POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Goeden avond,
Sinds vandaag staat er op de website http://mdmja.nl/ een petitie open voor het legaliseren en reguleren van de drugs XTC. Het burgerinitiatief is een initiatief van de jonge democraten omdat zij denken dat je hiermee criminaliteit en het aantal sterf gevallen door deze drug zal verminderen.
Ik ben het hier dus volkomen mee eens en ik heb daarom ook het burgerinitiatief getekend.
Maar ik vroeg mij af hoe FOK! hierover denkt en of iemand het initiatief nog gaat ondertekenen?
Sinds vandaag staat er op de website http://mdmja.nl/ een petitie open voor het legaliseren en reguleren van de drugs XTC. Het burgerinitiatief is een initiatief van de jonge democraten omdat zij denken dat je hiermee criminaliteit en het aantal sterf gevallen door deze drug zal verminderen.
Ik ben het hier dus volkomen mee eens en ik heb daarom ook het burgerinitiatief getekend.
Maar ik vroeg mij af hoe FOK! hierover denkt en of iemand het initiatief nog gaat ondertekenen?
dat is een mooi streven, het legaliseren vermindert de criminaliteit.
het reguleren is iets moeilijker, hoe voorkom je misbruik ?
het reguleren is iets moeilijker, hoe voorkom je misbruik ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Hoeveel zouden ze er al hebben?quote:Met 40.000 handtekeningen kunnen we de legalisering en regulering van XTC op de agenda van de Tweede Kamer zetten.
1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
-Harry Jekkers
mdma ->mdmJA, van JA! drugs is goed.quote:
Volgende is:
Coke-JA-ine.
en:
ouit (spreek uit: wiet) (oui = ja in het frans)
5 Ferrari's op videoband!
Vreemd, want zo wordt het toch wel genoemd.quote:Drugs zijn géén snoepjes, en dat moet duidelijk zijn.
Ik verwacht dat het leeftijds limiet waarop je alcohol kan verkrijgen hier ook voor zal gelden.quote:Op maandag 18 mei 2015 19:22 schreef sturmpie het volgende:
dat is een mooi streven, het legaliseren vermindert de criminaliteit.
het reguleren is iets moeilijker, hoe voorkom je misbruik ?
Verder zal het vooral je eigen verantwoordelijkheid zijn net zoals bij alcohol.
Ok ik vind het maar een middelmatige grap.quote:
[..]
mdma ->mdmJA, van JA! drugs is goed.
Volgende is:
Coke-JA-ine.
Wat Ferrari zegt, vond 'm wel grappig.
Overigens heb ik het initiatief getekend.
Overigens heb ik het initiatief getekend.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Misschien wel met een pilletje in je mik.quote:Op maandag 18 mei 2015 19:27 schreef Bassie_B het volgende:
[..]
Ok ik vind het maar een middelmatige grap.
5 Ferrari's op videoband!
Bassie zit alleen aan het pilsquote:
[..]
Misschien wel met een pilletje in je mik.
Heel goed van je, en verder is het een illusie dat criminaliteit verdwijnt als je drugs legaliseert.quote:
5 Ferrari's op videoband!
Ik vind het altijd zo vaag dat alcohol zo algemeen geaccepteerd maar over drugs doen de conservatieven altijd moeilijk.
Welke mislukte crimmineel gaat nou handelen in iets dat legaal is.quote:
[..]
Heel goed van je, en verder is het een illusie dat criminaliteit verdwijnt als je drugs legaliseert.
Misschien eerst maar eens met wiet proberen? 
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Beetje lastig aangezien MDMA zo dodelijk helemaal niet is.quote:
Laat de paupers zichzelf maar vernietigen met die drugs. Zo roeien ze zichzelf mooi uit.
Arie en Bastiaanquote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jammer.quote:Op maandag 18 mei 2015 19:41 schreef Dimens het volgende:
[..]
Beetje lastig aangezien MDMA zo dodelijk helemaal niet is.
Omdat de meeste mensen geen idee hebben wat MDMA eigenlijk is. Die denken dat het net zoiets als cocaïne of heroïne is waar je verslaafd aan raakt en dood van gaat.quote:
Ik vind het altijd zo vaag dat alcohol zo algemeen geaccepteerd maar over drugs doen de conservatieven altijd moeilijk.
Getekend.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb het zelf nooit gebruikt en ik wil het ook liever niet maar het schijnt een vrij onschuldige drug tezijn. Mensen hebben wel vaak last van dehydratie zonder dat ze dat merken tijdens dance feesten.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen geen idee hebben wat MDMA eigenlijk is. Die denken dat het net zoiets als cocaïne of heroïne is waar je verslaafd aan raakt en dood van gaat.
Dit kan nooit gezond zijn:quote:
[..]
Beetje raar om mensen die plezier willen hebben dood te wensen.
CCS alcohol drinken is ook niet gezond net zoals naar Jantje Smit luisteren maar laat mensen lekker zelf weten wat ze doen.quote:
Nee, regels zijn er niet voor niets. Als we iedereen maar lieten doen wat ze zelf willen zou het een mooi zooitje worden in dit land.quote:
[..]
CCS alcohol drinken is ook niet gezond net zoals naar Jantje Smit luisteren maar laat mensen lekker zelf weten wat ze doen.
Getekend, want hier ben ik al lang voorstander van. Overigens denk ik wel dat het te snel komt, want zelfs partijen die hier uitgesproken voorstander van zijn (D66 en GroenLinks voornamelijk) willen eerst wiet legaliseren voordat ze hetzelfde doen voor xtc.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Regels zijn er om te veranderen! Wordt wetgeving niet constant aangepast aan veranderende inzichten/omstandigheden?quote:
[..]
Nee, regels zijn er niet voor niets. Als we iedereen maar lieten doen wat ze zelf willen zou het een mooi zooitje worden in dit land.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Heroïne, Cocaïne, Codeïne, morfine en anderen opiaten gaan wat mij betreft ook te ver. Deze drugs mogen enkel voor medische doeleinden gebruit worden.quote:Op maandag 18 mei 2015 20:00 schreef De_Kaas het volgende:
Getekend, want hier ben ik al lang voorstander van. Overigens denk ik wel dat het te snel komt, want zelfs partijen die hier uitgesproken voorstander van zijn (D66 en GroenLinks voornamelijk) willen eerst wiet legaliseren voordat ze hetzelfde doen voor xtc.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Hiermee neem de de criminelen hun waar af en hets schilt de maatsschappij ook een hoop belastinggeld.
Het is nu al een zootje. In s-Hertogenbosch waar ik vandaan kom vonden ze laatst in het natuurgebied de Bossche broek vaten met chemisch afval. Die kwamen natuurlijk van de drugs laboratoria waar ze crystal meth en XTC produceren.quote:
[..]
Nee, regels zijn er niet voor niets. Als we iedereen maar lieten doen wat ze zelf willen zou het een mooi zooitje worden in dit land.
Dat laatste komt mij niet bekent voor. Vrijwel iedereen die ik spreek weet dat je veel water moet drinken en het niet moet combineren met veel sterke drank.quote:
[..]
Ik heb het zelf nooit gebruikt en ik wil het ook liever niet maar het schijnt een vrij onschuldige drug tezijn. Mensen hebben wel vaak last van dehydratie zonder dat ze dat merken tijdens dance feesten.
Ik heb het ook nog nooit fout zien gaan. Overgeven is toch wel het ergste, wat ook een logische reactie is als je draaierig wordt.
Och, je ziet het wel heel soms fout gaan bij veel te jonge gebruikers, maar echt bij lange na niet zo vaak als bij alcohol zeg maar. Lang zo gevaarlijk niet.quote:
[..]
Dat laatste komt mij niet bekent voor. Vrijwel iedereen die ik spreek weet dat je veel water moet drinken en het niet moet combineren met veel sterke drank.
Ik heb het ook nog nooit fout zien gaan. Overgeven is toch wel het ergste, wat ook een logische reactie is als je draaierig wordt.
Niettemin is drugs en alcohol per definitie een risico. Individuen nemen dat risico echter bewust en als je dat op een normale manier kan doen hoeft de overheid er niet tussen te gaan zitten, want dat doet meer kwaad dan goed.
Hoeveel geld levert legalisering op in de zin van besparing op politie en justitie en het heffen van accijns?
Overigens lijkt het me wijs eerst marihuana te legaliseren en daarna pas xtc.
Overigens lijkt het me wijs eerst marihuana te legaliseren en daarna pas xtc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idealiter alle drugs legaliseren op cocaïne, heroïne, crack en andere drugs met een vergelijkbare impact na na.quote:Op maandag 18 mei 2015 20:47 schreef GSbrder het volgende:
Overigens lijkt het me wijs eerst marihuana te legaliseren en daarna pas xtc.
Dus je wil alcohol en tabak verbieden.quote:
[..]
Idealiter alle drugs legaliseren op cocaïne, heroïne, crack en andere drugs met een vergelijkbare impact na na.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom daar die grens?quote:
[..]
Idealiter alle drugs legaliseren op cocaïne, heroïne, crack en andere drugs met een vergelijkbare impact na na.
Grenzen zijn per definitie arbitrair.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
vitamine zelfsquote:
[..]
Vreemd, want zo wordt het toch wel genoemd.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
reguleren is het moeilijkste.quote:
[..]
Ik verwacht dat het leeftijds limiet waarop je alcohol kan verkrijgen hier ook voor zal gelden.
Verder zal het vooral je eigen verantwoordelijkheid zijn net zoals bij alcohol.
je vergelijkt mdma met alcohol.
om jezelf dood te zuipen moet je heel veel moeite doen in tegenstelling tot je zelf dood slikken met mdma. de mdma-grens die tot dood leidt is veel nauwer dan die van alcohol. één pilletje te veel en er is kans op dood. één glaasje alcohol te veel is niet direct een probleem.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Hèhè, goed opgemerkt want dat zou dan inderdaad moeten, iets dat veel mensen zich niet realiseren en wat goed de hypocrisie rondom het onderwerp blootlegt. De schade van roken wordt nu gelukkig al redelijk beperkt met wetgeving, maar alcohol is ook veel te veel ingebed in onze cultuur om ouderen en conservatieven in te laten zien dat het schadelijker is dan praktisch alle drugs.quote:
[..]
Dus je wil alcohol en tabak verbieden.
Zie hieronder een screenshot uit een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid (pagina 87):
Als je hier op basis van de laatste twee categorieën (beide 50% laten meetellen, de nummer 1 indexcijfer 100 gegeven) een ranking maakt, dan is die van slecht naar goed als volgt:
1. crack 100
2. heroïne 96
3. alcohol 90
4. tabak 89
5. cocaïne 79
6. metamfetamine 74
7. methadon 72
8, amfetamine 69
9, methylfenidaat 61
10. ghb 57
11. benzodiazepines 53
12. cannabis 49
13. buprenorphine 46
14. xtc 41
15. ketamine 38
16. anabole steroïden 29
17. khat 23
18. lsd 22
19. paddo's 14
Als je objectief beleid wil maken zou je dit moeten laten meewegen bij het maken van wetgeving, in plaats van roken en alcohol zo normaal te vinden vanwege onze culturele geschiedenis en de rest 'weg te kijken' en erover te beweren dat het verschrikkelijk is.
Maar wat maakt dat uit? Iedereen kan toch MDMA krijgen als die dat wil.quote:
[..]
reguleren is het moeilijkste.
je vergelijkt mdma met alcohol.
om jezelf dood te zuipen moet je heel veel moeite doen in tegenstelling tot je zelf dood slikken met mdma. de mdma-grens die tot dood leidt is veel nauwer dan die van alcohol. één pilletje te veel en er is kans op dood. één glaasje alcohol te veel is niet direct een probleem.
Vanwege de verslavingsgevoeligheid (het is na eenmalig gebruik geen keuze meer in het geval van bijvoorbeeld heroïne) i.c.m. de schade.quote:
[..]
Waarom daar die grens?
Grenzen zijn per definitie arbitrair.
in principe wel ja, iedereen kan ook een pistool kopen. het is daarom dat dergelijke dodelijke zaken aan banden zijn gelegd.quote:
[..]
Maar wat maakt dat uit? Iedereen kan toch MDMA krijgen als die dat wil.
je kan het niet vergelijken met alcohol omdat mensen niet 100% pure alcohol drinken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Omdat het een burgerinitiatief is. Met een burgerinitiatief kan je iets op de agenda van de Tweede Kamer krijgen, maar om te voorkomen dat een computerbot elke week een nieuw onderwerp op die agenda zit moet er steekproefgewijs geverifieerd kunnen worden of de ondertekenaars 'echt bestaan'. Daarna worden die gegevens weer vernietigd.quote:
Een verslavings gehalte van 2,1 voor alcohol terwijl heroïne 2,9 lijkt me toch sterk?quote:
[..]
Hèhè, goed opgemerkt want dat zou dan inderdaad moeten, iets dat veel mensen zich niet realiseren en wat goed de hypocrisie rondom het onderwerp blootlegt. De schade van roken wordt nu gelukkig al redelijk beperkt met wetgeving, maar alcohol is ook veel te veel ingebed in onze cultuur om ouderen en conservatieven in te laten zien dat het schadelijker is dan praktisch alle drugs.
Zie hieronder een screenshot uit een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid (pagina 87):
[ afbeelding ]
Als je hier op basis van de laatste twee categorieën (beide 50% laten meetellen, de nummer 1 indexcijfer 100 gegeven) een ranking maakt, dan is die van slecht naar goed als volgt:
1. crack 100
2. heroïne 96
3. alcohol 90
4. tabak 89
5. cocaïne 79
6. metamfetamine 74
7. methadon 72
8, amfetamine 69
9, methylfenidaat 61
10. ghb 57
11. benzodiazepines 53
12. cannabis 49
13. buprenorphine 46
14. xtc 41
15. ketamine 38
16. anabole steroïden 29
17. khat 23
18. lsd 22
19. paddo's 14
Als je objectief beleid wil maken zou je dit moeten laten meewegen bij het maken van wetgeving, in plaats van roken en alcohol zo normaal te vinden vanwege onze culturele geschiedenis en de rest 'weg te kijken' en erover te beweren dat het verschrikkelijk is.
Ik vind dat mensem zelf verantwoordelijk genoeg moeten zijn om volwassen met drugs om te gaan.
Alleen drugs met een hoge verslavings gevoeligheid zoals heroine en metamfetamine moete verboden worden.
Cocaïne wiet en andere soort synthetische drugs mogen van mij betreft gelegaliseerd worden.
Al die jonge democraten zitten er zelf aan. Is altijd goed verdienen op hun bijeenkomsten.
Verder is wat jij hier zegt in mijn optiek juist precies het probleem. Net zoals vele drinkers alles dat buiten hun eigen belevingswereld valt in een verdomhoekje stoppen doen wietrokers en pillenslikkers (of de mensen eromheen) dit ook. Dat waar ze zelf enige affiniteit mee hebben kan wel, maar de rest is echt troep en moet verboden worden.
Het hele punt met de huidige drugswetgeving is juist dat de illegaliteit problemen verergert. Heroïne is niet goed voor je en XTC ook niet, maar versneden heroïne of pillen waar, buiten je weet om, PMMA in zit zijn nog slechter.
[ Bericht 47% gewijzigd door TorroFernandes op 18-05-2015 21:59:14 ]
Opiaten zijn een aantal van de minst schadelijke drugs die er zijn. Ze puur verbieden vanwege het risico op verslaving vind ik een beetje te.quote:
Getekend, want hier ben ik al lang voorstander van. Overigens denk ik wel dat het te snel komt, want zelfs partijen die hier uitgesproken voorstander van zijn (D66 en GroenLinks voornamelijk) willen eerst wiet legaliseren voordat ze hetzelfde doen voor xtc.
Maar het is wel tijd dat politici eens erkennen dat alle drugs en alcohol niet op een hoop gegooid kan worden, dat er variëteit in zit en dat variëteit in regelgeving daar een logische reactie op is.
Van heroïne is het prima om te verbieden. Immers is die drug zo verslavend dat je na een enkele keer proberen al verslaafd bent en niet meer zelf vrij bent om te kiezen of je het wel/niet wil doen. Drugs als wiet en mdma (xtc) zijn echter minder verslavend en minder beschadigend voor zowel de gebruiker als de maatschappij dan sigaretten of bier1 dat het op geen enkele manier gerechtvaardigd is mensen de keuze het te gebruiken te ontnemen.
Bovendien getuigt het van weinig realiteitszin. In welke technoclub ik ook kom, 90% van de mensen om me heen gebruikt die avond xtc. Alleen gaat het nu semi-stiekem waardoor er onnodig risico wordt genomen. Wanneer het gelegaliseerd is kan je dat voorkomen en deze drugs eindelijk vanuit een volksgezondheidsperspectief behandelen i.p.v. het dommige CDA/VVD-law-and-order-wegkijkperspectief.
1Nu roep ik niet zomaar iets; dit is door diverse wetenschappelijke onderzoeken aangetoond.
Verder is wat jij hier zegt in mijn optiek juist precies het probleem. Net zoals vele drinkers alles dat buiten hun eigen belevingswereld valt in een verdomhoekje stoppen doen wietrokers en pillenslikkers (of de mensen eromheen) dit ook. Dat waar ze zelf enige affiniteit mee hebben kan wel, maar de rest is echt troep en moet verboden worden.
Het hele punt met de huidige drugswetgeving is juist dat de illegaliteit problemen verergert. Heroïne is niet goed voor je en XTC ook niet, maar versneden heroïne of pillen waar, buiten je weet om, PMMA in zit zijn nog slechter.
[ Bericht 47% gewijzigd door TorroFernandes op 18-05-2015 21:59:14 ]
|
|
