WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, klopt. Dat is hier een paar weken geleden ook besproken.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 09:19 schreef k_man het volgende:
Fishpoint heeft nu een project op Symbid dus? Gaan ze van platform naar platform? Ze hadden eerder namelijk al een project op GvE.
Balen van de boot. Ik krijg komende weken weer geld vrij (waaronder de boot, en hopelijk HIN), dus hoop wel op wat mooie projecten!
Dat is zeker balen ja, dat is zo'n beetje het enige degelijke project van de laatste tijd.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 11:55 schreef leolinedance het volgende:
Balen van de boot. Ik krijg komende weken weer geld vrij (waaronder de boot, en hopelijk HIN), dus hoop wel op wat mooie projecten!
Volgens mij zat er bij die boot toch echt een probleem in de berekeningen van Agium: de noodzakelijke aflossing was niet goed berekend en daarmee was de financiële status wankel. Zie de discusie bij de aanvraag.
Hin: zucht. Duurt nog wel een week of wat (max een week of 10 nog). Ik moet nog zien of dat voor de vakantie is afgerond.
Hin: zucht. Duurt nog wel een week of wat (max een week of 10 nog). Ik moet nog zien of dat voor de vakantie is afgerond.
4-6 komt de eerste uitbetaling van Sjenkels Partners (KoM) binnen volgens de site. Vind het allemaal wat lang duren bij KoM.
Niet langer dan bij GVE is mijn indruk. Volgens hun eigen uitleg zou het korter moeten zijn. Blijkbaar werkt dat toch niet. Sjenkels partners: op 21 april is die volgeschreven. Daarna moest blijkbaar de overeenkomst nog opgemaakt worden. Dat duurt kennelijk net zo lang als bij GVE. Je zit dan al in mei. Niet gek dus dat pas in juni de eerste uitbetaling volgt. Zelfs al zou de overeenkomst al klaar liggen, dan kun je nóg niet verwachten dat op 6 mei de eerste betaling al zou zijn.quote:
4-6 komt de eerste uitbetaling van Sjenkels Partners (KoM) binnen volgens de site. Vind het allemaal wat lang duren bij KoM.
De heropening van Luehof was op 10 april volgeschreven. 30 april contract getekend. 7 mei betaalverzoek fee. Eerste betaling volgt ook pas op 4 juni.
[ Bericht 4% gewijzigd door crowd-fundi op 15-05-2015 13:25:40 ]
Alleen bij geld voor elkaar heb je dan je geld nog niet over moeten maken en minstens zo belangrijk, daar kun je voor dat je overmaakt de overeenkomst nog controleren.quote:
Niet langer dan bij GVE is mijn indruk. Volgens hun eigen uitleg zou het korter moeten zijn. Blijkbaar werkt dat toch niet. Sjenkels partners: op 21 april is die volgeschreven. Daarna moest blijkbaar de overeenkomst nog opgemaakt worden. Dat duurt kennelijk net zo lang als bij GVE.
Dat dusquote:Op vrijdag 15 mei 2015 13:56 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Alleen bij geld voor elkaar heb je dan je geld nog niet over moeten maken en minstens zo belangrijk, daar kun je voor dat je overmaakt de overeenkomst nog controleren.
Eens. Zijn twee irritatiepunten bij KoM in het voordeel van GVE. Bij GVE vind ik het ook wel prettig dat je ongeveer een maand na de totstandkoming je eerste betaling ontvangt. KoM spaart het voor je op en betaalt slechts eens per maand. Zo kan er zomaar nog een extra maand overheen gaan voordat je begint te incasseren.quote:
Alleen bij geld voor elkaar heb je dan je geld nog niet over moeten maken en minstens zo belangrijk, daar kun je voor dat je overmaakt de overeenkomst nog controleren.
Hi, kinda nieuw met crowdfunding. Wat is jullie ervaring met het beschermen van de investeerder. Goede tips welk (van de vele) platform daar beste in is? Ik zie namelijk nogal veel commentaar omtrent dit onderwerp. Ik vraag me ook serieus af wat je hebt aan een persoonlijke borgstelling als de betreffende ondernemer niks heeft.
geld is nooit te zwaar in je zakken
Mee eens.quote:
[..]
Eens. Zijn twee irritatiepunten bij KoM in het voordeel van GVE. Bij GVE vind ik het ook wel prettig dat je ongeveer een maand na de totstandkoming je eerste betaling ontvangt. KoM spaart het voor je op en betaalt slechts eens per maand. Zo kan er zomaar nog een extra maand overheen gaan voordat je begint te incasseren.
Van een kale kip kun je niet plukken, maar het is in ieder geval iets. Veel ondernemers hebben meerdere B.V's, kans zit er dus dik in dat er nog wel wat te halen valt als er één omvalt.quote:
Hi, kinda nieuw met crowdfunding. Wat is jullie ervaring met het beschermen van de investeerder. Goede tips welk (van de vele) platform daar beste in is? Ik zie namelijk nogal veel commentaar omtrent dit onderwerp. Ik vraag me ook serieus af wat je hebt aan een persoonlijke borgstelling als de betreffende ondernemer niks heeft.
Hi leolindance. Als er 1 bv omvalt, dan valt de rest meestal ook om en kun je als concurrente crediteur achteraan in het rijtje aansluiten. Ik overweeg om mn spaarcenten via crowdfunding te bellegen (bank levert ook niks meer op) maar kijk wel welk platform mijn belangen het best beschermt. Ik lees dat Colincrowdfund in ieder geval met een coach werkt, maar zo te zien niks doet met zekerheden. GVE persoonlijke borgstelling en bij KOM zie ik helemaal niets staan. Verder zijn er nog een setje andere platforms die ik nog moet bekijken. Maar dat is voor als het weer gaat regenenquote:
[..]
Van een kale kip kun je niet plukken, maar het is in ieder geval iets. Veel ondernemers hebben meerdere B.V's, kans zit er dus dik in dat er nog wel wat te halen valt als er één omvalt.
, nu schijnt het zonnetje. Iemand daar al naar gekeken toevallig?
geld is nooit te zwaar in je zakken
Ik heb het even voor je opgezocht op buienradar. Dit stond er: Het ietwat wisselvallige weer lijkt aan te houden. De temperatuur blijft waarschijnlijk beneden de normale waarden voor deze tijd van het jaar.quote:
Ik had het ook al gezien ja. Het weer doet het ook al rustig aan deze tijd van het jaar.quote:
[..]
Ik heb het even voor je opgezocht op buienradar. Dit stond er: Het ietwat wisselvallige weer lijkt aan te houden. De temperatuur blijft waarschijnlijk beneden de normale waarden voor deze tijd van het jaar.
hahahaha kijk daar kan ik nou om lachen :-))quote:
[..]
Ik heb het even voor je opgezocht op buienradar. Dit stond er: Het ietwat wisselvallige weer lijkt aan te houden. De temperatuur blijft waarschijnlijk beneden de normale waarden voor deze tijd van het jaar.
geld is nooit te zwaar in je zakken
Ik moest ook lachen ja.quote:
[..]
hahahaha kijk daar kan ik nou om lachen :-))
quote:
[..]
Ik heb het even voor je opgezocht op buienradar. Dit stond er: Het ietwat wisselvallige weer lijkt aan te houden. De temperatuur blijft waarschijnlijk beneden de normale waarden voor deze tijd van het jaar.
Even een vraagje over symbid. Ik volg symbid niet heel goed maar kan wel herinneren dat er vorig jaar nog maar 5 miljoen was opgehaald. Nu staat er prominent op de home page dat er 127 miljoen is geïnvesteerd in 256 proposities. Dat zou dus gemiddeld 500k per propositie zijn wat echt niet waar is. Hebben jullie enig idee hoe dit zit?
Of zou die 127 miljoen de totale waarde zijn van alle bedrijven die geld opgehaald hebben via symbid?
Of zou die 127 miljoen de totale waarde zijn van alle bedrijven die geld opgehaald hebben via symbid?
Er zijn inmiddels 159 verschillende mensen ingeschreven op de maillijsten 
.
[ Bericht 12% gewijzigd door µ op 15-05-2015 18:36:00 ]
.[ Bericht 12% gewijzigd door µ op 15-05-2015 18:36:00 ]
జ్ఞా
Fishpoint spreekt mij ook erg aan, ik had al een investering via Geld voor Elkaar in dit bedrijf en ben hierdoor ook via Symbid gaan investeren.quote:
[..]
Wat ik gezien heb van FishPoint spreekt me erg aan, een leuk concept en een goede toevoeging op de Nederlandse stations. Ik ben zelf niet heel bekend met Symbid, dus mijn vraag is hoe de nieuwe aandeelhouders rendement kunnen krijgen in jullie geval? Is FishPoint van plan in de toekomst dividend uit te keren (zo ja, hoeveel?) en/of kunnen aandelen later verkocht worden (hoe en waar)?
Inderdaad zal Fishpoint in de toekomst dividend uitkeren naar rato van de aandelen die je gekocht hebt. Tevens verwacht het bedrijf een enorme waardestijging door de concrete plannen die er liggen om op meerdere stations uit te gaan breiden. Hierdoor zullen de aandelen flink kunnen stijgen.
Deze kun je later verkopen aan andere aandeelhouders, aan Fishpoint zelf of aan derden. Of wellicht wordt er een goed bod gedaan door een ander bedrijf die Fishpoint weer wil overnemen als het zo goed gaat lopen. Ik heb hier zelf nog geen ervaring mee, maar dat is het idee.
Ik geloof er absoluut in!
Met verbazing gelezen. Crowdfunding is een alternatieve manier van financieren. Als een ondernemer een lening bij een bank afsluit, dan hoeft daar toch ook geen BTW over te worden betaald? Het zou een hypotheek imho voor veel Nederlanders onbetaalbaar maken. Bovendien betalen wij al belasting over het geld waarmee wij crowdfundingprojecten financieren. Het voorbeeld dat in het artikel wordt genoemd gaat echter vooral over crowdfunding in de zin van donaties in ruil voor iets anders. Laat ons hopen dat ze crowdfinancing met rust laten.quote:
'oh, het gaat wel heel goed met crowdfunding.. Laten we daar even meesnoepen'
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_belasten___.html
Volgens mij gaat het alleen om crowdfunding waar een product tegenover staat, denk aan kickstarter. Daar koop je in principe ook een product dus zo gek is het dan ook niet. Over leningen betaal je nooit btwquote:
[..]
Met verbazing gelezen. Crowdfunding is een alternatieve manier van financieren. Als een ondernemer een lening bij een bank afsluit, dan hoeft daar toch ook geen BTW over te worden betaald? Het zou een hypotheek imho voor veel Nederlanders onbetaalbaar maken. Bovendien betalen wij al belasting over het geld waarmee wij crowdfundingprojecten financieren. Het voorbeeld dat in het artikel wordt genoemd gaat echter vooral over crowdfunding in de zin van donaties in ruil voor iets anders. Laat ons hopen dat ze crowdfinancing met rust laten.
Iemand nog geïnvesteerd in Hypotheek Visie Dordrecht via Collin Crowdfund? Ik had deze nog niet gezien. Nog geen projecten lopen via Collin trouwens maar ben deze site wel een beetje in de gaten aan 't houden. Mogelijk ga ik hier ook wel een paar projecten doen indien er interessante voorbijkomen natuurlijk.
Klopt! Zou inderdaad gewoon over het normale BTW-tarief gaan. Het zou denk ik overigens nog wel erg lang duren voordat dit er überhaupt doorheen is in Brussel. ¤63 miljoen euro is nou ook nog niet echt bepaald een enorme vetpot, mocht je daar dan bijvoorbeeld 21% btw van nemen.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 21:11 schreef Goesten het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het alleen om crowdfunding waar een product tegenover staat, denk aan kickstarter. Daar koop je in principe ook een product dus zo gek is het dan ook niet. Over leningen betaal je nooit btw
Europees gezien is het geen vetpot. Maar voor de individuele investeerder maakt het toch heel wat verschil of je 7% rendement ontvangt of 5,5%. Dat betekent toch alleen maar dat je gemiddelde rendement echt behoorlijk omlaag gaat.quote:
[..]
Klopt! Zou inderdaad gewoon over het normale BTW-tarief gaan. Het zou denk ik overigens nog wel erg lang duren voordat dit er überhaupt doorheen is in Brussel. ¤63 miljoen euro is nou ook nog niet echt bepaald een enorme vetpot, mocht je daar dan bijvoorbeeld 21% btw van nemen.
Je betaalt al rendementsbelasting en dan ook nog btw? Dat kannie waar zijn. Dan heb ik nog wel een ouwe sok.
Ik niet. Ik hou de site ook in de gaten, en vind dit ook een aantrekkelijk project. Maar ik blijf de kosten bij Collin te hoog vinden.quote:
Iemand nog geïnvesteerd in Hypotheek Visie Dordrecht via Collin Crowdfund? Ik had deze nog niet gezien. Nog geen projecten lopen via Collin trouwens maar ben deze site wel een beetje in de gaten aan 't houden. Mogelijk ga ik hier ook wel een paar projecten doen indien er interessante voorbijkomen natuurlijk.
Daarnaast zie ik op hun site staan dat de ondernemer vervroegd kan aflossen. Dat kost hem dan 3 maanden rente. Ik vind dat niet kloppen. Je gaat een overeenkomst aan voor een x aantal jaar. Maar bij hun kan de ondernemer dus altijd eenzijdig besluiten die overeenkomst te beëindigen?
Dan is het helemaal niet aantrekkelijk meer voor mij.
Zoals gezegd gaat het niet om investeringen zoals bij GvE, maar om investeringen zoals bij Kickstarter waar je een product krijgt in ruil voor je investering. Je koopt dus eigenlijk gewoon een product en daar moet BTW over betaald worden (ik wist niet dat dat nog niet zo was, wat vrij vreemd is aangezien dit een makkelijk manier is om de BTW te omzeilen).quote:
[..]
Europees gezien is het geen vetpot. Maar voor de individuele investeerder maakt het toch heel wat verschil of je 7% rendement ontvangt of 5,5%. Dat betekent toch alleen maar dat je gemiddelde rendement echt behoorlijk omlaag gaat.
Je betaalt al rendementsbelasting en dan ook nog btw? Dat kannie waar zijn. Dan heb ik nog wel een ouwe sok.
Over geld dat je uitleent, de aflossing en de rente die je ontvangt, zoals bij GvE, hoef je geen BTW te betalen, dat valt gewoon in Box 3.
Beste Fok leden,
ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.
Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.
Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:
Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000
Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.
Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)
Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?
Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)
Ben benieuwd!
Groet Ronnie2
ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.
Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.
Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:
Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000
Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.
Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)
Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?
Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)
Ben benieuwd!
Groet Ronnie2
Heb jij de aanleiding voor het nieuwsbericht gevonden? Ik heb wel een document van de Europese Commissie gevonden, maar dat dateert van vorig jaar. Ik las dat de Europese Commissie de European Crowdfunding Stakeholders Forum heeft opgericht. Daarin zitten overigens geen Nederlanders (bekijk de samenstelling). Wat ik dan weer wel schatting vindt, is dat de Europese Commissie een foldertje schrijft voor het MKB om uit te leggen wat crowdfunding is.quote:
Zoals gezegd gaat het niet om investeringen zoals bij GvE, maar om investeringen zoals bij Kickstarter waar je een product krijgt in ruil voor je investering.
En voor wie nog op vakantie wil: eind juni kun je naar CrowdCamp. Kortom: genoeg gevonden, maar niet de directe aanleiding van dat nieuwsbericht.
Als je het artikel leest staat er ook:quote:
[..]
Heb jij de aanleiding voor het nieuwsbericht gevonden? Ik heb wel een document van de Europese Commissie gevonden, maar dat dateert van vorig jaar. Ik las dat de Europese Commissie de European Crowdfunding Stakeholders Forum heeft opgericht. Daarin zitten overigens geen Nederlanders (bekijk de samenstelling). Wat ik dan weer wel schatting vindt, is dat de Europese Commissie een foldertje schrijft voor het MKB om uit te leggen wat crowdfunding is.
En voor wie nog op vakantie wil: eind juni kun je naar CrowdCamp. Kortom: genoeg gevonden, maar niet de directe aanleiding van dat nieuwsbericht.
" Een andere fiscale variant is om bedrijven die via crowdfundplatforms als Indiegogo en Kickstarter geld inzamelen 23% btw te laten betalen."
Dit zijn allebei crowdfundplatformen die werken met beloning ipv rente. BTW wordt alleen berekend over goederen of diensten en niet over rentevergoedingen
Voor de investeerder lijkt mij dit wel interessant. Om in een hypotheek te investeren van 40.000 euro waartegen een onderpand staat van 127.500 euro lijkt mij redelijk veilig.quote:
Beste Fok leden,
ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.
Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.
Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:
Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000
Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.
Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)
Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?
Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)
Ben benieuwd!
Groet Ronnie2
Of het ook voor de lener interessant is weet ik niet. Ik zou het voor leggen bij een of meerder platformen. Dan kunnen hun jullie wel vertellen wat hieraan de kosten zijn.
Voor CF is het voor 5 jaar (60 maanden) wellicht snel geregeld. Qua rente zal 5% ook nog wel slagen. Echter is het wenselijk dat opbrengsten de lening kunnen dekken. Even snel gerekend zullen je maandlasten voor het cf project ¤ 755,- zijn. Plus je eenmalige kosten en plus je belastingen op je vastgoed met daarnaast nog je risico op wanbetaling van je huurder. Dan kan je zomaar in de problemen komen met zowel de betaling van je CF project als je hypotheek van je nieuwe huis.quote:
Beste Fok leden,
ik weet niet of ik een nieuw topic moet starten of mijn vraag hier kan plaatsen. Daarom eerst de vraag maar hier.
Ik ben vrij nieuw in het crowdfunden en hou de topics hierover regelmatig in de gaten. Zal mij waarschijnlijk binnenkort inschrijven op de diverse pagina's.
Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is:
Ik zal het kort omschrijven:
Mijn Situatie:
Samenwonend met vriendin en beiden een iets boven modaal inkomen
Eigen spaargeld (+/- 70.000 euro)
Eigen koopappartement met verkoopwaarde van ¤ 127.500
restant: Hypotheek 115.000
Op dit moment wonen wij nog in dit appartement, maar zijn opzoek naar een groter huis (waarde te kopen huis: +/- 250.000). De prijs van dit huis kan makkelijk betaald worden met onze salarissen.
Nu wil ik het appartement gaan verhuren, alhoewel ik de schuld op het appartement tot 40.000 kan terug brengen willen banken hier helaas geen hypotheek op geven, aldus mijn hypotheekadviseur..
(De huurprijs die we kunnen ontvangen is 600 euro ex. g.w.l.)
Zijn dit soort projecten interessant voor Crowdfunding?
Wij zijn overigens begin 30 en hebben beiden een vaste baan, waarbij er een bepaalde zekerheid is. (baan zekerheid heb je uiteraard in deze tijd nooit meer)
Ben benieuwd!
Groet Ronnie2
120 maanden is mogelijk, maar gezien de huidige openstaande projecten lijkt het mij niet snel haalbaar.
Wellicht kan dit interessanter zijn al moet je dan een hogere hypotheek aanvragen (minimaal 75k)
https://www.vastgoedhypotheek.nl/consumenten/voor-wie/
[ Bericht 0% gewijzigd door CRWD op 16-05-2015 18:20:15 ]
Welkom! Leuk dat je hier de interesse polst. Ik denk dat hier wel een business case voor is. Besef wel dat veel hypotheken uitgaan van 30 jaar looptijd, en dat in crowdfunding-land 7 tot 10 jaar al heel lang is. Dit vertaald zich in een hogere maandlast (uiteraard).quote:
Zelf wil ik eigenlijk ook een project starten en ben benieuwd of dit een optie voor crowdfunding is
Voorbeeld maandlast (bruto=netto, want geen HRA) bij 40k voor 120 maanden tegen 5% is ¤ 422 per maand. Zie ook https://geldvoorelkaar.nl/geld-lenen/krediet-aanvragen.aspx
Niemand met een (gefundeerde) mening hierover?quote:
Ik kreeg ook die mail van KoM over Admiraal. Is met het overmaken van de investering in feite niet de overeenkomst al gesloten? Als investeerder kan ik me ook niet zomaar terugtrekken, zelfs niet voordat het geld is overgemaakt (dat kost me 10% volgens de algemene voorwaarden).
Nou kan ik me best voorstellen dat we op een andere oplossing uitkomen dan dat de investering plus alle rente in één keer wordt terugbetaald. Maar zomaar eenzijdig alles ongedaan maken zonder maar te reppen van een vergoeding vind ik niet redelijk. Of mag dit volgens de voorwaarden wel?
Ik denk dat je redenering niet helemaal klopt. Er is mijns inziens geen overeenkomst gesloten. Wij hebben een bieding gedaan. Die is weliswaar geaccepteerd, maar gold een goed dat uiteindelijk om welke reden ook maar niet is geleverd. Daarmee vervalt simpelweg de bieding. De kredietvragers zijn namelijk gehouden om het gefunde geld alleen te gebruiken voor de zaak die in het voorstel genoemd wordt.quote:
Niemand met een (gefundeerde) mening hierover?
Moet er dan geen vergoeding worden betaald? Ik lees niets over wat er moet gebeuren als een kredietvrager afziet van het incasseren van de fundgelden. Er is alleen iets te lezen over wat betaald moet worden aan KoM: ¤ 249 + (bij het behalen van het streefkapitaal) 3,25% succesfee. Niets te lezen betekent geen vergoeding.
Bij KoM is het mogelijk om je bod onmiddellijk over te maken. Ingeval het project niet wordt volgeschreven wordt het gestorte bedrag teruggestort. Ook daar lees ik niet over vergoeding. Ik maak er in ieder geval wel uit op, dat er dan kennelijk géén overeenkomst is gesloten, ondanks dat er al betaald is.
Ik heb me erbij neergelegd en hoop dat dhr. Admiraal succesvol is in zijn zoektocht naar een ander schip. Bij dezelfde condities schrijf ik opnieuw in.
[ Bericht 5% gewijzigd door crowd-fundi op 16-05-2015 22:43:34 ]
Ik denk dat heel wat meer mensen, zoals ik zelf, er een probleem mee zouden hebben als de lening wel doorgang zou vinden zonder dat de aankoop van de boot zou plaatsvinden.quote:
[..]
Niemand met een (gefundeerde) mening hierover?
Precies. Ik hoop dat zyxxyz dat ook wel met je eens zal zijn. Hij vroeg zich af of er ook recht op vergoeding bestond bij het niet doorgaan van een project. Dat recht bestaat m.i. niet omdat er geen geldige overeenkomst is.quote:
Ik denk dat heel wat meer mensen, zoals ik zelf, er een probleem mee zouden hebben als de lening wel doorgang zou vinden zonder dat de aankoop van de boot zou plaatsvinden.
Dat het niet zo zinvol is om die lening aan te gaan als er geen boot mee wordt gekocht staat wat mij betreft ook buiten kijf. Wat mij niet duidelijk is is wanneer`de overeenkomst dan rond is. Ik heb als investeerder al plichten op het moment dat ik inschrijf op de lening, terwijl er blijkbaar weinig rechten tegenover staan - zelfs niet nadat er daadwerkelijk geld is overgemaakt. Die asymmetrie vind ik opmerkelijk. Daarnaast: KoM zelf heeft wel recht op een compensatie, de investeerders niet.quote:
Precies. Ik hoop dat zyxxyz dat ook wel met je eens zal zijn. Hij vroeg zich af of er ook recht op vergoeding bestond bij het niet doorgaan van een project. Dat recht bestaat m.i. niet omdat er geen geldige overeenkomst is.
Ik ga er verder gewoon vanuit dat het allemaal te goeder trouw is gegaan en ik lig er ook niet wakker van dat ik een paar weken niet over dat geld kon beschikken. Maar in een extreem scenario zou je als lener dus meerdere crowdfund-leningen kunnen opstarten met verschillende rentes/voorwaarden, en dan kies je uiteindelijk de voor jou gunstigste die is volgelopen. Maar alle fondsen van de investeerders zijn gedurende dat traject geblokkeerd, terwijl er maar één lening doorgang vindt. Ik vraag me af of er betere oplossingen denkbaar zijn.
Ja, dat denk ik ook maar ik snap zijn vraag wel. Uiteindelijk loop je wel wat schade op maar volgens mij is er niets voor opgenomen in de voorwaarden en is het dus pech gehad. Gelukkig komen dit soort gevallen zelden voor en blijft de "schade" beperkt.quote:
[..]
Precies. Ik hoop dat zyxxyz dat ook wel met je eens zal zijn. Hij vroeg zich af of er ook recht op vergoeding bestond bij het niet doorgaan van een project. Dat recht bestaat m.i. niet omdat er geen geldige overeenkomst is.
De overeenkomst is rond op het moment dat jij je geld hebt overgemaakt en de kredietnemer een contract heeft getekend.quote:
Dat het niet zo zinvol is om die lening aan te gaan als er geen boot mee wordt gekocht staat wat mij betreft ook buiten kijf. Wat mij niet duidelijk is is wanneer`de overeenkomst dan rond is.
Klopt. Je bent je ook bewust dat je die plichten hebt op het moment van inschrijving. Die zijn duidelijk gecommuniceerd. De rechten zijn ook duidelijk: als de overeenkomst rond is ontvang je elke maand het afgesproken bedrag op de afgesproken dag. Dat KoM recht heeft op compensatie zou ik zo niet willen zeggen. Het is geen compensatie. KoM kan gewoon haar recht doen gelden op die 3,25% als de beoogde geldsom is opgehaald.quote:Ik heb als investeerder al plichten op het moment dat ik inschrijf op de lening, terwijl er blijkbaar weinig rechten tegenover staan - zelfs niet nadat er daadwerkelijk geld is overgemaakt. Die asymmetrie vind ik opmerkelijk. Daarnaast: KoM zelf heeft wel recht op een compensatie, de investeerders niet.
Een betere oplossing is denkbaar en ligt voor de hand: dit is een non-scenario. Een platform kan niet meer dan één propositie bieden. Als je een geldlening aanvraagt mag er van uitgegaan worden dat je die lening ook daadwerkelijk wilt hebben. Als je meerdere geldleningen aanvraagt voor hetzelfde project zul je dat verschrikkelijk goed moeten kunnen onderbouwen. Meer leningen tegelijkertijd aanvragen betekent dat je nagenoeg niet door de keuring komt. Je leningaanvraag zal als een totaalbedrag gezien worden. Maak dan nog maar eens duidelijk dat je zo'n grote lening met een beperkte cashflow terug kunt betalen. Resultaat zal zijn dat je leningaanvraag wordt afgewezen.quote:in een extreem scenario zou je als lener dus meerdere crowdfund-leningen kunnen opstarten met verschillende rentes/voorwaarden, en dan kies je uiteindelijk de voor jou gunstigste die is volgelopen. Maar alle fondsen van de investeerders zijn gedurende dat traject geblokkeerd, terwijl er maar één lening doorgang vindt. Ik vraag me af of er betere oplossingen denkbaar zijn.
Je zou dezelfde leningaanvraag met verschillende rentepercentages bij verschillende platforms kunnen aanbieden. Dan moet je nog maar het geluk hebben, dat al die platforms tegelijkertijd jouw voorstel plaatsen. Maar dan nog reken je buiten de kracht van de crowd. Dat is nou het leuke aan bijvoorbeeld dit forum. Heb je bijvoorbeeld gelezen, dat ooit door de oplettendheid van een forumlid een reeds volgeschreven leningaanvraag alsnog gecanceld is?
Helemaal mee eens hoor. Ik zie ook niet zo snel geburen dat tegelijkertijd op verschillende platformen een lening zal worden gevraagd en al helemaal niet om daar dan achteraf een keuze uit te maken welke de beste voorwaarden heeft. Als zoiets al zou gebeuren is het eerder door iemand wil proberen de boel op te lichte.
Lijkt me inderdaad erg lastig. Ik denk dat je je beter kan focussen op welk platform de voor jouw meest geschikte doelgroep zich bevindt en of er misschien al eerder soortgelijke projecten online hebben gestaan. Succesvolle projecten worden vaak nog wel weergeven op de site en de niet-succesvolle projecten worden meestal verwijderd wanneer zij het voorgestelde bedrag niet halen.quote:
Helemaal mee eens hoor. Ik zie ook niet zo snel geburen dat tegelijkertijd op verschillende platformen een lening zal worden gevraagd en al helemaal niet om daar dan achteraf een keuze uit te maken welke de beste voorwaarden heeft. Als zoiets al zou gebeuren is het eerder door iemand wil proberen de boel op te lichte.
Twee mooie projecten voor bierliefhebbers op Crowdaboutnow:
Brouwerij Oersoep https://www.crowdaboutnow.nl/Oersoep
Brouwerij Kompaan https://www.crowdaboutnow.nl/kompaanbier
Ik ken de brouwers niet persoonlijk, maar als liefhebber en amateurbrouwer (De Drie Zwijnen) ben ik wel te spreken over hun bieren.
Geen hoog rendement (4,5%) maar naar mijn idee veilige en sympathieke leningen. Brouwerijen hebben een goede naam en gaan voorop in de crafbier-revolutie.
Ga beide projecten voor ¤ 1000 meedoen.
Brouwerij Oersoep https://www.crowdaboutnow.nl/Oersoep
Brouwerij Kompaan https://www.crowdaboutnow.nl/kompaanbier
Ik ken de brouwers niet persoonlijk, maar als liefhebber en amateurbrouwer (De Drie Zwijnen) ben ik wel te spreken over hun bieren.
Geen hoog rendement (4,5%) maar naar mijn idee veilige en sympathieke leningen. Brouwerijen hebben een goede naam en gaan voorop in de crafbier-revolutie.
Ga beide projecten voor ¤ 1000 meedoen.
Fishpoint op Symbid zit bijna vol: https://www.symbid.nl/ideas/5444-fish-point
Ik heb er toch maar wat ingestoken, concept spreekt me aan en ik denk wel dat het een succes kan worden. Mijn eerste project via Symbid, ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken
Ik heb er toch maar wat ingestoken, concept spreekt me aan en ik denk wel dat het een succes kan worden. Mijn eerste project via Symbid, ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken
Ik zit er ook in. Twijfelde lang, maar toch nog gedaan.quote:
Fishpoint op Symbid zit bijna vol: https://www.symbid.nl/ideas/5444-fish-point
Ik heb er toch maar wat ingestoken, concept spreekt me aan en ik denk wel dat het een succes kan worden. Mijn eerste project via Symbid, ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken
Hoe zit dat met die aandelenconstructie. Heb me er niet in verdiept en nu ook geen tijd. Maar als jullie hier positief zijn over dat visclubje, dan is het wellicht nog het overwegen waard...
Is stuk speculatiever in het algemeen, ik zou je eerst Erik verdiepen. Ik zit in ander symbid project maar heb nu wel wat twijfels over rendement/risico mixquote:
Hoe zit dat met die aandelenconstructie. Heb me er niet in verdiept en nu ook geen tijd. Maar als jullie hier positief zijn over dat visclubje, dan is het wellicht nog het overwegen waard...
Hoe is het bij jou dan? Waardedaling?quote:
[..]
Is stuk speculatiever in het algemeen, ik zou je eerst Erik verdiepen. Ik zit in ander symbid project maar heb nu wel wat twijfels over rendement/risico mix
