Crowdfunding #43 - Met incentives in natura

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 21:11 schreef Goesten het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het alleen om crowdfunding waar een product tegenover staat, denk aan kickstarter. Daar koop je in principe ook een product dus zo gek is het dan ook niet. Over leningen betaal je nooit btw

Klopt! Zou inderdaad gewoon over het normale BTW-tarief gaan. Het zou denk ik overigens nog wel erg lang duren voordat dit er überhaupt doorheen is in Brussel. ¤63 miljoen euro is nou ook nog niet echt bepaald een enorme vetpot, mocht je daar dan bijvoorbeeld 21% btw van nemen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:25 schreef jbvhaaster het volgende:

[..]

Klopt! Zou inderdaad gewoon over het normale BTW-tarief gaan. Het zou denk ik overigens nog wel erg lang duren voordat dit er überhaupt doorheen is in Brussel. ¤63 miljoen euro is nou ook nog niet echt bepaald een enorme vetpot, mocht je daar dan bijvoorbeeld 21% btw van nemen.

Europees gezien is het geen vetpot. Maar voor de individuele investeerder maakt het toch heel wat verschil of je 7% rendement ontvangt of 5,5%. Dat betekent toch alleen maar dat je gemiddelde rendement echt behoorlijk omlaag gaat.
Je betaalt al rendementsbelasting en dan ook nog btw? Dat kannie waar zijn. Dan heb ik nog wel een ouwe sok.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:11 schreef crowd_funder het volgende:
Iemand nog geïnvesteerd in Hypotheek Visie Dordrecht via Collin Crowdfund? Ik had deze nog niet gezien. Nog geen projecten lopen via Collin trouwens maar ben deze site wel een beetje in de gaten aan 't houden. Mogelijk ga ik hier ook wel een paar projecten doen indien er interessante voorbijkomen natuurlijk.

Ik niet. Ik hou de site ook in de gaten, en vind dit ook een aantrekkelijk project. Maar ik blijf de kosten bij Collin te hoog vinden.
Daarnaast zie ik op hun site staan dat de ondernemer vervroegd kan aflossen. Dat kost hem dan 3 maanden rente. Ik vind dat niet kloppen. Je gaat een overeenkomst aan voor een x aantal jaar. Maar bij hun kan de ondernemer dus altijd eenzijdig besluiten die overeenkomst te beëindigen?
Dan is het helemaal niet aantrekkelijk meer voor mij.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:57 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Europees gezien is het geen vetpot. Maar voor de individuele investeerder maakt het toch heel wat verschil of je 7% rendement ontvangt of 5,5%. Dat betekent toch alleen maar dat je gemiddelde rendement echt behoorlijk omlaag gaat.
Je betaalt al rendementsbelasting en dan ook nog btw? Dat kannie waar zijn. Dan heb ik nog wel een ouwe sok.

Zoals gezegd gaat het niet om investeringen zoals bij GvE, maar om investeringen zoals bij Kickstarter waar je een product krijgt in ruil voor je investering. Je koopt dus eigenlijk gewoon een product en daar moet BTW over betaald worden (ik wist niet dat dat nog niet zo was, wat vrij vreemd is aangezien dit een makkelijk manier is om de BTW te omzeilen).

Over geld dat je uitleent, de aflossing en de rente die je ontvangt, zoals bij GvE, hoef je geen BTW te betalen, dat valt gewoon in Box 3.

Beste Fok leden,

ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.

Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.

Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:

Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000

Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.

Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)

Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?

Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)

Ben benieuwd!

Groet Ronnie2

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:09 schreef MrBadGuy het volgende:
Zoals gezegd gaat het niet om investeringen zoals bij GvE, maar om investeringen zoals bij Kickstarter waar je een product krijgt in ruil voor je investering.

Heb jij de aanleiding voor het nieuwsbericht gevonden? Ik heb wel een document van de Europese Commissie gevonden, maar dat dateert van vorig jaar. Ik las dat de Europese Commissie de European Crowdfunding Stakeholders Forum heeft opgericht. Daarin zitten overigens geen Nederlanders (bekijk de samenstelling). Wat ik dan weer wel schatting vindt, is dat de Europese Commissie een foldertje schrijft voor het MKB om uit te leggen wat crowdfunding is.

En voor wie nog op vakantie wil: eind juni kun je naar CrowdCamp. Kortom: genoeg gevonden, maar niet de directe aanleiding van dat nieuwsbericht.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:27 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Heb jij de aanleiding voor het nieuwsbericht gevonden? Ik heb wel een document van de Europese Commissie gevonden, maar dat dateert van vorig jaar. Ik las dat de Europese Commissie de European Crowdfunding Stakeholders Forum heeft opgericht. Daarin zitten overigens geen Nederlanders (bekijk de samenstelling). Wat ik dan weer wel schatting vindt, is dat de Europese Commissie een foldertje schrijft voor het MKB om uit te leggen wat crowdfunding is.

En voor wie nog op vakantie wil: eind juni kun je naar CrowdCamp. Kortom: genoeg gevonden, maar niet de directe aanleiding van dat nieuwsbericht.

Als je het artikel leest staat er ook:

" Een andere fiscale variant is om bedrijven die via crowdfundplatforms als Indiegogo en Kickstarter geld inzamelen 23% btw te laten betalen."

Dit zijn allebei crowdfundplatformen die werken met beloning ipv rente. BTW wordt alleen berekend over goederen of diensten en niet over rentevergoedingen

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:19 schreef ronnie2 het volgende:
Beste Fok leden,

ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.

Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.

Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:

Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000

Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.

Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)

Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?

Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)

Ben benieuwd!

Groet Ronnie2

Voor de investeerder lijkt mij dit wel interessant. Om in een hypotheek te investeren van 40.000 euro waartegen een onderpand staat van 127.500 euro lijkt mij redelijk veilig.

Of het ook voor de lener interessant is weet ik niet. Ik zou het voor leggen bij een of meerder platformen. Dan kunnen hun jullie wel vertellen wat hieraan de kosten zijn.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:19 schreef ronnie2 het volgende:
Beste Fok leden,

ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.

Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.

Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:

Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000

Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.

Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)

Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?

Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)

Ben benieuwd!

Groet Ronnie2

Voor CF is het voor 5 jaar (60 maanden) wellicht snel geregeld. Qua rente zal 5% ook nog wel slagen. Echter is het wenselijk dat opbrengsten de lening kunnen dekken. Even snel gerekend zullen je maandlasten voor het cf project ¤ 755,- zijn. Plus je eenmalige kosten en plus je belastingen op je vastgoed met daarnaast nog je risico op wanbetaling van je huurder. Dan kan je zomaar in de problemen komen met zowel de betaling van je CF project als je hypotheek van je nieuwe huis.

120 maanden is mogelijk, maar gezien de huidige openstaande projecten lijkt het mij niet snel haalbaar.

Wellicht kan dit interessanter zijn al moet je dan een hogere hypotheek aanvragen (minimaal 75k)
https://www.vastgoedhypotheek.nl/consumenten/voor-wie/

[ Bericht 0% gewijzigd door CRWD op 16-05-2015 18:20:15 ]

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:19 schreef ronnie2 het volgende:
Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is

Welkom! Leuk dat je hier de interesse polst. Ik denk dat hier wel een business case voor is. Besef wel dat veel hypotheken uitgaan van 30 jaar looptijd, en dat in crowdfunding-land 7 tot 10 jaar al heel lang is. Dit vertaald zich in een hogere maandlast (uiteraard).
Voorbeeld maandlast (bruto=netto, want geen HRA) bij 40k voor 120 maanden tegen 5% is ¤ 422 per maand. Zie ook https://geldvoorelkaar.nl/geld-lenen/krediet-aanvragen.aspx

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:07 schreef zyxxyz het volgende:
Ik kreeg ook die mail van KoM over Admiraal. Is met het overmaken van de investering in feite niet de overeenkomst al gesloten? Als investeerder kan ik me ook niet zomaar terugtrekken, zelfs niet voordat het geld is overgemaakt (dat kost me 10% volgens de algemene voorwaarden).

Nou kan ik me best voorstellen dat we op een andere oplossing uitkomen dan dat de investering plus alle rente in één keer wordt terugbetaald. Maar zomaar eenzijdig alles ongedaan maken zonder maar te reppen van een vergoeding vind ik niet redelijk. Of mag dit volgens de voorwaarden wel?

Niemand met een (gefundeerde) mening hierover?

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 21:19 schreef zyxxyz het volgende:
Niemand met een (gefundeerde) mening hierover?

Ik denk dat je redenering niet helemaal klopt. Er is mijns inziens geen overeenkomst gesloten. Wij hebben een bieding gedaan. Die is weliswaar geaccepteerd, maar gold een goed dat uiteindelijk om welke reden ook maar niet is geleverd. Daarmee vervalt simpelweg de bieding. De kredietvragers zijn namelijk gehouden om het gefunde geld alleen te gebruiken voor de zaak die in het voorstel genoemd wordt.
Moet er dan geen vergoeding worden betaald? Ik lees niets over wat er moet gebeuren als een kredietvrager afziet van het incasseren van de fundgelden. Er is alleen iets te lezen over wat betaald moet worden aan KoM: ¤ 249 + (bij het behalen van het streefkapitaal) 3,25% succesfee. Niets te lezen betekent geen vergoeding.
Bij KoM is het mogelijk om je bod onmiddellijk over te maken. Ingeval het project niet wordt volgeschreven wordt het gestorte bedrag teruggestort. Ook daar lees ik niet over vergoeding. Ik maak er in ieder geval wel uit op, dat er dan kennelijk géén overeenkomst is gesloten, ondanks dat er al betaald is.
Ik heb me erbij neergelegd en hoop dat dhr. Admiraal succesvol is in zijn zoektocht naar een ander schip. Bij dezelfde condities schrijf ik opnieuw in.

[ Bericht 5% gewijzigd door crowd-fundi op 16-05-2015 22:43:34 ]

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 21:19 schreef zyxxyz het volgende:

[..]

Niemand met een (gefundeerde) mening hierover?

Ik denk dat heel wat meer mensen, zoals ik zelf, er een probleem mee zouden hebben als de lening wel doorgang zou vinden zonder dat de aankoop van de boot zou plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 23:26 schreef Horsemen het volgende:
Ik denk dat heel wat meer mensen, zoals ik zelf, er een probleem mee zouden hebben als de lening wel doorgang zou vinden zonder dat de aankoop van de boot zou plaatsvinden.

Precies. Ik hoop dat zyxxyz dat ook wel met je eens zal zijn. Hij vroeg zich af of er ook recht op vergoeding bestond bij het niet doorgaan van een project. Dat recht bestaat m.i. niet omdat er geen geldige overeenkomst is.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 23:35 schreef crowd-fundi het volgende:
Precies. Ik hoop dat zyxxyz dat ook wel met je eens zal zijn. Hij vroeg zich af of er ook recht op vergoeding bestond bij het niet doorgaan van een project. Dat recht bestaat m.i. niet omdat er geen geldige overeenkomst is.

Dat het niet zo zinvol is om die lening aan te gaan als er geen boot mee wordt gekocht staat wat mij betreft ook buiten kijf. Wat mij niet duidelijk is is wanneer`de overeenkomst dan rond is. Ik heb als investeerder al plichten op het moment dat ik inschrijf op de lening, terwijl er blijkbaar weinig rechten tegenover staan - zelfs niet nadat er daadwerkelijk geld is overgemaakt. Die asymmetrie vind ik opmerkelijk. Daarnaast: KoM zelf heeft wel recht op een compensatie, de investeerders niet.

Ik ga er verder gewoon vanuit dat het allemaal te goeder trouw is gegaan en ik lig er ook niet wakker van dat ik een paar weken niet over dat geld kon beschikken. Maar in een extreem scenario zou je als lener dus meerdere crowdfund-leningen kunnen opstarten met verschillende rentes/voorwaarden, en dan kies je uiteindelijk de voor jou gunstigste die is volgelopen. Maar alle fondsen van de investeerders zijn gedurende dat traject geblokkeerd, terwijl er maar één lening doorgang vindt. Ik vraag me af of er betere oplossingen denkbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 23:35 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Precies. Ik hoop dat zyxxyz dat ook wel met je eens zal zijn. Hij vroeg zich af of er ook recht op vergoeding bestond bij het niet doorgaan van een project. Dat recht bestaat m.i. niet omdat er geen geldige overeenkomst is.

Ja, dat denk ik ook maar ik snap zijn vraag wel. Uiteindelijk loop je wel wat schade op maar volgens mij is er niets voor opgenomen in de voorwaarden en is het dus pech gehad. Gelukkig komen dit soort gevallen zelden voor en blijft de "schade" beperkt.

quote:

Op zondag 17 mei 2015 00:04 schreef zyxxyz het volgende:
Dat het niet zo zinvol is om die lening aan te gaan als er geen boot mee wordt gekocht staat wat mij betreft ook buiten kijf. Wat mij niet duidelijk is is wanneer`de overeenkomst dan rond is.

De overeenkomst is rond op het moment dat jij je geld hebt overgemaakt en de kredietnemer een contract heeft getekend.

quote:

Ik heb als investeerder al plichten op het moment dat ik inschrijf op de lening, terwijl er blijkbaar weinig rechten tegenover staan - zelfs niet nadat er daadwerkelijk geld is overgemaakt. Die asymmetrie vind ik opmerkelijk. Daarnaast: KoM zelf heeft wel recht op een compensatie, de investeerders niet.

Klopt. Je bent je ook bewust dat je die plichten hebt op het moment van inschrijving. Die zijn duidelijk gecommuniceerd. De rechten zijn ook duidelijk: als de overeenkomst rond is ontvang je elke maand het afgesproken bedrag op de afgesproken dag. Dat KoM recht heeft op compensatie zou ik zo niet willen zeggen. Het is geen compensatie. KoM kan gewoon haar recht doen gelden op die 3,25% als de beoogde geldsom is opgehaald.

quote:

in een extreem scenario zou je als lener dus meerdere crowdfund-leningen kunnen opstarten met verschillende rentes/voorwaarden, en dan kies je uiteindelijk de voor jou gunstigste die is volgelopen. Maar alle fondsen van de investeerders zijn gedurende dat traject geblokkeerd, terwijl er maar één lening doorgang vindt. Ik vraag me af of er betere oplossingen denkbaar zijn.

Een betere oplossing is denkbaar en ligt voor de hand: dit is een non-scenario. Een platform kan niet meer dan één propositie bieden. Als je een geldlening aanvraagt mag er van uitgegaan worden dat je die lening ook daadwerkelijk wilt hebben. Als je meerdere geldleningen aanvraagt voor hetzelfde project zul je dat verschrikkelijk goed moeten kunnen onderbouwen. Meer leningen tegelijkertijd aanvragen betekent dat je nagenoeg niet door de keuring komt. Je leningaanvraag zal als een totaalbedrag gezien worden. Maak dan nog maar eens duidelijk dat je zo'n grote lening met een beperkte cashflow terug kunt betalen. Resultaat zal zijn dat je leningaanvraag wordt afgewezen.
Je zou dezelfde leningaanvraag met verschillende rentepercentages bij verschillende platforms kunnen aanbieden. Dan moet je nog maar het geluk hebben, dat al die platforms tegelijkertijd jouw voorstel plaatsen. Maar dan nog reken je buiten de kracht van de crowd. Dat is nou het leuke aan bijvoorbeeld dit forum. Heb je bijvoorbeeld gelezen, dat ooit door de oplettendheid van een forumlid een reeds volgeschreven leningaanvraag alsnog gecanceld is?

Helemaal mee eens hoor. Ik zie ook niet zo snel geburen dat tegelijkertijd op verschillende platformen een lening zal worden gevraagd en al helemaal niet om daar dan achteraf een keuze uit te maken welke de beste voorwaarden heeft. Als zoiets al zou gebeuren is het eerder door iemand wil proberen de boel op te lichte.

quote:

Op zondag 17 mei 2015 07:02 schreef Horsemen het volgende:
Helemaal mee eens hoor. Ik zie ook niet zo snel geburen dat tegelijkertijd op verschillende platformen een lening zal worden gevraagd en al helemaal niet om daar dan achteraf een keuze uit te maken welke de beste voorwaarden heeft. Als zoiets al zou gebeuren is het eerder door iemand wil proberen de boel op te lichte.

Lijkt me inderdaad erg lastig. Ik denk dat je je beter kan focussen op welk platform de voor jouw meest geschikte doelgroep zich bevindt en of er misschien al eerder soortgelijke projecten online hebben gestaan. Succesvolle projecten worden vaak nog wel weergeven op de site en de niet-succesvolle projecten worden meestal verwijderd wanneer zij het voorgestelde bedrag niet halen.

Twee mooie projecten voor bierliefhebbers op Crowdaboutnow:
Brouwerij Oersoep https://www.crowdaboutnow.nl/Oersoep
Brouwerij Kompaan https://www.crowdaboutnow.nl/kompaanbier
Ik ken de brouwers niet persoonlijk, maar als liefhebber en amateurbrouwer (De Drie Zwijnen) ben ik wel te spreken over hun bieren.
Geen hoog rendement (4,5%) maar naar mijn idee veilige en sympathieke leningen. Brouwerijen hebben een goede naam en gaan voorop in de crafbier-revolutie.
Ga beide projecten voor ¤ 1000 meedoen.

Fishpoint op Symbid zit bijna vol: https://www.symbid.nl/ideas/5444-fish-point

Ik heb er toch maar wat ingestoken, concept spreekt me aan en ik denk wel dat het een succes kan worden. Mijn eerste project via Symbid, ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken

quote:

Op zondag 17 mei 2015 19:35 schreef MrBadGuy het volgende:
Fishpoint op Symbid zit bijna vol: https://www.symbid.nl/ideas/5444-fish-point

Ik heb er toch maar wat ingestoken, concept spreekt me aan en ik denk wel dat het een succes kan worden. Mijn eerste project via Symbid, ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken

Ik zit er ook in. Twijfelde lang, maar toch nog gedaan.

Hoe zit dat met die aandelenconstructie. Heb me er niet in verdiept en nu ook geen tijd. Maar als jullie hier positief zijn over dat visclubje, dan is het wellicht nog het overwegen waard...

quote:

Op zondag 17 mei 2015 20:19 schreef Coelho het volgende:
Hoe zit dat met die aandelenconstructie. Heb me er niet in verdiept en nu ook geen tijd. Maar als jullie hier positief zijn over dat visclubje, dan is het wellicht nog het overwegen waard...

Is stuk speculatiever in het algemeen, ik zou je eerst Erik verdiepen. Ik zit in ander symbid project maar heb nu wel wat twijfels over rendement/risico mix

quote:

Op zondag 17 mei 2015 20:27 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Is stuk speculatiever in het algemeen, ik zou je eerst Erik verdiepen. Ik zit in ander symbid project maar heb nu wel wat twijfels over rendement/risico mix

Hoe is het bij jou dan? Waardedaling?