De laatste maanden/jaren zijn er ontzettend veel incidenten in het OV waar personeel maar ook reizigers worden aangevallen. Vaak door zwart rijders.quote:AMSTERDAM Handhavers van het Veiligheidsteam Openbaar Vervoer hebben afgelopen woensdag op Amsterdam CS een man hardhandig aangepakt. Het gaat hoogstwaarschijnlijk om een zwartrijder.
Monique Miep zette er een video van op haar Facebookpagina. Te zien is hoe drie medewerkers van het Veiligheidsteam een man in bedwang proberen te houden. Als omstanders zich ermee bemoeien, begint één van de handhavers te meppen met een gummiknuppel.
De gemeente Amsterdam neemt het voorval serieus en laat in een reactie weten eens goed naar de beelden te kijken.
Protesten, vraag om hardere aanpak en politici die zeggen "handen af van onze conducteurs/chauffeurs".
Nu word er een zwart rijder aangepakt die zich verzet tegen zijn arrestatie. Zijn "vrienden" hinderen de arrestatie en volgen bevelen van de BOA's niet op en blijven "dreigend" naar de BOA's toelopen.
Na vele waarschuwingen krijgt de irritante etter en paar "zachte" tikjes met de knuppel.
En nu opeens komt er weer protest dat het gebruikte geweld niet behoorlijk is.
Mijn inziens word er nog te zacht geslagen, dat kon wel harder en het arresteren van de bemoeials was ook beter geweest.
Wanneer ze die BOA's (
) nou een waakhond meegeven dan laat 90% van de herrieschoppers ze sowieso al met rust.Gezeik altijd van kansloze typetjes die ACAB vinden.
iddquote:Op zondag 10 mei 2015 12:22 schreef spijkerbroek het volgende:
Met die tikjes die die BOA uitdeelde heeft dat gastje nauwelijks iets gevoeld.
Gezeik altijd van kansloze typetjes die ACAB vinden.
In hun ééntje zijn ze te laf. Je leest dan ook altijd "Twee licht getinte types."quote:
Waarom zijn er altijd "vrienden" in de buurt die kansloos moeten gaan etteren als iemand opgepakt word. Alles in het filmpje is volkomen terecht, ik zie er niets verkeerd in.
Ja ik ook. En niet kansloos de politie gaan lastig vallenquote:
Als een vriend van mij voor zoiets gearresteerd wordt, ga ik 'm hard staan uitlachen.
Zelfs een zwartrijder wordt, als hij normaal reageert, niet door 3 BOA's op de nek gesprongen. Hij heeft dus wel meer tegenstand geboden dan normaal. En 'normaal' is in dezen: "Tja, ik probeerde zwart te rijden, is niet gelukt. Jammer. Wat is de boete?".quote:
Het gaat hoogstwaarschijnlijk om een zwartrijder.
Ranzig gedrag niet accepteren , aanpakken en corrigerend optreden naar fijne helpende vriendjes.
Dan was het probleem van dit soort grensoverschrijdende en grenszoekende wezens nooit zo erg geworden.
En natuurlijk zijn er weer mensen die dit soort voorvallen "aan de kaak" willen stellen.
Mensen die gechoqueerd zijn als een probleem (eindelijk) wordt aangepakt.
Ik heb genoten.
Die meneer die "achteruit" roept is lachwekkend, sla harder man.
Zijn van die zwakke vrouwtjes die stiekem wel genomen willen worden door zo'n hippe negro. Daarom nemen ze het voor hen op.quote:
Dit hadden ze dus jaren terug al moeten (blijven) doen , datgene wat vroeger "gewoon" was.
Ranzig gedrag niet accepteren , aanpakken en corrigerend optreden naar fijne helpende vriendjes.
Dan was het probleem van dit soort grensoverschrijdende en grenszoekende wezens nooit zo erg geworden.
En natuurlijk zijn er weer mensen die dit soort voorvallen "aan de kaak" willen stellen.
Mensen die gechoqueerd zijn als een probleem (eindelijk) wordt aangepakt.
Ik heb genoten.
Hij wil vast wel harder slaan maar dan worden er vast Kamervragen gesteld.quote:
Typisch weer. Zwartrijder heeft wel geld voor mooie kleertjes, strak kapseltje, duur telefoontje. Maar een treinkaartje weigert meneer voor te betalen. Dat soort lui kots ik op. Leg ze maar voor de trein.
Die meneer die "achteruit" roept is lachwekkend, sla harder man.
Je weet , dit is Nederland.
En daarbij , er staat een bezorgd persoon te filmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 10-05-2015 12:46:00 ]
Ik zie geen tegenstand in de video. Agressie helemaal niet, behalve bij die ene BOA.quote:
[..]
Zelfs een zwartrijder wordt, als hij normaal reageert, niet door 3 BOA's op de nek gesprongen. Hij heeft dus wel meer tegenstand geboden dan normaal. En 'normaal' is in dezen: "Tja, ik probeerde zwart te rijden, is niet gelukt. Jammer. Wat is de boete?".
Afwachten hoe de gemeente gaat handelen, daar heb ik wel alle vertrouwen in, wat de uitkomst ook moge zijn.
Jij ook?
Ik ook niet. Ik wel, bij nader inzien. Dat gastjee dat ze vasthouden, werkt niet mee.quote:
Ik zie geen tegenstand in de video. Agressie helemaal niet,
Maar het filmpje begint ergens in het midden van de hele situatie. En wij weten niet wat daarvóór gebeurd is. En nogmaals: als je normaal reageert, heb je geen 3 BOA's aan je broek hangen.
Hij herhaalt zijn eis ("achteruit!") en op het moment dat $josti dat niet doet, volgen er maatregelen. Niks mis mee. Had $josti maar achteruit moeten gaan.quote:behalve bij die ene BOA.
Als die BOA's hiervoor straf krijgen, is het hek van de dam. Dat zou echt het meest belachelijke zijn dat ik dit jaar heb gehoord.quote:Afwachten hoe de gemeente gaat handelen, daar heb ik wel alle vertrouwen in, wat de uitkomst ook moge zijn.
Jij ook?
Volgende keer ramt hij er maar harder op , correct opgetreden, niks mis mee.
Dat filmpje staat 10 keer op haar wall.quote:Op velen verzoek plaats ik het verhaal nog eens vanaf het begin,
Op woensdag 6mei rond een of 18:00u in de avond stond ik op het Amsterdam centraal station ik wastafel in gesprek met een kennis toen een jongeman incheckte de poorten gingen open maar zijn over maakte een piep geluid hij werd aangesproken Door de controleurs en liep weer terug om interessant checken wederom piepte zijn kaart maar wederom ging het poortjes open wat ik weet als je geen geld hebt op je over gaat het poortjes niet open!!!!! Toen dat weer gebeurde rende de handhaving naar de jongen toe ze hadden een kort gesprek en de jongen probeerde weer in te checken en werd tegengehouden hij liep terug en de mevrouw v/de handhaving begon hem vast te pakken hij reageerde raak mij niet aan maar die vrouw provoceerde en bleef hem aanraken en liep intimideren samen met haar mannelijke collega op de jongen af toen bleef roepen raak mij niet aan en probeerde uit de benauwde situatie te komen en omdat moment hebben ze hem omsingeld met zijn tweetjes en hij probeerde uit die situatie te komen met zijn drieën zaten ze vast in het poortjes plotseling kwam die 'gek' aangerend en begon met zijn gummiknuppel en begon die jongen in zijn buik te slaan jammer genoegd heb ik dat niet meteen gefilmd toen het publiek schreeuwde waarom sla in zijn buikbegon stopte hij en sloeg op de benen van ddie jongen hij wastafel al vast gepakt en gewurgd en kon niet bewegen tocht werd erop los geslagen zijn collega's stonden erbij en keken ernaar een moedige burger heeft omdat moment gezegd dat het mens onterend was endat het machtsmisbruik was toen werd die 'gek ' met die gummiknuppel helemaal laaiend en gilde als een gek en begon erop los te slaan terwijl die jongen naar achter liep sorry deze gek van de handhaving kan zicht niet beheersen is totaal niet geschikt voor die functie en ik denkt dat hij weer gekeurd en geïnspecteerd moet worden betreft verklaring omtrent goed gedrag jammer genoegd werd ik ook ingesloten om niet langer te filmen en ik werd verboden te filmen waar heen met dit land toen werd ik ingesloten Door een groep handhavers waarheen met deze onprofessionele niet voldoende opgeleide padvinders
Die voor onveilige situaties zorgen en onrust veroorzaken
ik heb er geen vertrouwen in en deze ongeleide projectielen willen een wapen
sorry hoor een gummiknuppel stijgt ze al boven het hoofd
delen aub want die jongen werd aan zijn keel vast gepakt toen hij nummer voor me opnoemde
Delen
Dramaqueen, die Miepquote:toen werd die 'gek ' met die gummiknuppel helemaal laaiend en gilde als een gek en begon erop los te slaan
is dat niet een van die vrienden?quote:
Het taalgevoel van Monique Miep geeft me braakneigingen.
[..]
wat bedoeld ze met wastafel?
Seems legit.quote:
een moedige burger heeft omdat moment gezegd dat het mens onterend was endat het machtsmisbruik was toen werd die 'gek ' met die gummiknuppel helemaal laaiend en gilde als een gek en begon erop los te slaan
dat was ook mijn eerste reactie ... en ik vind de enige die hier gecorrigeerd moet worden is die BOA..quote:
[..]
Ik zie geen tegenstand in de video. Agressie helemaal niet, behalve bij die ene BOA.
Afwachten hoe de gemeente gaat handelen, daar heb ik wel alle vertrouwen in, wat de uitkomst ook moge zijn.
Jij ook?
die gast die hij "slaat"staat gewoon met een sigaret in mijn handen en heeft helemaal geen dreiging maar die vraagt gewoon wat
en die man die roept achter uit doet dit de eerste 2 x binnen 2 sec en dan gaat hij al lopen dreigen , terwijl die gast op dat moment geen toenadering zoekt je ziet de BOA zelf naar voren moeten stappen om hem te kunnen slaan
maar alleen al dat er 5 man nodig zijn voor een man die zwart rijd (zelfs die man is niet eens wild of wat )
.... als de politie ook zo is dan snap ik wel waarom ze geen salaris verhoging krijgen man man dit is een afgang voor die BOA's daar zeg ej u tegen , als dit zo geleerd wordt op de cursus dan mogen ze dat wel eens anders aan pakken ...
4 a 5 man nodig zijn voor 1 man ,ze zijn bij die 5 lui al in 5 min al meer kwijt aan loon wat ze kosten dan misschien die 2,50 euro die de man niet heeft betaald
Miep, ben jij dat?quote:
[..]
dat was ook mijn eerste reactie ... en ik vind de enige die hier gecorrigeerd moet worden is die BOA..
die gast die hij "slaat"staat gewoon met een sigaret in mijn handen en heeft helemaal geen dreiging maar die vraagt gewoon wat
maar alleen al dat er 5 man nodig zijn voor een man die zwart rijd (zelfs die man is niet eens wild of wat )
.... als de politie ook zo is dan snap ik wel waarom ze geen salaris verhoging krijgen man man dit is een afgang voor die BOA's daar zeg ej u tegen , als dit zo geleerd wordt op de cursus dan mogen ze dat wel eens anders aan pakken ...
4 a 5 man nodig zijn voor 1 man ,ze zijn bij die 5 lui al in 5 min al meer kwijt aan loon wat ze kosten dan misschien die 2,50 euro die de man niet heeft betaald
quote:
Bij het woord licht-getint krijg ik tegenwoordig kotsneigingen. Hebben ze zelf nu niet in de gaten dat ze niet gewenst zijn en zich beter kunnen gaan gedragen voor het tegen hun gaat keren op een niet zo leuke manier? Dit kan nooit zo lang doorgaan. Heel Europa kamt met problemen met dat volk uit dat gebergte.
Verkeerde topic?
nee , wie is miep ?quote:
Ik krijg kotsneigingen van die ene urinerende gast in de trein.quote:
Bij het woord licht-getint krijg ik tegenwoordig kotsneigingen. Hebben ze zelf nu niet in de gaten dat ze niet gewenst zijn en zich beter kunnen gaan gedragen voor het tegen hun gaat keren op een niet zo leuke manier? Dit kan nooit zo lang doorgaan. Heel Europa kamt met problemen met dat volk uit dat gebergte.
Fixed.quote:
Mag hopen dat die Xa1pt een tijdje op non-actief wordt gezet en in therapie gaat ofzo. Idioot.
Want ik ga mensen in het openbaar te lijf en kan niet met m'n machtspositie omgaan?quote:
Daar kan ik niet over oordelen. Ik kan wel oordelen over wat je in dit topic post.quote:Op zondag 10 mei 2015 13:53 schreef Xa1pt het volgende:
Want ik ga mensen in het openbaar te lijf en kan niet met m'n machtspositie omgaan?
Ik voel me dommer na het lezen van dat stukje.quote:
Het taalgevoel van Monique Miep geeft me braakneigingen. Ze is overigens wel mediageil aan het worden
[..]
Hoe moet zo'n BOA nu weten wat hij moet doen als iemand wel luistert?quote:Op zondag 10 mei 2015 13:25 schreef Dimens het volgende:
Die extra klappen met de gummiknuppel die werden gegeven toen de man ook daadwerkelijk achteruit ging, waren wel onnodig.
Je vindt dat gemep van die BOA wel gerechtvaardigd?quote:
[..]
Daar kan ik niet over oordelen. Ik kan wel oordelen over wat je in dit topic post.
Jep.quote:
Je vindt dat gemep van die BOA wel gerechtvaardigd?
Ik zat er al op te wachtenquote:
[..]
Want ik ga mensen in het openbaar te lijf en kan niet met m'n machtspositie omgaan?
.quote:
Met die tikjes die die BOA uitdeelde heeft dat gastje nauwelijks iets gevoeld.
Gezeik altijd van kansloze typetjes die ACAB vinden.
De manier waarop die ene BOA omgaat met de omstander die totaal NIET agressief reageert... heel onbeheerst: "ACHTERUIT ACHTERUIT!!!"
Het is juist de omstander die beheerst reageert. Of deze omstander zich er wel/niet mee had moeten bemoeien, dat is een tweede, maar waar mensen vandaan halen dat deze omstander agressief reageerde is mij een raadsel
Na de eerste klap gaat die BOA vier passen vooruit wat alleen kan als die man achteruit gaat, dat de afstand niet groter wordt komt door de BOA en niet doordat die man niet meer luistert.quote:
Hij volgt een aanwijzing niet op dan kun je klappen verwachten
Het kan natuurlijk best zo zijn dat de BOA die omstander verder weg van de "actie" wilde hebben, en daarom een paar passen met hem meeliep.quote:
Na de eerste klap gaat die BOA vier passen vooruit wat alleen kan als die man achteruit gaat, dat de afstand niet groter wordt komt door de BOA en niet doordat die man niet meer luistert.
En als je vervolgens de aanwijzing wel opvolgt en achteruit gaat, dien je dan nog steeds klappen te krijgen?quote:
Hij volgt een aanwijzing niet op dan kun je klappen verwachten
Maar daarbij bleef hij slaan en dat lijkt mij erg vreemd.quote:
[..]
Het kan natuurlijk best zo zijn dat de BOA die omstander verder weg van de "actie" wilde hebben, en daarom een paar passen met hem meeliep.
Dan nog waren die tikken overbodig.quote:
[..]
Het kan natuurlijk best zo zijn dat de BOA die omstander verder weg van de "actie" wilde hebben, en daarom een paar passen met hem meeliep.
Die omstander deed niet veel om actief weg te lopen.quote:
Maar daarbij bleef hij slaan en dat lijkt mij erg vreemd.
Ik vind het optreden van de BOA('s) niet overdreven.
Dat is jouw mening. Jij weet net zo goed als ik dat dit soort ventjes niet met een zachte hand aan te pakken zijn.quote:
Als de BOA vier stappen vooruit kan is die man ook zoveel achteruit gegaan, als je niet actief bent loop je niet achteruit.quote:
[..]
Die omstander deed niet veel om actief weg te lopen.
Ik vind het optreden van de BOA('s) niet overdreven.
Dat mag je vinden. Ik vind het een slecht en onbeheerst optreden. Die BOA lijkt alle controle over zichzelf te verliezen. Er is er maar 1 die in dit filmpje duidelijk agressief reageert en dat is die BOA.quote:
[..]
Die omstander deed niet veel om actief weg te lopen.
Ik vind het optreden van de BOA('s) niet overdreven.
En dat er nu door sommigen van gemaakt wordt dat die omstander (op het filmpje zichtbaar) agressief reageerde is simpelweg een leugen.
Hij bleef zich er maar mee bemoeien. Eigen schuld.quote:
Als de BOA vier stappen vooruit kan is die man ook zoveel achteruit gegaan, als je niet actief bent loop je niet achteruit.
Ah, opvoedkundige tikken, gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Jij weet net zo goed als ik dat dit soort ventjes niet met een zachte hand aan te pakken zijn.
Iemand moet het doen.quote:
[..]
Ah, opvoedkundige tikken, gewoon omdat het kan.
Hij luisterde precies, de BOA zegt achteruit, hij liep achteruit, als hij helemaal weg moest had de BOA andere opdrachten moeten geven.quote:
[..]
Hij bleef zich er maar mee bemoeien. Eigen schuld.
Jouw reactie versterkt mijn vermoeden dat velen hier zo reageren niet op basis van het feitelijk gedrag dat ze in het filmpje zien maar op basis van 'het type ventje'.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Jij weet net zo goed als ik dat dit soort ventjes niet met een zachte hand aan te pakken zijn.
Nee, hij kwam dichterbij. Dat je dat niet wilt hebben is logisch, maar als zo iemand dan achteruit loopt heb je je doel bereikt. Als je dan zelf als BOA zijnde een escalatie in de hand gaat werken ben je niet handig bezig.quote:
[..]
Hij bleef zich er maar mee bemoeien. Eigen schuld.
Ik ken dit soort "type ventjes"' maar al te goed, dus je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Jouw reactie versterkt mijn vermoeden dat velen hier zo reageren niet op basis van het feitelijk gedrag dat ze in het filmpje zien maar op basis van 'het type ventje'.
quote:
Dat zal best. Ik oordeel echter liever op basis van wat er heeft plaatsgevonden (voor zover dit natuurlijk uit een filmpje is af te leiden).quote:
[..]
Ik ken dit soort "type ventjes"' maar al te goed
En hij bleef zich met de situatie bemoeien.quote:
Als ie dat op gepaste afstand doet zie ik het probleem niet zo.quote:
[..]
En hij bleef zich met de situatie bemoeien.
Ook dat is totaal niet uit het filmpje af te leiden. Het enige dat je ziet is dat hij op dat moment er naartoe loopt en iets lijkt te zeggen/vragen en direct op dat moment raakt de onbeheerste BOA een soort van in paniek. 'Blijven bemoeien' houdt in dat hij zich er de hele tijd al mee zou moeten hebben bemoeid en dat is totaal niet zichtbaar in het filmpje.quote:
[..]
En hij bleef zich met de situatie bemoeien.
De BOA vond het kennelijk geen gepaste afstand.quote:
Als ie dat op gepaste afstand doet zie ik het probleem niet zo.
Ik vond hem er dan ook een beetje gestressed uitzien, wellicht met het verkeerde been uit bed gestapt die ochtend.quote:
[..]
De BOA vond het kennelijk geen gepaste afstand.
In het hele filmpje, vanaf het moment dat hij in beeld komt, is hij zich ermee aan het bemoeien.quote:
Ook dat is totaal niet uit het filmpje af te leiden. Het enige dat je ziet is dat hij op dat moment er naartoe loopt en iets lijkt te zeggen/vragen en direct op dat moment raakt de onbeheerste BOA een soort van in paniek. 'Blijven bemoeien' houdt in dat hij zich er de hele tijd al mee zou moeten hebben bemoeid en dat is totaal niet zichtbaar in het filmpje.
Anyway, mijn standpunt is duidelijk, jullie standpunt ook. Beter wordt het niet
Ik ga huidkanker halen. Adios.
De BOA had ook kunnen stoppen met meppen toen de man achteruit liep. Het diende verder geen enkel doel, maar lijkt vooral voort te komen uit een zekere agressie.quote:
[..]
De BOA vond het kennelijk geen gepaste afstand.
Of misschien zaten die mannetjes al een half uur te klieren, wie zal het zeggen.quote:
[..]
Ik vond hem er dan ook een beetje gestressed uitzien, wellicht met het verkeerde been uit bed gestapt die ochtend.
Zou ook kunnen. Laten we in ieder geval maar hopen dat ze dat soort lui niet gaan uitrusten met tasers of vuurwapens wat sommigen graag zouden zien.quote:
[..]
Of misschien zaten die mannetjes al een half uur te klieren, wie zal het zeggen.
Hij komt pas in beeld na 23 seconden (ongeveer op de helft) en dat is direct wanneer de BOA agressief op hem afstapt. Kijk het filmpje nog maar eens.quote:
[..]
In het hele filmpje, vanaf het moment dat hij in beeld komt, is hij zich ermee aan het bemoeien.
Anyway, mijn standpunt is duidelijk, jullie standpunt ook. Beter wordt het niet
Ik ga huidkanker halen. Adios.
Dat zou kunnen. Maar wie weet ook niet. Wie zegt dat ze überhaupt bij elkaar horen.quote:
[..]
Of misschien zaten die mannetjes al een half uur te klieren, wie zal het zeggen.
Beetje raar om er maar van alles bij te bedenken en dat dan te gaan zien als waarheid, zoals velen hier lijken te doen.
En dat moet die man ontdekken door hem te blijven slaan of door duidelijke instructies?quote:
[..]
De BOA vond het kennelijk geen gepaste afstand.
vooroordelen zijn geen rechtvaardiging voor onnodig geweld. bij geen enkele training die boa's of politie krijgen wordt geleerd om vooroordelen of clichés te gebruiken als rechtvaardiging voor meer geweld dan nodig is. de nadruk wordt juist altijd gelegd op de-escalatie en instrumenteel/proportioneel geweld, dat meer is dan een emotionele ingeving.quote:
[..]
Ik ken dit soort "type ventjes"' maar al te goed, dus je hebt helemaal gelijk.
Is bijzaak. Toen met diegene die hardhandig werd aangepakt na te fietsen voor Amsterdam Centraal waar het niet mocht en vervolgens moeilijk te gaan doen t.o.v. de politie, toen was de discussie hetzelfde als in dit topic, en dat was helemaal niet "zo'n type ventje".quote:
[..]
Jouw reactie versterkt mijn vermoeden dat velen hier zo reageren niet op basis van het feitelijk gedrag dat ze in het filmpje zien maar op basis van 'het type ventje'.
En toen vond ik trouwens ook dat de politie gelijk had. Het is toch van de gekke dat iedereen blijkbaar maar denkt dat je onder boetes uit zou kunnen komen door je maar heel hard tegen je staandehouding te verzetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 14:33:04 ]
quote:
[..]
Dat is jouw mening. Jij weet net zo goed als ik dat dit soort ventjes niet met een zachte hand aan te pakken zijn.
Volgens mij ken jij dit "type ventjes" toch niet zo goed als je denkt. Na een klap luistert hij namelijk al naar de BOA.quote:
[..]
Ik ken dit soort "type ventjes"' maar al te goed, dus je hebt helemaal gelijk.
Waarna zijn goede luistergedrag nog eens wordt bestraft met wat extra klappen ook. Ik snap wel dat hij na de derde of vierde klap stopt met achteruitlopen en boos wordt op de BOA.
Ik zou ook boos worden als ik na het krijgen van een boete voor te hard rijden, nog een paar extra boetes krijg voor te hard rijden terwijl ik allang de juiste snelheid aanhoud. Dan ga ik wel weer te hard rijden. Het maakt toch niets uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 14:35:19 ]
Meerdere waarschuwingen en ventje blijft komen. Dus ja terecht.quote:
[..]
Je vindt dat gemep van die BOA wel gerechtvaardigd?
In zulke situaties moet je laten zien wie de baas is.
En die tikjes zijn relatief zacht. Heb ooit meegedaan met oefening met de ME. Wij, studenten, hadden rol hooligans. Moesten linie ME doorbreken en ze aanvallen. De tikken die wij kregen waren vele malen harder en met langere wapenstok. Was blauw, geel en paars nadien.
Mannen met spieren tot hun nek, maar daarboven heerst absolute leegte.
Ze denken de chickies te kunnen versieren met hun stoere machoman gedrag, door onschuldige burgers neer te knuppelen, maar chickies moeten niets weten van deze kansloze volwassen mannen die zich kenmerken door puberaal gedrag. Kijk mij eens spieren hebben. Nou, nou.
Hersens, zou het niet eens tijd worden agenten, BOA's en meer van dat spul aan te nemen, met enige hersens, enig fatsoen en een vleugje beschaving.
Sowieso dient OV gratis te worden, nu is het dermate duur dat het slechts voor de elite toegankelijk is. In Hasselt liep onlangs nog een experiment met gratis OV.
quote:Op zondag 10 mei 2015 14:37 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Meeste agenten en BOA's gedragen zich als apen en denken heel wat voor te stellen met VMBO diploma, omdat ze een machoman-pakje aanhebben.
Mannen met spieren tot hun nek, maar daarboven heerst absolute leegte.
Ze denken de chickies te kunnen versieren met hun stoere machoman gedrag, door onschuldige burgers neer te knuppelen, maar chickies moeten niets weten van deze kansloze volwassen mannen die zich kenmerken door puberaal gedrag. Kijk mij eens spieren hebben. Nou, nou.
Hersens, zou het niet eens tijd worden agenten, BOA's en meer van dat spul aan te nemen, met enige hersens, enig fatsoen en een vleugje beschaving.
Sowieso dient OV gratis te worden, nu is het dermate duur dat het slechts voor de elite toegankelijk is. In Hasselt liep onlangs nog een experiment met gratis OV.
Schijnt niet eens een zwartrijder geweest te zijn. Hij verzet zich amper, en iemand in zijn maag slaan is not done. Dat zal elke agent beamen.quote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)pakt-door-handhavers
[..]
De laatste maanden/jaren zijn er ontzettend veel incidenten in het OV waar personeel maar ook reizigers worden aangevallen. Vaak door zwart rijders.
Protesten, vraag om hardere aanpak en politici die zeggen "handen af van onze conducteurs/chauffeurs".
Nu word er een zwart rijder aangepakt die zich verzet tegen zijn arrestatie. Zijn "vrienden" hinderen de arrestatie en volgen bevelen van de BOA's niet op en blijven "dreigend" naar de BOA's toelopen.
Na vele waarschuwingen krijgt de irritante etter en paar "zachte" tikjes met de knuppel.
En nu opeens komt er weer protest dat het gebruikte geweld niet behoorlijk is.
Mijn inziens word er nog te zacht geslagen, dat kon wel harder en het arresteren van de bemoeials was ook beter geweest.
Zijn vrienden hinderen helemaal niets, ze zeggen iets. Leer het verschil.
Vele waarschuwingen? Je bedoelt dat die debiel na 1x 'achteruit!' te schreeuwen meteen gaat meppen, en daar zelfs mee doorgaat wanneer die bijstander daadwerkelijk achteruit gaat?
Die dikkige man is simpelweg totaal ongeschikt. Dat ziet iedereen.
BOA gespot.quote:
Als je geen metrokaartje kan betalen dan ga je maar lekker met de fiets. Is nog veel milieuvriendelijker ook.quote:
Meeste agenten en BOA's gedragen zich als apen en denken heel wat voor te stellen met VMBO diploma, omdat ze een machoman-pakje aanhebben.
Mannen met spieren tot hun nek, maar daarboven heerst absolute leegte.
Ze denken de chickies te kunnen versieren met hun stoere machoman gedrag, door onschuldige burgers neer te knuppelen, maar chickies moeten niets weten van deze kansloze volwassen mannen die zich kenmerken door puberaal gedrag. Kijk mij eens spieren hebben. Nou, nou.
Hersens, zou het niet eens tijd worden agenten, BOA's en meer van dat spul aan te nemen, met enige hersens, enig fatsoen en een vleugje beschaving.
Sowieso dient OV gratis te worden, nu is het dermate duur dat het slechts voor de elite toegankelijk is. In Hasselt liep onlangs nog een experiment met gratis OV.
Dat deed hij dan ook na de 1e mep. Toch slaat die nep-BOA een 2e, 3e en 4e keer.quote:
Op zich wordt de geweldsspiraal juist toegepast. Eerst een waarschuwing, daar wordt geen gevolg aan gegeven, dan een tik. Die getintrijder had gewoon een stap terug moeten maken na de waarschuwing.
Precies. Daarbij zie je al aan het gedrag van die man dat hij totaal ongeschikt is voor zijn functie. Nul overwicht, heeft de situatie totaal niet in de hand, grijpt meteen naar onnodig geweld.quote:
Die extra klappen met de gummiknuppel die werden gegeven toen de man ook daadwerkelijk achteruit ging, waren wel onnodig.
Nouja slaan, het is een beetje aaien.quote:
[..]
Dat deed hij dan ook na de 1e mep. Toch slaat die nep-BOA een 2e, 3e en 4e keer.
Serieus? Ook de 2e, 3e en 4e mep terwijl die jongen na de 1e tik al meteen achteruit loopt?quote:
Ik fiets alles al, kameraad. Ik fiets zo'n 40 kilometer per dag. En metro's hebben we niet in us heitelan, alleen bussen en dieseltreinen.quote:
[..]
Als je geen metrokaartje kan betalen dan ga je maar lekker met de fiets. Is nog veel milieuvriendelijker ook.
Maar ik ben niet alleen in dit land en goed en betaalbaar OV is een noodzaak voor een goed bestuurd land.
Net als goed, gratis en toegankelijke ziekenzorg en universiteiten.
En in de tussentijd gewoon door blijft slaan, zelfs wanneer die bijstander gehoor geeft aan zijn bevel?quote:
[..]
Het kan natuurlijk best zo zijn dat de BOA die omstander verder weg van de "actie" wilde hebben, en daarom een paar passen met hem meeliep.
Nou had deze man meer een soort Burger King tot aan zijn nek.quote:
Mannen met spieren tot hun nek, maar daarboven heerst absolute leegte.
True, maar dan nog. Lijkt btw ook geen echte gummyknuppel. Wat maar goed is ook, gezien die dikke knuppel die hem hanteert.quote:
[..]
Nouja slaan, het is een beetje aaien.
Dit klopt wel ja. Het is geen professioneel gedrag.quote:
[..]
Precies. Daarbij zie je al aan het gedrag van die man dat hij totaal ongeschikt is voor zijn functie. Nul overwicht, heeft de situatie totaal niet in de hand, grijpt meteen naar onnodig geweld.
Aan de andere kant kan ik me ook wel voorstellen dat het nogal frustrerend is dat al die zwartrijders elkaar via whatsapp ofzo doorsturen waar die controleurs in gele hesjes staan. Dan rijdt er ineens bij die halte bijna niemand zwart. Als ze er dan toch eentje te pakken krijgen...
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Nou had deze man meer een soort Burger King tot aan zijn nek.
Kansloze bontkraagjes die worden ingezet om kansloze bontkraagjes te bestrijden. Is dit een soort van homeopathie? De kwaal met de kwaal zelf bestrijden?
Agenten zijn het toonbeeld van de staat, althans dat zou zo moeten zijn in theorie. In de praktijk echter is het vuilnis dat wordt ingezet en is het vuilnis dat vuilnis bestrijdt. Dat schiet niet op dus.
Betaal de agenten een fatsoenlijk salaris, dan daalt de corruptie ook en zet hoger geschoold personeel in. De huidige lichting agenten is gewoon te sneu voor woorden.
Nee.quote:
Meeste agenten en BOA's gedragen zich als apen en denken heel wat voor te stellen met VMBO diploma, omdat ze een machoman-pakje aanhebben.
Mannen met spieren tot hun nek, maar daarboven heerst absolute leegte.
Ze denken de chickies te kunnen versieren met hun stoere machoman gedrag, door onschuldige burgers neer te knuppelen, maar chickies moeten niets weten van deze kansloze volwassen mannen die zich kenmerken door puberaal gedrag. Kijk mij eens spieren hebben. Nou, nou.
Hersens, zou het niet eens tijd worden agenten, BOA's en meer van dat spul aan te nemen, met enige hersens, enig fatsoen en een vleugje beschaving.
Sowieso dient OV gratis te worden, nu is het dermate duur dat het slechts voor de elite toegankelijk is. In Hasselt liep onlangs nog een experiment met gratis OV.
Jij bent volgens mij ook hoog opgeleid, vind jij niet dat een agent enige opleiding achter de rug moet hebben en een zekere mate van beschaving moet hebben?quote:
Op 
Een fatsoenlijke samenleving kenmerk zich toch ook door agenten die niet omkoopbaar zijn en waarmee je een gesprek op niveau kunt hebben?
Je komt zelf erg fatsoenlijk op me over, erger jij je niet over compleet onfatsoen, niet alleen bij sommige burgers, maar ook bij agenten en nep-agenten (BOA's, stadswachten enzovoorts)?
Ik vrees dat een samenleving zonder omkoopbare agenten een utopie is, maar dat besef je zelf ook wel.quote:Op zondag 10 mei 2015 14:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Jij bent volgens mij ook hoog opgeleid, vind jij niet dat een agent enige opleiding achter de rug moet hebben en een zekere mate van beschaving moet hebben?
Een fatsoenlijke samenleving kenmerk zich toch ook door agenten die niet omkoopbaar zijn en waarmee je een gesprek op niveau kunt hebben?
Je komt zelf erg fatsoenlijk op me over, erger jij je niet over compleet onfatsoen, niet alleen bij sommige burgers, maar ook bij agenten en nep-agenten (BOA's, stadswachten enzovoorts)?
Er lopen in jouw post een paar zaken door elkaar:quote:
[..]
Is bijzaak. Toen met diegene die hardhandig werd aangepakt na te fietsen voor Amsterdam Centraal waar het niet mocht en vervolgens moeilijk te gaan doen t.o.v. de politie, toen was de discussie hetzelfde als in dit topic, en dat was helemaal niet "zo'n type ventje".
En toen vond ik trouwens ook dat de politie gelijk had. Het is toch van de gekke dat iedereen blijkbaar maar denkt dat je onder boetes uit zou kunnen komen door je maar heel hard tegen je staandehouding te verzetten.
1) de vraag of hardhandige aanpak van de vermeende overtreder in zo'n specifieke situatie gerechtvaardigd is
2) de vraag of hardhandige aanpak van een ogenschijnlijk niet agressieve maar wel bemoeizuchtige omstander gerechtvaardigd is
3) mijn vermoeden dat sommigen in deze situatie de bemoeizuchtige omstander bij voorbaat al als agressief beschouwen en hun oordeel over deze omstander al klaar hebben puur op basis van het type ventje (licht getint)
Met betrekking tot punt 1 hebben we geen idee wat er is gebeurd. We weten niet eens of de vermeende overtreder daadwerkelijk een zwartrijder was. We weten niet hoe hij zich heeft opgesteld anders dan dat wat we uit het waarschijnlijk ook niet helemaal objectieve verhaal van 1 v/d omstanders kunnen opmaken, zie:
Met betrekking tot punt 2 weten we ook niet precies wat de omstander nog meer heeft gedaan. We weten ook niet of hij bij de vermeende overtreder hoorde. Als hij niet bij de vermeende overtreder hoorde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat zijn acties iets te maken hadden met 'onder de boete uitkomen'. Je ziet wel vaker dat omstanders zich ermee gaan bemoeien wanneer ze denken dat iemand onterecht hard wordt behandeld door ordehandhavers. Misschien niet goed, maar dat is wel een heel andere discussie dan wat jij er van maakt (onder boete uit proberen te komen).quote:toen een jongeman incheckte de poorten gingen open maar zijn over maakte een piep geluid hij werd aangesproken Door de controleurs en liep weer terug om interessant checken wederom piepte zijn kaart maar wederom ging het poortjes open wat ik weet als je geen geld hebt op je over gaat het poortjes niet open!!!!! Toen dat weer gebeurde rende de handhaving naar de jongen toe ze hadden een kort gesprek en de jongen probeerde weer in te checken en werd tegengehouden hij liep terug en de mevrouw v/de handhaving begon hem vast te pakken
Ook zien we helemaal niet of deze omstander zich agressief heeft opgesteld. In het filmpje is hij juist degene die rustig blijft daar waar de BOA direct agressief reageert. Tuurlijk kan er buiten het filmpje om, ook m.b.t. deze omstander meer hebben plaatsgevonden. Maar een beetje raar om zoiets dan maar meteen als feit bij te bedenken. En DAT was dat vermoeden waar ik het over had... dat mensen dat soort zaken + agressieve houding omstander erbij bedenken vanwege het typetje. Iets wat Twitch voor zichzelf ook gewoon bevestigde.
Of de klappen pijn doen of niet, doet er eigenlijk niet toe. Het is denigrerend tegenover de persoon die overduidelijk na het verkrijgen van de eerste tik de BOA al gehoorzaamd en achteruit loopt. Persoon in kwestie lijkt in eerste instantie ook totaal geen agressie te tonen of een gevaar te zijn. Juist die extra klappen die de persoon krijgt, lijken hem (terecht) boos te maken (stoppen met gehoorzamen / achteruit lopen, wijzen met vinger naar BOA).quote:
[..]
Nouja slaan, het is een beetje aaien.
De BOA heeft de situatie daarmee dus absoluut niet onder controle. Het is goed dat zijn collega's de controle wel hebben en er al gauw tussen stappen voordat de situatie echt escaleert.
Ik vind dat deze BOA dus wel even bij de baas mag komen om zich te verantwoorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 15:14:04 ]
Ja, wat die omstander betreft heb je gelijk.quote:
[..]
Er lopen in jouw post een paar zaken door elkaar:
1) de vraag of hardhandige aanpak van de vermeende overtreder in zo'n specifieke situatie gerechtvaardigd is
2) de vraag of hardhandige aanpak van een ogenschijnlijk niet agressieve maar wel bemoeizuchtige omstander gerechtvaardigd is
3) mijn vermoeden dat sommigen in deze situatie de bemoeizuchtige omstander bij voorbaat al als agressief beschouwen en hun oordeel over deze omstander al klaar hebben puur op basis van het type ventje (licht getint)
Met betrekking tot punt 1 hebben we geen idee wat er is gebeurd. We weten niet eens of de vermeende overtreder daadwerkelijk een zwartrijder was. We weten niet hoe hij zich heeft opgesteld anders dan dat wat we uit het waarschijnlijk ook niet helemaal objectieve verhaal van 1 v/d omstanders kunnen opmaken, zie:
[..]
Met betrekking tot punt 2 weten we ook niet precies wat de omstander nog meer heeft gedaan. We weten ook niet of hij bij de vermeende overtreder hoorde. Als hij niet bij de vermeende overtreder hoorde lijkt het mij onwaarschijnlijk dat zijn acties iets te maken hadden met 'onder de boete uitkomen'. Je ziet wel vaker dat omstanders zich ermee gaan bemoeien wanneer ze denken dat iemand onterecht hard wordt behandeld door ordehandhavers. Misschien niet goed, maar dat is wel een heel andere discussie dan wat jij er van maakt (onder boete uit proberen te komen).
Ook zien we helemaal niet of deze omstander zich agressief heeft opgesteld. In het filmpje is hij juist degene die rustig blijft daar waar de BOA direct agressief reageert. Tuurlijk kan er buiten het filmpje om, ook m.b.t. deze omstander meer hebben plaatsgevonden. Maar een beetje raar om zoiets dan maar meteen als feit bij te bedenken. En DAT was dat vermoeden waar ik het over had... dat mensen dat soort zaken + agressieve houding omstander erbij bedenken vanwege het typetje. Iets wat Twitch voor zichzelf ook gewoon bevestigde.
Mee eens hoor, ook met deze post.quote:
[..]
Of de klappen pijn doen of niet, doet er eigenlijk niet toe. Het is denigrerend tegenover de persoon die overduidelijk na het verkrijgen van de eerste tik de BOA al gehoorzaamd en achteruit loopt. Persoon in kwestie lijkt in eerste instantie ook totaal geen agressie te tonen of een gevaar te zijn. Juist die extra klappen die de persoon krijgt, lijken hem (terecht) boos te maken (stoppen met gehoorzamen / achteruit lopen, wijzen met vinger naar BOA).
De BOA heeft de situatie daarmee dus absoluut niet onder controle. Het is goed dat zijn collega's de controle wel hebben en er al gauw tussen stappen voordat de situatie echt escaleert.
Ik vind dat deze BOA dus wel even bij de baas mag komen om zich te verantwoorden.
quote:
[..]
Precies. Daarbij zie je al aan het gedrag van die man dat hij totaal ongeschikt is voor zijn functie. Nul overwicht, heeft de situatie totaal niet in de hand, grijpt meteen naar onnodig geweld.
In iedere baan waar jouw werkzaamheden (deels) bestaan uit het oplossen van problemen heb je tegenslagen die simpelweg onderdeel zijn van jouw werkzaamheden. Lijkt mij geen reden om dan maar agressief te reageren en mogelijk zelfs niet-instrumenteel en buiten proportioneel geweld toe te passen.quote:
[..]
Dit klopt wel ja. Het is geen professioneel gedrag.
Aan de andere kant kan ik me ook wel voorstellen dat het nogal frustrerend is dat al die zwartrijders elkaar via whatsapp ofzo doorsturen waar die controleurs in gele hesjes staan. Dan rijdt er ineens bij die halte bijna niemand zwart. Als ze er dan toch eentje te pakken krijgen...
Nu moeten we oppassen dat we niet net als in Amerika achter dit tuig gaan gaan staan maar juist een duidelijk signaal afgeven dat wij achter onze handhavers staan. Doen we dit niet dan gaan we dit soort situaties vaker zien omdat dat tuig dan denkt dat ze aan de goede kant staan, wat natuurlijk totaal niet het geval is.
Ja.quote:
[..]
In iedere baan waar jouw werkzaamheden (deels) bestaan uit het oplossen van problemen heb je tegenslagen die simpelweg onderdeel zijn van jouw werkzaamheden. Lijkt mij geen reden om dan maar agressief te reageren en mogelijk zelfs niet-instrumenteel en buiten proportioneel geweld toe te passen.
Echter, het is ook de taak van de werkgever om ervoor te zorgen voor goede werkomstandigheden en een goede moraal bij de werknemers ipv. hen het gevoel te geven dat ze als een soort clown hun werk moeten doen.
Hoe zou de werkgever dat in dit geval kunnen doen volgens jou?quote:
[..]
Ja.
Echter, het is ook de taak van de werkgever om ervoor te zorgen voor goede werkomstandigheden en een goede moraal bij de werknemers ipv. hen het gevoel te geven dat ze als een soort clown hun werk moeten doen.
Per definitie achter de handhavers staan lijkt me ook weer geen wenselijke ontwikkeling.quote:
Nu moeten we oppassen dat we niet net als in Amerika achter dit tuig gaan gaan staan maar juist een duidelijk signaal afgeven dat wij achter onze handhavers staan. Doen we dit niet dan gaan we dit soort situaties vaker zien omdat dat tuig dan denkt dat ze aan de goede kant staan, wat natuurlijk totaal niet het geval is.
Een beetje in dezelfde categorie als ACAB-roepers.
Deze kerel heeft de situatie gewoon niet goed opgelost.
Ik ben geen expert op dit gebied. Heb het idee dat undercover-controles in de metro zelf wel effectief zijn, maar dan gaan sommige mensen die wél een kaartje hebben weer roepen dat het NSB-praktijken zijn enzo.quote:
[..]
Hoe zou de werkgever dat in dit geval kunnen doen volgens jou?
Maar die controles met mannetjes met gele hesjes die bij de poortjes staan, slaan echt helemaal nergens op, was mijn ervaring in de paar jaar dat ik dagelijks in Amsterdam met de metro ging. Normaal gesproken massa's zwartrijders, maar bij zo'n controle ineens niemand.
Maar wat had hij dan moeten doen?quote:
[..]
Per definitie achter de handhavers staan lijkt me ook weer geen wenselijke ontwikkeling.
Een beetje in dezelfde categorie als ACAB-roepers.
Deze kerel heeft de situatie gewoon niet goed opgelost.
Persoon 1 werkt niet mee.
Persoon 2 probeert er tussen te komen.
Had hij heel lief moeten vragen of ze alsjeblieft mee wilden werken en in het geval ze nee hadden gezegd, had hij dan maar weg moeten lopen?
Ik sta helemaal niet achter slecht getrainde agressieve handhavers die zaken juist laten escaleren ipv de-escaleren omdat ze niet geschikt zijn voor de baan.quote:
Goed werk van deze BOA's. Zwartrijder werkt duidelijk niet mee, niet voor niks dat ze met 3 man om hem heen staan. Als hij gewoon zijn armen achter zijn rug had gedaan was er niks aan de hand geweest. Kerel met dat opscheertje heeft daar verder niks te zoeken en krijgt dus terecht klappen.
Nu moeten we oppassen dat we niet net als in Amerika achter dit tuig gaan gaan staan maar juist een duidelijk signaal afgeven dat wij achter onze handhavers staan. Doen we dit niet dan gaan we dit soort situaties vaker zien omdat dat tuig dan denkt dat ze aan de goede kant staan, wat natuurlijk totaal niet het geval is.
Dat staat verder helemaal los van 'dit tuig'. Want wat betreft 'dit tuig' weet ik namelijk helemaal niet wat er heeft plaatsgevonden. De vermeende zwartrijder had volgens het verhaal v/d omstander gewoon een kaartje en het poortje ging open maar er was een of ander piepgeluid. Wellicht een technisch probleem, wellicht een OV-chipkaart waar mee gefraudeerd was, geen idee. We weten verder helemaal niks over een eventuele overtreding.
Dat de jongeman verder beter had kunnen meewerken ben ik met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat hierdoor ELKE actie van de handhavers automatisch oké is. ALS handhavers geweld gebruiken moet dit niet buiten proportioneel zijn. En of dat in dit geval zo was, kunnen we, zoals meestal, moeilijk opmaken uit het filmpje.
Zelfde verhaal voor de omstander. Dat deze zich er wellicht beter niet mee had kunnen bemoeien maakt hierdoor niet opeens ELKE actie v/d handhavers oké.
Ik vind dat altijd zo'n bizarre gedachtegang: iemand doet iets fout DUS nagenoeg ALLES wat de handhavers doen is hierdoor automatisch goed... Nogal een kinderlijke en gevaarlijke gedachtegang.
Want het is, OF het ene uiterste OF het andere?quote:
[..]
Maar wat had hij dan moeten doen?
Persoon 1 werkt niet mee.
Persoon 2 probeert er tussen te komen.
Had hij heel lief moeten vragen of ze alsjeblieft mee wilden werken en in het geval ze nee hadden gezegd, had hij dan maar weg moeten lopen?
(waarbij het andere uiterste ook nog eens betekent jezelf niet meer onder controle hebben)bij onze oosterburen hebben ze een hele grote hont bij zich. Dan kijken deze gastjes wel uit.quote:
Jij niet luisteren jij maar voelen. Precies de functie van die wapenstok. Agressieve elementen op afstand houden. En die omstanders werden duidelijk steeds agressiever.
Wanneer ze die BOA's (
Maar wie heeft zichzelf dan niet onder controle? Ik blijf dat steeds terug lezen overal maar ik zie het niet terug in het filmpje.quote:
[..]
Want het is, OF het ene uiterste OF het andere?
Hij richt zich op persoon 2 en dat is verder prima als het bij die eerste klap was gebleven.quote:
[..]
Maar wat had hij dan moeten doen?
Persoon 1 werkt niet mee.
Persoon 2 probeert er tussen te komen.
Had hij heel lief moeten vragen of ze alsjeblieft mee wilden werken en in het geval ze nee hadden gezegd, had hij dan maar weg moeten lopen?
Je merkt dat hij zelf schrikt van die klap en dan door gaat rammen.
Daar zit de fout.
En als zo'n figuur door zijn eigen handelen klappen terug zou krijgen is het land weer te klein.
Ik zie hem niet schrikken hoor. Hij blijft gewoon netjes in houding staan en geeft nog een paar tikken als blijkt dat die meneer geen afstand neemt. Door zijn actie beschermt hij zijn collega's die bezig zijn met die andere meneer.quote:
[..]
Hij richt zich op persoon 2 en dat is verder prima als het bij die eerste klap was gebleven.
Je merkt dat hij zelf schrikt van die klap en dan door gaat rammen.
Daar zit de fout.
En als zo'n figuur door zijn eigen handelen klappen terug zou krijgen is het land weer te klein.
Deze handhaver:quote:
[..]
Maar wie heeft zichzelf dan niet onder controle? Ik blijf dat steeds terug lezen overal maar ik zie het niet terug in het filmpje.
Lijkt me vrij duidelijk zichtbaar. "Achteruit!!! Achteruit!!! Achteruit zeg ik!!!!!!" Je ziet en hoort aan de manier waarop hij schreeuwt en reageert dat het meer emotie is dan het daadwerkelijk zichzelf onder controle hebben.
Wanneer een omstander niet agressief reageert vind ik het sowieso niet normaal om direct na 1 seconde nadat de omstander jouw kant op komt om wat te zeggen/vragen, een tik uit te delen.quote:
[..]
Hij richt zich op persoon 2 en dat is verder prima als het bij die eerste klap was gebleven.
Je merkt dat hij zelf schrikt van die klap en dan door gaat rammen.
Daar zit de fout.
En als zo'n figuur door zijn eigen handelen klappen terug zou krijgen is het land weer te klein.
En nogmaals, ik weet niet wat er buiten het oog v/d camera heeft plaatsgevonden, maar op de camerabeelden zelf is het de BOA die agressief reageert en niet de omstander.
Omstander is juist de gene die fout zit door het proberen te belemmeren van de arrestatie van die eerste persoon. Als hij vanaf een afstandje was blijven kijken was hij gewoon met rust gelaten.quote:
[..]
Wanneer een omstander niet agressief reageert vind ik het sowieso niet normaal om direct na 1 seconde nadat de omstander jouw kant op komt om wat te zeggen/vragen, een tik uit te delen.
En nogmaals, ik weet niet wat er buiten het oog v/d camera heeft plaatsgevonden, maar op de camerabeelden zelf is het de BOA die agressief reageert en niet de omstander.
Dat is precies wat ik in mijn vorige post al probeerde uit te leggen:quote:
[..]
Omstander is juist de gene die fout zit door het proberen te belemmeren van de arrestatie van die eerste persoon. Als hij vanaf een afstandje was blijven kijken was hij gewoon met rust gelaten.
==> Het niet goed handelen van een omstander betekent niet per definitie dat de orde handhavers dan maar nagenoeg ALLES mogen doen zonder verantwoording te hoeven afleggen.
Los daarvan is het nog maar de vraag of de omstander daadwerkelijk de arrestatie probeerde te belemmeren. "Meneer u gebruikt wel erg veel geweld" is bijv. totaal wat anders dan de BOA's van de vermeende zwartrijder af proberen te trekken.
Wat er hier heeft plaatsgevonden en gezegd is, geen idee. Maar uit het filmpje is in ieder geval niet te op te maken dat sprake was van het laatste of van wat voor belemmering v/d arrestatie dan ook.
Je bent erg goed in het aanvallen van stromannen.quote:
[..]
Ik vind dat altijd zo'n bizarre gedachtegang: iemand doet iets fout DUS nagenoeg ALLES wat de handhavers doen is hierdoor automatisch goed... Nogal een kinderlijke en gevaarlijke gedachtegang.
Misschien heb je het filmpje niet goed bekeken, maar de getroffen man neemt toch zeker wel afstand en loopt weg na het verkrijgen van de eerste tik.quote:
[..]
Hij blijft gewoon netjes in houding staan en geeft nog een paar tikken als blijkt dat die meneer geen afstand neemt.
Die extra klappen achteraf waren volstrekt onnodig.
Die tik is gewoon terecht in de dreigende situatie. Dan ga je niet rustig het gesprek aan.quote:
[..]
Wanneer een omstander niet agressief reageert vind ik het sowieso niet normaal om direct na 1 seconde nadat de omstander jouw kant op komt om wat te zeggen/vragen, een tik uit te delen.
Het doorslaan was wel onnodig.
Zover ik het kon zien was er totaal geen dreigende situatie aangezien de omstander zich op de beelden totaal niet agressief opstelde. In zo'n geval is het juist belangrijk om als ordehandhaver rustig te blijven en vooral overwicht te tonen. Een streng "niet dichterbij komen!" of "achteruit" of wat voor instructie dan ook is vele malen beter dan een onbeheerst, emotioneel en bijna paniekerig: "ACHTERUIT ACHTERUIT ACHTERUIT"quote:
[..]
Die tik is gewoon terecht in de dreigende situatie. Dan ga je niet rustig het gesprek aan.
Het doorslaan was wel onnodig.
Op de manier waarop deze BOA het zei zou het eerder een escalerend effect kunnen hebben. Iets wat achteraf alsnog meeviel aangezien de omstander nog steeds rustig bleef. En dan als BOA ook nog eens paar seconde daarna meteen gaan slaan... tsja...
bij de andere is het al buitensporig geweldquote:
[..]
Zover ik het kon zien was er totaal geen dreigende situatie aangezien de omstander zich op de beelden totaal niet agressief opstelde. In zo'n geval is het juist belangrijk om als ordehandhaver rustig te blijven en vooral overwicht te tonen. Een streng "niet dichterbij komen!" of "achteruit" of wat voor instructie dan ook is vele malen beter dan een onbeheerst, emotioneel en bijna paniekerig: "ACHTERUIT ACHTERUIT ACHTERUIT"
Op de manier waarop deze BOA het zei zou het eerder een escalerend effect kunnen hebben. Iets wat achteraf alsnog meeviel aangezien de omstander nog steeds rustig bleef. En dan als BOA ook nog eens paar seconde daarna meteen gaan slaan... tsja...
want die man reed niet zwart zo als hier beweert wordt maar die had te weinig op zijn kaart staan ( dus niet de verplichte 20 euro ) dan gaan de poortjes niet open.
hij is dat gaan verhalen bij een van die BOAs die daarop gelijk hem tegen het hek gooit en waarop zijn collega's ook direct reageren
en die man die tegen het hek staat zie je op dat moment ook gewoon praten de andere BOa proberen een arm klem te leggen door zijn pols te pakken ( bijna breken) ...... waarom en dan komt daarbij nog eens die dikke met zijn over reactie
ik vind dit soort optredens door soort lui vaak al overdreven , veel wordt BOA gebruikt gemaakt van de mensen die zelf al een groot negatief verleden hebben of moeilijk plaatsbaar zijn.
Gratis OV? Maar wie gaat de machinisten, de electriciteit en het onderhoud dan betalen?quote:
Sowieso dient OV gratis te worden, nu is het dermate duur dat het slechts voor de elite toegankelijk is. In Hasselt liep onlangs nog een experiment met gratis OV.
Dat hoeft niet, het is immers gratis.quote:
[..]
Gratis OV? Maar wie gaat de machinisten, de electriciteit en het onderhoud dan betalen?
vrijwilligersquote:
[..]
Gratis OV? Maar wie gaat de machinisten, de electriciteit en het onderhoud dan betalen?
Ok. Maar dan moeten die conducteurs hun huur ook gratis krijgen en gratis eten bij de supermarkt enzo. Dan kan het in principe. En Essent gratis kolen om te stoken.quote:
[..]
Dat hoeft niet, het is immers gratis.
Vrijwilligers als mijnwerkersquote:
[..]
Ok. Maar dan moeten die conducteurs hun huur ook gratis krijgen en gratis eten bij de supermarkt enzo. Dan kan het in principe. En Essent gratis kolen om te stoken.
Dat er gecollecteerd wordt voor het OV, bedoel je? Dus dat mensen langs de deur komen met een collectebus en vragen of ik wat wil bijdragen? Dat lijkt me een goed plan. Ik weet niet of ik genegen ben al te veel te geven, aangezien ik zelf meestal fiets of met de auto ga. En ik denk dat er per Nederlander toch een fors bedrag (honderden euro's) betaald zal moeten worden.quote:
Die mijnwerkers willen best vrijwillig werken, als zij voortaan huisvesting, voeding et cetera voor niets krijgen. Denk ik. Bed Bad en Brood voor iedereen. Dan zijn de problemen in het OV snel verleden tijd.quote:
Nee, vrijwilligers als machinisten.quote:
[..]
Dat er gecollecteerd wordt voor het OV, bedoel je? Dus dat mensen langs de deur komen met een collectebus en vragen of ik wat wil bijdragen? Dat lijkt me een goed plan. Ik weet niet of ik genegen ben al te veel te geven, aangezien ik zelf meestal fiets of met de auto ga. En ik denk dat er per Nederlander toch een fors bedrag (honderden euro's) betaald zal moeten worden.
Ok. En ook vrijwilligers om 's nachts langs het spoor te werken. Wie weet. Misschien kan LBK ons uitleggen hoe hij gratis OV precies ziet.quote:
[..]
Nee, vrijwilligers als conducteurs.
Ik snap echt niet dat mensen die BOA zo afbranden.
quote:
Slechts ¤4,00 hequote:
want die man reed niet zwart zo als hier beweert wordt maar die had te weinig op zijn kaart staan ( dus niet de verplichte 20 euro ) dan gaan de poortjes niet open.
Officieel dan. ¤ 0,01 werkt volgens mij ook. Het is geen trein.Zo ja, dan had ik de BOA alle gelijk van de wereld gegeven.
Donkere jongetje die vastgehouden wordt(wurggreep) is de vader van Saunders.
De andere lichtgetinte jongen die verhaal komt halen is zoon Saunders.
Die gast met de knuppel is verkeersregelaar.
Hahahaha
Tsja, je raakt hier wel de kern van de zaak: moeten we iedereen daadwerkelijk gelijk behandelen ?quote:
Ik vraag mij af of de BOA ook zo gereageerd zou hebben als hij i.p.v het miezerige tengere jongetje, Badr Hari voor zich zou hebben gehad.
Zo ja, dan had ik de BOA alle gelijk van de wereld gegeven.
De wet zegt ja, de praktijk leert dat dat gewoon niet zo werkt - en wellicht ook niet iets is waar we naar zouden moeten streven. Moet je Jan-Willem uit Klazienaveen werkelijk op dezelfde manier toespreken als Mohammed uit Osdorp ? Of vereist ieder individu toch net een iets andere aanpak - en kan dat ook betekenen dat je bij sommigen sneller de gummiknuppel trekt ?
Volgens de getuige die het gefilmd heeft gingen de poortjes gewoon open.Het probleem was dat de poortjes gingen piepen,waardoor de BOA het jongetje verzocht om nog een keer door het poortje te lopen. En weer ging het poortje open na ingecheckt te hebben , en weer met een piepgeluid.
Wellicht, maar het komt zeer regelmatig voor bij een arrestatie, dat een ander zich ermee gaat bemoeien. Dat is een bekend fenomeen, waar een agent of handhaver mee om moet kunnen gaan. En dus niet moet flippen, schreeuwen en rammen.quote:
[..]
Omstander is juist de gene die fout zit door het proberen te belemmeren van de arrestatie van die eerste persoon. Als hij vanaf een afstandje was blijven kijken was hij gewoon met rust gelaten.
De bemoeial was irritant, maar niet dreigend.
Probleem opgelost.
Vreest niet !! Onze zolderkamer unit is er !!!quote:
BOA's -.- Om gewoon ff van een situatie die je prima rustig kunt oplossing maar een enorme scene te maken. Gasten flikken het iedere keer weer, is de situatie nog niet geëscaleerd? Vreest niet, de BOA is onderweg om er voor te zorgen.
Helaas, zo had eu het niet gewildquote:
OV gewoon voor iedereen gratis flat fee en vervolgens landelijke jaarlijkse mobiliteitsbelasting invoeren waarbij de mrb ook is inbegrepen.
Probleem opgelost.
Maar dat is juist 't probleem, dit zijn geen agenten en hebben geen opleiding daarvoor gehad. Gewoon een lading MBO dropouts waar ze geen enkele andere vorm van bezigheidstherapie voor konden vinden. Vorig jaar op centraal ook, een toerist die niet wist dat 'ie daar niet mocht fietsen. Gaan ze in het Nederlands tegen hem lopen brullen, engels spreken ze uiteraard niet. Toerist heeft geen idee wat er aan de hand is en word uiteindelijk hardhandig tegen de grond gewerkt en begint zich dan te verzetten. 't zijn zulke ontiegelijke prutsers dat ze zelfs een klein kind nog tegen zich in het harnas zouden werken.quote:
[..]
Wellicht, maar het komt zeer regelmatig voor bij een arrestatie, dat een ander zich ermee gaat bemoeien. Dat is een bekend fenomeen, waar een agent of handhaver mee om moet kunnen gaan. En dus niet moet flippen, schreeuwen en rammen.
De bemoeial was irritant, maar niet dreigend.
Flikker toch op man al die borden zijn overal het zelfde, gedrag verder van de boa weet ik niet was er niet bij kan ik niet over oordelenquote:
[..]
Maar dat is juist 't probleem, dit zijn geen agenten en hebben geen opleiding daarvoor gehad. Gewoon een lading MBO dropouts waar ze geen enkele andere vorm van bezigheidstherapie voor konden vinden. Vorig jaar op centraal ook, een toerist die niet wist dat 'ie daar niet mocht fietsen. Gaan ze in het Nederlands tegen hem lopen brullen, engels spreken ze uiteraard niet. Toerist heeft geen idee wat er aan de hand is en word uiteindelijk hardhandig tegen de grond gewerkt en begint zich dan te verzetten. 't zijn zulke ontiegelijke prutsers dat ze zelfs een klein kind nog tegen zich in het harnas zouden werken.
Dus iets zeggen is in jouw woordenboek al hetzelfde als belemmeren?quote:
[..]
Omstander is juist de gene die fout zit door het proberen te belemmeren van de arrestatie van die eerste persoon. Als hij vanaf een afstandje was blijven kijken was hij gewoon met rust gelaten.
Geen idee wat er aan de hand was? Er stond een hele menigte toeristen omheen te brullen "He was only going the wrong way, you should not be so hard" tegen die agenten. Kortom, gewoon een typisch gevalletje "Ga toch boeven vangen" van iemand die bekeurd wordt - terecht bekeurd wordt, want het is gevaarlijk als in Amsterdam overal toeristen op de fiets spookrijden.quote:
[..]
Maar dat is juist 't probleem, dit zijn geen agenten en hebben geen opleiding daarvoor gehad. Gewoon een lading MBO dropouts waar ze geen enkele andere vorm van bezigheidstherapie voor konden vinden. Vorig jaar op centraal ook, een toerist die niet wist dat 'ie daar niet mocht fietsen. Gaan ze in het Nederlands tegen hem lopen brullen, engels spreken ze uiteraard niet. Toerist heeft geen idee wat er aan de hand is en word uiteindelijk hardhandig tegen de grond gewerkt en begint zich dan te verzetten. 't zijn zulke ontiegelijke prutsers dat ze zelfs een klein kind nog tegen zich in het harnas zouden werken.
Dit dus. Als er 3 man aan je beginnen te trekken zullen er weinig mensen zijn die hun lichaam als een lappenpop ontspannen. In de 1e paar seconden van het filmpje zie je die BOA ook al met zijn vuist in de buik van die jongen rammen. Daarbij kan die jongen zijn handen niet eens achterop zijn rug doen, want die andere BOA staat tegen hem aan gedrukt met een arm om zijn nek. En dat is ook wat die jongen in vrij rustige toon aan probeert te geven "Ik krijg mijn handen niet achter mijn rug", "kan niet want u houdt mij vast", terwijl die incompetente BOA aan zijn arm aan het trekken is.quote:
Het ernstigste eraan is de incompetentie van de BOA's. Die verdachte verzet zich helemaal niet tegen de arrestatie, maar tegen de onhandigheid van de BOA's, als iedereen zo klungelig aan je loopt te trekken ga je natuurlijk niet je spieren ontspannen, al is het alleen maar om ongelukken te voorkomen. Die kerel met zijn knuppeltje hoeft niet altijd in een dwangbuis, maar dat soort types moet je niet met enig gezag bekleden, en al helemaal geen knuppel in handen geven.
Dan trekt die BOA daarna óók nog eens zijn wapenstok richting die omstander, begint te meppen en blijft dat doen, zelfs wanneer die jongen achteruit loopt. Je hoort de paniek ook gewoon in zijn overslaande stem.
Totaal en compleet ongeschikt. Ontslaan die man.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 10-05-2015 19:57:55 ]
Dat mag ook gezegd worden.
Ja, ik zat net nogmaals te kijken. Die loopt gewoon op die bemoeial af en stuurt hem weg. Terwijl donut-body-babyface nog met zijn knuppel staat te rammen. Beetje als zo;n eindbaas in een Nes 8-bit spelletje.quote:
Die donkere mevrouw daarentegen, puik werk. Die weet binnen enkele seconden allebei die jongens rustig te krijgen, met woorden.
Dat mag ook gezegd worden.
Jup, en ook bij die 1e .. Op het moment dat zij er bij komt staan zie je hem gewoon letterlijk ontspannen.quote:
[..]
Ja, ik zat net nogmaals te kijken. Die loopt gewoon op die bemoeial af en stuurt hem weg. Terwijl donut-body-babyface nog met zijn knuppel staat te rammen. Beetje als zo;n eindbaas in een Nes 8-bit spelletje.
Precies. En die knul spreekt de mensen die hem arresteren zelfs nog eens heel netjes met 'u' aan. Geen idee wat er zich daarvoor afspeelde, maar op basis van die video vind ik hem echt helemaal niets te verwijten.quote:
Heb het filmpje nog een keer gekeken. Had de eerste keer niet door dat degene die de verdachte in de buik sloeg, bijna met de gummistok op de verdachte in sloeg, z'n arm vasthield zodat de verdachte die niet achter z'n rug kon doen zoals gevraagd, en achter die omstander aan ging, dat dat allemaal dezelfde kerel is. Die is dus duidelijk ongeschikt.
Tegen die agenten? Nee tegen die boa's. Als het agenten waren geweest was de hele situatie er niet geweest. Die hadden de man staande gehouden, in 't engels gezegd dat hij daar niet mocht fietsen en de andere kant op gestuurd. Nu had je een groepje boa's die een situatie uit de hand laten lopen gewoon omdat 't extreme faalhazen zijn. Toen de agenten het overnamen was het probleem zo opgelost. Aangezien agenten hiervoor zijn opgeleid en snappen dat je een situatie beter kan de-escaleren in plaats van er met de botte bijl erop inhakken. Wat die babyrage hier met z'n wapenstok ook maar weer laat zien, straalt totaal geen rust of gezag uit, geen controle over de situatie en laat het totaal uit de hand lopen.quote:
[..]
Geen idee wat er aan de hand was? Er stond een hele menigte toeristen omheen te brullen "He was only going the wrong way, you should not be so hard" tegen die agenten. Kortom, gewoon een typisch gevalletje "Ga toch boeven vangen" van iemand die bekeurd wordt - terecht bekeurd wordt, want het is gevaarlijk als in Amsterdam overal toeristen op de fiets spookrijden.
Zeg je hier nou dat agenten geen boetes maar alleen waarschuwingen uitdelen (en boa's ook niks anders zouden mogen doen) omdat de boel anders escaleert? Dat lijkt me toch echt niet de oplossing hoor.quote:
[..]
Tegen die agenten? Nee tegen die boa's. Als het agenten waren geweest was de hele situatie er niet geweest. Die hadden de man staande gehouden, in 't engels gezegd dat hij daar niet mocht fietsen en de andere kant op gestuurd. Nu had je een groepje boa's die een situatie uit de hand laten lopen gewoon omdat 't extreme faalhazen zijn. Toen de agenten het overnamen was het probleem zo opgelost. Aangezien agenten hiervoor zijn opgeleid en snappen dat je een situatie beter kan de-escaleren in plaats van er met de botte bijl erop inhakken.
Die gummimepper moeten ze aanpakken. Gewelddadige mannetje.quote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)pakt-door-handhavers
[..]
De laatste maanden/jaren zijn er ontzettend veel incidenten in het OV waar personeel maar ook reizigers worden aangevallen. Vaak door zwart rijders.
Protesten, vraag om hardere aanpak en politici die zeggen "handen af van onze conducteurs/chauffeurs".
Nu word er een zwart rijder aangepakt die zich verzet tegen zijn arrestatie. Zijn "vrienden" hinderen de arrestatie en volgen bevelen van de BOA's niet op en blijven "dreigend" naar de BOA's toelopen.
Na vele waarschuwingen krijgt de irritante etter en paar "zachte" tikjes met de knuppel.
En nu opeens komt er weer protest dat het gebruikte geweld niet behoorlijk is.
Mijn inziens word er nog te zacht geslagen, dat kon wel harder en het arresteren van de bemoeials was ook beter geweest.
De man was geen zwartrijder, want hij zat niet in een trein.
Wat is het probleem dan ?
Wie kaatst kan de bal terug verwachten.
Of zijn onze dienders veel braver dan die in Amerika
Ik vind huidskleur in dit voorval nauwelijks relevant. De man is gewoon super onprofessioneel, onbeheerst en kan de situatie duidelijk niet aan, dit terwijl er eigenlijk nauwelijks wat aan de hand lijkt te zijn (afgaande op de beelden... wat natuurlijk soms misleidend kan zijn).quote:
Is die gummimepper een voorbeeldje van blank politiegeweld. ?
Of zijn onze dienders veel braver dan die in Amerika
quote:
Eerlijk gezegd zou ik de BOA alle gelijk van de wereld hebben gegeven als ik de beelden niet gezien zou hebben.
Nu heb ik ook twijfels gekregen over de andere incidenten, waarbij NS personeel betrokken was de afgelopen maanden.
Vond die mepper ook dat de huidskleur van zijn slachtoffer niet relevant is ?quote:
[..]
Ik vind huidskleur in dit voorval nauwelijks relevant. De man is gewoon super onprofessioneel, onbeheerst en kan de situatie duidelijk niet aan, dit terwijl er eigenlijk nauwelijks wat aan de hand lijkt te zijn (afgaande op de beelden... wat natuurlijk soms misleidend kan zijn).
Of was dat een factor om zijn agressie op te wekken ?
Maar waarom is die eerste kerel zo met geweld afgevoerd?
Hij zat niet in een trein. Hij is niet verplicht in te checken bij die open poort . Wat is de drukte dan ?
Onmogelijk te achterhalen en totaal geen aanwijzing dat huidskleur een rol speelde.quote:
[..]
Vond die mepper ook dat de huidskleur van zijn slachtoffer niet relevant is ?
Of was dat een factor om zijn agressie op te wekken ?
Geen idee.quote:Maar waarom is die eerste kerel zo met geweld afgevoerd?
Hij zat niet in een trein. Hij is niet verplicht in te checken bij die open poort . Wat is de drukte dan ?
En hier gaat het dus mis en laat helemaal goed zien waarom frustie/ agressieve boa's geen wapen moeten hebben.quote:
Het gaat hoogstwaarschijnlijk om een zwartrijder.
Iedereen in dit voorval is gewoon een lul met vingers en het niet waard mens te mogen heten. Die boa's die die gast vastpakken en slaan terwijl hij niets kan, die vermeende zwartrijder met zn gladde bek, die lamlul die er tussen komt en die kansloze schreeuwboa.
En dit is het gevaar dus. Uit ervaring kan ik vertellen dat heel veel mensen in de beveiliging, agenten, boa's of conducteurs een hele verkeerde baan hebben gekregen en absoluut niet om kunnen gaan met hun autoriteit.quote:
Het is dat er een videofilmpje naar buiten is gebracht door een toevallige voorbijganger.
Eerlijk gezegd zou ik de BOA alle gelijk van de wereld hebben gegeven als ik de beelden niet gezien zou hebben.
Nu heb ik ook twijfels gekregen over de andere incidenten, waarbij NS personeel betrokken was de afgelopen maanden.
quote:
yippp en zo is het een taboe.quote:
[..]
Onmogelijk te achterhalen en totaal geen aanwijzing dat huidskleur een rol speelde.
Die mepper was zo opgefokt bezig dat je zijn drijfveren moet overwegen.. en daar hoort ook bij
de aversie tegen buitenlandsuitziende mensen.
Iemand riep op straat "fuck de koning" , iemand ontvouwde een papoeavlag bij een veteranendefile, iemand droeg een t-shirt met 'zp =racisme' . Onmiddellijke arrestaties werden gedaan en ook hardhandig. Alle slachtoffers waren buitenlandsuitziend
Agenten delen wel degelijk een bekeuring uit als dat nodig is of als de situatie erom vraagt. Maar ze gaan niet met z'n 5en een toerist naar de grond werken en een situatie die prima op te lossen is met iemand rustig aanspreken.quote:
[..]
Zeg je hier nou dat agenten geen boetes maar alleen waarschuwingen uitdelen (en boa's ook niks anders zouden mogen doen) omdat de boel anders escaleert? Dat lijkt me toch echt niet de oplossing hoor.
Taboe? Ik heb geen idee waar je het over hebt. Maar wanneer je totaal geen aanwijzing ergens voor hebt heeft het weinig zin met ongefundeerde beschuldigingen te komen. Beetje vergelijkbaar niveau met aannemen dat iemand vanwege zijn donkerdere huidskleur zich dan wel misdragen zal hebben.quote:
[..]
yippp en zo is het een taboe.
Die mepper was zo opgefokt bezig dat je zijn drijfveren moet overwegen.. en daar hoort ook bij
de aversie tegen buitenlandsuitziende mensen.
Iemand riep op straat "fuck de koning" , iemand ontvouwde een papoeavlag bij een veteranendefile, iemand droeg een t-shirt met 'zp =racisme' . Onmiddellijke arrestaties werden gedaan en ook hardhandig. Alle slachtoffers waren buitenlandsuitziend
Dan zetten we toch HBOers in voor dit soort werk. Genoeg HBOers die staan te springen om werk. Die zouden dan toch op zijn minst capabel moeten zijn.quote:
[..]
Maar dat is juist 't probleem, dit zijn geen agenten en hebben geen opleiding daarvoor gehad. Gewoon een lading MBO dropouts waar ze geen enkele andere vorm van bezigheidstherapie voor konden vinden. Vorig jaar op centraal ook, een toerist die niet wist dat 'ie daar niet mocht fietsen. Gaan ze in het Nederlands tegen hem lopen brullen, engels spreken ze uiteraard niet. Toerist heeft geen idee wat er aan de hand is en word uiteindelijk hardhandig tegen de grond gewerkt en begint zich dan te verzetten. 't zijn zulke ontiegelijke prutsers dat ze zelfs een klein kind nog tegen zich in het harnas zouden werken.
Het heeft natuurlijk niet alleen te maken met opleidingsniveau, maar ook met persoonlijkheid, mensenkennis, EQ, etc...quote:
[..]
Dan zetten we toch HBOers in voor dit soort werk. Genoeg HBOers die staan te springen om werk. Die zouden dan toch op zijn minst capabel moeten zijn.
Oh, maar is het niet zo dat een HBOer die kwaliteiten wel bezit. Of zouden die daar geen zin in hebben. Wat me goed kan voorstellen.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk niet alleen te maken met opleidingsniveau, maar ook met persoonlijkheid, mensenkennis, EQ, etc...
Zullen we gewoon mensen die er voor opgeleid zijn er voor inzetten? Iemand met een HBO economie is nog niet per se een goede agent.quote:
[..]
Dan zetten we toch HBOers in voor dit soort werk. Genoeg HBOers die staan te springen om werk. Die zouden dan toch op zijn minst capabel moeten zijn.
quote:De eerste stadswachten werden aangesteld in de tweede helft van de jaren 1980. Dit gebeurde als werkgelegenheidsproject, dus om mensen werk te bieden, eerst met behoud van uitkering en later als zogenoemde melkertbanen (Nederland) of als PWA-er (Vlaanderen). Bezuinigingen bij de rijksoverheid hebben later geleid tot verwatering hiervan.
quote:In Nederland heeft de stadswacht steeds meer een politietaak gekregen, vooral in de grote steden. Mede door centralisatie van de politie als gevolg van de komst van de nationale politie verandert in grotere gemeenten de toezichttaak steeds meer in een semipolitiedienst. De criteria waaraan stadswachten moeten voldoen worden daardoor zwaarder. In de toekomst zal een diploma "Handhaver toezicht & veiligheid" (HTV mbo 3) verplicht worden gesteld voor elke toezichthouder met een bevoegdheid als buitengewoon opsporingsambtenaar (boa).
quote:Stadswachten kunnen (in Nederland) beschikken over middelen als handboeien, wapenstok of pepperspray of vuurwapen, als de noodzaak voor het dragen van deze middelen is aangetoond door de burgemeester. De verwachting is echter dat het dragen van geweldsmiddelen in de toekomst geregeld gaat worden vanuit het ministerie van Veiligheid en Justitie en dat elke boa binnen 'Domein 1' (de openbare ruimte) standaard wordt uitgerust met deze middelen (wanneer het om ambtenaren in gemeentelijke dienst gaat). Boa's kunnen ook werkzaam zijn bij de politie of douane of als boswachter deze ambtenaren zijn verschillend bewapend van , handboeien, wapenstok en pepperspray t/m het vuurwapen.
Bron
Jaja.... en zo wordt iets een taboe.. Er valt niet te bewijzen dat een diender reageert vanuit een negatief beeld over buitenlandsuitziende mensen en dus mag er niet over gepraat worden .quote:
[..]
Taboe? Ik heb geen idee waar je het over hebt. Maar wanneer je totaal geen aanwijzing ergens voor hebt heeft het weinig zin met ongefundeerde beschuldigingen te komen. Beetje vergelijkbaar niveau met aannemen dat iemand vanwege zijn donkerdere huidskleur zich dan wel misdragen zal hebben.
Let wel... ik stel een vraag ... en jij maakt er een beschuldiging van en verklaart het tot onfatsoenlijk dat te vragen.
Je ziet ook niet dat ik het niet had over dat die diender zich misdroeg door zijn blanke huidskleur, maar dat het mogelijk kon zijn dat hij doorsloeg vanuit een negatief stereotype beeld over de man die hij wilde wegjagen.
Er zijn genoeg keren dat er wel aanwijzingen zijn. In dit geval zijn die aanwijzingen er, in ieder geval op basis van de huidige beschikbare info, simpelweg niet. Dan kun je jezelf wel van alles gaan lopen afvragen, maar dat is totaal zinloos aangezien je het antwoord toch niet zal krijgen.quote:
[..]
Jaja.... en zo wordt iets een taboe.. Er valt niet te bewijzen dat een diender reageert vanuit een negatief beeld over buitenlandsuitziende mensen en dus mag er niet over gepraat worden .
Let wel... ik stel een vraag ... en jij maakt er een beschuldiging van en verklaart het tot onfatsoenlijk dat te vragen.
Je ziet ook niet dat ik het niet had over dat die diender zich misdroeg door zijn blanke huidskleur, maar dat het mogelijk kon zijn dat hij doorsloeg vanuit een negatief stereotype beeld over de man die hij wilde wegjagen.
Het zinloos vinden de vraag te stellen is andere kritiek dan het stellen van de vraag zelf als onfatsoenlijke beschuldiging opzij te schuiven.quote:
[..]
Er zijn genoeg keren dat er wel aanwijzingen zijn. In dit geval zijn die aanwijzingen er, in ieder geval op basis van de huidige info, simpelweg niet. Dan kun je jezelf wel van alles gaan lopen afvragen, maar dat is totaal zinloos aangezien je het antwoord toch niet zal krijgen.
Ja helaas... is in de meeste gevallen de vraag niet afdoende te beantwoorden.
O.a . omdat het een taboe is. Men wilt die vraag niet stellen.
Waar slaat dat in godsnaam op?quote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)pakt-door-handhavers
[..]
De laatste maanden/jaren zijn er ontzettend veel incidenten in het OV waar personeel maar ook reizigers worden aangevallen. Vaak door zwart rijders.
Protesten, vraag om hardere aanpak en politici die zeggen "handen af van onze conducteurs/chauffeurs".
Nu word er een zwart rijder aangepakt die zich verzet tegen zijn arrestatie. Zijn "vrienden" hinderen de arrestatie en volgen bevelen van de BOA's niet op en blijven "dreigend" naar de BOA's toelopen.
Na vele waarschuwingen krijgt de irritante etter en paar "zachte" tikjes met de knuppel.
En nu opeens komt er weer protest dat het gebruikte geweld niet behoorlijk is.
Mijn inziens word er nog te zacht geslagen, dat kon wel harder en het arresteren van de bemoeials was ook beter geweest.
Eerst en vooral: het gaat slechts om een overtreding (tenzij hij een vervoersbewijs heeft vervalst maar dat is weinig aannemelijk), niet om een misdrijf. Wel even alles in proportie zien!
Voor het gemak noem ik de agent die het geweld gebruikte maar even John.
Wat John deed was fout. De overtreder had nog geen geweld gebruikt, ze hadden met twee man waarvan een een nekklem toepaste de verdachte onder controle en een vrouwelijke collega van hen stond klaar om de zwartrijder te boeien. John gaf een stomp op de buik van de overtreder. Nergens voor nodig: er was geen acute dreiging.
Vervolgens was John aan het klungelen en kreeg hij daardoor niet de overtreder zijn arm achter zijn rug (volgens de overtreder omdat dat niet kon, wat ik geloof), hij probeerde een armklem toe te passen wat mislukte en vervolgens paste hij een polsklem toe. De overtreder leek zich niet te verzetten (anders had die politievrouw niet zijn andere hand kunnen boeien).
Vervolgens kwam een andere burger die op geen enkele manier een bedreiging vormde maar John raakte in paniek. Hij begon als een gek te schreeuwen en met zijn gumminknuppel te slaan. Zo leren ze dat in de opleiding maar het is niet de bedoeling dat je dat doet als iemand slechts een dialoog aangaat. Twee collega's van John sprongen er tussen, dat zegt genoeg over wat zij dachten over deze actie (niet verstandig/niet nodig).
tl;dr-versie: deze politie-agent functioneerde op dat moment uiterst slecht. Dát is de reden dat mensen negatief reageren, niet omdat een zwartrijder wordt gearresteerd.
Wat de reden van de arrestatie is weten we niet maar het valt te vermoeden dat hij niet geïdentificeerd kon worden en dat hij daarom mee moest naar het bureau.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-05-2015 02:04:09 ]
En al doe moraalridders hier.
Jij gaat er alleen even aan voorbij dat de agent geen enkele reden had om te waarschuwen aangezien er geen dreiging was, de man niet een plaats van misdrijf vervuilde, niet mensen in gevaar bracht etc.quote:
Op zich wordt de geweldsspiraal juist toegepast. Eerst een waarschuwing, daar wordt geen gevolg aan gegeven, dan een tik. Die getintrijder had gewoon een stap terug moeten maken na de waarschuwing.
Dat was de zoveelste blunder van deze agent.
Het concept wetgeving is voor jou blijkbaar te hoog gegrepen?quote:
Ach gut, een tiepafautje....quote:
[..]
En nu in het Nederlands?
Het concept wetgeving is voor jou blijkbaar te hoog gegrepen?
In heel Nederland wordt het verkeer onveilig gemaakt door tegen de richting in te gaan: niet door toeristen maar door het eigen volk, niet enkel door fietsers maar ook door Johnny's en Anita's op bromfietsjes en door automobilisten.quote:
[..]
Geen idee wat er aan de hand was? Er stond een hele menigte toeristen omheen te brullen "He was only going the wrong way, you should not be so hard" tegen die agenten. Kortom, gewoon een typisch gevalletje "Ga toch boeven vangen" van iemand die bekeurd wordt - terecht bekeurd wordt, want het is gevaarlijk als in Amsterdam overal toeristen op de fiets spookrijden.
Maar inderdaad, de politie heeft betere dingen te doen dan dit.
Nee hoor, realiteitszin voor jou wel blijkbaar.quote:
[..]
Het concept wetgeving is voor jou blijkbaar te hoog gegrepen?
Jij kan dus niet blindtypen.quote:
Probeer nu eerst maar eens het concept wetgeving te begrijpen alvorens je weer reageert. Wel zo handig.
Heb jij ooit een stomp in je buik gehad? Blijkbaar niet. Dat voel je wel hoor.quote:
Met die tikjes die die BOA uitdeelde heeft dat gastje nauwelijks iets gevoeld.
Gezeik altijd van kansloze typetjes die ACAB vinden.
Niet volledig in ieder geval maar dat hoeft ook niet. Dan moet je als BOA/agent wat meer moeite doen. Big deal, het hoort bij je werk! Zolang er geen dreiging is mag je geen geweld gebruiken, met 1 uitzondering (helaas) waar hier geen sprake van was. Wat meer moeite doen en je krijgt hem wel op de grond en je krijgt zijn armen op zijn rug, het duurt alleen wat langer.quote:
[..]
Ik ook niet. Ik wel, bij nader inzien. Dat gastjee dat ze vasthouden, werkt niet mee.
Die overspannen reactie toen een tweede burger iets opmerkte sloeg ook nergens op. Op het moment dat de rechterarm niet op de rug ging had hij ook eventjes kunnen luisteren naar de overtreder die opmerkte dat het niet mogelijk was. De overtreder liet namelijk ondertussen wel rustig die vrouw zijn hand boeien, dat zou niet zijn gelukt als hij had tegengewerkt.
Idem voor politieagenten. In tegenstelling tot wat veel simpele zieltjes denken is een taser wel degelijk een dodelijk wapen. Zat mensen die ofwel een hartritmestoornis krijgen ofwel ernstig hersenletsel oplopen door met hun hoofd zo hard op een hard voorwerp te knallen.quote:
[..]
Zou ook kunnen. Laten we in ieder geval maar hopen dat ze dat soort lui niet gaan uitrusten met tasers of vuurwapens wat sommigen graag zouden zien.
wilde net zeggen iemand die geleerd heeft , daar van wil nog niet zeggen dat die ook daadwerkelijk ervaring heeft.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk niet alleen te maken met opleidingsniveau, maar ook met persoonlijkheid, mensenkennis, EQ, etc...
Zo doen ze dat in Rusland. De beuk erin. Het zal kameraad Linkse_Boomknuffelaar wel aanspreken je hoe tuig moet aanpakken.
[ Bericht 13% gewijzigd door Cherna op 11-05-2015 03:13:47 ]
Dat is wel een aardige knokpartij.quote:
Zo doen ze dat in Rusland. De beuk erin. Het zal kameraad Linkse_Boomknuffelaar wel aanspreken je hoe tuig moet aanpakken.
En vertel... wat is deze realiteit voor jou dan precies?quote:
[..]
Nee hoor, realiteitszin voor jou wel blijkbaar.
Nee, maar het niet dom zijn is wel een van de minimale voorwaardes voor zo'n baan. Laten we wel wezen, aangezien de mensen die gerecruteerd zijn uit het MBO komen zullen velen van hen achteraan hebben gestaan op het moment dat het verstand werd uitgedeeld. Dat is niet erg maar wil je hen bewapenen en het geweldsmonopolie geven etc. of doe je dat liever bij mensen die minimaal op HBO-niveau kunnen functioneren?quote:
[..]
wilde net zeggen iemand die geleerd heeft , daar van wil nog niet zeggen dat die ook daadwerkelijk ervaring heeft.
Vervolgens begint die bolle handhaver de 2 de jongen te slaan. Waarop het hele groepje zich met de 2 de jongen begint te bemoeien.
Aan het eind staat er nog maar 1 handhaver de eerste jongen vast te houden, die nog steeds duidelijk niks doet. Hij blijft gewoon rustig staan.
Niet zo gek dat er geweldsproblemen zijn als er dit soort tokkie's werken. Ik zou ook lastig worden als ik zomaar zonder aanleiding met een gummi knuppel klappen krijg.
zo was het in de jaren 70/80 nog welquote:
Het is ook bepaald niet snugger. Je hoeft niet op hulp van omstanders te rekenen als je het zelf op die manier uitlokt als 'handhaver' dat je klappen krijgt. Je kan beter de omstanders wel aan jouw kant krijgen door steeds rechtvaardig te handelen, dan helpen omstanders in geval van nood een handje of zijn ze in ieder geval niet lastig.
want toen had je nog respect voor ome agent
Het grappige is dat er, zoals ook blijkt uit dit topic, toch altijd mensen zijn die vinden dat alles wat een gezagsdrager doet bij voorbaat goed is, want hey, de vermeende dader had gewoon moeten meewerken!quote:
[..]
zo was het in de jaren 70/80 nog wel
want toen had je nog respect voor ome agent
Dat de vermeende dader wellicht niet eens KON meewerken door het geklungel, dat de persoon zich mogelijk van geen kwaad bewust was en wellicht zelfs niks had gedaan.... dat de persoon, zelfs wanneer hij wel een overtreding had begaan alsnog niet opeens rechteloos is, dat beseffen dit soort figuren niet.
Ik vind dat een erg naïeve maar vooral ook gevaarlijke instelling van dat soort mensen. Het valt me in ieder geval in dit topic ook op dat het gros van deze mensen ook nauwelijks inhoudelijk op de situatie ingaat. Het enige argument dat ik zie is: "dan had de persoon maar mee moeten werken c.q. uit de buurt moeten blijven"
Wanneer ik 10 km te hard rij en ik krijg terecht een boete, maar deze boete is 100.000 euro terwijl de boete volgens de wet 50 euro zou moeten zijn, dan is het toch ook niet normaal om te denken: "dan had ik maar niet te hard moeten zijn".
De denkwijze van sommigen blijft me verbazen...
Precies, goede opmerking. Het verbaast me hoeveel mensen deze actie nog goed praten ook. Enge ontwikkeling.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 09:26 schreef Ringo het volgende:
Zwartrijders, zijn dat de pedo's van 2015? Een type ondermens dat je mag doodknuppelen zonder gewetensbezwaren?
Autocorrectie op tilt....quote:
Het taalgevoel van Monique Miep geeft me braakneigingen. Ze is overigens wel mediageil aan het worden
[..]
Mensen die smachten naar gezag dat over hen uitgeoefend wordt heb je altijd. Een groter probleem lijkt me de trend binnen de overheid om daar aansluiting bij te zoeken. Er is verschuiving van het onderscheid tussen degenen die zich aan de wet houden en degenen die dat niet doen, naar het onderscheid tussen degenen in een machtspositie en degenen zonder. Overheidsdienaren hoeven zich niet meer aan de wet te houden, en als je je daar tegen verzet wordt je extra zwaar gestraft. Het is dus meer macht naar de overheid, al dan niet incompetent uitgeoefend, ten koste van de vrijheid van de burger.quote:
[..]
Het grappige is dat er, zoals ook blijkt uit dit topic, toch altijd mensen zijn die vinden dat alles wat een gezagsdrager doet bij voorbaat goed is, want hey, de vermeende dader had gewoon moeten meewerken!
Dat de vermeende dader wellicht niet eens KON meewerken door het geklungel, dat de persoon zich mogelijk van geen kwaad bewust was en wellicht zelfs niks had gedaan.... dat de persoon, zelfs wanneer hij wel een overtreding had begaan alsnog niet opeens rechteloos is, dat beseffen dit soort figuren niet.
Ik vind dat een erg naïeve maar vooral ook gevaarlijke instelling van dat soort mensen. Het valt me in ieder geval in dit topic ook op dat het gros van deze mensen ook nauwelijks inhoudelijk op de situatie ingaat. Het enige argument dat ik zie is: "dan had de persoon maar mee moeten werken c.q. uit de buurt moeten blijven"
Het grappige is ook dat alleen steeds die zaken de media halen waarbij het dan fout gaat. Ik wil geen oordeel geven over deze situatie omdat je niet weet wat er allemaal aan vooraf is gegaan.quote:
[..]
Het grappige is dat er, zoals ook blijkt uit dit topic, toch altijd mensen zijn die vinden dat alles wat een gezagsdrager doet bij voorbaat goed is, want hey, de vermeende dader had gewoon moeten meewerken!
Dat de vermeende dader wellicht niet eens KON meewerken door het geklungel, dat de persoon zich mogelijk van geen kwaad bewust was en wellicht zelfs niks had gedaan.... dat de persoon, zelfs wanneer hij wel een overtreding had begaan alsnog niet opeens rechteloos is, dat beseffen dit soort figuren niet.
Ik vind dat een erg naïeve maar vooral ook gevaarlijke instelling van dat soort mensen. Het valt me in ieder geval in dit topic ook op dat het gros van deze mensen ook nauwelijks inhoudelijk op de situatie ingaat. Het enige argument dat ik zie is: "dan had de persoon maar mee moeten werken c.q. uit de buurt moeten blijven"
Wanneer ik 10 km te hard rij en ik krijg terecht een boete, maar deze boete is 100.000 euro terwijl de boete volgens de wet 50 euro zou moeten zijn, dan is het toch ook niet normaal om te denken: "dan had ik maar niet te hard moeten zijn".
De denkwijze van sommigen blijft me verbazen...
Maar dat zegt niets over het functioneren van BOA's in het algemeen in Nederland. Je moet een een langere tijd met dit soort werknemers meelopen. Mogelijk krijg je dan wel een ander beeld.
En waar gewerkt word vallen er spaanders. Kan me niet voorstellen dat in het bedrijfsleven nooit fouten gemaakt worden en er geen rotte appels tussen zitten.
de aanleiding voor de klappen was dat hij lastig liep te doenquote:
eerst staan die handhavers met z'n allen aan die jongen tussen de poortjes te trekken en te doen. Die jongen doet helemaal niks. Krijgt ie een paar klappen na ook nog.
Vervolgens begint die bolle handhaver de 2 de jongen te slaan. Waarop het hele groepje zich met de 2 de jongen begint te bemoeien.
Aan het eind staat er nog maar 1 handhaver de eerste jongen vast te houden, die nog steeds duidelijk niks doet. Hij blijft gewoon rustig staan.
Niet zo gek dat er geweldsproblemen zijn als er dit soort tokkie's werken. Ik zou ook lastig worden als ik zomaar zonder aanleiding met een gummi knuppel klappen krijg.
ga dan ook gvd achteruit
en waarom je jezelf zou verzetten als ze je proberen te boeien snap ik ook niet hoor, mee moet je toch wel
Die BOA met de gummiknuppel hadden ze beter de functie van Karremans kunnen geven.
hij werkt iig niet mee ofzo
sarcasme level 465757578754875387quote:
nou dan kijk je niet goed hoor
hij werkt iig niet mee ofzo
Ja.... dat was het smoesje van die mepper om eens lekker fascistoide te kunnen zijn .quote:
[..]
de aanleiding voor de klappen was dat hij lastig liep te doen
Zo kun je het ook zien
Karremans?quote:
Ik zie de donkere jongen echt niet lastig doen in de beelden.
Die BOA met de gummiknuppel hadden ze beter de functie van Karremans kunnen geven.
die zou hele steden laten uitroeien.
Goh waarom zou je je verzetten als een of andere beveiliger je in de boeien probeert te slaan? Dit is niet de politie hé. Ze mogen je staande houden en wachten tot de politie er is. Als we ons allemaal door particuliere bedrijven gaan laten boeien is het einde snel zoek hé.quote:
[..]
de aanleiding voor de klappen was dat hij lastig liep te doen
ga dan ook gvd achteruit
en waarom je jezelf zou verzetten als ze je proberen te boeien snap ik ook niet hoor, mee moet je toch wel
Hij is bevoegd deze te gebruiken.quote:
[..]
Goh waarom zou je je verzetten als een of andere beveiliger je in de boeien probeert te slaan? Dit is niet de politie hé. Ze mogen je staande houden en wachten tot de politie er is. Als we ons allemaal door particuliere bedrijven gaan laten boeien is het einde snel zoek hé.
Tiepes als jij maken dit land kapot. Je mag best een beetje moeite doen voor je rechten. Op je knietjes vallen en pik zuigen als een handhaver dat zegt helpt niet!quote:
Word eens volwassen zou ik zeggen. En als je de confrontatie opzoekt dan moet je ook tegen je verlies kunnen. En daar ontbreekt het vaak aan.quote:
[..]
Tiepes als jij maken dit land kapot. Je mag best een beetje moeite doen voor je rechten. Op je knietjes vallen en pik zuigen als een handhaver dat zegt helpt niet!
Volwassen worden betekend voor jou dat je gewoon moet doen wat iedere lulhannes in een uniform tegen je zegt?quote:
boa mag dit gewoon en als je te moeilijk doet roepen ze de politie ... je moet sowieso mee, de vraag is alleen hoeveel blauwe plekken het je waard isquote:
[..]
Goh waarom zou je je verzetten als een of andere beveiliger je in de boeien probeert te slaan? Dit is niet de politie hé. Ze mogen je staande houden en wachten tot de politie er is. Als we ons allemaal door particuliere bedrijven gaan laten boeien is het einde snel zoek hé.
bij mij is dat nul maar ik ben daarbovenop ook normaal opgevoed
ja of je ziet het gewoon zoals het te zien isquote:
[..]
Ja.... dat was het smoesje van die mepper om eens lekker fascistoide te kunnen zijn .
Zo kun je het ook zien
1 dude doet moeilijk over zijn arrestatie waarna de heren hardhandig worden waarna een andere dude bijdehand komt lopen doen en wat klappies krijgt
ze hadden beiden tegen het hoofd moeten slaan, had je dat bij die eerste gelijk gedaan dan was de tweede waarschijnlijk niet eens nodig geweest
slappe hap
En daarmee laat je zien dat je zelf niet vies ben van ff meppen met het smoesje " mag van de wet"quote:
ja of je ziet het gewoon zoals het te zien is
1 dude doet moeilijk over zijn arrestatie waarna de heren hardhandig worden waarna een andere dude bijdehand komt lopen doen en wat klappies krijgt
ze hadden beiden tegen het hoofd moeten slaan, had je dat bij die eerste gelijk gedaan dan was de tweede waarschijnlijk niet eens nodig geweest
slappe hap
nee daarmee laat ik zien dat ik respect heb voor de sterke arm van de wetquote:
[..]
En daarmee laat je zien dat je zelf niet vies ben van ff meppen met het smoesje " mag van de wet"
Om hen eraan te herinneren wat een BOA is. Een knuppel.quote:
Het is idd nooit goed. Waarom hebben ze anders die knuppel
Nee, maar zonder dollen, gewoon met die knuppel vol op de slaap inrammen, dan leren ze 't wel af. Zijn ook nog eens teringlijers die wel kunnen betalen maar het gewoon leuk vinden om de "blanke" staat te naaien. Ze zouden met plezier kinderen verkrachten als dat toevallig zeer gevoelig lag.
Met normaal opgevoed bedoel je als een bang jongetje dat nog blauwe plek durft op te lopen voor zijn rechten?quote:
[..]
boa mag dit gewoon en als je te moeilijk doet roepen ze de politie ... je moet sowieso mee, de vraag is alleen hoeveel blauwe plekken het je waard is
bij mij is dat nul maar ik ben daarbovenop ook normaal opgevoed
slappe hap
je hebt niet het recht om je te verzetten tegen een arrestatiequote:
[..]
Met normaal opgevoed bedoel je als een bang jongetje dat nog blauwe plek durft op te lopen voor zijn rechten?
slappe hap
voor zover ik weet iig
Nee daarmee laat je zien graag te bukken voor de bruine arm van de belastingdienst.quote:
[..]
nee daarmee laat ik zien dat ik respect heb voor de sterke arm van de wet
nee van mij worden ze niet rijk maar ik houd me dan ook netjes aan de wetquote:
[..]
Nee daarmee laat je zien graag te bukken voor de bruine arm van de belastingdienst.
voor die gewelddadige arm, bedoel je .quote:
[..]
nee daarmee laat ik zien dat ik respect heb voor de sterke arm van de wet
Ik vind die pseudodiender niks sterk ...Een zwak figuur met een knuppel
Voor zo'n jerk kun je geen respect hebben
dat moet je helemaal zelf weten maar ga dan niet zitten miepen dat je klappen krijgt zonder reden want dat is niet zonder redenquote:
[..]
voor die gewelddadige arm, bedoel je .
Ik vind die pseudodiender niks sterk ...Een zwak figuur met een knuppel
Voor zo'n jerk kun je geen respect hebben
Check jij wel in als je met de trein gaat?quote:
[..]
voor die gewelddadige arm, bedoel je .
Ik vind die pseudodiender niks sterk ...Een zwak figuur met een knuppel
Voor zo'n jerk kun je geen respect hebben
Oké jij herkent je meerdere in een melkertbaan in een gele regenjas. Ik niet.quote:
[..]
je hebt niet het recht om je te verzetten tegen een arrestatie
voor zover ik weet iig
quote:
[..]
Oké jij herkent je meerdere in een melkertbaan in een gele regenjas. Ik niet.
quote:
[..]
dat moet je helemaal zelf weten maar ga dan niet zitten miepen dat je klappen krijgt zonder reden want dat is niet zonder reden
Ja... een pseudodiender die kon een conflictsituatie niet aan.... Dat is de reden dat hij ging meppen.quote:
[..]
dat moet je helemaal zelf weten maar ga dan niet zitten miepen dat je klappen krijgt zonder reden want dat is niet zonder reden
Flink aanpakken zulke ondermijners van de samenleving. Ontsla hem ofzo
Je recht om zonder te betalen met de trein te gaan? Hmm.quote:
[..]
Met normaal opgevoed bedoel je als een bang jongetje dat nog blauwe plek durft op te lopen voor zijn rechten?
slappe hap
de man doet het gewoon zoals het hoortquote:
[..]
Ja... een pseudodiender die kon een conflictsituatie niet aan.... Dat is de reden dat hij ging meppen.
Flink aanpakken zulke ondermijners van de samenleving. Ontsla hem ofzo
Nee natuurlijk niet. Maar ik hoef me ook niet te laten slaan als ik probeer in te checken.quote:
[..]
Je recht om zonder te betalen met de trein te gaan? Hmm.
Ja mooi is dat, crimineeltjes gaan wel vaker janken over "hun rechten" als ze zojuist andermans rechten hebben geschonden.quote:
[..]
Je recht om zonder te betalen met de trein te gaan? Hmm.
Nee... wat valt me dat tegen van je. Dat je niet herkent dat die man opgefokt reageert.quote:
Wees maar blij dat je dan niet in de jaren 80 leefde. Anarchisten zoals ik dat was hebben wel de nodige klappen opgevangen, Daar heb ik wel van geleerd. Maar ik zeurde nooit. Ik nam mijn verlies. Jammer dan. Daarbij zei je tuis ook maar niets. Je was zogenaamd gevallen of had ruzie tijdens stappen gehad.quote:
[..]
Met normaal opgevoed bedoel je als een bang jongetje dat nog blauwe plek durft op te lopen voor zijn rechten?
slappe hap
Daar werd niet eens gevraagd of je bij de groep behoorde. Als punker gekleed tijdens demonstraties werd niets gevraagd maar gelijk ingegrepen. En dan werd je in een lift waar niemand toezicht had nog even geknuppeld.
Nu komt elk onnozel zaakje wel op sociale media. Wat een triestheid.
niemand gaat je slaan als je probeert in te checkenquote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar ik hoef me ook niet te laten slaan als ik probeer in te checken.
valt reuze meequote:
[..]
Nee... wat valt me dat tegen van je. Dat je niet herkent dat die man opgefokt reageert.
beetje adrenaline in zijn stem maar verder gewoon drills & skills
Ik check ook altijd in door mezelf door die poortjes te rammen of eroverheen te klimmen. En check al die andere gekke mensen dan gewoon met hun chipkaart die poortjes openen. Sukkels. Wel gek dat die nooit worden geslagen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar ik hoef me ook niet te laten slaan als ik probeer in te checken.
De sterke arm der wet mept alleen met noodzaak. De sterke arm van de overheid is tegenwoordige een andere dan die van de wet en mept ook om te laten zien hoe sterk die is.quote:
[..]
nee daarmee laat ik zien dat ik respect heb voor de sterke arm van de wet
Dus je was "anarchist" liet je lekker slaan door de popo. Slikte dat en zweeg maar over want eigenlijk had je het wel verdient. En daarom mogen boa's nu willekeurig op mensen inbeuken met een gummi knuppel?quote:
[..]
Wees maar blij dat je dan niet in de jaren 80 leefde. Anarchisten zoals ik dat was hebben wel de nodige klappen opgevangen, Daar heb ik wel van geleerd. Maar ik zeurde nooit. Ik nam mijn verlies. Jammer dan. Daarbij zie je tuis ook maar niets. je was zogenaamd gevallen of had ruzie tijdens stappen gehad.
Daar werd niet eens gevraagd of je bij de groep behoorde. Als punker gekleed tijdens demonstraties werd niets gevraagd maar gelijk ingegrepen. En dan werd je in een lift waar niemand toezicht had nog even geknuppeld.
Nu komt elk onnozel zaakje wel op sociale media. Wat een triestheid.
Deed het pijn toen je voor het eerst pvv invulde op de stembiljet?
hier is het gewoon nodigquote:
[..]
De sterke arm der wet mept alleen met noodzaak. De sterke arm van de overheid is tegenwoordige een andere dan die van de wet en mept ook om te laten zien hoe sterk die is.
Nee.quote:
Niet sterk genoeg, of heeft de zwartrijder inmiddels saldo op z'n kaart gezet en een poortje rechtmatig geopend?quote:
[..]
De sterke arm der wet mept alleen met noodzaak. De sterke arm van de overheid is tegenwoordige een andere dan die van de wet en mept ook om te laten zien hoe sterk die is.
jaquote:
en die tweede kut moet zich er al helemaal niet mee bemoeien
Leerzame en mooie tijd. Ik ben er niet slechter van geworden. Ik denk dat je de anarchisten(jeugdigen van 16-18 jaar)die wel hun opleidingen afronden etc. van die tijd verward met de klaplopers van nu die de gevolgen niet willen aanvaarden. Dat is een groot verschil.quote:
[..]
Dus je was "anarchist" liet je lekker slaan door de popo. Slikte dat en zweeg maar over want eigenlijk had je het wel verdient. En daarom mogen boa's nu willekeurig op mensen inbeuken met een gummi knuppel?
Deed het pijn toen je voor het eerst pvv invulde op de stembiljet?
En nee ik stem geen PVV. Je verwart een en ander.
Ik had het in mijn post over de reacties van mensen die geweld bijna per definitie goedkeuren wanneer het slachtoffer IETS (maakt niet uit wat) fout gedaan LIJKT te hebben en niet over het functioneren van BOA's in het algemeen in NL.quote:
[..]
Het grappige is ook dat alleen steeds die zaken de media halen waarbij het dan fout gaat. Ik wil geen oordeel geven over deze situatie omdat je niet weet wat er allemaal aan vooraf is gegaan.
Maar dat zegt niets over het functioneren van BOA's in het algemeen in Nederland. Je moet een een langere tijd met dit soort werknemers meelopen. Mogelijk krijg je dan wel een ander beeld.
En waar gewerkt word vallen er spaanders. Kan me niet voorstellen dat in het bedrijfsleven nooit fouten gemaakt worden en er geen rotte appels tussen zitten.
En wanneer er in het bedrijfsleven fouten worden gemaakt waar anderen de dupe van zijn heeft dit ook consequenties i.p.v. dat men (mogelijke) fouten gaat lopen goedpraten.
Zoals iemand anders al zegt, ze eisen dat hij zijn armen achter zijn rug doet, maar het lijkt er sterk op dat hij zijn armen niet eens achter zijn rug KAN doen door het geklungel van die lui.quote:
[..]
de aanleiding voor de klappen was dat hij lastig liep te doen
ga dan ook gvd achteruit
en waarom je jezelf zou verzetten als ze je proberen te boeien snap ik ook niet hoor, mee moet je toch wel
Altijd moeilijk oordelen natuurlijk, maar er zijn wel degelijk situaties waar meewerken heel moeilijk is of zelfs onmogelijk.
Je recht om niet in elkaar geslagen te worden na een MOGELIJKE overtreding, terwijl je zelf geen geweld gebruikt en terwijl je jezelf niet agressief opstelt?quote:
[..]
Je recht om zonder te betalen met de trein te gaan? Hmm.
Het staat namelijk totaal niet vast of de jongen zich agressief heeft opgesteld en het staat niet eens vast of hij überhaupt probeerde zwart te rijden.
Wat heeft jouw (ik hoop zelfbedacht) fout gedrag verder te maken met dit nieuwsbericht?quote:
[..]
Ik check ook altijd in door mezelf door die poortjes te rammen of eroverheen te klimmen. En check al die andere gekke mensen dan gewoon met hun chipkaart die poortjes openen. Sukkels. Wel gek dat die nooit worden geslagen.
Gelul. Dat jij wellicht bewust de confrontatie opzocht en bewust ging rellen en/of rellen opzicht betekent niet dat dit voor iedereen geldt die met geweld staande wordt gehouden.quote:
[..]
Leerzame en mooie tijd. Ik ben er niet slechter van geworden. Ik denk dat je de anarchisten(jeugdigen van 16-18 jaar)die wel hun opleidingen afronden etc. van die tijd verward met de klaplopers van nu die de gevolgen niet willen aanvaarden. Dat is een groot verschil.
En nee ik stem geen PVV. Je verwart een en ander.
Mooie beelden man.
ja en dat wordt er nu door de overheid ook nog eens er in gestamp , want agressie tegen hulp verleners wordt zwaar gestraft ..... maar hoe zit het dan met hulpverleners die zelf agressief zijn tegen omstanders ...quote:
[..]
Het grappige is dat er, zoals ook blijkt uit dit topic, toch altijd mensen zijn die vinden dat alles wat een gezagsdrager doet bij voorbaat goed is, want hey, de vermeende dader had gewoon moeten meewerken!
Dat de vermeende dader wellicht niet eens KON meewerken door het geklungel, dat de persoon zich mogelijk van geen kwaad bewust was en wellicht zelfs niks had gedaan.... dat de persoon, zelfs wanneer hij wel een overtreding had begaan alsnog niet opeens rechteloos is, dat beseffen dit soort figuren niet.
Ik vind dat een erg naïeve maar vooral ook gevaarlijke instelling van dat soort mensen. Het valt me in ieder geval in dit topic ook op dat het gros van deze mensen ook nauwelijks inhoudelijk op de situatie ingaat. Het enige argument dat ik zie is: "dan had de persoon maar mee moeten werken c.q. uit de buurt moeten blijven"
Wanneer ik 10 km te hard rij en ik krijg terecht een boete, maar deze boete is 100.000 euro terwijl de boete volgens de wet 50 euro zou moeten zijn, dan is het toch ook niet normaal om te denken: "dan had ik maar niet te hard moeten zijn".
De denkwijze van sommigen blijft me verbazen...
als een agent bij mij een fout maak zal ik hem daar ook op aan spreken , dat ik daarna door vier man tegen de grond gewerkt word en in een busje gezet word en 4 uur vast gehouden word op het bureau zonder koffie , en dan nog mensen die zeggen ja je zal wel iets fout gedaan hebben
een agent heeft altijd de plicht om een burger te helpen en ook andersom een burger mag ook een burger arrestatie doen
ook als is dit tegen een wetsdienaar
voor mensen die het niet weten
https://www.politie.nl/themas/aanhouding.html
en als dat nou net een agent is die dan een overtreding maakt ...
waarom niet ? je gelooft in iedereen koppen dicht ?quote:
en die tweede kut moet zich er al helemaal niet mee bemoeien
Hij merkte op dat het meppen van de arrestant verkeerd was .... Simpel vrije meningsuiting en heel democratisch om enge machthebbertjes aan te spreken.
En toen werd hij gemept.... Zou Mussolini trots zijn op dit soort volgelingen ?
Het essentiële verschil is dat je dat in het bedrijfsleven kan aanvaarden. Verpest iemand het te veel dan stap je naar de rechter voor een civiele rechtszaak.quote:
[..]
Het grappige is ook dat alleen steeds die zaken de media halen waarbij het dan fout gaat. Ik wil geen oordeel geven over deze situatie omdat je niet weet wat er allemaal aan vooraf is gegaan.
Maar dat zegt niets over het functioneren van BOA's in het algemeen in Nederland. Je moet een een langere tijd met dit soort werknemers meelopen. Mogelijk krijg je dan wel een ander beeld.
En waar gewerkt word vallen er spaanders. Kan me niet voorstellen dat in het bedrijfsleven nooit fouten gemaakt worden en er geen rotte appels tussen zitten.
Bij mensen die bewapend zijn, de toestemming hebben om die wapens te gebruiken tegen (andere) burgers en die juridisch een beschermende positie hebben (indien die (andere) burger zich verdedigt) mag je niet tlereren dat daar rotte appels tussen zitten. Het is onaanvaardbaar en het moet hard bestraft worden: zowel de rotte appel als de organisatie.
In dit geval ging het sowieso niet om hulpverleners maar om BOA's: werknemers van arrogante private monopolisten die maar 1 doel hebben (de monopolist): de burger financieel uitkleden. Deze BOA's zijn het instrument waarmee ze dit doen.quote:
[..]
ja en dat wordt er nu door de overheid ook nog eens er in gestamp , want agressie tegen hulp verleners wordt zwaar gestraft ..... maar hoe zit het dan met hulpverleners die zelf agressief zijn tegen omstanders ...
Bij een politie-agent is er natuurlijk ook vaker niet dan wel sprake van hulpverlening. Ik denk niet dat een overtreder of misdadiger het gevoel heeft dat de politie-agent hulpverleent.
"Vertel het de politie als u hem niet begrijpt. "quote:voor mensen die het niet weten
https://www.politie.nl/themas/aanhouding.html
We zijn inmiddels een bananenmonarchie aan het worden. Niet alleen beheersen onze hogere politie-functionarissen blijkbaar niet meer hun moedertaal, ook hebben we geen recht meer op een pro deo advocaat bij een verhoor indien het gaat om een minder ernstig misdrijf. Geweldig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-05-2015 02:34:33 ]
Ga er maar vanuit dat niet zomaar geweld tegen je gebruikt word door politie of een BOA. Vooral in deze tijd niet. Je doet nu voorkomen alsof we in een politiestaat leven. Het buitensporig geweld is juist afgenomen tov van pak hem beet de jaren 60-80quote:
[..]
Gelul. Dat jij wellicht bewust de confrontatie opzocht en bewust ging rellen en/of rellen opzicht betekent niet dat dit voor iedereen geldt die met geweld staande wordt gehouden.
veel vragenquote:
[..]
waarom niet ? je gelooft in iedereen koppen dicht ?
Hij merkte op dat het meppen van de arrestant verkeerd was .... Simpel vrije meningsuiting en heel democratisch om enge machthebbertjes aan te spreken.
En toen werd hij gemept.... Zou Mussolini trots zijn op dit soort volgelingen ?
- omdat hij er niets mee te maken heeft
- tot op zekere hoogte
- het Italiaanse front heeft me nooit kunnen boeien dus ik heb geen idee, ik denk ook niet dat deze mensen oud genoeg zijn om volgelingen van deze man te zijn maar dat weet ik niet helemaal zeker
en ja hij mag zijn mening hebben en uiten maar daar kreeg hij geen klapjes voor, hij kreeg klapjes omdat hij niet weg ging toen dat gevraagd werd
de beveiligers kunnen het zich simpelweg niet veroorloven dat er iemand in hun rug staat te klieren terwijl ze met hun verdachte staan te klungelen
Dan staat er dus ook niet vast wat er vooraf aan dit filmpje gebeurde. En als het fout loopt omdat je ervan overtuigd bent niet schuldig te zijn, of slecht behandeld te zijn, dan dien je een klacht in. Dan word een BOA of conducteur of wie dan ook direct op non actief gezet. En vind er een onderzoek plaats. Mocht blijken dat een wetshandhaver echt zwaar de fout is ingegaan verliest hij zijn BOA en daarmee zijn functie,. Zelfs als iemand met een BOA bevoegdheid in zijn vrije tijd de fout ingaat kan het slecht voor hem aflopen. Zeker al als hij zijn BOA bevoegdheid verliest.quote:
Het staat namelijk totaal niet vast of de jongen zich agressief heeft opgesteld en het staat niet eens vast of hij überhaupt probeerde zwart te rijden.
Hurrdurr, grappige troll.quote:
[..]
de aanleiding voor de klappen was dat hij lastig liep te doen
ga dan ook gvd achteruit
en waarom je jezelf zou verzetten als ze je proberen te boeien snap ik ook niet hoor, mee moet je toch wel
Edit: ow, je meent het ook nog serieus
... Ehh, tsja .. met dat beoordelingsvermogen ben ik dan erg blij dat de fok-modjes geen geweldsmonopolie hebben. [x] ongeschikt.[ Bericht 15% gewijzigd door probeer op 13-05-2015 13:39:12 ]
Dat zegt hij zelfs, meerdere malen, terwijl hij ze met 'u' aanspreekt.quote:
[..]
Zoals iemand anders al zegt, ze eisen dat hij zijn armen achter zijn rug doet, maar het lijkt er sterk op dat hij zijn armen niet eens achter zijn rug KAN doen door het geklungel van die lui.
Altijd moeilijk oordelen natuurlijk, maar er zijn wel degelijk situaties waar meewerken heel moeilijk is of zelfs onmogelijk.
Moeilijk oordelen? Nee hoor .. Ik heb dan ook geen flauw idee welk filmpje sp3c gezien heeft, want het lijkt niet deze.
Op het filmpje. Je zegt het goed. Maar weet je ook wat er aan vooraf is gegaan? Ik niet.quote:
[..]
Dat zegt hij zelfs, meerdere malen, terwijl hij ze met 'u' aanspreekt.
Moeilijk oordelen? Nee hoor .. Ik heb dan ook geen flauw idee welk filmpje sp3c gezien heeft, want het lijkt niet deze.
Ik ook niet. Daarom zei ik eerder al: Op basis van het filmpje vind ik die jongen echt helemaal niets te verwijten. Die BOA des te meer.quote:
[..]
Op het filmpje. Je zegt het goed. Maar weet je ook wat er aan vooraf is gegaan? Ik niet.
Maar als je daar op gaat oordelen of een BOA verkeerd gehandeld heeft, dan zijn we verkeerd bezig. Ik mag hopen dat er camera beelden zijn die meer laten zien.quote:
[..]
Ik ook niet. Daarom zei ik eerder al: Op basis van het filmpje vind ik die jongen echt helemaal niets te verwijten. Die BOA des te meer.
Er is ooit een conducteur ontsnapt aan zijn ontslag door camera beelden op het station dit terwijl het tuig dat alles opnam maar 50% liet zien. Eerst spugen, schoppen en uitlokken en bedreigen. Dan haalt de beste man uit en behoorlijk ook en men begint met opnemen. Lekker is dat. Laf ook nog eens.
Die bolle moet heel snel iets anders gaan doen. Die heeft echt niets in de binnenstad te zoeken als handhaver. Zal ik 'm zeggen ook als ik 'm weer eens tegenkom. Je ziet inderdaad de pure onversneden angst in z'n ogen. Als 'ie een vuurwapen had gehad had 'ie het hele magazijn leeggeschoten. Ongetwijfeld met de ogen dicht, dus de kans dat 'ie wat zou raken is niet zo heel groot :-Dquote:
Je ziet dat die ietwat corpulente handhaver doodsangsten uitstaat als het kleine, tengere mannetje zich meldt. En vervolgens begint hij belachelijk te schreeuwen en wat tikken uit te delen.
Mooie beelden man.
De dame met de dreads loopt al een tijdje door de Nieuwmarktbuurt en is wel een topper. Die heeft meer cojones dan haar mannelijke kleegaatje.
Zij weet ook veel beter waar ze mee bezig is en straalt nog iets uit.quote:
De dame met de dreads loopt al een tijdje door de Nieuwmarktbuurt en is wel een topper. Die heeft meer cojones dan haar mannelijke kleegaatje.
Bij die bolle kan het bijna alleen maar escaleren. Als je ziet hoe paniekerig hij al oogt en handelt in zo'n situatie waar er eigenlijk 0,0 gevaar dreigt.. Sad.
Die bolle hoort niet in dat uniform in de binnenstad. Hij is als de dood en dat straalt van 'm af. Hij heeft mazzel dat 'ie geen écht moeilijke jongens tegenover zich had, want die hadden z'n knuppeltje afgepakt. En terecht.quote:
[..]
Zij weet ook veel beter waar ze mee bezig is en straalt nog iets uit.
Bij die bolle kan het bijna alleen maar escaleren. Als je ziet hoe paniekerig hij al oogt en handelt in zo'n situatie waar er eigenlijk 0,0 gevaar dreigt.. Sad.
Voor zijn eigen veiligheid (en die van zijn collega's- je zal maar met zo'n dweil moeten werken) is het beter als hij lekker op kantoor gaat zitten. Er zijn tijgers en er zijn hertjes. En aan zijn grote ogen te zien is dit een hertje met een tijgerpak aan
Dat is natuurlijk ook nog een ding.. Het is ook voor collega's levensgevaarlijk om met zo'n angsthaas op pad te gaan. Voor je het weet escaleert de boel door zijn belachelijke gedrag en sta je daar met iemand die totaal niet weet hoe te handelen, maar wel een hoop agressie oproept.quote:
Voor zijn eigen veiligheid (en die van zijn collega's- je zal maar met zo'n dweil moeten werken) is het beter als hij lekker op kantoor gaat zitten. Er zijn tijgers en er zijn hertjes. En aan zijn grote ogen te zien is dit een hertje met een tijgerpak aan
In een noodsituatie ben je inderdaad je leven niet zeker met zo'n lafaard naast je. Als je in de stad goed handelt heb je geen last van het publiek en in sommige gevallen zul je zelfs hulp krijgen. In een geval als in dit topic mag men blij zijn dat het niet gierend uit de hand gelopen is. Als ik dit gedrag zie gaan m'n handen jeuken...quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook nog een ding.. Het is ook voor collega's levensgevaarlijk om met zo'n angsthaas op pad te gaan. Voor je het weet escaleert de boel door zijn belachelijke gedrag en sta je daar met iemand die totaal niet weet hoe te handelen, maar wel een hoop agressie oproept.
Deze man hoort niet gemachtigd te zijn geweld te gebruiken. Sterker nog, het feit dat er bij deze meneer is geoordeeld dat hij pepper/knuppel en misschien wel een taser mag dragen en gebruiken vind ik reden om de procedure eens goed tegen het licht te houden. Dit figuur is een gevaar voor zichzelf en anderen.
ja guttegut je zou het een keer met argumenten doen zeker ... wat verwachten we nu eigenlijkquote:
[..]
Hurrdurr, grappige troll.
Edit: ow, je meent het ook nog serieus
nou met het beoordelingsvermogen van jou ben ik ook erg blij dat je buiten je isoleercelletje nergens verantwoordelijk voor bent zeg [x] oninteressant
hahaha lachen he zo'n discussie?
Zijn optreden was vakonbekwaam en elke vorm van integriteit ontbrak. Als je niet inziet dat:SPOILERHeb nog even geduld en je hoeft hiervoor niet eens te emigreren, al is het hier dan een bananenmonarchie.
- er geen legitieme reden was om die man tegen zijn abdomen te slaan (ze hadden controle en de man werkte nauwelijks tegen, hij legde enkel niet direct zijn handen op zijn rug, big deal, doe maar wat moeite)
- de paniek doordat die bemoeial hem naderde (je geeft dit notabene zelf toe: "adrenaline in stem") zwaar overdreven was
- het slaan met de gummiknuppel niet gerechtvaardigd was (geen acuut gevaar)
- de collega's deze actie afkeurden aangezien ze tussen John en het slachtoffer (de bemoeial sprongen)
dan heb je het filmpje niet zorgvuldig bekeken. Ik raad je verder aan om eens op te zoeken wat het proportionaliteisbeginsel inhoudt in de rechtspraak, dit beginsel geldt ook voor politieagenten en BOA'ers. Alleen noemen ze het anders. Ze zijn wettelijk verplicht om altijd de kleinst mogelijke vorm van geweld te gebruiken waarmee het doel wordt bereikt. Nu ja, met uitzondering van aanhoudingsvuur helaas.
Sterker nog, ik ben er vrij zeker van dat als dit voor de rechter zou komen (strafrecht of civiel recht) dat deze BOA'er het dan zou verliezen. Helaas is er in Nederland een doofpotcultuur (de politie weigert aantoonbaar om aangiftes op te nemen tegen politie-agenten, ook als ze de wet hebben overtreden, ze zullen bij die BOA'ers wel hetzelfde handelen) en een civiele rechtszaak starten is voor veel mensen niet mogelijk wegens de financiële drempels (dankzij Rutte nog eens vergroot ook).
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-05-2015 15:40:20 ]
Die opmerking dat "je toch mee moet", daar kan je ook wat over discussiëren als twee van de vier een vrouw is een van de vier een dikzak is (volgens mij zelfs twee van de vier, die vrouw die vermoedelijk Surinaams is leek ook wat te veel vet mee te dragen). Hij zou maar een van hen er uit hoeven te lopen en je bent zo buiten het station in de menigte. Ik zou zeggen, waag je kans als je ietwat sportiever bent dan de gemiddelde mens indien ze je nog niet hebben kunnen identificeren en ze nog niets hebben (telefoon confisqueren doen ze graag, al dan niet wetmatig) kunnen pakken/stelen waarmee achteraf je identiteit vastgesteld kan worden. Politie-agenten hebben al geen bijster goede conditie, bij die BOA'ers is het waarschijnlijk nog slechter gesteld.
Helaas voor de bad boys maar ook voor de gewone burgers (bij een kwaadwillende overheid) is het technologisch mogelijk om mensen volautomatisch te identificeren via pasfoto's van identiteitsbewijzen. Iets waar de burger zich beter bewust van is. Zo ver is Nederland gelukkig nog niet. Zelfs ICT-projecten voor de overheid die in de kern relatief simpel zouden moeten zijn mislukken hier hopeloos.
Even iets anders, wanneer gaan we in Nederland eens stoppen met de leugen dat de politie het geweldsmonopolie heeft? Niet alleen wordt ook het leger op de eigen bevolking ingezet (de millitaire politie, in Nederland om historische redenen de marechaussee genoemd), ook worden BOA'ers door de staat bewapend (die handboeien etc. worden door de staat besteld en verkocht aan het bedrijf) en hebben ze toestemming om die tegen burgers te gebruiken. Misschien is de tijd aangebroken dat de burger zichzelf ook maar moet gaan bewapenen aangezien de politie niet meer het geweldsmonopolie heeft?
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-05-2015 15:43:01 ]
misschien moet je eens proberen een paar weken in een bananenrepubliek rond te hangen ... dat lijkt in geen enkele manier op hoe het er hier aan toe gaat, echt gewoon helemaal in niets en de kans dat het er hier in de nabije toekomst wel zo aan toegaat is nihilquote:
Sp3c, ik denk dat jij je heel erg goed zou thuisvoelen in een of andere bananrepubliek afgaande op hoe jij de acties van deze BOA'er goedpraat.Zijn optreden was vakonbekwaam en elke vorm van integriteit ontbrak. Als je niet inziet dat:SPOILERHeb nog even geduld en je hoeft hiervoor niet eens te emigreren, al is het hier dan een bananenmonarchie.
- er geen legitieme reden was om die man tegen zijn abdomen te slaan (ze hadden controle en de man werkte nauwelijks tegen, hij legde enkel niet direct zijn handen op zijn rug, big deal, doe maar wat moeite)
- de paniek doordat die bemoeial hem naderde (je geeft dit notabene zelf toe: "adrenaline in stem") zwaar overdreven was
- het slaan met de gummiknuppel niet gerechtvaardigd was (geen acuut gevaar)
- de collega's deze actie afkeurden aangezien ze tussen John en het slachtoffer (de bemoeial sprongen)
dan heb je het filmpje niet zorgvuldig bekeken. Ik raad je verder aan om eens op te zoeken wat het proportionaliteisbeginsel inhoudt in de rechtspraak, dit beginsel geldt ook voor politieagenten en BOA'ers. Alleen noemen ze het anders. Ze zijn wettelijk verplicht om altijd de kleinst mogelijke vorm van geweld te gebruiken waarmee het doel wordt bereikt. Nu ja, met uitzondering van aanhoudingsvuur helaas.
Sterker nog, ik ben er vrij zeker van dat als dit voor de rechter zou komen (strafrecht of civiel recht) dat deze BOA'er het dan zou verliezen. Helaas is er in Nederland een doofpotcultuur (de politie weigert aantoonbaar om aangiftes op te nemen tegen politie-agenten, ook als ze de wet hebben overtreden, ze zullen bij die BOA'ers wel hetzelfde handelen) en een civiele rechtszaak starten is voor veel mensen niet mogelijk wegens de financiële drempels (dankzij Rutte nog eens vergroot ook).
Either way, wat ik zie in dit filmpje is een klungelige aanhouding van een man die overduidelijk niet mee wil werken, OVERduidelijk ja, let op zijn lichaamshouding en let daarbij vooral op de armen, die hangen bepaald niet slap ofzo
of dat een klap rechtvaardigd weet ik niet want ik ken de instructies niet maar ik kan me voorstellen dat het niet de bedoeling is dat je tien minuten met zon sukkel staat te worstelen, ik gok zomaar dat wat hier gebeurt binnen de perken is
dan de tweede man die er tussen probeert te springen, die krijgt eerst wat waarschuwingen, incl stemverheffen en vervolgens wat tikken tegen het lichaam tot hij voldoende achteruit is gedreven
niets aan de hand verder
daarnaast zie ik geen angstige man maar een robotje dat in zijn hoofd een checklist af staat te werken ... ben het ermee eens dat we dat niet op straat moeten willen hebben maar dit lijkt me gewoon proportioneel geweld
hij zal het geprobeert hebben, dat verklaart die ene kerel in zijn nekquote:
Terzijde.
Die opmerking dat "je toch mee moet", daar kan je ook wat over discussiëren als twee van de vier een vrouw is een van de vier een dikzak is (volgens mij zelfs twee van de vier, die vrouw die vermoedelijk Surinaams is leek ook wat te veel vet mee te dragen). Hij zou maar een van hen er uit hoeven te lopen en je bent zo buiten het station in de menigte. Ik zou zeggen, waag je kans als je ietwat sportiever bent dan de gemiddelde mens indien ze je nog niet hebben kunnen identificeren en ze nog niets hebben (telefoon confisqueren doen ze graag, al dan niet wetmatig) kunnen pakken/stelen waarmee achteraf je identiteit vastgesteld kan worden. Politie-agenten hebben al geen bijster goede conditie, bij die BOA'ers is het waarschijnlijk nog slechter gesteld.
Helaas voor de bad boys maar ook voor de gewone burgers (bij een kwaadwillende overheid) is het technologisch mogelijk om mensen volautomatisch te identificeren via pasfoto's van identiteitsbewijzen. Iets waar de burger zich beter bewust van is. Zo ver is Nederland gelukkig nog niet. Zelfs ICT-projecten voor de overheid die in de kern relatief simpel zouden moeten zijn mislukken hier hopeloos.
Even iets anders, wanneer gaan we in Nederland eens stoppen met de leugen dat de politie het geweldsmonopolie heeft? Niet alleen wordt ook het leger op de eigen bevolking ingezet (de millitaire politie, in Nederland om historische redenen de marechaussee genoemd), ook worden BOA'ers door de staat bewapend (die handboeien etc. worden door de staat besteld en verkocht aan het bedrijf) en hebben ze toestemming om die tegen burgers te gebruiken. Misschien is de tijd aangebroken dat de burger zichzelf ook maar moet gaan bewapenen aangezien de politie niet meer het geweldsmonopolie heeft?
dat moet je ook gewoon niet doen
http://www.taaltelefoon.be/hyperbool-stijlfiguurquote:Op woensdag 13 mei 2015 15:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
misschien moet je eens proberen een paar weken in een bananenrepubliek rond te hangen ... dat lijkt in geen enkele manier op hoe het er hier aan toe gaat, echt gewoon helemaal in niets en de kans dat het er hier in de nabije toekomst wel zo aan toegaat is nihil
Ik acht de kans groot dat iemand die ietwat sportiever is het zou zijn gelukt. Tip: wel direct starten, niet eerst een dialoog aangaan, tegen die tijd zijn er al weer een paar man/vrouw bij gekomen. Het was 1 jongeman tegen 2 man waarvan 1 dikzak. Dat moet te doen zijn.quote:
[..]
hij zal het geprobeert hebben, dat verklaart die ene kerel in zijn nek
dat moet je ook gewoon niet doen
SPOILERNiets tegen dikke mensen maar dankzij de tweede wet van Newton loop je hen er al snel uit.
Het is natuurlijk niet alleen op basis vh filmpje. We hebben ook het verhaal vd getuige, al zijn dat soort verhalen meestal niet objectief. Mij zal je dus ook niet horen zeggen dat partij 1 of 2 per definitie goed of fout zit. Maar er zijn genoeg aanwijzingen om in ieder geval te stellen dat het ook goed mogelijk zou kunnen zijn dat de jongen helemaal niet zo fout zit als velen zeggen.quote:
[..]
Maar als je daar op gaat oordelen of een BOA verkeerd gehandeld heeft, dan zijn we verkeerd bezig. Ik mag hopen dat er camera beelden zijn die meer laten zien.
Want dat is waar het mij om ging, al die reacties van mensen die nagenoeg zeker leken te weten dat de jongen(s) het wel zelf zou(den) hebben uitgelokt.
Het valt reuze mee. Je kon enkel tijdens een fractie van de eerste seconde wat zien van actieve tegenwerking: je ziet dat hij zijn armen stijf voor zijn lichaam hield. En? Er was geen acuut gevaar en hij kon nergens naar toe lopen dankzij die nekklem. Gewoon een beetje geduld hebben en er dan maar wat langer over doen en er wat meer moeite voor moeten doen. Big deal.quote:
Either way, wat ik zie in dit filmpje is een klungelige aanhouding van een man die overduidelijk niet mee wil werken, OVERduidelijk ja, let op zijn lichaamshouding en let daarbij vooral op de armen, die hangen bepaald niet slap ofzo
Niet alleen dat, iemand die goed getraind zou zijn zou hem waarschijnlijk niet eens hebben geboeid, zie gewoon dat hij nergens naar toe gaat en wacht totdat de politie komt.
Er staat nog steeds een vraag van mij van 2 of 3 pagina's terug (bij mijn instellingen van 2* het aantal berichten van standaard per pagina) open: mag zo'n BOA een overtreder wel boeien op het moment dat hij niet probeert te vluchten? Best een belangrijke vraag!
Nee, die klap was niet gerechtvaardigd. Proportioneel geweld. Er was geen acuut gevaar dus er was geen grof geweldsmiddel nodig. Bovendien ging het om een BOA'er, niet om een politie-agent. In hoeverre dat juridisch verschil maakt is volgens mij voor een groot deel nog in het ongewis (precendenten, dat heeft tijd nodig en die BOA'er is een relatief recent, en ongewenst, fenomeen) maar laten we dat maar even buiten beschouwing laten. Ze hadden controle en het was duidelijk dat hij zich niet meer verzette zo gauw het hem niet meer lukte om zijn armen voor zich te houden en die knul achter hem een nekklem toepassen. Je zag duidelijk dat hij gewillig zijn linkerpols liet boeien door dat meisje. Jij weet net zo goed als ik dat dat meisje niet de kracht heeft om dat te doen als die jongen zou tegenwerken (1 meisjeshand tegen 1 mannenhand).
Die 'bemoeial' was misschien vervelend maar op geen enkele manier bedreigend en het gaat hier niet om een politie-agent maar een BOA'er, dat laatste is in zoverre relevant dat je bij de politieagent misschien nog kan stellen dat er respect moet zijn voor de politie en meer van die onzin (hard optreden tegen het mishandelen van hulpverleners en politie-agenten) terwijl daar bij de BOA'er geen sprake van is. De "adrenaline" in zijn stem en John zijn lichaamshouding maakten overduidelijk dat hij wel degelijk angstig was en dat hij de controle was verloren, het er tussen springen van twee van de drie collega's gaf aan dat die collega's de actie negatief beoordeelden. Beste vermoeden: ze sprongen er tussen met de intentie om beide partijen te beschermen: de een tegen lichamelijke gebreken die hij onrechtmatig zou krijgen, de ander tegen een rechtszaak om u tegen te zeggen of op zijn minst een ontslag. John mag blij zijn met zijn collega's, die functioneren beter dan hem.
Inderdaad tegenwerking omdat ze hem iets afpakten.quote:
[..]
Het valt reuze mee. Je kon enkel tijdens een fractie van de eerste seconde wat zien van actieve tegenwerking: je ziet dat hij zijn armen stijf voor zijn lichaam hield. En? Er was geen acuut gevaar en hij kon nergens naar toe lopen dankzij die nekklem. Gewoon een beetje geduld hebben en er dan maar wat langer over doen en er wat meer moeite voor moeten doen. Big deal.
Het was zo te zien geen rambomes of iets scherps, anders zou die BOA het niet zo afpakken en in zn broekzak steken. Waarschijnlijk dan zijn OV waar Miep het over had.
Dan zou in dat geval de reactie van de BOA's erg overtrokken zijn.
Maar essentiele informatie ontbreekt omdat de film al bezig is, dus wat vantevoren gebeurd is kan rectificeren wat de BOA's doen.
Lastig
Bij Overtreders kon je zien dat de BOA's van RET altijd iets probeerden af te pakken waarmee de persoon mogelijk te identificeren is. Ik betwijfel dat dat legaal is, ik zou het mooi vinden als iemand eens een proefproces zou starten.quote:
[..]
Inderdaad tegenwerking omdat ze hem iets afpakten.
Het was zo te zien geen rambomes of iets scherps, anders zou die BOA het niet zo afpakken en in zn broekzak steken. Waarschijnlijk dan zijn OV waar Miep het over had.
Dan zou in dat geval de reactie van de BOA's erg overtrokken zijn.
Maar essentiele informatie ontbreekt omdat de film al bezig is, dus wat vantevoren gebeurd is kan rectificeren wat de BOA's doen.
Lastig
Als je geen kaartje hebt dan kan een BOA(conducteur op de trein)een kaartje uitschrijven incluis boete en al zeker als je je niet gemeld hebt.. Daarna moet hij het verifiëren met een ID of je wel de juiste gegevens doorgespeeld hebt. Wil je dan je ID niet tonen dan ben je aangehouden en mag er zelfs geboeid worden. Zo werkt het ongeveer. Ik ben geen BOA maar iemand die dat wel is zou dit kunnen bevestigen. Aangezien een conducteur op een trein niet de bevoegdheid heeft om te iemand in de boeien te slaan maar wel staande houden schakelt een conducteur een BOA(service en veiligheid) in die wel bevoegd is om iemand in de boeien te slaan en over te dragen aan de politie. Dus als er bij NS service en veiligheid aan te pas moeten komen op het station is er er iets aan voorafgegaan. Tevens loop je dan wel weer een vertraging op.quote:
[..]
Bij Overtreders kon je zien dat de BOA's van RET altijd iets probeerden af te pakken waarmee de persoon mogelijk te identificeren is. Ik betwijfel dat dat legaal is, ik zou het mooi vinden als iemand eens een proefproces zou starten.
Bij NS heeft service en veiligheid(BOA) geen wapens of knuppels etc. Alleen handboeien mogen gebruikt worden.
Dus ook tussen BOA's kunnen de bevoegdheden anders zijn.
Ik vind het al met al geen schoonheidsprijs, maar ook weer niet een heel erge big deal. Het gebruikte geweld is nou ook weer niet van die aard dat je hier nog dagen last van hebt o.i.d.
kloptquote:
Ok, sure, argumenten / ontopic posts:quote:
[..]
ja guttegut je zou het een keer met argumenten doen zeker ... wat verwachten we nu eigenlijk
nou met het beoordelingsvermogen van jou ben ik ook erg blij dat je buiten je isoleercelletje nergens verantwoordelijk voor bent zeg [x] oninteressant
hahaha lachen he zo'n discussie?
quote:
[..]
Dit dus. Als er 3 man aan je beginnen te trekken zullen er weinig mensen zijn die hun lichaam als een lappenpop ontspannen. In de 1e paar seconden van het filmpje zie je die BOA ook al met zijn vuist in de buik van die jongen rammen. Daarbij kan die jongen zijn handen niet eens achterop zijn rug doen, want die andere BOA staat tegen hem aan gedrukt met een arm om zijn nek. En dat is ook wat die jongen in vrij rustige toon aan probeert te geven "Ik krijg mijn handen niet achter mijn rug", "kan niet want u houdt mij vast", terwijl die incompetente BOA aan zijn arm aan het trekken is.
Dan trekt die BOA daarna óók nog eens zijn wapenstok richting die omstander, begint te meppen en blijft dat doen, zelfs wanneer die jongen achteruit loopt. Je hoort de paniek ook gewoon in zijn overslaande stem.
Totaal en compleet ongeschikt. Ontslaan die man.
quote:
Die donkere mevrouw daarentegen, puik werk. Die weet binnen enkele seconden allebei die jongens rustig te krijgen, met woorden.
Dat mag ook gezegd worden.
quote:
[..]
Precies. En die knul spreekt de mensen die hem arresteren zelfs nog eens heel netjes met 'u' aan. Geen idee wat er zich daarvoor afspeelde, maar op basis van die video vind ik hem echt helemaal niets te verwijten.
Maar het is natuurlijk makkelijker om het topic amper te lezen, dat filmpje 1x een paar seconde te kijken en dan je conclusie te trekken, daarbij nog even terloops te vermelden dat jij wel "normaal bent opgevoed".quote:
[..]
Daarbij zie je al aan het gedrag van die man dat hij totaal ongeschikt is voor zijn functie. Nul overwicht, heeft de situatie totaal niet in de hand, grijpt meteen naar onnodig geweld.
Hoe die slaatquote:
[..]
Ok, sure, argumenten / ontopic posts:
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar het is natuurlijk makkelijker om het topic amper te lezen, dat filmpje 1x een paar seconde te kijken en dan je conclusie te trekken, daarbij nog even terloops te vermelden dat jij wel "normaal bent opgevoed".
Dit soort aannames vind ik altijd een beetje eenzijdig van aard. Tenminste, zo komt het op mij over.quote:
Aan de stresslevels te zien moet er haast wel veel meer gebeurd zijn dan het filmpje laat zien.
Je weet dat mensen in groepen elkaar ook onbewust kunnen opjutten he en in bepaalde omstandigheden zich ook anders kunnen gedragen dan dat mensen normaal doen? Ook gezagsdragers?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stanford-gevangenisexperiment
En deze is natuurlijk mooi met in gedachte de "eigen schuld dikke bult"-reacties: http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram
nu kan ik mezelf ook wel gaan quoten maar dat heb je al gelezen en je koos er zelf voor om te reageren met stromannen en zonder argumenten, dan moet je niet miepen dat mijn toon je niet aanstaat want die zet je gewoon zelfquote:
[..]
Ok, sure, argumenten / ontopic posts:
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar het is natuurlijk makkelijker om het topic amper te lezen, dat filmpje 1x een paar seconde te kijken en dan je conclusie te trekken, daarbij nog even terloops te vermelden dat jij wel "normaal bent opgevoed".
ikzie hier weinig fout gaan, ik heb dat netjes beargumenteerd en daar hoef je het verder niet mee eens te zijn maar op deze manier ga ik niet met je in discussie
Klopt, daar heb je gelijk in. Dat was flauw en totaal onnodig van me. Excuses.quote:
[..]
nu kan ik mezelf ook wel gaan quoten maar dat heb je al gelezen en je koos er zelf voor om te reageren met stromannen en zonder argumenten, dan moet je niet miepen dat mijn toon je niet aanstaat want die zet je gewoon zelf
ikzie hier weinig fout gaan, ik heb dat netjes beargumenteerd en daar hoef je het verder niet mee eens te zijn maar op deze manier ga ik niet met je in discussie
Laten we het er dan inderdaad op houden dat we het hierover niet met elkaar eens zijn.
Zijn manier van reageren was idd niet oke, maar onderstaand dik gedrukte vind ik nu niet bepaald een keihard argument:quote:
[..]
nu kan ik mezelf ook wel gaan quoten maar dat heb je al gelezen en je koos er zelf voor om te reageren met stromannen en zonder argumenten, dan moet je niet miepen dat mijn toon je niet aanstaat want die zet je gewoon zelf
ikzie hier weinig fout gaan, ik heb dat netjes beargumenteerd en daar hoef je het verder niet mee eens te zijn maar op deze manier ga ik niet met je in discussie
Uit het filmpje viel namelijk helemaal niet op te maken dat hij lastig liep te doen. Misschien deed hij dit voor die tijd, geen idee, maar uit het filmpje valt vooral op te maken dat hij mee probeert te werken, maar dat dit hem moeilijker wordt gemaakt door de 'onhandigheid' van de BOA's...quote:
[..]
de aanleiding voor de klappen was dat hij lastig liep te doen
ga dan ook gvd achteruit
en waarom je jezelf zou verzetten als ze je proberen te boeien snap ik ook niet hoor, mee moet je toch wel
Zag ik overigens ook niet de eerste keer dat ik het filmpje keek...
Dit.quote:
[..]
Het grappige is dat er, zoals ook blijkt uit dit topic, toch altijd mensen zijn die vinden dat alles wat een gezagsdrager doet bij voorbaat goed is, want hey, de vermeende dader had gewoon moeten meewerken!
Dat de vermeende dader wellicht niet eens KON meewerken door het geklungel, dat de persoon zich mogelijk van geen kwaad bewust was en wellicht zelfs niks had gedaan.... dat de persoon, zelfs wanneer hij wel een overtreding had begaan alsnog niet opeens rechteloos is, dat beseffen dit soort figuren niet.
Ik vind dat een erg naïeve maar vooral ook gevaarlijke instelling van dat soort mensen. Het valt me in ieder geval in dit topic ook op dat het gros van deze mensen ook nauwelijks inhoudelijk op de situatie ingaat. Het enige argument dat ik zie is: "dan had de persoon maar mee moeten werken c.q. uit de buurt moeten blijven"
Wanneer ik 10 km te hard rij en ik krijg terecht een boete, maar deze boete is 100.000 euro terwijl de boete volgens de wet 50 euro zou moeten zijn, dan is het toch ook niet normaal om te denken: "dan had ik maar niet te hard moeten zijn".
De denkwijze van sommigen blijft me verbazen...
Zijn vaak trouwens ook vaak dezelfde mensen die het hardst roepen als het zichzelf overkomt.