F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat "verraden" begrijp ik, maar hoezo opluchting? Voelde je je gevangen in het geloof? Knelden de regels jou?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 22:32 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
[..]
Laat ik het er op houden dat het me niet meezit qua gezondheid de laatste tijd. Dan ga je eens over de rol van religie in je leven nadenken en kom je erachter dat bepaalde aspecten van het geloof niet kloppen.
[..]
Thanks, van de ene kant voelt het als het geloof verraden, maar van de andere kant voelt het ook als een opluchting. Het is een beetje een dubbel gevoel wat ik op het moment nu heb.
[..]
Ik vraag me af hoe mijn vader erop gaat reageren. Hij is een erg gelovig man, dus dat zal die zeker niet één, twee, drie gaan accepteren, maar ik heb ook geen zin om in kerk te gaan zitten en te doen alsof ik nog steeds geloof. Dat vind ik nogal hypocriet.
Ik weet zeker dat het met je vader wel goed komt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2015 22:44:16 ]
quote:Op dinsdag 9 juni 2015 23:47 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hier een bewijs dat atheisten nonsense praten!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hmm, sterkte met je gezondheid.quote:
[..]
Laat ik het er op houden dat het me niet meezit qua gezondheid de laatste tijd. Dan ga je eens over de rol van religie in je leven nadenken en kom je erachter dat bepaalde aspecten van het geloof niet kloppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Grappig, ik sta rechtsbenedenquote:
The surprising links between faith and evolution and climate denial — charted
(afbeelding)
http://www.washingtonpost(...)e-to-be-in-conflict/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Veel sterkte met je gezondheid! En onthoud: je bent niet alleen. Er zijn al duizenden mensen die ook het geloof verlaten hebben. Je kunt bij veel van hen terecht met vragen, bijvoorbeeld hoe je het je vader het beste kunt vertellen.quote:
[..]
[..]
Laat ik het er op houden dat het me niet meezit qua gezondheid de laatste tijd. Dan ga je eens over de rol van religie in je leven nadenken en kom je erachter dat bepaalde aspecten van het geloof niet kloppen.
[..]
Thanks, van de ene kant voelt het als het geloof verraden, maar van de andere kant voelt het ook als een opluchting. Het is een beetje een dubbel gevoel wat ik op het moment nu heb.
[..]
Ik vraag me af hoe mijn vader erop gaat reageren. Hij is een erg gelovig man, dus dat zal die zeker niet één, twee, drie gaan accepteren, maar ik heb ook geen zin om in kerk te gaan zitten en te doen alsof ik nog steeds geloof. Dat vind ik nogal hypocriet.
Dan ben je een vreemde eend.quote:Op woensdag 10 juni 2015 07:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Grappig, ik sta rechtsbeneden
Maar dat was al bekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Interessante animatie van de aantallen slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
Na ong. halverwege wordt nog vergelijken met ervoor/erna.
The Fallen of World War II
https://vimeo.com/128373915
Na ong. halverwege wordt nog vergelijken met ervoor/erna.
The Fallen of World War II
https://vimeo.com/128373915
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
In Tibet laat Mark Hendriks een andere kant zien van het land dat we in het Westen kennen als ongerept, vreedzaam en spiritueel: een land waar corrupte monniken de dienst uitmaken en religieus extremisme en onderdrukking van de bevolking aan de orde van de dag zijn. In zijn prachtige, vloeiende stijl schetst hij een mystieke, maar harde wereld waar droom en werkelijkheid in elkaar overvloeien.
http://www.vpro.nl/speel.POMS_VPRO_1009561.html
[ Bericht 39% gewijzigd door Kijkertje op 11-06-2015 14:52:39 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Angst regeert onder Marokkaanse vrouwen
Ik zie veel mannen bij ons aan de deur komen die ziek zijn in hun hoofd, ik zie moeders die de Nederlandse samenleving niet begrijpen, weinig gevoel voor eigenwaarde hebben, angstig en vaak getraumatiseerd zijn. De angst regeert.
Vrouwen en meisjes zijn vaak bang voor hun echtgenoot, broer of zoon die hun gedrag wil controleren. Daarnaast is er de angst voor van alles wat zich buiten de deur af speelt en de angst voor de duivel en de hel. De ouders, ook vaak alleenstaande moeders, zijn niet in staat hun kinderen in onze tamelijk gecompliceerde samenleving, die ze zich onvoldoende eigen hebben gemaakt, op te voeden. Het is vaak slecht gesteld met de communicatie in de gezinnen. De opvoeding is meestal erg directief, dus wel straffen, maar weinig belonen. Dit ontaardt in stressvolle situaties, in onderdrukking en in een gebrek aan liefde en aandacht thuis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daarom zou er veel harder ingezet moeten worden op verplichte en diepgaande integratie. We moeten af van dat nihilistische cultuurrelativisme.quote:
Op
Defaitistisch en contraproductief iddquote:
[..]
Daarom zou er veel harder ingezet moeten worden op verplichte en diepgaande integratie. We moeten af van dat nihilistische cultuurrelativisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoewel ik dit gevoelsmatig met je eens ben zou het natuurlijk wel heel vreemd zijn als de staat het volk gaat verplichten een bepaalde cultuur te hebben.quote:
[..]
Daarom zou er veel harder ingezet moeten worden op verplichte en diepgaande integratie. We moeten af van dat nihilistische cultuurrelativisme.
Dat zou minimaal iets heel nieuws zijn waarvan ik mij afvraag of het in de praktijk
- realiseerbaar is
- wenselijk is
Sowieso is de staat geen bron van cultuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik pleit niet voor verplichte assimilatie, maar voor verplichte integratie. Dat wil zeggen: iedereen die zich voor langere tijd in Nederland vestigt, moet zich diepgaand bekend maken met de Nederlandse cultuur. Dat betekent niet dat hij zich die eigen moet maken (i.e. zelf toepassen in alle situaties), maar dat hij ze moet kennen en kunnen toepassen.quote:
[..]
Hoewel ik dit gevoelsmatig met je eens ben zou het natuurlijk wel heel vreemd zijn als de staat het volk gaat verplichten een bepaalde cultuur te hebben.
Dat zou minimaal iets heel nieuws zijn waarvan ik mij afvraag of het in de praktijk
- realiseerbaar is
- wenselijk is
Sowieso is de staat geen bron van cultuur.
Deze discussie is niet nieuw. Ik meen dat er al geruime tijd geleden een soort examen is bedacht om te toetsen of men wel bekend (genoeg) was met de Nederlandse cultuur... en toen bleek dat ook autochtone Nederlanders grote moeite hadden om dat examen met een voldoende af te ronden.quote:
[..]
Ik pleit niet voor verplichte assimilatie, maar voor verplichte integratie. Dat wil zeggen: iedereen die zich voor langere tijd in Nederland vestigt, moet zich diepgaand bekend maken met de Nederlandse cultuur. Dat betekent niet dat hij zich die eigen moet maken (i.e. zelf toepassen in alle situaties), maar dat hij ze moet kennen en kunnen toepassen.
Dat is dus nog niet zo eenvoudig:
- wat is dat eigenlijk, 'de Nederlandse cultuur'?
- wat is een goede manier om kennis daarvan te toetsen?
Vragen die toch echt beantwoord zullen moeten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet je wat ze vragen in zo'n integratie examen?quote:
[..]
Deze discussie is niet nieuw. Ik meen dat er al geruime tijd geleden een soort examen is bedacht om te toetsen of men wel bekend (genoeg) was met de Nederlandse cultuur... en toen bleek dat ook autochtone Nederlanders grote moeite hadden om dat examen met een voldoende af te ronden.
Dat is dus nog niet zo eenvoudig:
- wat is dat eigenlijk, 'de Nederlandse cultuur'?
- wat is een goede manier om kennis daarvan te toetsen?
Vragen die toch echt beantwoord zullen moeten worden.
- Hoe ziet een Nederlandse tuin eruit?
Wat zou jij als rasechte Nederlander antwoorden?
Ik zou in deze context cultuur vooral zien als gewoonten, gedachtegoed, taal en omgangsvormen. Geschiedenis, muziek, kunst etc. doen er een stuk minder toe.quote:
[..]
Deze discussie is niet nieuw. Ik meen dat er al geruime tijd geleden een soort examen is bedacht om te toetsen of men wel bekend (genoeg) was met de Nederlandse cultuur... en toen bleek dat ook autochtone Nederlanders grote moeite hadden om dat examen met een voldoende af te ronden.
Dat is dus nog niet zo eenvoudig:
- wat is dat eigenlijk, 'de Nederlandse cultuur'?
- wat is een goede manier om kennis daarvan te toetsen?
Vragen die toch echt beantwoord zullen moeten worden.
Bovendien geeft diepgaand kennis maken met de Nederlandse cultuur (als deze al bestaat) geen enkele garantie tot integratie. Veranderingen in denkwijzes hebben tijd nodig, generaties lang.....
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ze hoeven zich die ideeën dan ook niet eigen te maken. Een overheid die wil voorschrijven hoe haar burgers denken is wel het laatste wat ik wil. Ze moeten alleen begrijpen dat dit de manier is waarop de meeste Nederlanders naar iets kijken (en bijgevolg dat ze erop aangekeken kunnen worden als ze een ander standpunt huldigen).quote:
Bovendien geeft diepgaand kennis maken met de Nederlandse cultuur (als deze al bestaat) geen enkele garantie tot integratie. Veranderingen in denkwijzes hebben tijd nodig, generaties lang.....
Tegels, of een klein grasveldje omringd door struiken.quote:
[..]
Weet je wat ze vragen in zo'n integratie examen?
- Hoe ziet een Nederlandse tuin eruit?
Wat zou jij als rasechte Nederlander antwoorden?
Maar ik twijfel er niet aan dat dat het verkeerde antwoord is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze moetenquote:
[..]
Ze hoeven zich die ideeën dan ook niet eigen te maken. Een overheid die wil voorschrijven hoe haar burgers denken is wel het laatste wat ik wil. Ze moeten alleen begrijpen dat dit de manier is waarop de meeste Nederlanders naar iets kijken (en bijgevolg dat ze erop aangekeken kunnen worden als ze een ander standpunt huldigen).
Het zou m.i. beter werken als ze het zouden "willen" begrijpen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die vrijblijvendheid heeft duidelijk gefaald, getuige ook het stukje dat Perrin boven citeert.quote:
[..]
Ze moeten
Idd, er is nog een lange weg te gaan. Wat zijn jouw praktische oplossingen?quote:
[..]
Die vrijblijvendheid heeft duidelijk gefaald, getuige ook het stukje dat Perrin boven citeert.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zoals ik al zei: strengere integratievoorwaarden voor immigranten. Ik zou bijvoorbeeld graag zien dat de regels voor het krijgen van een voorlopige verblijfsvergunning verslapt worden, maar de regels voor het krijgen van een permanente verblijfsvergunning verscherpt worden. We moeten geen mensen toelaten op basis van zieligheid, maar op basis van bereidheid om iets bij te dragen.quote:
[..]
Idd, er is nog een lange weg te gaan. Wat zijn jouw praktische oplossingen?
En hoe ga je die "bereidheid" meten?quote:
[..]
Zoals ik al zei: strengere integratievoorwaarden voor immigranten. Ik zou bijvoorbeeld graag zien dat de regels voor het krijgen van een voorlopige verblijfsvergunning verslapt worden, maar de regels voor het krijgen van een permanente verblijfsvergunning verscherpt worden. We moeten geen mensen toelaten op basis van zieligheid, maar op basis van bereidheid om iets bij te dragen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zoals altijd met de integratiediscussie wordt er weer veel te makkelijk gedacht over de 'oplossingen'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de praktijk. Selectie begint vanaf het eerste moment: je komt alleen in aanmerking voor een verblijfsvergunning als je je met een geldig paspoort meldt aan de Nederlandse ambassade in je thuisland (of een land in je thuisregio, voor politiek vluchtelingen).quote:
[..]
En hoe ga je die "bereidheid" meten?
Iedereen met een voorlopige verblijfsvergunning heeft een jaar om de integratiecursus af te leggen. Zo niet, dan vlieg je buiten. Ze hebben twee jaar om Nederlands te leren op A2-niveau. Zo niet, dan vlieg je buiten. Na vijf jaar krijgen ze een vaste verblijfsvergunning als ze van de vijf voorgaande jaren tenminste 3 jaar hebben gewerkt, waarvan 6 maanden aaneensluitend (voor minderjarige immigranten wordt werk vervangen door school). Zo niet, dan vlieg je buiten. Word je veroordeeld voor een misdaad? Dan vlieg je buiten. Blijkt dat je gelogen hebt bij je immigratieaanvraag? Dan vlieg je buiten.
De enige uitzonderingen op deze regels zijn politieke vluchtelingen die om zwaarwegende redenen niet kunnen voldoen (bijvoorbeeld gehandicapte, zieke of getraumatiseerde vluchtelingen). Alle anderen, dus ook politieke vluchtelingen, worden uitgezet als ze niet aan bovenstaande voorwaarden voldoen.
Uiteraard worden er door de overheid integratie- en taalcursussen kosteloos verstrekt. Bovendien krijgen immigranten een gesubsidieerde woning en een uitgeklede uitkering zolang ze geen baan hebben.
Dat 'dan vlieg je eruit' als je geen paspoort hebt, er niet in slaagt de 'integratiecursus' te halen of niet slaagt voor je taaltoetsen is in de praktijk nog niet zo heel eenvoudig. Veel landen werken daar gewoon niet aan mee. En zeker niet als de papieren ontbreken.
Mensen eruit schoppen, potentieel naar een land dat niet heel prettig is, op basis van een integratiecursus of taaltoets waar een substantieel deel van de autochtone bevolking ook niet voor zou slagen is moreel nogal lastig te verdedigen.
Ook dat gehandicapt, ziek of getraumatiseerd lijkt me nogal een lastig en rekbaar criterium.
Zoals gezegd: deze discussie is helemaal niet nieuw. Een groot deel is zelfs in de praktijk geprobeerd en bleek gewoon helemaal niet te werken.
Er wordt echt veel te makkelijk gedacht over dit soort 'oplossingen' die in mijn ogen vooral een populistisch karakter hebben. Leuk om dit te roepen in verkiezingstijd, daar trek je stemmen mee. Maar in de praktijk gewoon onwerkbaar.
(Tot zover mijn 'linkse' rant. Ik daag de 'rechtsen' onder ons uit om te komen met praktische oplossingen. Dingen die werkelijk gaan werken, en die niet alleen werken als verkiezingsretoriek voor de PVV. Maak Wilders maar eens minister van integratie ofzo... lijkt me geweldig. Een geweldige afgang, wel te verstaan.)
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 11-06-2015 16:59:02 ]
Mensen eruit schoppen, potentieel naar een land dat niet heel prettig is, op basis van een integratiecursus of taaltoets waar een substantieel deel van de autochtone bevolking ook niet voor zou slagen is moreel nogal lastig te verdedigen.
Ook dat gehandicapt, ziek of getraumatiseerd lijkt me nogal een lastig en rekbaar criterium.
Zoals gezegd: deze discussie is helemaal niet nieuw. Een groot deel is zelfs in de praktijk geprobeerd en bleek gewoon helemaal niet te werken.
Er wordt echt veel te makkelijk gedacht over dit soort 'oplossingen' die in mijn ogen vooral een populistisch karakter hebben. Leuk om dit te roepen in verkiezingstijd, daar trek je stemmen mee. Maar in de praktijk gewoon onwerkbaar.
(Tot zover mijn 'linkse' rant. Ik daag de 'rechtsen' onder ons uit om te komen met praktische oplossingen. Dingen die werkelijk gaan werken, en die niet alleen werken als verkiezingsretoriek voor de PVV. Maak Wilders maar eens minister van integratie ofzo... lijkt me geweldig. Een geweldige afgang, wel te verstaan.)
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 11-06-2015 16:59:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zie Molurus en ik wil nog even terugkomen op de kern van het artikel van Perrin. Je lost nl. met regels van overheidswege niet het probleem op van een cultuuromslag van de allochtone bevolking die hier al is.quote:
[..]
In de praktijk. Selectie begint vanaf het eerste moment: je komt alleen in aanmerking voor een verblijfsvergunning als je je met een geldig paspoort meldt aan de Nederlandse ambassade in je thuisland (of een land in je thuisregio, voor politiek vluchtelingen).
Iedereen met een voorlopige verblijfsvergunning heeft een jaar om de integratiecursus af te leggen. Zo niet, dan vlieg je buiten. Ze hebben twee jaar om Nederlands te leren op A2-niveau. Zo niet, dan vlieg je buiten. Na vijf jaar krijgen ze een vaste verblijfsvergunning als ze van de vijf voorgaande jaren tenminste 3 jaar hebben gewerkt, waarvan 6 maanden aaneensluitend (voor minderjarige immigranten wordt werk vervangen door school). Zo niet, dan vlieg je buiten. Word je veroordeeld voor een misdaad? Dan vlieg je buiten. Blijkt dat je gelogen hebt bij je immigratieaanvraag? Dan vlieg je buiten.
De enige uitzonderingen op deze regels zijn politieke vluchtelingen die om zwaarwegende redenen niet kunnen voldoen (bijvoorbeeld gehandicapte, zieke of getraumatiseerde vluchtelingen). Alle anderen, dus ook politieke vluchtelingen, worden uitgezet als ze niet aan bovenstaande voorwaarden voldoen.
Uiteraard worden er door de overheid integratie- en taalcursussen kosteloos verstrekt. Bovendien krijgen immigranten een gesubsidieerde woning en een uitgeklede uitkering zolang ze geen baan hebben.
Het moet m.i. ook vanuit de Marokkaanse vrouwen zelf komen. Het is nog niet eens zo lang geleden dat vrouwen in Nederland ook een min of meer geisoleerd bestaan leidden. Daar is ook pas een omslag in gekomen toen vrouwen zich gingen organiseren en gelijkheid afdwongen door de emancipatiebeweging. En dat kost tijd, veelt tijd.
De eerste generatie allochtone kinderen hadden op allerlei gebieden een achterstand tov van autochtone kinderen. Dat zal in de toekomst wel verbeteren denk ik. De taal-achterstand bijv. zal voor de volgende generaties minder een probleem zijn. In mijn stad is daarvoor al 15 jaar geleden een groep van vrijwilligers in het leven geroepen die bij Marokkaanse kinderen thuis gingen voorlezen e.d. om de Nederlandse taal te leren. Dat werkte!
Er zijn ook "naaikransjes" waarbij Marokkaanse vrouwen samen met Nederlandse vrouwen elkaars cultuur leren kennen en zich daardoor spelenderwijs bewust worden van de verschillen in cultuur. En daar gaat het denk ik grotendeels om: het bewustwordingsproces over wat moreel wel en niet aanvaardbaar is. En dat kost tijd, veel tijd.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als ze geen paspoort hebben, komen ze er überhaupt niet in. Voor de rest is dat probleem niet anders dan het probleem dat we nu al hebben.quote:
Dat 'dan vlieg je eruit' als je geen paspoort hebt, er niet in slaagt de 'integratiecursus' te halen of niet slaagt voor je taaltoetsen is in de praktijk nog niet zo heel eenvoudig. Veel landen werken daar gewoon niet aan mee. En zeker niet als de papieren ontbreken.
Daar ben ik het geheel niet mee eens. Ik vind dat we die mensen moeten opnemen en een kans moeten geven en dat doen we ook. Die hulp hoeft echter niet vrijblijvend te zijn. Als zij niet terugwillen naar een land waar ze mogelijk gedood worden, dan vragen we wat engagement van hen. Ik vind dat niet onredelijk of immoreel.quote:Mensen eruit schoppen, potentieel naar een land dat niet heel prettig is, op basis van een integratiecursus of taaltoets waar een substantieel deel van de autochtone bevolking ook niet voor zou slagen is moreel nogal lastig te verdedigen.
Dat lijkt me niet. Onze kennis van de menselijke geest is ondertussen voldoende om te bepalen of iemand te zeer gehandicapt, ziek of getraumatiseerd is om te werken of een cursus te volgen. We kunnen dat criterium dus vrij duidelijk afbakenen.quote:Ook dat gehandicapt, ziek of getraumatiseerd lijkt me nogal een lastig en rekbaar criterium.
We kunnen dat allicht niet perfect doen, maar als je alleen perfect afgebakende criteria wilt gebruiken, kun je het wel vergeten.
Ik denk dat mijn betoog voor soepelere immigratiewetten niet echt populistisch of Wilderiaans is...quote:Zoals gezegd: deze discussie is helemaal niet nieuw. Een groot deel is zelfs in de praktijk geprobeerd en bleek gewoon helemaal niet te werken.
Er wordt echt veel te makkelijk gedacht over dit soort 'oplossingen' die in mijn ogen vooral een populistisch karakter hebben. Leuk om dit te roepen in verkiezingstijd, daar trek je stemmen mee. Maar in de praktijk gewoon onwerkbaar.
(Tot zover mijn 'linkse' rant. Ik daag de 'rechtsen' onder ons uit om te komen met praktische oplossingen. Dingen die werkelijk gaan werken, en die niet alleen werken als verkiezingsretoriek voor de PVV. Maak Wilders maar eens minister van integratie ofzo... lijkt me geweldig. Een geweldige afgang, wel te verstaan.)
We hebben meer dan genoeg illegalen / asielzoekers die geen papieren hebben. Dus dit lijkt me niet bepaald te kloppen.quote:
[..]
Als ze geen paspoort hebben, komen ze er überhaupt niet in. Voor de rest is dat probleem niet anders dan het probleem dat we nu al hebben.
Dat kun je wel vragen, en prima dat je dat vraagt. Maar het probleem ontstaat als je als antwoord 'nee' krijgt. Wat ga je dan eigenlijk doen? (Of erger: als je 'ja' krijgt en er een meningsverschil ontstaat over of ze dat wel voldoende doen.)quote:
[..]
Daar ben ik het geheel niet mee eens. Ik vind dat we die mensen moeten opnemen en een kans moeten geven en dat doen we ook. Die hulp hoeft echter niet vrijblijvend te zijn. Als zij niet terugwillen naar een land waar ze mogelijk gedood worden, dan vragen we wat engagement van hen. Ik vind dat niet onredelijk of immoreel.
Anders gezegd: hoe gaat dat 'eruit schoppen' precies werken als zo'n asielzoeker / illegaal niet meewerkt aan zijn uitzetting?
Want veruit de meeste landen werken daar niet aan mee.
Het veinzen van geestesziektes is in de psychiatrie zo'n beetje dagelijkse praktijk. Soms wordt het gezien, vaak ook niet. Er was onlangs nog een interessant geval in het nieuws van iemand die in het kader van een strafrechtelijk onderzoek werd onderzocht, zelf beweerde te lijden aan dementie, en die op basis daarvan verminderd toerekeningsvatbaar werd geacht. Achteraf bleek er niets aan de hand te zijn met die man.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Onze kennis van de menselijke geest is ondertussen voldoende om te bepalen of iemand te zeer gehandicapt, ziek of getraumatiseerd is om te werken of een cursus te volgen. We kunnen dat criterium dus vrij duidelijk afbakenen.
Wanneer is iemand eigenlijk 'getraumatiseerd'? Hoe wil je dat 'duidelijk afbakenen'? Het lijkt mij schier onmogelijk. Zeker als zo iemand er alle belang bij heeft dat daar de verkeerde conclusies worden getrokken.
We begeven ons nu op het vlak van juridische zaken en rechtsspraak. Als het niet perfect is afgebakend heb je gewoon geen casus. Dit gaat niet over een gevoelsinschatting gevolgd door een vriendelijk verzoek om op te hoepelen.quote:
We kunnen dat allicht niet perfect doen, maar als je alleen perfect afgebakende criteria wilt gebruiken, kun je het wel vergeten.
It could have fooled me. Ik zat je post in elk geval met grote verbazing te lezen, want ik schatte je ook niet in als een PVV fan. Het had in mijn ogen 1 op 1 uit de mond van een PVV'er kunnen komen.quote:
[..]
Ik denk dat mijn betoog voor soepelere immigratiewetten niet echt populistisch of Wilderiaans is...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aangezien eruit schoppen niet echt netjes kan, is de enige oplossing veel selectiever toelaten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Juist. Maar ook dat is geen eenvoudig nootje om te kraken. Zie hoe het nu gaat in Zuid-Europa.quote:
Aangezien eruit schoppen niet echt netjes kan, is de enige oplossing veel selectiever toelaten.
Een andere optie, bij de PVV ook zeer populair, is uit Europa stappen en de grenzen weer dicht. Maja... dat heeft ook allerlei nogal verregaande consequenties die mogelijk veel erger zijn dan de kwaal.
En sowieso is daar denk ik geen politieke meerderheid voor te vinden momenteel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de huidige situatie, omdat ze denken meer kansen te hebben zonder papieren. Als ze vrijwel zonder problemen een voorlopige verblijfsvergunning kunnen krijgen door zich met papieren te melden bij de Nederlandse ambassade in hun thuisland, gaat dat aantal kelderen.quote:
[..]
We hebben meer dan genoeg illegalen / asielzoekers die geen papieren hebben. Dus dit lijkt me niet bepaald te kloppen.
Als ze weigeren mee te werken, dan gaan ze ofwel terug naar het eigen land, ofwel ze gaan het maar elders proberen. De voorwaarden zijn duidelijk en alleszins redelijk. We verwachten geen gouden bergen van die mensen. Als zij liever de dood riskeren dan aan de voorwaarden te voldoen, is dat hun eigen keuze.quote:[..]
Dat kun je wel vragen, en prima dat je dat vraagt. Maar het probleem ontstaat als je als antwoord 'nee' krijgt. Wat ga je dan eigenlijk doen? (Of erger: als je 'ja' krijgt en er een meningsverschil ontstaat over of ze dat wel voldoende doen.)
Niet anders dan tegenwoordig.quote:Anders gezegd: hoe gaat dat 'eruit schoppen' precies werken als zo'n asielzoeker / illegaal niet meewerkt aan zijn uitzetting?
Want veruit de meeste landen werken daar niet aan mee.
Dat is in het strafrecht niet anders en daar wordt dat idee ook voortdurend gebruikt.quote:[..]
Het veinzen van geestesziektes is in de psychiatrie zo'n beetje dagelijkse praktijk. Soms wordt het gezien, vaak ook niet. Er was onlangs nog een interessant geval in het nieuws van iemand die in het kader van een strafrechtelijk onderzoek werd onderzocht, zelf beweerde te lijden aan dementie, en die op basis daarvan verminderd toerekeningsvatbaar werd geacht. Achteraf bleek er niets aan de hand te zijn met die man.
Wanneer is iemand eigenlijk 'getraumatiseerd'? Hoe wil je dat 'duidelijk afbakenen'? Het lijkt mij schier onmogelijk. Zeker als zo iemand er alle belang bij heeft dat daar de verkeerde conclusies worden getrokken.
Dat is je reinste onzin. Ook in de rechtspraak is niet alles perfect afgebakend. Waarom denk je dat er nog rechtszaken zijn? Als alles perfect was afgebakend, hoefden we alleen even in het wetboek te kijken.quote:[..]
We begeven ons nu op het vlak van juridische zaken en rechtsspraak. Als het niet perfect is afgebakend heb je gewoon geen casus. Dit gaat niet over een gevoelsinschatting gevolgd door een vriendelijk verzoek om op te hoepelen.
Wat is er dan zo PVV-achtig aan?quote:[..]
It could have fooled me. Ik zat je post in elk geval met grote verbazing te lezen, want ik schatte je ook niet in als een PVV fan. Het had in mijn ogen 1 op 1 uit de mond van een PVV'er kunnen komen.
Dat zal ik nog maar moeten afwachten hoe hij gaat reageren. Toen ik voor de kerst voor mijn examens aan het studeren was en pauze ging maken, zei mijn vader, mooi dan kun je mee naar de kerk. Daar had ik geen zin in en dat is toen in een behoorlijke discussie uitgelopen.quote:
[..]
Dat "verraden" begrijp ik, maar hoezo opluchting? Voelde je je gevangen in het geloof? Knelden de regels jou?
Ik weet zeker dat het met je vader wel goed komt.
De reden voor de opluchting vertel ik liever niet, dat gaat wat verder als reden dan bij de doorsnee mens.
Dankjequote:
Zijn er misschien goede sites erover die ik zou kunnen lezen ?quote:
[..]
Veel sterkte met je gezondheid! En onthoud: je bent niet alleen. Er zijn al duizenden mensen die ook het geloof verlaten hebben. Je kunt bij veel van hen terecht met vragen, bijvoorbeeld hoe je het je vader het beste kunt vertellen.
Nee. Jij wel dan?quote:
[..]
Uh... Lees ik daar Twilight-serie? Kijk/lees jij (naar) Twilight? Ik weet het, geheel offtopic, maar ik ben nieuwsgierig.
Natuurlijk? Dat zijn toch van die heel slechte boeken?quote:
[..]
Jaa, natuurlijk
Dacht jij ook. Vandaar dat ik het zeker wilde weten.
Wat is slecht? Voor wie is het slecht?quote:
[..]
Natuurlijk? Dat zijn toch van die heel slechte boeken?
Ik vind het romantisch en kan er lekker bij wegdromen...
Jij leest uitsluitend uhm..eh.. (weet ik veel)?
Het is het enige boek dat ik ooit weggelegd heb, en dat wil wat zeggen. Ik kreeg het idee dat ik met de pagina dommer werd.quote:
[..]
Wat is slecht? Voor wie is het slecht?
Ik vind het romantisch en kan er lekker bij wegdromen...
Jij leest uitsluitend uhm..eh.. (weet ik veel)?
We hebben het toch wel over dezelfde serie, he? New Moon, Eclipse...quote:
[..]
Het is het enige boek dat ik ooit weggelegd heb, en dat wil wat zeggen. Ik kreeg het idee dat ik met de pagina dommer werd.
Maar minder bloederig. Ik heb door Twilight kennis gemaakt met Muse. Supermassive Blackhole is in een van de films. Meteen gek op! Toen ik het opzocht en zag dat Muse al zolang bestond dacht ik: waar was ik al die tijd?!quote:
Is dat een soort True Blood in boekvorm?
Ik heb alleen die eerste gelezen (die heette toen nog gewoon 'Twilight'). En niet eens helemaal.quote:
[..]
We hebben het toch wel over dezelfde serie, he? New Moon, Eclipse...
En nu kom je ook aan met 50 Shades of Grey.quote:
[..]
Ik heb alleen die eerste gelezen (die heette toen nog gewoon 'Twilight'). En niet eens helemaal.
Whaaahaha!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2015 18:44:34 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gaf inderdaad wel een leuk inkijkje in zo'n instelling. Het opmerkelijke van psychisch gestoorden vind ik dat ze op het eerste gezicht redelijk normaal lijken, maar naarmate je langer kijkt je jezelf realiseert dat ze dat absoluut niet zijn.quote:
Pas zag ik op tv die docu van Louis Theroux over psychiatrische instellingen, By Reason of Insanity. Deed me echt enorm denken aan BNW/TRU. Het ene na het andere (potentiële) topic kwam voorbij.
Betaalt netjes elke maand zijn contributie.
MIND CONTROL___!
RESEARCHERS HAVE WORKED OUT HOW TO MIND CONTROL COCKROACHES
We're terrified and fascinated at the same time.
http://www.sciencealert.c(...)-control-cockroaches
RESEARCHERS HAVE WORKED OUT HOW TO MIND CONTROL COCKROACHES
We're terrified and fascinated at the same time.
http://www.sciencealert.c(...)-control-cockroaches
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die miracle berries zijn echt bizar. Heb het enige tijd geleden eens geprobeerd (tabletvorm) en alles verandert van smaak. De standaard zaken als citroen, sinaasappel, yoghurt e.d. worden lekker zoet; augurken worden raar/anders, en Grolsch smaakt opeens smerig zoet als een radler ofzo.quote:
Op
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
