigen met die drugs. Zo roeien ze zichzelf mooi uit.
Arie en Bastiaanquote:
Jammer.quote:Op maandag 18 mei 2015 19:41 schreef Dimens het volgende:
[..]
Beetje lastig aangezien MDMA zo dodelijk helemaal niet is.
Omdat de meeste mensen geen idee hebben wat MDMA eigenlijk is. Die denken dat het net zoiets als cocaïne of heroïne is waar je verslaafd aan raakt en dood van gaat.quote:
Ik vind het altijd zo vaag dat alcohol zo algemeen geaccepteerd maar over drugs doen de conservatieven altijd moeilijk.
Beetje raar om mensen die plezier willen hebben dood te wensen.quote:
Ik heb het zelf nooit gebruikt en ik wil het ook liever niet maar het schijnt een vrij onschuldige drug tezijn. Mensen hebben wel vaak last van dehydratie zonder dat ze dat merken tijdens dance feesten.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen geen idee hebben wat MDMA eigenlijk is. Die denken dat het net zoiets als cocaïne of heroïne is waar je verslaafd aan raakt en dood van gaat.
Dit kan nooit gezond zijn:quote:
[..]
Beetje raar om mensen die plezier willen hebben dood te wensen.
CCS alcohol drinken is ook niet gezond net zoals naar Jantje Smit luisteren maar laat mensen lekker zelf weten wat ze doen.quote:
Nee, regels zijn er niet voor niets. Als we iedereen maar lieten doen wat ze zelf willen zou het een mooi zooitje worden in dit land.quote:
[..]
CCS alcohol drinken is ook niet gezond net zoals naar Jantje Smit luisteren maar laat mensen lekker zelf weten wat ze doen.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Regels zijn er om te veranderen! Wordt wetgeving niet constant aangepast aan veranderende inzichten/omstandigheden?quote:
[..]
Nee, regels zijn er niet voor niets. Als we iedereen maar lieten doen wat ze zelf willen zou het een mooi zooitje worden in dit land.
Heroïne, Cocaïne, Codeïne, morfine en anderen opiaten gaan wat mij betreft ook te ver. Deze drugs mogen enkel voor medische doeleinden gebruit worden.quote:Op maandag 18 mei 2015 20:00 schreef De_Kaas het volgende:
Getekend, want hier ben ik al lang voorstander van. Overigens denk ik wel dat het te snel komt, want zelfs partijen die hier uitgesproken voorstander van zijn (D66 en GroenLinks voornamelijk) willen eerst wiet legaliseren voordat ze hetzelfde doen voor xtc.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Hiermee neem de de criminelen hun waar af en hets schilt de maatsschappij ook een hoop belastinggeld.
Het is nu al een zootje. In s-Hertogenbosch waar ik vandaan kom vonden ze laatst in het natuurgebied de Bossche broek vaten met chemisch afval. Die kwamen natuurlijk van de drugs laboratoria waar ze crystal meth en XTC produceren.quote:
[..]
Nee, regels zijn er niet voor niets. Als we iedereen maar lieten doen wat ze zelf willen zou het een mooi zooitje worden in dit land.
Dat laatste komt mij niet bekent voor. Vrijwel iedereen die ik spreek weet dat je veel water moet drinken en het niet moet combineren met veel sterke drank.quote:
[..]
Ik heb het zelf nooit gebruikt en ik wil het ook liever niet maar het schijnt een vrij onschuldige drug tezijn. Mensen hebben wel vaak last van dehydratie zonder dat ze dat merken tijdens dance feesten.
Ik heb het ook nog nooit fout zien gaan. Overgeven is toch wel het ergste, wat ook een logische reactie is als je draaierig wordt.
Och, je ziet het wel heel soms fout gaan bij veel te jonge gebruikers, maar echt bij lange na niet zo vaak als bij alcohol zeg maar. Lang zo gevaarlijk niet.quote:
[..]
Dat laatste komt mij niet bekent voor. Vrijwel iedereen die ik spreek weet dat je veel water moet drinken en het niet moet combineren met veel sterke drank.
Ik heb het ook nog nooit fout zien gaan. Overgeven is toch wel het ergste, wat ook een logische reactie is als je draaierig wordt.
Niettemin is drugs en alcohol per definitie een risico. Individuen nemen dat risico echter bewust en als je dat op een normale manier kan doen hoeft de overheid er niet tussen te gaan zitten, want dat doet meer kwaad dan goed.
Overigens lijkt het me wijs eerst marihuana te legaliseren en daarna pas xtc.
Idealiter alle drugs legaliseren op cocaïne, heroïne, crack en andere drugs met een vergelijkbare impact na na.quote:Op maandag 18 mei 2015 20:47 schreef GSbrder het volgende:
Overigens lijkt het me wijs eerst marihuana te legaliseren en daarna pas xtc.
Dus je wil alcohol en tabak verbieden.quote:
[..]
Idealiter alle drugs legaliseren op cocaïne, heroïne, crack en andere drugs met een vergelijkbare impact na na.
Waarom daar die grens?quote:
[..]
Idealiter alle drugs legaliseren op cocaïne, heroïne, crack en andere drugs met een vergelijkbare impact na na.
Grenzen zijn per definitie arbitrair.
vitamine zelfsquote:
[..]
Vreemd, want zo wordt het toch wel genoemd.
reguleren is het moeilijkste.quote:
[..]
Ik verwacht dat het leeftijds limiet waarop je alcohol kan verkrijgen hier ook voor zal gelden.
Verder zal het vooral je eigen verantwoordelijkheid zijn net zoals bij alcohol.
je vergelijkt mdma met alcohol.
om jezelf dood te zuipen moet je heel veel moeite doen in tegenstelling tot je zelf dood slikken met mdma. de mdma-grens die tot dood leidt is veel nauwer dan die van alcohol. één pilletje te veel en er is kans op dood. één glaasje alcohol te veel is niet direct een probleem.
Hèhè, goed opgemerkt want dat zou dan inderdaad moeten, iets dat veel mensen zich niet realiseren en wat goed de hypocrisie rondom het onderwerp blootlegt. De schade van roken wordt nu gelukkig al redelijk beperkt met wetgeving, maar alcohol is ook veel te veel ingebed in onze cultuur om ouderen en conservatieven in te laten zien dat het schadelijker is dan praktisch alle drugs.quote:
[..]
Dus je wil alcohol en tabak verbieden.
Zie hieronder een screenshot uit een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid (pagina 87):
Als je hier op basis van de laatste twee categorieën (beide 50% laten meetellen, de nummer 1 indexcijfer 100 gegeven) een ranking maakt, dan is die van slecht naar goed als volgt:
1. crack 100
2. heroïne 96
3. alcohol 90
4. tabak 89
5. cocaïne 79
6. metamfetamine 74
7. methadon 72
8, amfetamine 69
9, methylfenidaat 61
10. ghb 57
11. benzodiazepines 53
12. cannabis 49
13. buprenorphine 46
14. xtc 41
15. ketamine 38
16. anabole steroïden 29
17. khat 23
18. lsd 22
19. paddo's 14
Als je objectief beleid wil maken zou je dit moeten laten meewegen bij het maken van wetgeving, in plaats van roken en alcohol zo normaal te vinden vanwege onze culturele geschiedenis en de rest 'weg te kijken' en erover te beweren dat het verschrikkelijk is.
Maar wat maakt dat uit? Iedereen kan toch MDMA krijgen als die dat wil.quote:
[..]
reguleren is het moeilijkste.
je vergelijkt mdma met alcohol.
om jezelf dood te zuipen moet je heel veel moeite doen in tegenstelling tot je zelf dood slikken met mdma. de mdma-grens die tot dood leidt is veel nauwer dan die van alcohol. één pilletje te veel en er is kans op dood. één glaasje alcohol te veel is niet direct een probleem.
Vanwege de verslavingsgevoeligheid (het is na eenmalig gebruik geen keuze meer in het geval van bijvoorbeeld heroïne) i.c.m. de schade.quote:
[..]
Waarom daar die grens?
Grenzen zijn per definitie arbitrair.
in principe wel ja, iedereen kan ook een pistool kopen. het is daarom dat dergelijke dodelijke zaken aan banden zijn gelegd.quote:
[..]
Maar wat maakt dat uit? Iedereen kan toch MDMA krijgen als die dat wil.
je kan het niet vergelijken met alcohol omdat mensen niet 100% pure alcohol drinken.
Omdat het een burgerinitiatief is. Met een burgerinitiatief kan je iets op de agenda van de Tweede Kamer krijgen, maar om te voorkomen dat een computerbot elke week een nieuw onderwerp op die agenda zit moet er steekproefgewijs geverifieerd kunnen worden of de ondertekenaars 'echt bestaan'. Daarna worden die gegevens weer vernietigd.quote:
Een verslavings gehalte van 2,1 voor alcohol terwijl heroïne 2,9 lijkt me toch sterk?quote:
[..]
Hèhè, goed opgemerkt want dat zou dan inderdaad moeten, iets dat veel mensen zich niet realiseren en wat goed de hypocrisie rondom het onderwerp blootlegt. De schade van roken wordt nu gelukkig al redelijk beperkt met wetgeving, maar alcohol is ook veel te veel ingebed in onze cultuur om ouderen en conservatieven in te laten zien dat het schadelijker is dan praktisch alle drugs.
Zie hieronder een screenshot uit een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid (pagina 87):
[ afbeelding ]
Als je hier op basis van de laatste twee categorieën (beide 50% laten meetellen, de nummer 1 indexcijfer 100 gegeven) een ranking maakt, dan is die van slecht naar goed als volgt:
1. crack 100
2. heroïne 96
3. alcohol 90
4. tabak 89
5. cocaïne 79
6. metamfetamine 74
7. methadon 72
8, amfetamine 69
9, methylfenidaat 61
10. ghb 57
11. benzodiazepines 53
12. cannabis 49
13. buprenorphine 46
14. xtc 41
15. ketamine 38
16. anabole steroïden 29
17. khat 23
18. lsd 22
19. paddo's 14
Als je objectief beleid wil maken zou je dit moeten laten meewegen bij het maken van wetgeving, in plaats van roken en alcohol zo normaal te vinden vanwege onze culturele geschiedenis en de rest 'weg te kijken' en erover te beweren dat het verschrikkelijk is.
Ik vind dat mensem zelf verantwoordelijk genoeg moeten zijn om volwassen met drugs om te gaan.
Alleen drugs met een hoge verslavings gevoeligheid zoals heroine en metamfetamine moete verboden worden.
Cocaïne wiet en andere soort synthetische drugs mogen van mij betreft gelegaliseerd worden.
Opiaten zijn een aantal van de minst schadelijke drugs die er zijn. Ze puur verbieden vanwege het risico op verslaving vind ik een beetje te.quote:
Getekend, want hier ben ik al lang voorstander van. Overigens denk ik wel dat het te snel komt, want zelfs partijen die hier uitgesproken voorstander van zijn (D66 en GroenLinks voornamelijk) willen eerst wiet legaliseren voordat ze hetzelfde doen voor xtc.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Verder is wat jij hier zegt in mijn optiek juist precies het probleem. Net zoals vele drinkers alles dat buiten hun eigen belevingswereld valt in een verdomhoekje stoppen doen wietrokers en pillenslikkers (of de mensen eromheen) dit ook. Dat waar ze zelf enige affiniteit mee hebben kan wel, maar de rest is echt troep en moet verboden worden.
Het hele punt met de huidige drugswetgeving is juist dat de illegaliteit problemen verergert. Heroïne is niet goed voor je en XTC ook niet, maar versneden heroïne of pillen waar, buiten je weet om, PMMA in zit zijn nog slechter.
[ Bericht 47% gewijzigd door TorroFernandes op 18-05-2015 21:59:14 ]
Met een pistool kan je andere mensen verwonden met een pilletje MDMA kan je hoogstens jezelf verwonden.quote:
[..]
in principe wel ja, iedereen kan ook een pistool kopen. het is daarom dat dergelijke dodelijke zaken aan banden zijn gelegd.
je kan het niet vergelijken met alcohol omdat mensen niet 100% pure alcohol drinken.
Een meerderheid van stadse jongeren zit eraan, dus de kans dat veel JD'ers eraan zitten ook ja. Niets mis mee ook.quote:
Al die jonge democraten zitten er zelf aan. Is altijd goed verdienen op hun bijeenkomsten.
Mensen nemen ook geen 100% pure mdma. Wat een compleet non-argument trouwens. Alsof de puurheid van een middel een positief verband vertoont met de risico's.quote:
[..]
in principe wel ja, iedereen kan ook een pistool kopen. het is daarom dat dergelijke dodelijke zaken aan banden zijn gelegd.
je kan het niet vergelijken met alcohol omdat mensen niet 100% pure alcohol drinken.
Maar dan is alcohol, tabak, mdma en marihuana wel een heel bijzondere mix. Dat heeft weinig met schade en verslavingsgevoeligheid te maken en meer met gebruikerspopulatie.quote:
[..]
Vanwege de verslavingsgevoeligheid (het is na eenmalig gebruik geen keuze meer in het geval van bijvoorbeeld heroïne) i.c.m. de schade.
Bron?quote:
[..]
Een meerderheid van stadse jongeren zit eraan, dus de kans dat veel JD'ers eraan zitten ook ja. Niets mis mee ook.
55% van de Amsterdamse jongeren gebruikt xtc bij het stappen volgens AT5.quote:
Op 60% van alle Nederlandse jongeren heeft afgelopen jaar minimaal één keer xtc gebruikt volgens de NOS.
Er zijn toch meer steden?quote:
[..]
55% van de Amsterdamse jongeren gebruikt soms xtc bij het stappen volgens AT5.
quote:
Percentage zal in de steden nog iets hoger liggen, is niet echt een plattelandsdrug.quote:
[..]
60% van alle Nederlandse jongeren heeft afgelopen jaar minimaal één keer xtc gebruikt volgens de NOS.
60% van de frequente party en clubgangers, zo stelde de NOS.quote:
[..]
55% van de Amsterdamse jongeren gebruikt xtc bij het stappen volgens AT5.
60% van alle Nederlandse jongeren heeft afgelopen jaar minimaal één keer xtc gebruikt volgens de NOS.
Trimbos-instituut:quote:
[..]
[..]
Percentage zal in de steden nog iets hoger liggen, is niet echt een plattelandsdrug.
quote:Wanneer gekeken wordt naar alle jongeren tussen de 15 en 35 jaar dan heeft volgens de laatste schattingen uit 2009 iets meer dan 3% van de jongeren het laatste jaar wel eens ecstasy gebruikt.
Dat zegt niets, want het is in korte tijd erg booming geworden. In 2009 kende ik nog niemand die wel eens xtc had gebruikt, nu doet praktisch iedereen in m'n omgeving uit die leeftijdscategorie het. Het is compleet genormaliseerd onder jongeren, dat heb je zelf als student misschien ook wel gemerkt?quote:
Laten we onze eigen situatie niet extrapoleren op een hele populatie. Zie ik xtc-gebruik onder jongeren? Jazeker, maar niet 50% van de jongeren. Moslims bijvoorbeeld, moeten niets hebben van synthetische harddrugs.quote:
[..]
Dat zegt niets, want het is in korte tijd erg booming geworden. In 2009 kende ik nog niemand die wel eens xtc had gebruikt, nu doet praktisch iedereen in m'n omgeving uit die leeftijdscategorie het. Het is compleet genormaliseerd onder jongeren, dat heb je zelf als student misschien ook wel gemerkt?
Geen idee of het waar is, maar als we Google moeten geloven, moet je toch wel zo'n 20 tot 50 pillen slikken voor een overdosis, afhankelijk van het gewicht en de dosis MDMA in een pil.quote:
[..]
reguleren is het moeilijkste.
je vergelijkt mdma met alcohol.
om jezelf dood te zuipen moet je heel veel moeite doen in tegenstelling tot je zelf dood slikken met mdma. de mdma-grens die tot dood leidt is veel nauwer dan die van alcohol. één pilletje te veel en er is kans op dood. één glaasje alcohol te veel is niet direct een probleem.
Wat?quote:
[..]
reguleren is het moeilijkste.
je vergelijkt mdma met alcohol.
om jezelf dood te zuipen moet je heel veel moeite doen in tegenstelling tot je zelf dood slikken met mdma. de mdma-grens die tot dood leidt is veel nauwer dan die van alcohol. één pilletje te veel en er is kans op dood. één glaasje alcohol te veel is niet direct een probleem.
je moet een kleine kilogram mdma naar binnen werken zou je een overdosis willen forceren. Een pilletje teveel en je gaat over je nek. neem je 2 te sterke pilletjes tegelijk dan ben je een ongeïnformeerde mongool maar nog lang niet dood.
Ik maak me vooral zorgen over de jonge leeftijd waarop kids nu beginnen. Ik kwam (redelijk awkward) 3 meiden uit m'n 2 havo klas tegen in een club, dames waren volledig van de kaart door de pillen. Op schoolfeesten moest er gecontroleerd worden, gaven de meeste kids gewoon toe dat ze rond 01.00 naar een ander feestje gingen en er daar pas eentje naar binnen gooiden. Werd gemeen goed vanaf een jaar of 15, omdat het "veel leuker is dan zuipen en veel goedkoper". Tja. Denk dat die accijnzen nog maar wat verder omhoog moeten, gaat de jeugd tenminste nog meer richting andere en beter betaalbare genotsmiddelen zoeken.quote:
[..]
Laten we onze eigen situatie niet extrapoleren op een hele populatie. Zie ik xtc-gebruik onder jongeren? Jazeker, maar niet 50% van de jongeren. Moslims bijvoorbeeld, moeten niets hebben van synthetische harddrugs.
[ Bericht 38% gewijzigd door Harlon op 18-05-2015 22:40:48 ]
voor de overheid is dat bijna het zelfde.quote:
[..]
Met een pistool kan je andere mensen verwonden met een pilletje MDMA kan je hoogstens jezelf verwonden.
maar ik wens je succes met de petitie hoor !
gewoon alles legaliseren, einde van de criminaliteit, probleem opgelost.
Ik durf hier ook geen doorslag in te geven, maar ik heb wel eens mensen te veel pillen zien slikken. Dan moet je denken aan 5-7 met 200 mg mdma erin op een avond. Het resultaat? Draaiende ogen, gekke bekken, in zichzelf gekeerd en op de vraag "Gaat het een beetje?" is het antwoord steevast "Ja, ik voel me lekker man!"quote:
[..]
Geen idee of het waar is, maar als we Google moeten geloven, moet je toch wel zo'n 20 tot 50 pillen slikken voor een overdosis, afhankelijk van het gewicht en de dosis MDMA in een pil.
Ik heb dus niet het idee dat je makkelijk een échte overdosis te pakken hebt. Er is natuurlijk ook niemand die 10 pillen achter elkaar wegwerkt, zonder het effect af te wachten. Het is meestal een gevalletje te veel bijnemen, wanneer je het even minder voelt.
Dan vind ik het gevaar in die richting groter bij alcohol, waar mensen meer drinken om iets om handen te hebben en spelletjes spelen waarbij je zoveel mogelijk moet drinken. Van de mensen die regelmatig drinken, weet ik ook niemand die niet een paar keer over de nek is gegaan erdoor (wat natuurlijk ook nog vrij onschuldig is).
Was dat 50% onderzoek niet onder stevige stappers? Volgens mij hadden ze er zelf ook bij opgemerkt dat ze voor dat onderzoek mensen zochten via partyflock enzo, dus dat het geen representatief beeld gaf voor de doorsnee jongere, zelfs in Amsterdam.quote:
[..]
Laten we onze eigen situatie niet extrapoleren op een hele populatie. Zie ik xtc-gebruik onder jongeren? Jazeker, maar niet 50% van de jongeren. Moslims bijvoorbeeld, moeten niets hebben van synthetische harddrugs.
Desalniettemin, ja het is volgens mij wel redelijk normaal geworden.
En overigens, ja, je kunt wel dood gaan aan een overdosis MDMA: dit was bijvoorbeeld een advocaat in 2007.
Op 11 oktober maakte de Amsterdamse politie bekend dat Zeegers was overleden aan een overdosis MDMA in combinatie met overmatig alcoholgebruik.quote:
[..]
En overigens, ja, je kunt wel dood gaan aan een overdosis MDMA: dit was bijvoorbeeld een advocaat in 2007.
Daarbij wordt niet vermeld om wat voor een dosis het gaat. Maar ik kan begrijpen dat de combinatie met alcohol de nodige dosis zal verkleinen.
The LD50 of MDMA ranges from about 100-300 mg/kgquote:
Wat?
je moet een kleine kilogram mdma naar binnen werken zou je een overdosis willen forceren. Een pilletje teveel en je gaat over je nek. neem je 2 te sterke pilletjes tegelijk dan ben je een ongeïnformeerde mongool maar nog lang niet dood.
LD50 is de lethal dosis waar 50% van de mensen aan dood gaat. laten we een gemiddeld gewicht nemen van 75 kg, dan is de LD50 = 75 x 300mg = 22,5 gram
laten we uit gaan van 50mg mdma per pil, in 22,5 gram heb je dan 450 pillen.
Het onderzoek LD50 wordt niet gedaan in een discotheek. door de hoge inspanning tijdens het feesten op mdma ontstaat er veel vochtverlies, en dat maakt het zo gevaarlijk. en dan kan 1 pilletje teveel dodelijk zijn.
Dus om een lang verhaal kort te maken, als je in gezonde conditie bent, je gaat in een stoel zitten in een lege kamer zonder activiteit met normale temperatuur, dan heb je 50% kans op overleven als je in 24 uur achter elkaar 450 mdma 50mg pillen slikt.
Moet er ff bij vermeld worden dat dit onder zeer verdachte omstandigheden was, dude was een getuige tegen Holleeder en een week na het afleggen van de verklaringen werd hij dus dood gevonden. Niet alsof deze man iets teveel pilletjes heeft gepakt op een feestje en daardoor de pijp uit is gegaan.quote:
[..]
Was dat 50% onderzoek niet onder stevige stappers? Volgens mij hadden ze er zelf ook bij opgemerkt dat ze voor dat onderzoek mensen zochten via partyflock enzo, dus dat het geen representatief beeld gaf voor de doorsnee jongere, zelfs in Amsterdam.
Desalniettemin, ja het is volgens mij wel redelijk normaal geworden.
En overigens, ja, je kunt wel dood gaan aan een overdosis MDMA: dit was bijvoorbeeld een advocaat in 2007.
quote:
Tuurlijk, als jij zo achterlijk bent om er 20 in je mik te gooien, dan wel degelijk. Maar de meeste mensen nemen er niet 5 tegelijk en zodra mensen teveel op hebben gaan ze overgeven en niet bepaald nog meer naar binnen werken. Als jij een 24 uurs festival hebt en je bent zo stupide om 50 pillen mee te nemen en je beland daardoor in het ziekenhuis dan ben je gewoon een randmongool die echt niet beter verdient heeft. Behalve een darwin award dan.quote:
[..]
The LD50 of MDMA ranges from about 100-300 mg/kg
LD50 is de lethal dosis waar 50% van de mensen aan dood gaat. laten we een gemiddeld gewicht nemen van 75 kg, dan is de LD50 = 75 x 300mg = 22,5 gram
laten we uit gaan van 50mg mdma per pil, in 22,5 gram heb je dan 450 pillen.
Het onderzoek LD50 wordt niet gedaan in een discotheek. door de hoge inspanning tijdens het feesten op mdma ontstaat er veel vochtverlies, en dat maakt het zo gevaarlijk. en dan kan 1 pilletje teveel dodelijk zijn.
Dus om een lang verhaal kort te maken, als je in gezonde conditie bent, je gaat in een stoel zitten in een lege kamer zonder activiteit met normale temperatuur, dan heb je 50% kans op overleven als je in 24 uur achter elkaar 450 mdma 50mg pillen slikt.
Is dat zo opmerkelijk?quote:
Op het gevaar zit hem direct in de vochthuishouding van iemand lichaam. als die persoon ontzettend begint te zweten, dat kan leiden tot hartstilstand.quote:
[..]
Tuurlijk, als jij zo achterlijk bent om er 20 in je mik te gooien, dan wel degelijk. Maar de meeste mensen nemen er niet 5 tegelijk en zodra mensen teveel op hebben gaan ze overgeven en niet bepaald nog meer naar binnen werken. Als jij een 24 uurs festival hebt en je bent zo stupide om 50 pillen mee te nemen en je beland daardoor in het ziekenhuis dan ben je gewoon een randmongool die echt niet beter verdient heeft. Behalve een darwin award dan.
mdma is bewezen dat het mensen extra actief maakt, zich niet bewust van dorst, en dat leidt dan na verloop van tijd met veel zweten en geen vochtinname tot een hartstilstand.
gelukkig is het tegenwoordig wel al bij velen bekend dat als je slikt, zorg dan dat je ook genoeg vocht neemt, en beter geen alcohol, want alcohol draagt ook bij aan extra zweten.
quote:
[..]
Ik durf hier ook geen doorslag in te geven, maar ik heb wel eens mensen te veel pillen zien slikken. Dan moet je denken aan 5-7 met 200 mg mdma erin op een avond. Het resultaat? Draaiende ogen, gekke bekken, in zichzelf gekeerd en op de vraag "Gaat het een beetje?" is het antwoord steevast "Ja, ik voel me lekker man!"
Ik heb dus niet het idee dat je makkelijk een échte overdosis te pakken hebt. Er is natuurlijk ook niemand die 10 pillen achter elkaar wegwerkt, zonder het effect af te wachten. Het is meestal een gevalletje te veel bijnemen, wanneer je het even minder voelt.
Als we dit moeten geloven, dan is een overdosis MDMA bij normaal gebruik zo goed als onmogelijk en gaat het vooral om andere zaken zoals dehydratie en oververhitting.quote:
[..]
The LD50 of MDMA ranges from about 100-300 mg/kg
LD50 is de lethal dosis waar 50% van de mensen aan dood gaat. laten we een gemiddeld gewicht nemen van 75 kg, dan is de LD50 = 75 x 300mg = 22,5 gram
laten we uit gaan van 50mg mdma per pil, in 22,5 gram heb je dan 450 pillen.
Het onderzoek LD50 wordt niet gedaan in een discotheek. door de hoge inspanning tijdens het feesten op mdma ontstaat er veel vochtverlies, en dat maakt het zo gevaarlijk. en dan kan 1 pilletje teveel dodelijk zijn.
Dus om een lang verhaal kort te maken, als je in gezonde conditie bent, je gaat in een stoel zitten in een lege kamer zonder activiteit met normale temperatuur, dan heb je 50% kans op overleven als je in 24 uur achter elkaar 450 mdma 50mg pillen slikt.
Enige risico bij xtc is inderdaad eigenlijk dat je óf te weinig óf te veel water drinkt. Beide gebeurt wel eens.quote:
[..]
het gevaar zit hem direct in de vochthuishouding van iemand lichaam. als die persoon ontzettend begint te zweten, dat kan leiden tot hartstilstand.
mdma is bewezen dat het mensen extra actief maakt, zich niet bewust van dorst, en dat leidt dan na verloop van tijd met veel zweten en geen vochtinname tot een hartstilstand.
gelukkig is het tegenwoordig wel al bij velen bekend dat als je slikt, zorg dan dat je ook genoeg vocht neemt, en beter geen alcohol, want alcohol draagt ook bij aan extra zweten.
Gewoon je verstand blijven gebruiken en per uur een klein flesje water drinken en geen alcohol erbij drinken en er is niets aan de hand.
Iets dat prima te doen is, want na gebruik van xtc kan je gewoon nog helder nadenken, wat na een aantal biertjes al niet meer het geval is.
juistquote:
[..]
[..]
Als we dit moeten geloven, dan is een overdosis MDMA bij normaal gebruik zo goed als onmogelijk en gaat het vooral om andere zaken zoals dehydratie en oververhitting.
dehydratie en oververhitting.
dat is soms een beetje moeilijk als je een pilletje op hebt.quote:
het is verstandig om mensen in je omgeving te hebben die je in de gaten houden.
overigens wordt er wel geadviseerd om ook weer niet te veel water te drinken:quote:
[..]
het gevaar zit hem direct in de vochthuishouding van iemand lichaam. als die persoon ontzettend begint te zweten, dat kan leiden tot hartstilstand.
mdma is bewezen dat het mensen extra actief maakt, zich niet bewust van dorst, en dat leidt dan na verloop van tijd met veel zweten en geen vochtinname tot een hartstilstand.
gelukkig is het tegenwoordig wel al bij velen bekend dat als je slikt, zorg dan dat je ook genoeg vocht neemt, en beter geen alcohol, want alcohol draagt ook bij aan extra zweten.
http://www.parool.nl/paro(...)ij-xtc-gebruik.dhtml
Gelukkig let in die omgeving praktisch iedereen goed op elkaar, i.p.v. enkel je vrienden.quote:
[..]
dat is soms een beetje moeilijk als je een pilletje op hebt.
het is verstandig om mensen in je omgeving te hebben die je in de gaten houden.
Maar ik ben wel voor legalisatie van wiet en extacy, alles beter dan tabak en alcohol zo ongeveer. Door die drugs te legaliseren zorg je voor recreatief gebruikers voor een optie, daarmee ontneem je de zware criminaliteit inkomsten. Daarnaast bespaar je enorm veel geld bij justitie EN je krijgt mooie inkomsten dmv belasting.
Met name het makkelijker beschikbaar krijgen van relatief (zonder risico is niets) ongevaarlijke drugs zal een hoop mensen juist niet in de spiraal naar beneden laten gaan. Zelf heb ik enorm genoten van de keren dat ik drugs heb gebruikt. Het heeft mijn leven verrijkt en mij op andere manieren naar zaken leren kijken. Ik kan zeggen dat ik er empathischer, creatiever en ontspannener van ben geworden (met xtc leer je wel je te laten gaan). Lichamelijke shcade heb ik er voor zover ik weet niet aan over gehouden en mijn iq is nog steeds even hoog als het voorheen was.
Kortom: ik zie voor recreatief gebruik geen issue, juist bij probleemgebruik kun je mensen makkelijker zien en hulp geven. Zoals met alles is gebruik om te vluchten uit de realiteit een pad dat leidt tot problemen. Dat zie je met allerlei zaken van eten (obesitas en anorexia, boulimia), alcoholisme, roken, workaholics, sex etc. Zolang dat niet zo is, gaat er niet zo snel iets mis met xtc en wiet bijvoorbeeld.
Zolang er nog steeds te veel mensen doodgaan aan zittend werk EN werkstress is een pilletje op zijn tijd een goede manier om stoom af te blazen.
ja, maar dat geluk heeft niet iedereen.quote:
[..]
Gelukkig let in die omgeving praktisch iedereen goed op elkaar, i.p.v. enkel je vrienden.
ik denk dat mdma legaliseren ergens wel kan als men kleine pilletjes aanbiedt met 100% puur getest veilig mdma via een apotheek ofzo, met ID-kaart en tegen een prijs die concurrerend is met die van het criminele circuit.
Hoe kom je hierbij? Want als er iets is wat ik heb na inname van MDMA - en met mij volgens mij iedereen - dan is dat wel dorst.quote:
Overhydratie zou dan eerder een probleem zijn.
ik slikte ook pillen in de disco, had niet veel geld, en dus veel dorst en dat merk je op den duur niet meer, als je niet veel geld hebt om drank te kopen. het zijn dus de "zwakkere" cq paupers met niet veel geld voor wie pillen slikken gevaarlijk kan zijn.quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Want als er iets is wat ik heb na inname van MDMA - en met mij volgens mij iedereen - dan is dat wel dorst.
Overhydratie zou dan eerder een probleem zijn.
drank is dan misleidend omdat het nauwelijks je dehydratie tegengaat maar wel de dorst wegneemtquote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Want als er iets is wat ik heb na inname van MDMA - en met mij volgens mij iedereen - dan is dat wel dorst.
Overhydratie zou dan eerder een probleem zijn.
Dan luister je in eerste instantie dus al niet naar je lichaam.quote:
[..]
ik slikte ook pillen in de disco, had niet veel geld, en dus veel dorst en dat merk je op den duur niet meer, als je niet veel geld hebt om drank te kopen.
Ik heb het natuurlijk wel over water.quote:
[..]
drank is dan misleidend omdat het nauwelijks je dehydratie tegengaat maar wel de dorst wegneemt
Waarom denk je dat iedereen met flesjes water rondloopt? en voor extra blokjes ijs vraagt aan de bar?quote:
[..]
het gevaar zit hem direct in de vochthuishouding van iemand lichaam. als die persoon ontzettend begint te zweten, dat kan leiden tot hartstilstand.
mdma is bewezen dat het mensen extra actief maakt, zich niet bewust van dorst, en dat leidt dan na verloop van tijd met veel zweten en geen vochtinname tot een hartstilstand.
gelukkig is het tegenwoordig wel al bij velen bekend dat als je slikt, zorg dan dat je ook genoeg vocht neemt, en beter geen alcohol, want alcohol draagt ook bij aan extra zweten.
Matig verhaal.
omdat ze allemaal pillen slikken ?quote:
[..]
Waarom denk je dat iedereen met flesjes water rondloopt? en voor extra blokjes ijs vraagt aan de bar?
Mensen hebben allerlei bezwaren. Is het niet Jesus Gristus dan is het wel iets anders.quote:
Ik heb niks te vertellen over het lichaam van een ander. Meer argumenten zijn toch niet nodig?
De SGP en die andere gristelijke partijen zullen hevig weerstand bieden.
Bepaalde ackbar landen zullen misschien ons wel eens boycottem vanwege dit proggresieve plan.
En wat dacht je van de massa toerisme vanuit het buitenland.quote:
Ik heb ooit wel eens een pilletje gebruikt maar dat is al enorm lang geleden 10+ jaar. Ik gebruik geen drugs, rook niet en drink amper.
Maar ik ben wel voor legalisatie van wiet en extacy, alles beter dan tabak en alcohol zo ongeveer. Door die drugs te legaliseren zorg je voor recreatief gebruikers voor een optie, daarmee ontneem je de zware criminaliteit inkomsten. Daarnaast bespaar je enorm veel geld bij justitie EN je krijgt mooie inkomsten dmv belasting.
Met name het makkelijker beschikbaar krijgen van relatief (zonder risico is niets) ongevaarlijke drugs zal een hoop mensen juist niet in de spiraal naar beneden laten gaan. Zelf heb ik enorm genoten van de keren dat ik drugs heb gebruikt. Het heeft mijn leven verrijkt en mij op andere manieren naar zaken leren kijken. Ik kan zeggen dat ik er empathischer, creatiever en ontspannener van ben geworden (met xtc leer je wel je te laten gaan). Lichamelijke shcade heb ik er voor zover ik weet niet aan over gehouden en mijn iq is nog steeds even hoog als het voorheen was.
Kortom: ik zie voor recreatief gebruik geen issue, juist bij probleemgebruik kun je mensen makkelijker zien en hulp geven. Zoals met alles is gebruik om te vluchten uit de realiteit een pad dat leidt tot problemen. Dat zie je met allerlei zaken van eten (obesitas en anorexia, boulimia), alcoholisme, roken, workaholics, sex etc. Zolang dat niet zo is, gaat er niet zo snel iets mis met xtc en wiet bijvoorbeeld.
Zolang er nog steeds te veel mensen doodgaan aan zittend werk EN werkstress is een pilletje op zijn tijd een goede manier om stoom af te blazen.
Misschien komen ze niet voor de windmolens en Veluwe maar ze hebben in iedergeval wel geld.
(*) concurrerende prijs:
200+ mg pillen zijn spotgoedkoop. De Rijksdrugsdienst zou zijn met een concurrerende hoeveelheid tegen een concurrerende prijs moeten komen. Praktisch onmogelijk, waardoor het "zwarte circuit" blijft bestaan.
(*) gezondheidsrisico's
Als burgers in een gematigde hoeveelheid in een gecontroleerde omgeving mdma gebruiken zijn de gezondheidsrisico's te verwaarlozen. De gebruikspraktijk van mdma pillen is echter wezenlijk anders. Feesten ende partijen en i.c.m andere (legale en minder legale middelen) waar het ook regelmatig misgaat. De Rijksdrugsdienst faciliteert dergelijk misbruik direct. Dat is niet wij zij willen, maar feitelijk wel wat zij doen. Ziekenhuizen - die de nu al schrijnende gevallen van mdma misbruik moeten opvangen - zullen hier niet blij mee zijn.
(*) Europese wetgeving
Beetje saai argument. Maar voor XTC geldt hetzelfde probleem als voor cannabis. Internationale wetgeving verhindert het om het te legaliseren. Belangrijker: omliggende landen zullen er niet blij mee zijn als het gelegaliseerd wordt.
(*) Gateway drugs
Tjah. Eerste keer xtc is kicken, tweede keer is leuk en na de derde keer willen (veel jongeren met name) toch een hardere kick hebben. Dus wordt er wat pep bijgenomen, beetje ghb gebruikt en stapt men over naar zwaardere varianten. Eigen verantwoordelijkheid en dergelijke, maar het is naief om te denken dat XTC een eindstation is. De Rijksdrugsdienst zou bij legalisatie een opstapje naar - soms ronduit gevaarlijke - middelen faciliteren.
(*) Geen noodzaak
Het voornaamste argument om XTC te legaliseren - naast het principiële 'eigen verantwoordelijkheid' - zou zijn om de veiligheid van de pillen te garanderen. In de zin van: mensen gebruiken toch, dan maar veilig. Daarnaast kan er dan een klein beetje btw betaald worden en wordt het criminele circuit kleiner gemaakt. De kosten van de Rijksdrugsdienst zullen waarschijnlijk niet opwegen tegen de baten maar belangrijker is dat criminelen zich gewoon toe zullen leggen op lucratieve alternatieven van xtc. Zoals zwaardere pillen of zwaardere middelen.
De vraag is nu of er niet een minder omslachtige methode is om die veiligheid te garanderen zonder de Rijksdrugsdienst op te richten. Die is er waarschijnlijk wel. De noodzaak om te legaliseren - met al kosten en gedoe dat erbij komt kijken - verdwijnt.
Ik heb ook vele bezwaren tegen drugsquote:
[..]
Mensen hebben allerlei bezwaren. Is het niet Jesus Gristus dan is het wel iets anders.
De SGP en die andere gristelijke partijen zullen hevig weerstand bieden.
Bepaalde ackbar landen zullen misschien ons wel eens boycottem vanwege dit proggresieve plan.
, daarom gebruik ik ze zelf niet en zal ik het mijn kinderen verbieden/ontmoedigen. Maar het geeft mij niet het recht te bepalen wat een ander met zijn lichaam doet
Helemaal niets. Het wordt eens tijd dat de overheid stopt met ons als kleine kinderen te behandelen.quote:
[..]
Ik heb ook vele bezwaren tegen drugs
Maar het geeft mij niet het recht te bepalen wat een ander met zijn lichaam doet
Goede eerst stapquote:Op dinsdag 19 mei 2015 09:44 schreef El_Matador het volgende:
Het EU-argument is de grootste kolder ooit in drugsdiscussies. Portugal en Tsjechië (beide zowel Schengen als EU) hebben drugs allang gedecriminaliseerd
, nu nog legaal Nee, alsjeblieft niet. Ik wil de Staten niet nóg groter en rijker zien.quote:
Door een motie van de gristelijke partij het CDA wordt het gemeentes onmogelijk gemaakt om zelf wiet te telen en reguleren.
de motie werdt gesteund door o.a. VVD PVV en VNL en het CDA natuurlijk.
De discussie over gelegaliseerde wietteelt is vrij uitgekauwd en offtopic, die over xtc nieuwer en interessant.quote:
http://www.omroepbrabant.(...)okkeert+plannen.aspx
Door een motie van de gristelijke partij het CDA wordt het gemeentes onmogelijk gemaakt om zelf wiet te telen en reguleren.
de motie werdt gesteund door o.a. VVD PVV en VNL en het CDA natuurlijk.
Heb je daar geen bronnen over?
Het is mijn topic dus als ik offtopic wil gaan doe ik dat lekker.quote:
[..]
De discussie over gelegaliseerde wietteelt is vrij uitgekauwd en offtopic, die over xtc nieuwer en interessant.
Heb je daar geen bronnen over?
Dit natuurlijk vrij veel met elkaar te maken omdat beide te maken hebben met dezelfde vooroordelen van conservatieve idioten.
http://politiek.theposton(...)nzien-van-harddrugs/quote:
[..]
De discussie over gelegaliseerde wietteelt is vrij uitgekauwd en offtopic, die over xtc nieuwer en interessant.
Heb je daar geen bronnen over?
Verdere uitleg over wat de jonge democraten met deze petitie hopen te bereiken
'De jonge Democraten roepen hun moederpartij om de barricades op te gaan voor legalisering en regulering van XTC. Volgens de jongerenorganisatie dient XTC uit het illegale circuit gehaald te worden. “Alleen zo kunnen tragische incidenten als afgelopen weekend, waarbij drie jongeren overleden na het gebruik van drugs tijdens het Amsterdam Dance Event, in de toekomst voorkomen worden.'
http://m.dichtbij.nl/amsterdam-centrum/artikel/3748940/-
opinie stukje waarin de Libertarische Partij uitlegt waarom zij voor het legaliseren van XTC zijn.
http://www.jellinek.nl/informatie-over-alcohol-drugs/xtc/
Een website waarin u feiten kunt vinden over XTC en andere verslavende middelen.
Nog een opinie stukje van de Libertarische Partij.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)al.dhtml?cw_agreed=1
Stukje over hoe de decrimmalisering van verschillende soorten drugs in Portugal goed uitpakken (en dat zou dus ook in Nederland tot dezelfde gevolgen kunnen leiden)
http://m.spiegel.de/inter(...)tps://www.google.nl/
Een ander stukje over de decrimmalisering van drugs in Portugal.