Crowdfunding #43 - Met incentives in natura

Ik snap er steeds minder van. En met al die toelichtingen wordt het nog waziger dan het al was. Niets van wat er staat blijkt ook bedoeld te zijn zoals het er staat. Mevr. Lohuis geeft aan allerlei begrippen een geheel eigen interpretatie. Dat mag, maar maak bij een eventuele volgend voorstel dan even een begrippenlijstje.
Een obligatie is een verhandelbare schuldbekentenis. Zolang KoM die nog niet uitgeeft, kun je niet doen alsof jij als ondernemer toch voor obligaties gaat en in de loop van de tijd wel een weg zult zoeken hoe het met die verhandelbaarheid gaat. Je gaat een lening aan van een informele vereniging en verkoopt geen obligaties.
"De holding is in handen van moeder met 4 kinderen die niet allemaal actief zijn in het bedrijf en dit is de reden waarom er niet selectief persoonlijke borgstellingen kunnen worden gevraagd." Ook zo'n wazige zin. Bedoelt ze nou werkelijk te zeggen dat wanneer een holding in handen van een moeder is er geen hoofdelijke aansprakelijkheid gevraagd zou kunnen worden? Waarom dan niet? Om die bloedjes van kinderen? En wat is er zo selectief aan? De kinderen hoeven niet borg te staan. Wel het hoofd van de holding. Dat is niet selectief. Dat is nu eenmaal je verantwoordelijkheid als directeur.

Hoe ik ook reken, hier kom ik ook niet uit: De moedermaatschappij heeft een achtergestelde lening ingebracht van ¤ 250.000 waarmee voorraden (¤ 150.000) en debiteuren (¤ 140.000) van de importeur (zusterbedrijf) worden gefinancierd.
Moedermaatschappij is misschien ook letterlijker bedoeld dan gebruikelijk?

Overigens: wat aardig van KoM en Agium dat ze ook op hun vrije dag de moeite nemen om te reageren.

Jawel, maar het is ook rommelig nu mw Lohuis zo reageert. Het antwoord van Agium kan ik niet goed beoordelen; ik vind het vaag en afwijkend van hetgeen gesteld wordt door Lohuis.
Dikke pas voor mij dan ook.

Dat hele verhaal met die LED verlichting van Mw Lohuis is dramatisch. Zowel qua cijfers als onduidelijkheid. Die reacties bij KoM maken het er niet bepaald beter op.

En toch loopt het retehard vol

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:00 schreef obligataire het volgende:
Daarnaast zie ook nog een terechte vraag over de term 'obligatie'. Dat is het natuurlijk niet.

Toen ik hem de eerste keer doorlas dacht ik eerst, gaan ze nu een nieuwe mogelijkheid aanbieden? Maar met een obligatie heeft het inderdaad niets te maken.

Hierbij even een paar cijfertjes.
Via GvE is inmiddels 57 miljoen uitgeleend, ongeveer 95% daarvan aan ondernemers. Het grootste project is Hillblock geweest welke in drie delen 900k heeft opgehaald. Gemiddeld leenbedrag is 78k. Er zijn inmiddels ruim 740 projecten tot stand gekomen (grappig ik doe aan 10% daarvan mee ) waarvan er momenteel 50 volledig zijn uitgekeerd. GvE verwacht nog steeds een default van 2 tot 6%. Het gemiddelde investeringsbedrag is ongeveer 750 euro. Helaas niets over het aantal defaults op dit moment.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:27 schreef Blik het volgende:
Iemand ervaring met oneplanetcrowd? Gebruik Snappcar regelmatig, en dan is het ook wel mooi om er iets in te investeren. Heb alleen geen ervaring met achtergestelde converteerbare leningen. Heb wel vertrouwen in het platform en een aantal kortingsbonnen als extra incentive is ook lekker. Alleen de rente vind ik dan weer matig met 4% voor de lage investeringen.

Zie http://www.oneplanetcrowd.com/nl/project/94226

Niemand ervaring?

Het bootje gaat niet varen....

quote:

Beste investeerder in Scheepvaartonderneming Admiraal,

Vandaag is ons duidelijk geworden dat de ondernemer Guus Admiraal en de verkoper van het binnenvaartschip de 'Iris' het niet eens zijn geworden over de voorwaarden voor de aanschaf.

Concreet betekent dit dat de aankoop van de 'Iris' door Guus Admiraal niet doorgaat. Hetgeen hij zeer betreurt. Hiermee kan het project helaas geen doorgang vinden en wordt uw investering direct retour gestort.

Er was ten tijde van de publicatie van het project nog geen bindende koopovereenkomst tussen beide partijen. Ook na het behalen van het doelbedrag zijn partijen het niet eens geworden. Als de Overeenkomst van Geldlening wordt opgemaakt dienen alle relevante documenten uiteraard zo spoedig mogelijk beschikbaar te zijn.

Guus Admiraal gaat op zoek naar een ander schip en zal zich weer bij Kapitaal Op Maat melden met een nieuwe financieringsaanvraag als het nieuwe schip is gevonden. Een (voorlopig) koopcontract zal dan vooraf moeten worden overlegd.

Mede namens Guus Admiraal bedankt voor het vertrouwen wat u in hem én zijn project had en excuses voor de wijze waarop dit project is verlopen.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:11 schreef lipjes het volgende:
Het bootje gaat niet varen....

Beter dan een bootje dat zinkt

Toch een beetje het schip in. Een halve maand rentevergoeding is voor de stichting derdengelden en mis ik op mijn rekening.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:24 schreef crowd-fundi het volgende:
Toch een beetje het schip in. Een halve maand rentevergoeding is voor de stichting derdengelden en mis ik op mijn rekening.

Klopt maar KoM mist zelf ook de nodige inkomsten.......er zijn alleen maar verliezers in deze.

Misschien zou bij elke projectaanvraag een X percentage achtergehouden moeten worden in geval de deal niet doorgaat door de aanvrager. Net zoals je 10% bij de notaris neerlegt als je een huis aan wilt kopen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:29 schreef obligataire het volgende:

[..]

Klopt maar KoM mist zelf ook de nodige inkomsten.......er zijn alleen maar verliezers in deze.

Zou KoM inkomsten missen? Ik vermoed dat die 249 euro voor de toetsing evengoed betaald moet worden. En als ze volgens de letter van hun website handelen, is onze Admiraal ook nog eens 3,25% kwijt. Het doelbedrag is immers gehaald? Ik kan me voorstellen dat ze hier soepel mee omgaan in de verwachting dat de Admiraal zijn volgende schip weer bij KoM laat financieren.
Voor nu is er dan inderdaad de nodige inkomstenderving en zijn er alleen maar verliezers. Als het er de volgende keer weer zo veelbelovend uitziet hoop ik de kans te krijgen opnieuw aan te kunnen monsteren.

Dan doe ik ook weer mee. Het was één van de weinige echt goede projecten de laatste tijd.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:24 schreef crowd-fundi het volgende:
Toch een beetje het schip in. Een halve maand rentevergoeding is voor de stichting derdengelden en mis ik op mijn rekening.

Ja, jammer. Ik zag het ook wel zitten.
Dit is trouwens weer een voorbeeld van iets dat bij GvE beter is geregeld. Die zorgen ervoor dat eerste de papierwinkel voor elkaar is en vragen dan pas om de centjes. Ook dan kan er natuurlijk iets mislopen maar een geval zoals dit zouden we nog niets overgemaakt hebben. Ik blijf het ook een rare volgorde vinden bij KoM en het is echt niet zo dat daardoor de doorloop snelheid korter is.

Beste fokkers,

Ik ben op het moment bezig met mijn bachelor scriptie en kijk hierbij naar de motivaties om te investeren in crowdfunding projecten. Zouden jullie alstublieft deze korte survey van minder dan 5 minuten willen invullen? Jullie zouden mij er een heel groot plezier mee doen! De link is: https://uvafeb.az1.qualtrics.com/SE/?SID=SV_8HWenczrueFpF2J
Mochten jullie uiteindelijk nog de onderzoeksresultaten willen weten, laat mij het dan weten, dan deel ik die graag met jullie! Alvast bedankt!

John

Berichtje ontvangen van FishPoint:

Beste mensen,

Afgelopen week heeft er een artikel over FishPoint in de telegraaf
gestaan.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aste_reiziger__.html

Ondertussen is onze campagne op Symbid nu voor 77% gevuld. Daarnaast
zijn er professionele investeerders die kenbaar hebben gemaakt om een
deel van de aandelen te kopen.

Volgende week wordt een spannende week voor FishPoint.
We houden u op de hoogte van de ontwikkelingen van ons bedrijf.

Met vriendelijke groeten,

Het FishPoint Team

(Ik lees al een flinke tijd mee, maar heb me tot nog toe stil gehouden...)

Ik kreeg ook die mail van KoM over Admiraal. Is met het overmaken van de investering in feite niet de overeenkomst al gesloten? Als investeerder kan ik me ook niet zomaar terugtrekken, zelfs niet voordat het geld is overgemaakt (dat kost me 10% volgens de algemene voorwaarden).

Nou kan ik me best voorstellen dat we op een andere oplossing uitkomen dan dat de investering plus alle rente in één keer wordt terugbetaald. Maar zomaar eenzijdig alles ongedaan maken zonder maar te reppen van een vergoeding vind ik niet redelijk. Of mag dit volgens de voorwaarden wel?

'oh, het gaat wel heel goed met crowdfunding.. Laten we daar even meesnoepen'
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_belasten___.html

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:38 schreef athlonkmf het volgende:
'oh, het gaat wel heel goed met crowdfunding.. Laten we daar even meesnoepen'
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_belasten___.html

Het is eigenlijk gewoon te treurig voor woorden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:38 schreef athlonkmf het volgende:
'oh, het gaat wel heel goed met crowdfunding.. Laten we daar even meesnoepen'
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_belasten___.html

Ja, er moet natuurlijk gezocht worden naar manieren om hun eigen zakken nog meer te spekken.
Inderdaad te triest voor woorden.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:44 schreef Horsemen het volgende:
Berichtje ontvangen van FishPoint:

Beste mensen,

Afgelopen week heeft er een artikel over FishPoint in de telegraaf
gestaan.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aste_reiziger__.html

Ondertussen is onze campagne op Symbid nu voor 77% gevuld. Daarnaast
zijn er professionele investeerders die kenbaar hebben gemaakt om een
deel van de aandelen te kopen.

Volgende week wordt een spannende week voor FishPoint.
We houden u op de hoogte van de ontwikkelingen van ons bedrijf.

Met vriendelijke groeten,

Het FishPoint Team

Wat ik gezien heb van FishPoint spreekt me erg aan, een leuk concept en een goede toevoeging op de Nederlandse stations. Ik ben zelf niet heel bekend met Symbid, dus mijn vraag is hoe de nieuwe aandeelhouders rendement kunnen krijgen in jullie geval? Is FishPoint van plan in de toekomst dividend uit te keren (zo ja, hoeveel?) en/of kunnen aandelen later verkocht worden (hoe en waar)?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 08:56 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Wat ik gezien heb van FishPoint spreekt me erg aan, een leuk concept en een goede toevoeging op de Nederlandse stations. Ik ben zelf niet heel bekend met Symbid, dus mijn vraag is hoe de nieuwe aandeelhouders rendement kunnen krijgen in jullie geval? Is FishPoint van plan in de toekomst dividend uit te keren (zo ja, hoeveel?) en/of kunnen aandelen later verkocht worden (hoe en waar)?

Ik ben zelf ook niet bekend met Symbid, dus kan je vragen niet echt beantwoorden. Op termijn zou dividend kunnen maar voorlopig willen ze nog volop uitbreiden dus ik denk dat, als het een succes zou gaan worden, het rendement vooral zal moeten komen uit de waardestijging van de aandelen. Zelf heb ik meegedaan met een van de projecten van GvE, vandaar dat ik het bedrijf wel volg.

Op Symbid gaat het over eigen vermogen, geen betalingsverplichting dus. Daarnaast is het volgens mij zo dat ze 7,5% dividend willen uitkeren per jaar.

Maar Symbid heeft hoge kosten en staat niet onder het toezicht van de AFM.