Hij heeft volledig gelijk. Voor de samenleving is het schadelijk hoeveel mensen worden afgeserveerd via de arbeidsongeschiktheidsuitkering, en voor het individu is zo'n predicaat nog veel erger.quote:Mensen te snel 'ziek' verklaard
AMSTERDAM -
Mensen worden te snel 'ziek' verklaard, waardoor het aantal aanvragen voor arbeidsongeschiktheidsuitkeringen alleen maar toeneemt.
Daarvoor waarschuwt voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde vrijdag in dagblad Trouw.
Stress
„Iedereen in Nederland mankeert wel wat volgens de huidige definities van ziekte en gezondheid”, zei Faas. „We lopen echt vast. Zelfs bij jonge mensen zie je al dat ze uitvallen door stress of een of andere ontwikkelingsstoornis. We moeten het ziektebegrip afbakenen, anders komen veel te veel mensen in een arbeidsongeschiktheidsuitkering terecht.”
Werkloos
Volgens Faas is er ook een verband met de economische crisis. Veel mensen raakten of raken daardoor werkloos. „Er is ook grote druk vanuit de samenleving: iedereen behoort te werken voor zijn geld. Als je werkloos bent, wordt je daarop aangekeken. Depressies liggen vervolgens op de loer”, aldus Faas.
Waardoor dus de wel werkende Nederlanders of meer moet werken of minder te besteden hebben.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:09 schreef Inverted_World het volgende:
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.quote:voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde
Daar moet echt wat aangedaan worden.quote:
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
Ken ook wel lui die een uitkering krijgen omdat ze zogenaamd autist zijn (en dan lichtelijk he, niet zwaar), maar ik weet zeker dat ze nog wel pallets zouden kunnen sorteren.
Maar ze hebben er gewoon geen zin in, te belachelijk voor woorden. Dan maar gewoon geld krijgen?
quote:
[..]
Waardoor dus de wel werkende Nederlanders of meer moet werken of minder te besteden hebben.
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Wat precies?quote:
Werken aan je toekomst en ze aan de bak krijgen. Niet kansloos thuis zitten in zelfmedelijden verdrinken, want zo ga je je juist nutteloos en depressief voelen.quote:
Iedereen met enig vlekje maar eeuwig in een uitkering laten hangen is ook niet echt de methode. Hoe graag jij dat ook als grote doel wilt zien.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Daar is geen sprake van.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iedereen met enig vlekje maar eeuwig in een uitkering laten hangen is ook niet echt de methode.
Oh ja. Lekker concreet en uitvoerbaar.quote:
[..]
Werken aan je toekomst en ze aan de bak krijgen.
Gelukkig niet, maar vijf posts geleden beweer je nog dat we duurder uit zijn als we daarmee doorgaan.quote:
Ja, dat hele geforceerde participeren is uiteindelijk een stuk duurder. Prima als je voor die illusie geld wil betalen maar dat "de werkende Nederlander" daarvoor moet opdraaien is niet helemaal waar.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar vijf posts geleden beweer je nog dat we duurder uit zijn als we daarmee doorgaan.
Natuurlijk is dat wel waar, want de niet-werkende Nederlander draagt per definitie niets (financieels) bij. Dus draait de wel-werkende daarvoor op.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:23 schreef Xa1pt het volgende:
dat "de werkende Nederlander" daarvoor moet opdraaien is niet helemaal waar.
We hebben ook het passend onderwijs door de strot van mensen en scholen geramd, dan kunnen we dat ook wel met passende arbeid.
Moet ik opeens met een 10 stappen plan komen dan? Ik wil in elk geval zeggen, niet op de bank hangen en de duivels oorkussen, want dat is absoluut niet de manier.quote:
Ik heb ook werkloos in een depressie gezeten, veel beren op de weg gezien. Uiteindelijk uit mijn comfortzone gestapt en van alles geprobeerd, nu heb ik de baan die ik heel erg graag wilde. Ik ben er gelukkig mee.
Daar is wel sprake van.quote:
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raaktquote:
[..]
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Inderdaad echt nog nooit zulke onzin gehoord.quote:
[..]
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raakt
Tja, voor die illusie betalen is gewoon een keuze. Bovendien kan "de werkende Nederlander" er ook voor kiezen om op partijen te stemmen die wat pragmatischer zijn ingesteld.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel waar, want de niet-werkende Nederlander draagt per definitie niets (financieels) bij. Dus draait de wel-werkende daarvoor op.
Nee. Maar als je als overheid mensen nogal actief gaat stimuleren om te werken leidt dat hoe dan ook mismatches en daarmee meer afstand tot de arbeidsmarkt. De overheid kan gewoon geen maatwerk leveren, maar als maatschappij betaal je uiteindelijk wel voor de gevolgen daarvan. Er wordt veel te makkelijk beweerd dat "de werkende Nederlander hiervoor op moet draaien" en dat dit geld kost. Het is helemaal niet bekend of een andere beleidslijn op de langere termijn ook daadwerkelijk geld bespaart of de maatschappij iets oplevert, integendeel zelfs.quote:
[..]
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raakt
Een 'duurder' systeem waar men z'n eigen boontjes dopt is beter, derhalve. Want inderdaad, de overheid kan niet voor iedereen bepalen waar hij of zij moet werken, dat kunnen de werkzoekende en werkgevende veel beter aangezien die hun eigen belangen kennen en er simpelweg veel meer tijd aan besteden.
Het zogenaamde activerende beleid m.b.t. de WWB heeft de samenleving ook vooral geld gekost en alleen maar contraproductief gewerkt. Dat die lijn nog steeds wordt doorgezet heeft niets met pragmatisme te maken.quote:
Een partij met een pragmatische instelling. Het zoveelste eufemisme voor "een partij die hetzelfde vindt als ik."
quote:
[..]
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.
Scherp.
Waar precies beweer ik dat het eens ben met de manier waarop het nu gaat?quote:
[..]
Het zogenaamde activerende beleid m.b.t. de WWB heeft de samenleving ook vooral geld gekost en alleen maar contraproductief gewerkt. Dat die lijn nog steeds wordt doorgezet heeft niets met pragmatisme te maken.
Ik zie er gewoon niet zo veel in om iedereen bij wie een scheet dwars zit maar een uitkering te geven omdat er anders straks twee scheten dwars zitten. Ten eerste omdat we dat niet kunnen betalen, maar eigenlijk nog meer omdat ik het heel erg oneerlijk vind voor de mensen die doorwerken en bij blijven dragen, ook al zitten er misschien wel zeven scheten dwars.
Verklaar, wat is dan uw kijk op deze problematiek?quote:
Einde van de wereld? Nee.
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.quote:
Basisinkomen een goed alternatief?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:43 schreef I-care het volgende:
Werken voor geld raakt uit zwang, wen er maar aan..
Dat zal moeten blijken nog, maar als er danig op aangepast gaat worden, maatschappelijk, dan zou het best eens kunnen werken misschien.quote:
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.quote:
We hebben dan ook minder vrije feestdagen, geen kinderopvangcultuur en als je dat wel wil werkt een van de partners voor de lol vaak.quote:
[..]
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.quote:
[..]
Ik lees verder geen enkele oplossing van uw zijde, vooral veel gehuil over maatregelen en wat anderen voorstellen.
Maar duidt dat op een te hoge werkdruk?quote:
[..]
We hebben dan ook minder vrije feestdagen, geen kinderopvangcultuur en als je dat wel wil werkt een van de partners voor de lol vaak.
In het industriële bassin van Wallonië denkt men exact op deze wijze. Ga daar eens rondrijden en beslis voor uzelf of dat tot welvaart heeft geleid.quote:
[..]
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.quote:
[..]
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.
Welnee joh, de knop moet om bij de mensen. Er komen zoveel veranderingen aan dat werken voor geld niet meer de norm is, omdat machines en automatisering zoveel meer kunnen in veel minder tijd, daar kun je geen zinnige arbeid van de gewone man tegenover stellen. En dus verschuift het langzaam naar een nieuw model, waarin de mens een andere rol krijgt.quote:
[..]
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.
Mensen kunnen daarbinnen andere activiteiten gaan ontplooien en zich anders maatschappelijk inzetten, zonder dat daar de gangbare rol van 'arbeider' aan te pas zal komen.
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.quote:
[..]
Welnee joh, de knop moet om bij de mensen. Er komen zoveel veranderingen aan dat werken voor geld niet meer de norm is, omdat machines en automatisering zoveel meer kunnen in veel minder tijd, daar kun je geen zinnige arbeid van de gewone man tegenover stellen. En dus verschuift het langzaam naar een nieuw model, waarin de mens een andere rol krijgt.
Mensen kunnen daarbinnen andere activiteiten gaan ontplooien en zich anders maatschappelijk inzetten, zonder dat daar de gangbare rol van 'arbeider' aan te pas zal komen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
Naar verluidt betoogde men hetzelfde toen de stoommachine werd uitgevonden.quote:
[..]
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
Ik weet niet wat erger is, dat, of de politici die denken dat ze het op kunnen lossen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:51 schreef Reya het volgende:
[..]
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.
Er zitten nogal wat meters tussen "geen enkele inspanning verwachten" en "werklozen in zoveel mogelijk opzichten najagen".quote:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
En de Personal Computer.quote:
[..]
Naar verluidt betoogde men hetzelfde toen de stoommachine werd uitgevonden.
Ook wat jij schetst zal de komende decennia gaan veranderen gok ik.quote:
[..]
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
De transitie is niet meer tegen te houden, meen ik. En de komende generaties gaan het allemaal normaal vinden hoe het in het nieuwe tijdperk zal gaan werken. Het is de 'oudere' generaties die nu moeite hebben met de nieuwe kijk op zaken.
Mooi excuus wel, en dat terwijl zo'n crisis een vrij normale gang van zaken is. Het is geen verzachtende omstandigheid, eerder een sterkere impuls om iets te veranderen.quote:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
Kennelijk hoeft er niets te veranderen volgens bepaalde lieden, en mag het collectief bekostigen om deze tijdelijke periode van verhoogde werkloosheid permanent te maken.
Pffquote:voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde
bolletje zegt: er wordt te weinig bolletje gegeten.Onherkenbaar verhaal. We hebben volgens mij echt eerst andere problemen op te lossen
Daar stijgt naar ik me vergis de werkloosheid niet, integendeel.quote:
[..]
In het industriële bassin van Wallonië denkt men exact op deze wijze. Ga daar eens rondrijden en beslis voor uzelf of dat tot welvaart heeft geleid.
Je hebt kennelijk geen enkel idee van het libertarisme, dom mens.quote:
[..]
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.
In ieder geval ontlopen de verschillende gewesten elkaar weinig - in beweging.quote:
[..]
Daar stijgt naar ik me vergis de werkloosheid niet, integendeel.
Wel weet ik dat als je zelf dit moet verzekeren dat je ruimer kan verzekeren, maar dat is echt schofterig duur. Voor veel midden en klein bedrijven geld dat ze dat gewoonweg niet kunnen betalen en helemaal geen recht hebben op een arbeidsongeschiktheidsuitkering, die gaan gelijk door naar de bijstand ook al zijn ze oprecht ziek.
Probleem is natuurlijk een beetje dat jouw 'nieuwe' kijk op zaken zo oud als wat is. Verder doet het allemaal erg semantisch aan. We gaan niet meer werken, of we gaan geen geld meer verdienen. We blijven nog steeds dingen doen om te kunnen eten, maar dat noemen we gewoon allemaal anders.quote:
[..]
Ook wat jij schetst zal de komende decennia gaan veranderen gok ik.
De transitie is niet meer tegen te houden, meen ik. En de komende generaties gaan het allemaal normaal vinden hoe het in het nieuwe tijdperk zal gaan werken. Het is de 'oudere' generaties die nu moeite hebben met de nieuwe kijk op zaken.
Verder spreekt het voor zich dat ons sociale stelsel gaat veranderen. Het is nu te duur, te omvangrijk en niet effectief genoeg. Het wordt dus kleiner, en dat zou ook een (heel laag) basisinkomen kunnen zijn. De praktische uitwerking is niet zo relevant.
Ksst, terug naar het libertarismetopic jij. Ik weet wat er gebeurt als ik hier ga vragen naar een succesvol voorbeeld van een libertarische samenleving, dus dat ga ik niet doen.quote:
[..]
Je hebt kennelijk geen enkel idee van het libertarisme, dom mens.
De wal zal het schip keren.quote:
[..]
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.
Ik ga geen lange discussie aan, maar een democratie als het onze kan prima binnen een libertarische samenleving, alleen daarmee is dus al bewezen dat het systeem succesvol kan zijn.quote:
[..]
Ksst, terug naar het libertarismetopic jij. Ik weet wat er gebeurt als ik hier ga vragen naar een succesvol voorbeeld van een libertarische samenleving, dus dat ga ik niet doen.
Tja, bij iedere mogelijke aansporing om inspanning te leveren ga je over de rooie. En je komt indien gevraagd nooit verder dan het mallotige idee dat bij meer werkgelegenheid deze groep spontaan uit de uitkering zal komen. Terwijl je zelf prima zal weten dat enkel dat niet voldoende zal zijn...quote:
[..]
Er zitten nogal wat meters tussen "geen enkele inspanning verwachten" en "werklozen in zoveel mogelijk opzichten najagen".
kom op, het libertarisme is een utopisch geloof. Totaal onwerkelijk voor de echte wereld.quote:
[..]
Je hebt kennelijk geen enkel idee van het libertarisme, dom mens.
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
quote:De verzekeringsarts vult aan de hand van medische informatie en zijn eigen onderzoek uw beperkingen in op de zogenaamde ‘functionele mogelijkheden lijst' (FML). Op de lijst worden zes categorieën genoemd, waarop u beperkt kunt zijn:
• persoonlijk functioneren ( zoals concentratie, flexibiliteit, werktempo)
• sociaal functioneren (zoals omgang met collega's)
• aanpassing aan omgevingseisen
• dynamische handelingen (bewegen)
• statische houdingen ( zoals zitten en staan)
• werktijden ( zoals werken in de nacht, aantal uren per dag)
Voor het grootste deel wel. Een deel niet, maar dat deel ga je ook niet aan de gang krijgen met allerlei repressieve maatregelen.quote:
[..]
Tja, bij iedere mogelijke aansporing om inspanning te leveren ga je over de rooie. En je komt indien gevraagd nooit verder dan het mallotige idee dat bij meer werkgelegenheid deze groep spontaan uit de uitkering zal komen. Terwijl je zelf prima zal weten dat enkel dat niet voldoende zal zijn.
Klopt, zoals ik al zei krijg je tegenwoordig alleen nog WIA of Wajong bij volledige arbeidsongeschiktheid (en dat is dus vrijwel nooit).quote:
Vreemd stuk want bij de WIA kijken ze naar de beperkingen en wat je nog kunt, de diagnose is eigenlijk niet eens van belang.
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
[..]
Nonsens natuurlijk.quote:
[..]
Ik ga geen lange discussie aan, maar een democratie als het onze kan prima binnen een libertarische samenleving, alleen daarmee is dus al bewezen dat het systeem succesvol kan zijn.
De man van het bericht in de OP is een verzekeringsarts.quote:
Vreemd stuk want bij de WIA kijken ze naar de beperkingen en wat je nog kunt, de diagnose is eigenlijk niet eens van belang.
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
[..]
Geen enkele inspanning verwachten dus en grote groepen op voorhand volledig opgeven.quote:
[..]
Voor het grootste deel wel. Een deel niet, maar dat deel ga je ook niet aan de gang krijgen met allerlei repressieve maatregelen.
Dan moet hij zijn uitspraak van toename van wao instroom wel bewijzen de cbs cijfers laten zien dat er geen toename zou moeten zijn.quote:
waardoor het aantal aanvragen voor arbeidsongeschiktheidsuitkeringen alleen maar toeneemt.
Er zal altijd een gedeelte zijn waar geen werk voor is. Dat heet een 'gezonde economie'.quote:
[..]
Voor het grootste deel wel. Een deel niet, maar dat deel ga je ook niet aan de gang krijgen met allerlei repressieve maatregelen.
Het heeft weinig zin om die mensen maar op te gaan jagen, idd.
Maar is dat percentage iedereen die ooit in een uitkering terecht is gekomen? Immers van hen mag je geen serieuze inspanning verwachten om weer aan het werk te komen...quote:
[..]
Er zal altijd een gedeelte zijn waar geen werk voor is. Dat heet een 'gezonde economie'.
Het heeft weinig zin om die mensen maar op te gaan jagen, idd.
Desondanks is het een vreemd bericht, hij heeft het ook over werkloosheid en niet over arbeidsongeschiktheid.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 11:05 schreef waht het volgende:
[..]
De man van het bericht in de OP is een verzekeringsarts.
We zijn al een jaartje verder. Aldus mijn reactie.quote:
[..]
Dan moet hij zijn uitspraak van toename van wao instroom wel bewijzen de cbs cijfers laten zien dat er geen toename zou moeten zijn.
[ afbeelding ]
Mensen op voorhand opgeven is ze in een sociale werkplaats pleuren. En dan klagen dat ze geen echte baan meer vinden.quote:
[..]
Geen enkele inspanning verwachten dus en grote groepen op voorhand volledig opgeven.
Krijgen we die zwart-wit discussie weer.quote:
[..]
Geen enkele inspanning verwachten dus en grote groepen op voorhand volledig opgeven.
Mensen dwingen tot bezigheidstherapie is anders geen helpen maar eerder tegenwerken, en ja, wij verschillen in visie over de huidige "reintegratie" methodes.
Hier staat wat meer: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)l-stempel-ziek.dhtmlquote:
[..]
Desondanks is het een vreemd bericht, hij heeft het ook over werkloosheid en niet over arbeidsongeschiktheid.
We mogen hier alleen niet citeren uit Trouw.
Het zeker geen semantiek, het gaat nu eenmaal om aankomende technologische veranderingen, en als je die op de voet volgt dan kun je daar enkele trends uithalen. En die zijn allerminst utopisch van aard. in tegendeel zelfs.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk een beetje dat jouw 'nieuwe' kijk op zaken zo oud als wat is. Verder doet het allemaal erg semantisch aan. We gaan niet meer werken, of we gaan geen geld meer verdienen. We blijven nog steeds dingen doen om te kunnen eten, maar dat noemen we gewoon allemaal anders.
Verder spreekt het voor zich dat ons sociale stelsel gaat veranderen. Het is nu te duur, te omvangrijk en niet effectief genoeg. Het wordt dus kleiner, en dat zou ook een (heel laag) basisinkomen kunnen zijn. De praktische uitwerking is niet zo relevant.
Dat de mens 'bezig' zal blijven is natuurlijk evident, de overgang zit met name in de overtuiging eten moet je voor zwoegen, en geld verdien je door je handen te laten wapperen. En dat is wat er gaat veranderen, maar iedereen zal wel gaan ontplooien natuurlijk en zichzelf maatschappelijk inzetten, maar op andere manieren en met andere motieven.
Daar waar men zich prettig voelt, daar waar iemand zijn passie ligt bijvoorbeeld. Men kan zich ook blijvend gaan ontplooien op allerlei vlakken om zich zo elders weer nuttig te gaan maken, het wordt op die manier veel flexibeler allemaal, maar zonder dat daar de consequentie van geen eten en dak boven je hoofd hangt, daar wordt namelijk al in voorzien later. Je hoeft dus geen monotoon en saai werk meer te verrichten voor je basis behoeften, dat is het verschil.
Of van mensen die onverhoopt in een uitkering terecht komen geen enkele serieuze inspanning meer verwachten om ze aan het werk te krijgen. En ze daar ook geen enkele hulp of ondersteuning in willen bieden.quote:
[..]
Mensen op voorhand opgeven is ze in een sociale werkplaats pleuren. En dan klagen dat ze geen echte baan meer vinden.
Hij zegt dus eigenlijk dat er slecht gekeurd wordt, het heeft niets met de diagnose te maken.quote:
[..]
Hier staat wat meer: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)l-stempel-ziek.dhtml
We mogen hier alleen niet citeren uit Trouw.
Hier maak je dus een aanname die niet strookt met de rest van het verhaal. Zullen alle boeren dagelijks met plezier naar het werk gaan? Zullen we überhaupt voldoende boeren hebben als iedereen z'n 'passie' volgt? Dit kun je doortrekken naar zoveel banen die gedaan moeten worden voor andermans leefomgeving, en waar je niet zonder meer kan aannemen dat ze wel gedaan worden als alles vrij wordt gelaten.quote:
[..]
Het zeker geen semantiek, het gaat nu eenmaal om aankomende technologische veranderingen, en als je die op de voet volgt dan kun je daar enkele trends uithalen. En die zijn allerminst utopisch van aard. in tegendeel zelfs.
Dat de mens 'bezig' zal blijven is natuurlijk evident, de overgang zit met name in de overtuiging eten moet je voor zwoegen, en geld verdien je door je handen te laten wapperen. En dat is wat er gaat veranderen, maar iedereen zal wel gaan ontplooien natuurlijk en zichzelf maatschappelijk inzetten, maar op andere manieren en met andere motieven.
Daar waar men zich prettig voelt, daar waar iemand zijn passie ligt bijvoorbeeld. Men kan zich ook blijvend gaan ontplooien op allerlei vlakken om zich zo elders weer nuttig te gaan maken, het wordt op die manier veel flexibeler allemaal, maar zonder dat daar de consequentie van geen eten en dak boven je hoofd hangt, daar wordt namelijk al in voorzien later. Je hoeft dus geen monotoon en saai werk meer te verrichten voor je basis behoeften, dat is het verschil.
Het is belangrijk om enig plezier te halen uit werk, maar er moeten daarnaast altijd dingen gebeuren die je niet helemaal fantastisch vindt. Dus zijn er andere prikkels waardoor je dat toch doet. 'Als ik dit nu doe, kan ik later dat doen.'
Ja, dat je bij alle werklozen denkt dat ze zichzelf in de uitkering werken en bijstandsniveau wel prima vindt is bekend. Het strookt alleen niet met de realiteit.quote:
[..]
Of van mensen die onverhoopt in een uitkering terecht komen geen enkele serieuze inspanning meer verwachten om ze aan het werk te krijgen. En ze daar ook geen enkele hulp of ondersteuning in willen bieden.
Wel schattig dat je er nog even "onverhoopt" aan toevoegt en je jezelf daar weer mee tegenspreekt.
Hij zegt dat de definitie te ruim is en dat er daarom 'willekeurige' beoordelingen worden gemaakt.quote:
[..]
Hij zegt dus eigenlijk dat er slecht gekeurd wordt, het heeft niets met de diagnose te maken.
Eerder iemand die er op moet toezien dat het geheel betaalbaar moet blijven, er moet zijn voor mensen die het echt nodig hebben en niet voor een miljoen bankaardappels die cola willen drinken en rtl kijken en "last hebben van hun rug"quote:
[..]
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.
maar goed, je laat elke keer enkel zien waar je tegen bent. Echter waar ben je dan wel voor? Want het enkel op de gebrekkige werkgelegenheid gooien is natuurlijk geen geldig excuus.quote:
[..]
Ja, dat je bij alle werklozen denkt dat ze zichzelf in de uitkering werken en bijstandsniveau wel prima vindt is bekend. Het strookt alleen niet met de realiteit.
Wel schattig dat je er nog even "onverhoopt" aan toevoegt en je jezelf daar weer mee tegenspreekt.
Dan heeft hij het gewoon fout want de definitie van een ziekte wordt door de artsen bepaald. Je kunt niet zeggen dat iemand die bepaalde klachten heeft niet ziek is, je kunt wel zeggen dat hij niet arbeidsongeschikt is. Als je een wrat op je handen hebt is de diagnose dat je een wrat op de handen hebt juist, als je daarom arbeidsongeschikt wordt verklaard is de keuringsarts gek.quote:
[..]
Hij zegt dat de definitie te ruim is en dat er daarom 'willekeurige' beoordelingen worden gemaakt.
Was daar laatst niet een programma over op powned (
)? Met die moeder die zei dat "ze haarzelf maar af had laten keuren omdat ze niet gelukkig werd van werken?Ik ben voor pragmatisch beleid. De toegenomen werkloosheid is geen individueel probleem dus is het ook onzinnig om het wel als zodanig te benaderen. Verder is m.b.t. het probleem wat wordt geschetst in de OP er nog teveel onduidelijk om überhaupt over "oplossingen" te praten.quote:
[..]
maar goed, je laat elke keer enkel zien waar je tegen bent. Echter waar ben je dan wel voor? Want het enkel op de gebrekkige werkgelegenheid gooien is natuurlijk geen geldig excuus.
Tja, je zou dan haast zeggen, je zou ze de kost moeten geven die dat doen, maar de realiteit is, dat doe je alquote:
Goh echt, er zijn de laatste 20 jaar hele volksstammen afgekeurd.
Was daar laatst niet een programma over op powned (
[ Bericht 39% gewijzigd door Specularium op 08-05-2015 11:24:10 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 08-05-2015 11:24:49 ]
Jij gaat er vanuit dat er geen boeren zullen zijn die met plezier hun werk doen. Dat klopt al niet. Daarbij zal ook de landbouw niet aan mechanisatie en technologisch vernuft ontkomen.quote:
[..]
Hier maak je dus een aanname die niet strookt met de rest van het verhaal. Zullen alle boeren dagelijks met plezier naar het werk gaan? Zullen we überhaupt voldoende boeren hebben als iedereen z'n 'passie' volgt? Dit kun je doortrekken naar zoveel banen die gedaan moeten worden voor andermans leefomgeving, en waar je niet zonder meer kan aannemen dat ze wel gedaan worden als alles vrij wordt gelaten.
Het is belangrijk om enig plezier te halen uit werk, maar er moeten daarnaast altijd dingen gebeuren die je niet helemaal fantastisch vindt. Dus zijn er andere prikkels waardoor je dat toch doet. 'Als ik dit nu doe, kan ik later dat doen.'
Je denkt nu vanuit bestaande situaties, maar die zijn dus aan veranderingen onderhevig. Op den duur is er waarschijnlijk helemaal geen traditionele boer of boerin meer te vinden.. Maar een compleet automatisch proces.
Plezier in je werkzaamheden en of bezigheden halen is inderdaad een vereiste voor langdurig vruchtbare inzet van iemand, dat zal dan ook het uitgangspunt gaan worden. Daarmee verzeker je dat iemand op zijn best functioneert, en dat is pure winst voor alle partijen. Dus waar je naar gaat kijken is zoveel mogelijk 'mindere' karweitjes en werkzaamheden uit het proces filteren om daar de mens mee te ontlasten.
En aan de andere kant kijken naar de creatievere en innovatieve kant van de zaak om de maatschappij vooruit te helpen. Vergeet ook de menselijke kant niet natuurlijk, dus meer gericht op elkaar dan op machines en beeldschermen. Dat zou al een hele winst zijn, toch?
Een beleid van niets doen dus?quote:
Het is volgens mij juist heel zinnig om per persoon te kijken waardoor het komt dat ze een uitkering nodig hebben en wat er eventueel aan gedaan kan gaan worden om ze weer aan het werk te krijgen.quote:De toegenomen werkloosheid is geen individueel probleem dus is het ook onzinnig om het wel als zodanig te benaderen. Verder is m.b.t. het probleem wat wordt geschetst in de OP er nog teveel onduidelijk om überhaupt over "oplossingen" te praten.
Het enkel aan iets vaags als de toegenomen werkloosheid ophangen is mij te beperkt. Daarvoor heeft het individu veel te veel mogelijkheden.
Als er 200.000 banen zijn en 300.000 werkzoekenden, dan is het gewoon een stoelendans.quote:
[..]
Een beleid van niets doen dus?
[..]
Het is volgens mij juist heel zinnig om per persoon te kijken waardoor het komt dat ze een uitkering nodig hebben en wat er eventueel aan gedaan kan gaan worden om ze weer aan het werk te krijgen.
Het enkel aan iets vaags als de toegenomen werkloosheid ophangen is mij te beperkt. Daarvoor heeft het individu veel te veel mogelijkheden.
En wat wil jij doen? Ze sneller laten dansen. Daar los je het probleem niet mee op.
In tegenstelling tot de overheid, heeft de bevolking wel de mogelijkheid om iets te doen aan het aantal van 200.000 banen. De overheid zorgt alleen dat die 300.000 mensen minder snel gaan zoeken.quote:
[..]
Als er 200.000 banen zijn en 300.000 werkzoekenden, dan is het gewoon een stoelendans.
En wat wil jij doen? Ze sneller laten dansen. Daar los je het probleem niet mee op.
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.quote:
[..]
Als er 200.000 banen zijn en 300.000 werkzoekenden, dan is het gewoon een stoelendans.
En wat wil jij doen? Ze sneller laten dansen. Daar los je het probleem niet mee op.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
Toch zal er in een gezonde economie altijd meer aanbod van werkzoekenden zijn dan vraag. Dat is toch ook logisch?quote:
[..]
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
Als we vanuit gaan dat er mensen zijn die dergelijke werkzaamheden willen verrichten. Of wil je ze gaan dwingen desbetreffende sectoren in de gaan?quote:
[..]
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
Of is het slechts een kwestie van begeleiding en promotie om de mensen te attenderen op die sectoren en hun kansen.
Klopt helemaal trollebol.quote:
Ik denk dat je in de war bent met de IVA. De WGA is juist voor mensen die gedeeltelijk arbeidsgeschikt zijn.quote:
[..]
Klopt, zoals ik al zei krijg je tegenwoordig alleen nog WIA of Wajong bij volledige arbeidsongeschiktheid (en dat is dus vrijwel nooit).
Dat is logisch en ook geen probleem. Maar juist geen reden om iemand die toevallig werkloos raakt maar op te geven. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Toch zal er in een gezonde economie altijd meer aanbod van werkzoekenden zijn dan vraag. Dat is toch ook logisch?
het zal een combinatie moeten zijn. Enkel en alleen op vrijwillige basis zal het lastig worden maar daar zou het wel moeten beginnen.quote:
[..]
Als we vanuit gaan dat er mensen zijn die dergelijke werkzaamheden willen verrichten. Of wil je ze gaan dwingen desbetreffende sectoren in de gaan?
Of is het slechts een kwestie van begeleiding en promotie om de mensen te attenderen op die sectoren en hun kansen.
Ik ga er niet vanuit dat de meeste mensen voor hun lol thuis zitten, dus dat wantrouwende mensbeeld hoef ik ook niet op te lossen met allerlei farces.quote:
Het is volgens mij juist heel zinnig om per persoon te kijken waardoor het komt dat ze een uitkering nodig hebben en wat er eventueel aan gedaan kan gaan worden om ze weer aan het werk te krijgen.
Het enkel aan iets vaags als de toegenomen werkloosheid ophangen is mij te beperkt. Daarvoor heeft het individu veel te veel mogelijkheden.
Dat lijkt mij het probleem van die bedrijven. Als iemand mijn producten niet wil kopen is er ook geen overheid die mensen dwingt.quote:
[..]
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
En uiteraard de verdiensten aantrekkelijk maken, dan komen de mensen vanzelf wel. Maar wil je de lonen laag houden dan heb je een probleem als er verder niemand op die werkzaamheden zit te wachten.quote:
[..]
het zal een combinatie moeten zijn. Enkel en alleen op vrijwillige basis zal het lastig worden maar daar zou het wel moeten beginnen.
We zijn het eens een keer volledig eens. Hoe is het mogelijk.quote:
Aan de andere kant zijn de afkeuringsprocedures voor mensen die daadwerkelijk ziek zijn en waarvan ieder zinnig mens kan beseffen dat die nooit meer aan het werk komen ook vrij lang en zwaar.
Het zit in de natuur van sommige mensen om niets te doen. Dus dat maakt niet uit.quote:
Mss moeten we af van het beeld dat alleen betaald werk zaligmakend is?
En de praktijk is dat mensen die eenmaal langere tijd in een uitkering zitten daar bijna uit zichzelf niet uitkomen, ook al is er meer dan genoeg werk.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat de meeste mensen voor hun lol thuis zitten, dus dat wantrouwende mensbeeld hoef ik ook niet op te lossen met allerlei farces.
Die methode werkt dus niet.
Aha, en mensen hoeven zichzelf ook niet aan te passen aan nieuwe omstandigheden?quote:
[..]
Dat lijkt mij het probleem van die bedrijven. Als iemand mijn producten niet wil kopen is er ook geen overheid die mensen dwingt.
Oh, bron?quote:
[..]
En de praktijk is dat mensen die eenmaal langere tijd in een uitkering zitten daar bijna uit zichzelf niet uitkomen, ook al is er meer dan genoeg werk.
Nee, ik vroeg of er voldoende zullen zijn.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat er geen boeren zullen zijn die met plezier hun werk doen. Dat klopt al niet. Daarbij zal ook de landbouw niet aan mechanisatie en technologisch vernuft ontkomen.
Oké, als alles automatisch gaat hoeven we inderdaad weinig te doen. Ik denk persoonlijk niet dat alle basale zaken volledig automatisch zullen worden. (Weet je überhaupt wel hoeveel onzekerheid daarbij komt kijken?) Maar goed, we zullen zien.quote:Je denkt nu vanuit bestaande situaties, maar die zijn dus aan veranderingen onderhevig. Op den duur is er waarschijnlijk helemaal geen traditionele boer of boerin meer te vinden.. Maar een compleet automatisch proces.
Plezier in je werkzaamheden en of bezigheden halen is inderdaad een vereiste voor langdurig vruchtbare inzet van iemand, dat zal dan ook het uitgangspunt gaan worden. Daarmee verzeker je dat iemand op zijn best functioneert, en dat is pure winst voor alle partijen. Dus waar je naar gaat kijken is zoveel mogelijk 'mindere' karweitjes en werkzaamheden uit het proces filteren om daar de mens mee te ontlasten.
En aan de andere kant kijken naar de creatievere en innovatieve kant van de zaak om de maatschappij vooruit te helpen. Vergeet ook de menselijke kant niet natuurlijk, dus meer gericht op elkaar dan op machines en beeldschermen. Dat zou al een hele winst zijn, toch?
Werken moet meer lonen dan een uitkering inderdaad.quote:
[..]
En uiteraard de verdiensten aantrekkelijk maken, dan komen de mensen vanzelf wel. Maar wil je de lonen laag houden dan heb je een probleem als er verder niemand op die werkzaamheden zit te wachten.
Dat zeker, maar daar moet dan dus wel een inkomensgarantie tegenover staan. Er zijn zat werkzaamheden die noodzakelijk en nuttig zijn, maar omwille van geld niet gedaan kunnen worden. Dus daar ligt de uitdaging om voor iedereen in de levensbehoeften te voorzien. Dan gaan dergelijke werkzaamheden ook gewoon uitgevoerd worden.quote:
Mss moeten we af van het beeld dat alleen betaald werk zaligmakend is?
ook in hoogconjunctuur kwam een flinke groep amper aan het werk. Er waren zeerrecent zelfs honderdduizenden arbeidsmigranten nodig om het werk hier te doen.quote:
Maar hoeveel?quote:
[..]
Werken moet meer lonen dan een uitkering inderdaad.
Dat zijn we al lang. Nederland kent ongekend veel vrijwilligers.quote:
Mss moeten we af van het beeld dat alleen betaald werk zaligmakend is?
Maar dan kom ik zoals altijd weer terug op basisbehoeften, daarin moet worden voorzien dus daarvoor moet iemand zich op een bepaalde manier inspannen. Voor niets gaat de zon op.
Wat mij betreft gaan de werknemerslasten voor de lagere inkomens (veel) verder omlaag. De armoedeval mag geen excuus zijn om niet te gaan werken.quote:
Ik ook niet. Die mensen gaan er zonder meer van uit dat het enorm naar is om in een uitkering te zitten, en dat ze daar echt zelf niets aan kunnen doen.quote:
Ik ga er niet vanuit dat de meeste mensen voor hun lol thuis zitten, dus dat wantrouwende mensbeeld hoef ik ook niet op te lossen met allerlei farces.
Maar zo eenvoudig is het niet om afgekeurd te worden. Sterker nog: het is bizar in welk traject je terecht komt. Dat was 30 jaar geleden wel even anders waar een pijntje in de rug al 100% afgekeurd zou betekenen.quote:
[..]
Eerder iemand die er op moet toezien dat het geheel betaalbaar moet blijven, er moet zijn voor mensen die het echt nodig hebben en niet voor een miljoen bankaardappels die cola willen drinken en rtl kijken en "last hebben van hun rug"
Nu mag je met lekkende hartkleppen die niet te herstellen zijn en andere gebreken nog steeds bonsai boompjes knippen. En dat als je al vele jaren gewerkt hebt.
Als ze werk willen vinden wel maar dat is het mooie als de overheid niemand dwingt de gemotiveerde mensen komen wel bovendrijven, dat scheelt een heleboel werk voor de bedrijven. De arbeidsmarkt moet je gewoon behandelen als een kwestie van vraag en aanbod, in dit geval vragen de werkgevers of iemand voor hun wil werken en ze bieden de voorwaarden aan en de werknemers bieden hun arbeid aan en vragen een loon. Als dat niet bij elkaar komt zullen beide zich moeten aanpassen, als de overheid zich er minder mee bemoeit gaat dat prima volgens mij. Werkgevers die niemand kunnen vinden moeten dus zorgen dat ze aantrekkelijker worden als werkgever. Werknemers die geen baan kunnen vinden moeten ook zorgen dat ze aantrekkelijker worden voor werkgevers. Pas bij een structureel probleem waarbij onderwijs in Nederland niet aansluit op de vraag van bedrijfsleven moet de overheid wat doen want die verzorgen het onderwijs en hebben steken laten vallen.quote:
[..]
Aha, en mensen hoeven zichzelf ook niet aan te passen aan nieuwe omstandigheden?
Goeie bron.quote:
[..]
ook in hoogconjunctuur kwam een flinke groep amper aan het werk. Er waren zeerrecent zelfs honderdduizenden arbeidsmigranten nodig om het werk hier te doen.
och, ik ken iemand die zich voor gek heeft laten verklaren. 100% afgekeurd. En er is niks mis met die jongen, kan alles en is ook een meester in het om de tuin leiden van instanties. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die werken en elke week de bedrijfsarts in de maling nemen. Het kan dus blijkbaar nog beter.quote:
[..]
Maar zo eenvoudig is het niet om afgekeurd te worden. Sterker nog: het is bizar in welk traject je terecht komt. Dat was 30 jaar geleden wel even anders waar een pijntje in de rug al 100% afgekeurd zou betekenen.
Nu mag je met lekkende hartkleppen die niet te herstellen zijn en andere gebreken nog steeds bonsai boompjes knippen. En dat als je al vele jaren gewerkt hebt.
Automatiseren houd niet in dat we niets meer hoeven doen, maar wel dat er voor bepaalde dingen zoals basale benodigdheden niets meer gedaan hoeft te worden.quote:
[..]
Nee, ik vroeg of er voldoende zullen zijn.
[..]
Oké, als alles automatisch gaat hoeven we inderdaad weinig te doen. Ik denk persoonlijk niet dat alle basale zaken volledig automatisch zullen worden. (Weet je überhaupt wel hoeveel onzekerheid daarbij komt kijken?) Maar goed, we zullen zien.
En dat maakt de weg vrij voor hele andere inzet van capaciteiten van mensen, en dat is nu juist wat mensen weer enthousiast gaat maken om zich anders te gaan inzetten en ontplooien. Dat wil zeggen als die mogelijkheden zich eveneens gaan ontplooien.
Dat heeft vele veranderingen nodig om zoiets mogelijk te maken, zoals versoepeling van allerlei instituten en regels, scholing krijgt dan ook een andere karakter bijvoorbeeld, veel toegankelijker en diverser. Minder noodzaak misschien voor diploma's en meer ruimte om te ontdekken en onderzoek te verrichten. Op termijn zal dan ook de financiering veel meer op de achtergrond gaan raken omdat ook geld an sich een andere rol gaat krijgen, maar dat is heel erg ver vooruitgedacht nog
Bron voor deze aanname? Ik heb een SBS programma om het te weerspreken namelijk.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat de meeste mensen voor hun lol thuis zitten
Tegen dat referentiekader kan geen bron op.quote:
[..]
Bron voor die aanname? Ik heb een SBS programma om het te weerspreken namelijk.
De vraag is dan of het houdbaar is, de kostprijzen staan dan onder druk wellicht, en dan heb je geen winstmodel meer. lage kost[prijs is winst en dus bestaansrecht, en als de lonen fors omhoog zouden moeten dan komt het niet van de grond neem ik aan?quote:
[..]
Werken moet meer lonen dan een uitkering inderdaad.
Je kan ook de werknemers en of werkgeverslasten voor de lagere inkomensgroepen beperken.quote:
[..]
De vraag is dan of het houdbaar is, de kostprijzen staan dan onder druk wellicht, en dan heb je geen winstmodel meer. lage kost[prijs is winst en dus bestaansrecht, en als de lonen fors omhoog zouden moeten dan komt het niet van de grond neem ik aan?
En volgens Xa1pt maakt dat allemaal niet uit en gaan mensen spontaan weer werken, ook al zitten ze comfortabel in een uitkering.quote:
Als de uitkering hoog genoeg is ga ik met liefde thuis zitten. De moderne slavernij loont net wat meer maar dat is de enige reden dat ik werk.
Comfortabel in de bijstand. Ja man.quote:
[..]
En volgens Xa1pt maakt dat allemaal niet uit en gaan mensen spontaan weer werken, ook al zitten ze comfortabel in een uitkering.
Spijtig, dan nemen we aan dat je fout zit.quote:
[..]
Tegen dat referentiekader kan geen bron op.
Dat houd dan ergens anders in minder inkomsten en dus ook elders minder uitgaven mogelijk?quote:
[..]
Je kan ook de werknemers en of werkgeverslasten voor de lagere inkomensgroepen beperken.
Boekhoudkundig trucje dan toch?
Het bespaart de uitgaven aan uitkeringen. Dat is meer dan wat deze mensen anders aan belasting en sociale premies op zouden brengen.quote:
[..]
Dat houd dan ergens anders in minder inkomsten en dus ook elders minder uitgaven mogelijk?
Boekhoudkundig trucje dan toch?
Zat mensen die zich daarmee prima redden en die daarin geen enkele prikkel voelen om te gaan werken.quote:
Als er werk is met voldoende uitdagingen en inkomsten wel ja. 10 uur lopende bandwerk met 200 euro meer, of thuis in alle vrijheid je dingen doen, weliswaar op sommige vlakken geen tot weinig deelname, dan is de keus vrij snel gemaakt.quote:
[..]
En volgens Xa1pt maakt dat allemaal niet uit en gaan mensen spontaan weer werken, ook al zitten ze comfortabel in een uitkering.
Tja, vanuit een uitkering zou je ook niet al te kieskeurig moeten zijn wat mij betreft. 200 euro meer is dan al een mooie vooruitgang.quote:
[..]
Als er werk is met voldoende uitdagingen en inkomsten wel ja. 10 uur lopende bandwerk met 200 euro meer, of thuis in alle vrijheid je dingen doen, weliswaar op sommige vlakken geen tot weinig deelname, dan is de keus vrij snel gemaakt.
Zou kunnen, ben daar niet bekend mee. En dan is het ook de vraag hoeveel er op die manier weer aan het werk zouden kunnen.quote:
[..]
Het bespaart de uitgaven aan uitkeringen. Dat is meer dan wat deze mensen anders aan belasting en sociale premies op zouden brengen.
Heb je daar zicht op?
Mij niet gezien.. Wat zou ik met 200 euro moeten doen in godsnaam. Zoveel stress en ellende is mij die 200 euro absoluut niet waard.quote:
[..]
Tja, vanuit een uitkering zou je ook niet al te kieskeurig moeten zijn wat mij betreft. 200 euro meer is dan al een mooie vooruitgang.
Dus automatisch voedsel produceren, automatisch energie winnen, automatisch bouwen.quote:
[..]
Automatiseren houd niet in dat we niets meer hoeven doen, maar wel dat er voor bepaalde dingen zoals basale benodigdheden niets meer gedaan hoeft te worden.
Dat zie je allemaal gebeuren?
Gewoon jezelf van de trap laten vallen. Met een beetje geluk ben je de rest van je leven volledig arbeidsongeschikt en kun je vanuit je rolstoel genieten van je uitkering.quote:
Als de uitkering hoog genoeg is ga ik met liefde thuis zitten. De moderne slavernij loont net wat meer maar dat is de enige reden dat ik werk.
Op termijn zeker wel ja. Maar dat duurt nog wel een tijdje.quote:
[..]
Dus automatisch voedsel produceren, automatisch energie winnen, automatisch bouwen.
Dat zie je allemaal gebeuren?
Het is allemaal technologisch mogelijk namelijk, en nog veel meer dan dat. Het is geen kwestie van niet kunnen, maar nog niet willen en aan toe zijn als maatschappij. Zulke transities kun je niet zomaar doorzetten, dan gaan mensen flippen namelijk
Vandaar de groei van 6% werkloosheid.quote:
[..]
Zat mensen die zich daarmee prima redden en die daarin geen enkele prikkel voelen om te gaan werken.
Keuringsartsen van het UWV hebben targets. Ik begrijp sowieso niet dat je je daar als medicus voor leent.quote:
Het systeem klopt sowieso niet. Iemand met een hoog inkomen word sneller afgekeurd dan een stratenmaker. Dit omdat zijn inkomensverlies veel groter is. Dit terwijl ze dezelfde ziekte hebben. De WIA maakt dat mogelijk. Je moet maar eens met een keuringsarts van het UWV spreken.
Met 'technologisch mogelijk' bedoel je in theorie mogelijk.quote:
[..]
Op termijn zeker wel ja. Maar dat duurt nog wel een tijdje.
Het is allemaal technologisch mogelijk namelijk, en nog veel meer dan dat. Het is geen kwestie van niet kunnen, maar nog niet willen en aan toe zijn als maatschappij. Zulke transities kun je niet zomaar doorzetten, dan gaan mensen flippen namelijk
Hou je hier ook rekening met conflicten?
Juist.quote:
[..]
Zat mensen die zich daarmee prima redden en die daarin geen enkele prikkel voelen om te gaan werken.
Laten we dat vergoeden uit de basisverzekering. Levert schijnbaar meer op dan het kost.quote:
Ga Yoga lessen volgen in Texas raad ik de mensen aan die gestresst zijn
Werkloos zijn is toch wel wat minder rooskleurig. Misschien dat het voor veel mensen klinkt als een lange vakantie, maar na een tijdje wordt het toch wel deprimerend. Je wordt steeds lustelozer en daadoor ook steeds minder gemotiveerd om werk te zoeken.quote:
[..]
Als er werk is met voldoende uitdagingen en inkomsten wel ja. 10 uur lopende bandwerk met 200 euro meer, of thuis in alle vrijheid je dingen doen, weliswaar op sommige vlakken geen tot weinig deelname, dan is de keus vrij snel gemaakt.
Mensen worden werkloos voor de lol, omdat ze geen zin hebben om te werken en de bijstand zo'n lonend gebeuren is. Snap dat dan.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 12:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Werkloos zijn is toch wel wat minder rooskleurig. Misschien dat het voor veel mensen klinkt als een lange vakantie, maar na een tijdje wordt het toch wel deprimerend. Je wordt steeds lustelozer en daadoor ook steeds minder gemotiveerd om werk te zoeken.
Ik kon het ook niet geloven. Maar zou werkt het schijnbaar bij het UWVquote:
[..]
Keuringsartsen van het UWV hebben targets. Ik begrijp sowieso niet dat je je daar als medicus voor leent.
Precies, en dus moeten we mensen niet in die werkloosheid dwingen. Het is geen pretje, en kan niet 'fijn' worden gemaakt door te smijten met geld.quote:
[..]
Werkloos zijn is toch wel wat minder rooskleurig. Misschien dat het voor veel mensen klinkt als een lange vakantie, maar na een tijdje wordt het toch wel deprimerend. Je wordt steeds lustelozer en daadoor ook steeds minder gemotiveerd om werk te zoeken.
Kosten-batenanalyse ja. Niks nieuws.quote:
[..]
Ik kon het ook niet geloven. Maar zou werkt het schijnbaar bij het UWV
Maar in dit specifieke geval wel vreemd, en misschien zelfs contraproductief. Het aantal arbeidsongeschikten dat er in een maand bijkomt in een bepaalde regio laat zich moeilijk vooraf bepalen, maar het is wel wat er gebeurt.quote:
[..]
Kosten-batenanalyse ja. Niks nieuws.
Er zit ergens een ambtenaar turfjes te zetten voor het aantal mensen dat wordt goedgekeurd, en als het er te weinig zijn krijgt er eerst een of andere manager en daarna een keuringsarts op zijn flikker. Ik zie zeker de noodzaak van controlemiddelen, maar dit is bureaucratie om de bureaucratie. Maar daar is het UWV erg goed in.
Sommige mensen worden werkeloos en vinden het prima dat te blijven omdat de bijstand (en wat voor leuks er op de rekening of in het handje extra bijkomt )genoeg is om (heel) aardig van te te leven.quote:
[..]
Mensen worden werkloos voor de lol, omdat ze geen zin hebben om te werken en de bijstand zo'n lonend gebeuren is. Snap dat dan.
Ken iemand in de bijstand die na aftrek vaste lasten nog 450 euro per maand over heeftquote:
Sommige mensen worden werkeloos en vinden het prima dat te blijven omdat de bijstand (en wat voor leuks er op de rekening of in het handje extra bijkomt )genoeg is om (heel) aardig van te te leven.
Dat hebben veel werkenden niet eens.Binnenkort zullen opnieuw veel van de vaste mensen in de thuiszorg ontslagen worden. Hebben we het niet over een paar honderd werkplekken maar meer dan 1500. En er zijn al duizenden mensen ontslagen dit jaar in verschillende sectoren. Ga je daar nu even druk om maken.
Mee eens.quote:
[..]
Precies, en dus moeten we mensen niet in die werkloosheid dwingen. Het is geen pretje, en kan niet 'fijn' worden gemaakt door te smijten met geld.
En vooral het tweede.
Tja het komt er dan op neer dat een tandarts 100% afgekeurd word en de stratenmaker voor 30% dit terwijl ze dezelfde ziekte hebben. Maar beide zouden ze bijvoorbeeld nog koffie kunnen serveren als je puur medisch de zaak zou afhandelen.quote:
[..]
Kosten-batenanalyse ja. Niks nieuws.
Het gaat er dan ook niet om wat je hebt, maar in hoeverre die ziekte je werk belemmerd.quote:
Het systeem klopt sowieso niet. Iemand met een hoog inkomen word sneller afgekeurd dan een stratenmaker. Dit omdat zijn inkomensverlies veel groter is. Dit terwijl ze dezelfde ziekte hebben. De WIA maakt dat mogelijk. Je moet maar eens met een keuringsarts van het UWV spreken.
Doet ie goed. Ik hoor mijn onderbuurvrouw alleen maar klagen dat ze te weinig overhoudt omdat het hondenvoer en de benzine zo duur worden.quote:
[..]
Ken iemand in de bijstand die na aftrek vaste lasten nog 450 euro per maand over heeft
En dat soort mensen vinden het prima zo te houden.quote:
[..]
Ken iemand in de bijstand die na aftrek vaste lasten nog 450 euro per maand over heeft
Ze bestaan dus echt wel.
Jazeker, en als de noodzaak en oorzaak van conflicten duidelijk zijn of worden, dan kan daar ook, meen ik, gerichter mee omgegaan worden?quote:
[..]
Met 'technologisch mogelijk' bedoel je in theorie mogelijk.
Hou je hier ook rekening met conflicten?
Simpel is het natuurlijk niet, maar onmogelijk hoeft het zeker ook niet te zijn.
Ze rookt niet?quote:
[..]
Doet ie goed. Ik hoor mijn onderbuurvrouw alleen maar klagen dat ze te weinig overhoudt omdat het hondenvoer en de benzine zo duur worden.
Want dat is een recht volgen sommige mensen.
Roken is zeker een recht, zo lang je het maar zelf betaalt.quote:
[..]
Ze rookt niet?
Want dat is een recht volgen sommige mensen.
Sommige mensen smeren brandnetels op hun edele delen.quote:
[..]
Sommige mensen worden werkeloos en vinden het prima dat te blijven omdat de bijstand (en wat voor leuks er op de rekening of in het handje extra bijkomt )genoeg is om (heel) aardig van te te leven.
Heeft die persoon van het UWV jou dit verteld?quote:
[..]
Tja het komt er dan op neer dat een tandarts 100% afgekeurd word en de stratenmaker voor 30% dit terwijl ze dezelfde ziekte hebben. Maar beide zouden ze bijvoorbeeld nog koffie kunnen serveren als je puur medisch de zaak zou afhandelen.
Yepquote:
[..]
Heeft die persoon van het UWV jou dit verteld?
Het klopt wel ongeveer. Ik ken er ook een uit de eerste hand. Het is geen beleid, maar wel een direct gevolg van de controlemechanismen.quote:
[..]
Heeft die persoon van het UWV jou dit verteld?
Is de aarde ontginnen tot het punt van uitsterven ook een recht?quote:
[..]
Roken is zeker een recht, zo lang je het maar zelf betaalt.
Zolang je maar zelf betaalt dan hé.
Ik heb genoeg programma's gezien waarin mensen steen en been zaten te klagen over hoe zwaar het leven in de bijstand was.quote:
[..]
Roken is zeker een recht, zo lang je het maar zelf betaalt.
Bij de een was dat duidelijk schrijnend zichtbaar, bij een ander echt tenenkrommend.
Dik gegeten, lekker paffend en drinkend en met wat er te zien was wonend in een heel leuk / compleet ingericht huis waar de rondlopende hond natuurlijk ook een (duur) recht was.
Omdat de crèmes zo / te duur zijn?quote:
[..]
Sommige mensen smeren brandnetels op hun edele delen.
Als men niet beter weet, wat verwacht je dan?quote:
[..]
Ik heb genoeg programma's gezien waarin mensen steen en been zaten te klagen over hoe zwaar het leven in de bijstand was.
Bij de een was dat duidelijk schrijnend zichtbaar, bij een ander echt tenenkrommend.
Dik gegeten, lekker paffend en drinkend en met wat er te zien was wonend in een heel leuk / compleet ingericht huis waar de rondlopende hond natuurlijk ook een (duur) recht was.
Mee eens.quote:
[..]
Als men niet beter weet, wat verwacht je dan?
Maar niet minder tenenkrommend.
Maar kan dus wel een auto betalenquote:
Doet ie goed. Ik hoor mijn onderbuurvrouw alleen maar klagen dat ze te weinig overhoudt omdat het hondenvoer en de benzine zo duur worden.
Eerder vrij triest om te zien inderdaad. Had heel anders kunnen zijn wellicht met een andere omgeving en opleiding en vorming. Dat vind ik het trieste aan zoiets.quote:
[..]
Mee eens.
Maar niet minder tenenkrommend.
Apart, want dat kan zomaar niet, tenzij je geen tegemoetkomingen aanneemt volgens mij. En dan kom je pas echt tekort, dus zal er vast ergens neveninkomsten verdient worden.quote:
Ik geloof dit gewoon directquote:
Het UWV (+voorganger) heeft trouwens wel een naam hoog te houden op creatief omgaan met regels. Zo was er over de totale kosten per kantoor (exclusief kosten pand en loon) wél vastgelegd welk percentage van het totaal er mocht worden uitgegeven aan personeelsactiviteiten, maar was het totaalbedrag weer niet van te voren afgesproken (omdat het afhankelijk zou kunnen zijn van het aantal uitkeringsaanvragen, en dat durfde men niet vast te leggen). Gevolg: de hele kelder lag vol met ongebruikte pennen, ordners en nooit gebruikte maar wel massaal gedrukte formulieren en voor de Kerst zat het hele personeel in de Winterefteling.
Zo absurd is ons potjessysteem wel.Dat staat hier natuurlijk compleet los van.quote:
Ik ken iemand die al 20 jaar op 'therapeutische basis' mag gaan werken want ze is ' arbeidsgehandicapt"
Lerares, maar niet met de jeugd van tegenwoordig om kunnen gaan, vol goede moed beginnen aan een schooljaar en dan halverwege weer afhaken want te zwaar, dan weer een jaartje thuis met een uitkering en dan begint het riedeltje weer opnieuw.
Ik weet zeker dat ze prima ander werk kan doen zonder lastige kinderen.
Waarom is er niemand die dat zegt en krijgt ze die uitkering steeds weer?
Zoek een ander beroep
quote:
Het UWV (+voorganger) heeft trouwens wel een naam hoog te houden op creatief omgaan met regels. Zo was er over de totale kosten per kantoor (exclusief kosten pand en loon) wél vastgelegd welk percentage van het totaal er mocht worden uitgegeven aan personeelsactiviteiten, maar was het totaalbedrag weer niet van te voren afgesproken (omdat het afhankelijk zou kunnen zijn van het aantal uitkeringsaanvragen, en dat durfde men niet vast te leggen). Gevolg: de hele kelder lag vol met ongebruikte pennen, ordners en nooit gebruikte maar wel massaal gedrukte formulieren en voor de Kerst zat het hele personeel in de Winterefteling.
. Onvoorstelbaar. Maar het verbaasd me niets.Waarom zou dat niet kunnen? Het is legaal zo lang de waarde van de auto maar laag genoeg is, en kennelijk kan ze het nog betalen ook. Of klust ze zwart bij, maar dat idee heb ik niet.quote:
[..]
Apart, want dat kan zomaar niet, tenzij je geen tegemoetkomingen aanneemt volgens mij. En dan kom je pas echt tekort, dus zal er vast ergens neveninkomsten verdient worden.
Laat dan maar zien dat de intake het afgelopen jaar opeens wel toegenomen is ipv deze propaganda van een wc-eend zomaar voor waar aan te nemen.quote:
[..]
We zijn al een jaartje verder. Aldus mijn reactie.
Als we toch anekdotisch bezig zijn, een kennis van me kon van zijn uitkering op vakantie naar New York maar laat zijn lokale heffingen wel kwijtschelden.quote:
[..]
En dat soort mensen vinden het prima zo te houden.
Ze bestaan dus echt wel.
Dit klinkt een beetje alsof iedereen precies hetzelfde met zo'n situatie om moet gaan.quote:
[..]
Eerder vrij triest om te zien inderdaad. Had heel anders kunnen zijn wellicht met een andere omgeving en opleiding en vorming. Dat vind ik het trieste aan zoiets.
Neen, het geeft aan dat het merendeel helemaal niet langdurig werkloos is. Bovendien betreft dat percentage van 2,x% ook vooral alleenstaande moeders.quote:
[..]
Dat staat hier natuurlijk compleet los van.
Nu ja, conflicten ontstaan primair door menselijke verlangens en tekortkomingen. Aan het tweede kan technologie potentieel iets veranderen, aan het eerste amper.quote:
[..]
Jazeker, en als de noodzaak en oorzaak van conflicten duidelijk zijn of worden, dan kan daar ook, meen ik, gerichter mee omgegaan worden?
Simpel is het natuurlijk niet, maar onmogelijk hoeft het zeker ook niet te zijn.
Ik bedoel maar dat technologie zowel productief als destructief kan worden ingezet.
Laten we voorlopig gemakshalve aannemen dat de meneer uit de OP gelijk heeft, en dan zien we later wel verder.quote:
[..]
Laat dan maar zien dat de intake het afgelopen jaar opeens wel toegenomen is ipv deze propaganda van een wc-eend zomaar voor waar aan te nemen.
Het UVW werkt toch met gangbare arbeid? Lijkt me dan sterk dat ze voor de tandarts niks konden vinden. Overigens is de WIA ook maar een schadeverzekering. Als die stratenmaker ander werk kan dan wat niet zorgt voor financieel verlies, is er ook geen uitkering nodig.quote:
[..]
Het klopt wel ongeveer. Ik ken er ook een uit de eerste hand. Het is geen beleid, maar wel een direct gevolg van de controlemechanismen.
Ik zie het, ik was dus mis hiermee, heb dat altijd gehoord namelijk. Maar klopt dus niet.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Het is legaal zo lang de waarde van de auto maar laag genoeg is, en kennelijk kan ze het nog betalen ook. Of klust ze zwart bij, maar dat idee heb ik niet.
Zeg, hoeveel jaar heb jij al gewerkt...quote:
[..]
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.
ik dacht dat er inmiddels heel veel mensen zijn die het advies hebben gekregen om beroepsmatig loempia's te gaan vouwenquote:
Waarom is er niemand die dat zegt en krijgt ze die uitkering steeds weer?
Zoek een ander beroep
Je kan zo aan de slag bij de overheid.quote:
[..]
Laten we voorlopig gemakshalve aannemen dat de meneer uit de OP gelijk heeft, en dan zien we later wel verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 08-05-2015 12:45:44 ]
Dit klink eerder als gemiste kansen. Niet dat iedereen dezelfde keuzes behoort te maken. Maar in andere omstandigheden hadden velen er niet zo bijgezeten. Dus meer op die manier.quote:
[..]
Dit klinkt een beetje alsof iedereen precies hetzelfde met zo'n situatie om moet gaan.
Dat klopt ook zeker, deels ben ik het dus wel eens. Maar aan de andere kant kan dat best afgedamd worden als daar behoefte aan is. Kan nu ook namelijk.quote:
[..]
Nu ja, conflicten ontstaan primair door menselijke verlangens en tekortkomingen. Aan het tweede kan technologie potentieel iets veranderen, aan het eerste amper.
Ik bedoel maar dat technologie zowel productief als destructief kan worden ingezet.
Verlangens van kleine groepen of individuen kunnen prima ingeperkt worden als daar reden toe zou zijn.
Ze kunnen wel het advies krijgen, het werk moet er wel zijn. Daar houdt het UWV weer geen rekening mee.quote:
[..]
ik dacht dat er inmiddels heel veel mensen zijn die het advies hebben gekregen om beroepsmatig loempia's te gaan vouwen
Probeer maar eens iets te vinden waarbij het inkomensverlies niet te groot word als je een tandarts afkeurt voor zijn functie. Voor iemand met het minimum loon is dat stukken eenvoudiger. Het heeft dus totaal geen medische invloed.quote:
Lijkt me dan sterk dat ze voor de tandarts niks konden vinden
De teneur van het land, sinds de glorieuze fortuynistische revolte, is helder: zwakte is een zonde.
Dit is toch niet meer het geval bij het uwv.quote:
[..]
Probeer maar eens iets te vinden waarbij het inkomensverlies niet te groot word als je een tandarts afkeurt voor zijn functie. Voor iemand met het minimum loon is dat stukken eenvoudiger. Het heeft dus totaal geen medische invloed.
Waarbij in het schema staat dat je als HBO/UNI opgeleid persoon na 12 maanden ook putjesscheppers banen moeten accepteren.quote:
Tot het moment dat de keuringsarts van het UWV constateert dat je nog wel websites kunt bouwen met een smartphone en daarom niet arbeidsongeschikt bent terwijl je op de IC aan de beademing ligt; de duim kun je nog bewegen.quote:
Logisch. Na het demoniseren van ouderen en werklozen zijn de zieken aan de beurt.
De teneur van het land, sinds de glorieuze fortuynistische revolte, is helder: zwakte is een zonde.
Denk je niet dat je er voor moet zorgen dat arbeidsongeschiktheidsverzekeringen betaalbaar moeten blijven zodat ze gehandhaafd kunnen worden voor mensen die het echt nodig hebben?quote:
Logisch. Na het demoniseren van ouderen en werklozen zijn de zieken aan de beurt.
De teneur van het land, sinds de glorieuze fortuynistische revolte, is helder: zwakte is een zonde.
UWV... opheffen die farcequote:
[..]
Tot het moment dat de keuringsarts van het UWV constateert dat je nog wel websites kunt bouwen met een smartphone en daarom niet arbeidsongeschikt bent terwijl je op de IC aan de beademing ligt; de duim kun je nog bewegen.
Je heb t het over de WW(dan ben je dus niet ziek). Dat is iets geheel anders dan een afkeur procedure waar de WIA een rol gaat spelen.quote:
[..]
Dit is toch niet meer het geval bij het uwv.
[..]
Waarbij in het schema staat dat je als HBO/UNI opgeleid persoon na 12 maanden ook putjesscheppers banen moeten accepteren.
Een mooi staaltje demagogiequote:
[..]
Tot het moment dat de keuringsarts van het UWV constateert dat je nog wel websites kunt bouwen met een smartphone en daarom niet arbeidsongeschikt bent terwijl je op de IC aan de beademing ligt; de duim kun je nog bewegen.
Dat gaat zeker helpen wanneer we gemakshalve maar bepalen dat iemand die echt ziek is toch niet echt ziek is... laten we wel zijn, voor de politiek is dat een fluitje van een cent. Indicatie voor LVB werd door Rutte I ook op magische wijze van een IQ van 85 naar 70 teruggebracht...quote:
[..]
Denk je niet dat je er voor moet zorgen dat arbeidsongeschiktheidsverzekeringen betaalbaar moeten blijven zodat ze gehandhaafd kunnen worden voor mensen die het echt nodig hebben?
Presto, mensen zijn weer gezond.
Ach het gaat erom wat je nog kunt ...quote:
Waarom moet een WW'er op een gegeven moment dan wel met een flinke inkomensval rekening houden en moeten we de wia en wajongers wel blijven voorzien van een uitkering die gerelateerd is aan hun capaciteiten. Dat had allang veranderd moeten worden.quote:
[..]
Je heb t het over de WW(dan ben je dus niet ziek). Dat is iets geheel anders dan een afkeur procedure waar de WIA een rol gaat spelen.
Tja ze zijn ziek en een wwer is dat niet. En ik ga helaas niet bepalen of ze nu werkelijk ziek zijn. Dat laat ik aan medische specialisten over. Helaas gaat het bij het UWV niet om de medische kant van het verhaal.quote:
[..]
Waarom moet een WW'er op een gegeven moment dan wel met een flinke inkomensval rekening houden en moeten we de wia en wajongers wel blijven voorzien van een uitkering die gerelateerd is aan hun capaciteiten. Dat had allang veranderd moeten worden.
Zo zit ik dan weer niet in elkaar, ik heb al een chronische ziekte maar ondersteund door medicijnen kan ik toch goed naar mijn werk. Neemt niet weg dat ik dus al die profiteurs helemaal zat ben die dus gewoon kunnen werken. Ik heb me al een paar keer omgeschoold en zo mijn eigen toekomst kleur gegeven. Dat kan eigenlijk iedere Nederlander. Mijn nichtje is gehandicapt en werkt ook gewoon.quote:
[..]
Gewoon jezelf van de trap laten vallen. Met een beetje geluk ben je de rest van je leven volledig arbeidsongeschikt en kun je vanuit je rolstoel genieten van je uitkering.
Vind je niet dat je heel strikt moet zijn in wie je arbeidsongeschikt verklaard?quote:
[..]
Dat gaat zeker helpen wanneer we gemakshalve maar bepalen dat iemand die echt ziek is toch niet echt ziek is... laten we wel zijn, voor de politiek is dat een fluitje van een cent. Indicatie voor LVB werd door Rutte I ook op magische wijze van een IQ van 85 naar 70 teruggebracht...
Presto, mensen zijn weer gezond.
Rechtvaardig.quote:
[..]
Vind je niet dat je heel strikt moet zijn in wie je arbeidsongeschikt verklaard?
Denk je dat de miljoen arbeidsongeschikten in NL daadwerkelijk niet kunnen werken?quote:
Dito hierquote:
[..]
Zo zit ik dan weer niet in elkaar, ik heb al een chronische ziekte maar ondersteund door medicijnen kan ik toch goed naar mijn werk.
Mijn broer zit in een rolstoel en runt een software bedrijfquote:Neemt niet weg dat ik dus al die profiteurs helemaal zat ben die dus gewoon kunnen werken. Ik heb me al een paar keer omgeschoold en zo mijn eigen toekomst kleur gegeven. Dat kan eigenlijk iedere Nederlander. Mijn nichtje is gehandicapt en werkt ook gewoon.
Mensen met laag IQ zijn ziek?quote:
[..]
Dat gaat zeker helpen wanneer we gemakshalve maar bepalen dat iemand die echt ziek is toch niet echt ziek is... laten we wel zijn, voor de politiek is dat een fluitje van een cent. Indicatie voor LVB werd door Rutte I ook op magische wijze van een IQ van 85 naar 70 teruggebracht...
Presto, mensen zijn weer gezond.
Doe even normaal.
Laat daar een arts naar kijken... één die niet geaffilieerd is met het uwv.quote:
[..]
Denk je dat de miljoen arbeidsongeschikten in NL daadwerkelijk niet kunnen werken?
Serieus, waht...quote:
[..]
Mensen met laag IQ zijn ziek?
Doe even normaal.
Ziek genoeg om ze allemaal buitenspel te zetten schijnbaar.quote:
[..]
Mensen met laag IQ zijn ziek?
Doe even normaal.
Niet ziek, maar je kunt je natuurlijk afvragen hoe geschikt ze zijn voor arbeid.quote:
[..]
Mensen met laag IQ zijn ziek?
Doe even normaal.
Veelal voldoende voor lopende band werk, maar dat is of naar lage lonen landen verplaatst, of gebeurde nog in sociale werkvoorzieningen, maar die zijn zo goed als afgeschaft.
Nee, precies. Door ze fabriekshallen in de schepen en ze 8 uur per dag geestdodend werk te laten verrichten (bloemen en enveloppen vouwen, bijvoorbeeld), als het even kan ook nog beneden minimumloon, dat is 'mensen weer in het spel betrekken'.
Ik zou nog een greintje respect voor de discipelen van de participatiewet kunnen opbrengen wanneer ze hun ideologie wat minder in valse moraliteit zouden verhullen
Wanneer ga je eigenlijk mijn vraag beantwoorden, waht?quote:
[..]
Mensen met laag IQ zijn ziek?
Doe even normaal.
Jij wil ze allemaal thuis zetten met een uitkering. Gordijntjes dicht, niet meer naar omkijken en omdat we iedere maand geld overmaken doen we net alsof we heel goed voor ze zorgen.quote:
Dat is ook zo'n goede... 'mensen buitenspel zetten', 'weg laten kwijnen', 'opgeven'...
Nee, precies. Door ze fabriekshallen in de schepen en ze 8 uur per dag geestdodend werk te laten verrichten (bloemen en enveloppen vouwen, bijvoorbeeld), als het even kan ook nog beneden minimumloon, dat is 'mensen weer in het spel betrekken'.
Ik zou nog een greintje respect voor de discipelen van de participatiewet kunnen opbrengen wanneer ze hun ideologie wat minder in valse moraliteit zouden verhullen
Hoe is dat in vredesnaam niet buitenspel zetten?
Dat zijn ze niet. Een van mijn dochters heeft een beperking. Die is tot veel instaat. Zelfs ik heb er nog van geleerd ook. Maar daar is wel structuur voor nodig. En dat ontbreekt. Werkgevers steken de tijd daar niet meer in. Maar die kunnen mits goed begeleid en dan ook de kans krijgen meer werk verzetten dan iemand met een hoger IQ. Mijn andere twee dochters hebben dan wel gestudeerd, waarbij ik juist het gevoel heb dat je ze een lucifer onder de reet moet houden om je mee te helpen met eenvoudige zaken die in een huishouden nu eenmaal moeten plaats vinden. Die zijn nu inmiddels uit huis.quote:
[..]
Mensen met laag IQ zijn ziek?
Doe even normaal.
Het heeft mij behoorlijk wat energie gekost om dan mijn jongste dochter te begrijpen. Nu het dan zover is gaat dit stukken beter en loopt het als een zonnetje. Structuur en eenvoudig werk is voor haar een prettige manier van leven. Ik zou doordraaien en compleet gek worden.
De omgekeerde wereld... Inderdaad, Janneke... door ze onder dwang werk te laten doen wat in Nederland niet eens meer noodzakelijk is (technologie dan wel outsourcing), zijn we echt goed aan het zorgen voor deze lieden.quote:
[..]
Jij wil ze allemaal thuis zetten met een uitkering. Gordijntjes dicht, niet meer naar omkijken en omdat we iedere maand geld overmaken doen we net alsof we heel goed voor ze zorgen.
Hoe is dat in vredesnaam niet buitenspel zetten?
Hou een ander in de maling. Het is gewoon weer de typische 'alle uitvreters en parasieten die van MIJN belastingcenten....' etc. riedel, gedoopt in een chocosausje van 'behulpzaamheid'.
Je kunt als mens ook andere dingen doen dan werken.quote:
[..]
Jij wil ze allemaal thuis zetten met een uitkering. Gordijntjes dicht, niet meer naar omkijken en omdat we iedere maand geld overmaken doen we net alsof we heel goed voor ze zorgen.
Hoe is dat in vredesnaam niet buitenspel zetten?
Je ontwijkt de vraagquote:
[..]
Laat daar een arts naar kijken... één die niet geaffilieerd is met het uwv.
Nee. Zolang een arts vastgesteld heeft dat iemand arbeidsongeschikt is, dan vertrouw ik op zijn oordeel.quote:
En jij?
Ga nou eens weg met je vouwbloemen, ik heb al vaker gezegd dat ik dat een baggersysteem vind.quote:
[..]
De omgekeerde wereld... Inderdaad, Janneke... door ze onder dwang werk te laten doen wat in Nederland niet eens meer noodzakelijk is (technologie dan wel outsourcing), zijn we echt goed aan het zorgen voor deze lieden.
Hou een ander in de maling. Het is gewoon weer de typische 'alle uitvreters en parasieten die van MIJN belastingcenten....' etc. riedel, gedoopt in een chocosausje van 'behulpzaamheid'.
Door iedereen met een IQ van onder de 85 zomaar af te keuren zeg je tegen een hele grote groep "hé, jullie hoeven niet mee te doen. Blijf maar thuis, doe geen moeite om werk te zoeken dan hoeven wij ook geen moeite te doen om werkplekken te vinden of geschikt te maken. Ondertussen kopen we ons schuldgevoel af door iedere maand geld te storten. Laat je even weten wanneer je 67 wordt, dan vervangen we de wajong door de aow."
Nope. Als ik zou willen zou ik mij zo arbeidsongeschikt kunnen laten verklaren, ik werk met veel plezier.quote:
[..]
Nee. Zolang een arts vastgesteld heeft dat iemand arbeidsongeschikt is, dan vertrouw ik zijn oordeel.
En jij?
Heb te vaak gezien dat mensen zich heel gemakkelijk ongeschikt lieten verklaren, gewoon omdat ze geen zin meer hadden.
Legio mensen die elke dag onbetaald zeer actief zijn. Maar dat telt niet voor de Jannekes van Nederland: het gaat om kapitaal. Daarom kan ze met droge ogen beweren dat je mensen 'helpt' door ze een fabriekshal in te schuiven.quote:
[..]
Je kunt als mens ook andere dingen doen dan werken.
He kijk nou, een open deur.quote:
[..]
Je kunt als mens ook andere dingen doen dan werken.
Hoe vaak ga je dit nog herhalen, terwijl je heel goed weet dat dit helemaal niet is wat ik beweer? En anders ga je het betreffende topic nog maar eens teruglezen.quote:
Daarom kan ze met droge ogen beweren dat je mensen 'helpt' door ze een fabriekshal in te schuiven.
Dus als gehandicapten gewoon elke dag een boerderij onderhouden, naar draagkracht uiteraard, is er niets aan de hand.quote:
[..]
Ga nou eens weg met je vouwbloemen, ik heb al vaker gezegd dat ik dat een baggersysteem vind.
Door iedereen met een IQ van onder de 85 zomaar af te keuren zeg je tegen een hele grote groep "hé, jullie hoeven niet mee te doen. Blijf maar thuis, doe geen moeite om werk te zoeken dan hoeven wij ook geen moeite te doen om werkplekken te vinden of geschikt te maken. Ondertussen kopen we ons schuldgevoel af door iedere maand geld te storten. Laat je even weten wanneer je 67 wordt, dan vervangen we de wajong door de aow."
Newsflash: dat deden ze al voor de 'omwenteling'.
Echter, het levert natuurlijk geen duiten op.
Het tocht!quote:
Je kunt ook zeggen, we verwachten niet dat jullie werk kunnen vinden door jullie beperkingen, hier heb je een uitkering en kijk maar wat je wil doen over een minimaal inkomen hoeven jullie je in elk geval geen zorgen te maken.quote:
[..]
Ga nou eens weg met je vouwbloemen, ik heb al vaker gezegd dat ik dat een baggersysteem vind.
Door iedereen met een IQ van onder de 85 zomaar af te keuren zeg je tegen een hele grote groep "hé, jullie hoeven niet mee te doen. Blijf maar thuis, doe geen moeite om werk te zoeken dan hoeven wij ook geen moeite te doen om werkplekken te vinden of geschikt te maken. Ondertussen kopen we ons schuldgevoel af door iedere maand geld te storten. Laat je even weten wanneer je 67 wordt, dan vervangen we de wajong door de aow."
Wat je nu omschrijft is m.i. precies waarvoor we een sociaal stelsel hebben. Heb je daarvoor ook steun gekregen?quote:
[..]
Dat zijn ze niet. Een van mijn dochters heeft een beperking. Die is tot veel instaat. Zelfs ik heb er nog van geleerd ook. Maar daar is wel structuur voor nodig. En dat ontbreekt. Werkgevers steken de tijd daar niet meer in. Maar die kunnen mits goed begeleid en dan ook de kans krijgen meer werk verzetten dan iemand met een hoger IQ. Mijn andere twee dochters hebben dan wel gestudeerd, waarbij ik juist het gevoel heb dat je ze een lucifer onder de reet moet houden om je mee te helpen met eenvoudige zaken die in een huishouden nu eenmaal moeten plaats vinden. Die zijn nu inmiddels uit huis.
Het heeft mij behoorlijk wat energie gekost om dan mijn jongste dochter te begrijpen. Nu het dan zover is gaat dit stukken beter en loopt het als een zonnetje. Structuur en eenvoudig werk is voor haar een prettige manier van leven. Ik zou doordraaien en compleet gek worden.
Dus ze kunnen het welquote:
[..]
Legio mensen die elke dag onbetaald zeer actief zijn.
Blasfemie. Dan gaan mensen natuurlijk elke dag met hun blikje bier naar hun flatscreen TV kijken...quote:
[..]
Je kunt ook zeggen, we verwachten niet dat jullie werk kunnen vinden door jullie beperkingen, hier heb je een uitkering en kijk maar wat je wil doen over een minimaal inkomen hoeven jullie je in elk geval geen zorgen te maken.
Op hun manier, zeker. Ga eens kijken op een zorgboerderij.quote:
Of dat ook als 'betaalde arbeid' geldt, is vers twee.
Er zijn er legio die precies dat doen, en dat zijn nu juist de ware vijanden van een sociaal stelselquote:
[..]
Blasfemie. Dan gaan mensen natuurlijk elke dag met hun blikje bier naar hun flatscreen TV kijken...
Of wat dacht je van huisvrouwen? Huisvaders?quote:
Ook allemaal onbetaald zeer actief.
Daar lijkt de regering anders geen rekening mee te houden, het is werken of je staat buitenspel. Het hele participeren is gericht op dingen doen zodat waarde wordt gegenereerd voor de maatschappij. de ruimte om gewoon ziek te zijn is dan eigenlijk afwezig de ruimte om lekker thuis te zitten ook. Als je niet werkt sta je buitenspel lijkt de gangbare uitleg te zijn.quote:
Dat hoef ik niet, mijn broer zit in een rolstoel, runt een maatwerk softwarebedrijf.quote:
[..]
Op hun manier, zeker. Ga eens kijken op een zorgboerderij.
Of dat ook als 'betaalde arbeid' geldt, is vers twee.
Ik kots op je gezeur dat alle gehandicapten zielig zijn
Dat bedoel ik dus... het is de invulling vanuit de overheid wat wel en wat niet 'actief' is. Probeer dat nu ook eens aan Piet uit te leggen.quote:
[..]
Daar lijkt de regering anders geen rekening mee te houden, het is werken of je staat buitenspel. Het hele participeren is gericht op dingen doen zodat waarde wordt gegenereerd voor de maatschappij. de ruimte om gewoon ziek te zijn is dan eigenlijk afwezig de ruimte om lekker thuis te zitten ook. Als je niet werkt sta je buitenspel lijkt de gangbare uitleg te zijn.
Gefeliciteerd; en dubbel gefeliciteerd met het compleet onkundig zijn met begrijpend lezen.quote:
[..]
Dat hoef ik niet, mijn broer zit in een rolstoel, runt een maatwerk softwarebedrijf.
Ik kots op je gezeur dat alle gehandicapten zielig zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-05-2015 13:38:01 ]
Precies gij moet werken is de norm en anders ben je een waardeloos mens. Ziek zijn past daar niet echt in.quote:
[..]
Er zijn er legio die precies dat doen, en dat zijn nu juist de ware vijanden van een sociaal stelsel
Nee, het punt is dat er heel veel mensen onterecht weggezet worden.quote:
[..]
Daar lijkt de regering anders geen rekening mee te houden, het is werken of je staat buitenspel. Het hele participeren is gericht op dingen doen zodat waarde wordt gegenereerd voor de maatschappij. de ruimte om gewoon ziek te zijn is dan eigenlijk afwezig de ruimte om lekker thuis te zitten ook. Als je niet werkt sta je buitenspel lijkt de gangbare uitleg te zijn.
Voor sommigen geldt dat inderdaad. Voor heel veel anderen niet, maar het standaard verstrekken van een uitkering zorgt voor een verlaagde motivatie om wat te gaan doen én voor een verlaagde motivatie van de samenleving om plekken te creëren die werkbaar zijn. Er is immers geen probleem, want ze krijgen toch wel een uitkering.quote:
[..]
Blasfemie. Dan gaan mensen natuurlijk elke dag met hun blikje bier naar hun flatscreen TV kijken...
En als iemand met een beperking met behoud van uitkering óf gedeeltelijk betaald en via een uitkering aangevuld, op een boerderij werkt: ik vind dat prima. Bij voorkeur zoeken we naar mogelijkheden om het voor werkgevers aantrekkelijk te maken om arbeidsgehandicapten aan te nemen zonder dat dat oneerlijke concurrentie oplevert voor anderen. Oneerlijke overheidsconcurrentie in de commerciële sector valt daar dus niet onder.
Waarom zo zwart/wit? Zet dan gepast 'vrijwilligerswerk' in als tegenprestatie bijvoorbeeld.quote:
Dat is ook zo'n goede... 'mensen buitenspel zetten', 'weg laten kwijnen', 'opgeven'...
Nee, precies. Door ze fabriekshallen in de schepen en ze 8 uur per dag geestdodend werk te laten verrichten (bloemen en enveloppen vouwen, bijvoorbeeld), als het even kan ook nog beneden minimumloon, dat is 'mensen weer in het spel betrekken'.
Ik zou nog een greintje respect voor de discipelen van de participatiewet kunnen opbrengen wanneer ze hun ideologie wat minder in valse moraliteit zouden verhullen
Hoef je niet direct bloembollen te gaan vouwen.
Strak plan, Piet. Ga je morgen mee naar een bepaalde instelling voor gehandicapten hier in de buurt? Gaan we ze omscholen tot het oprichten van een softwarebedrijf, zodat ze niet langer nutteloos bezig zijn met het voeren van schapen en konijnen.quote:
[..]
Nee, het punt is dat er heel veel mensen onterecht weggezet worden.
Natuurlijk is dat de norm. Dat is toch iets heel anders als zeggen dat een gehandicapte een waardeloos mens is?quote:
[..]
Precies gij moet werken is de norm en anders ben je een waardeloos mens. Ziek zijn past daar niet echt in.
Je verklaart ze juist tot waardeloos door ze bij voorbaat al aan de kant te zetten.
Wie zegt dat gehandicapten waardeloos zijn?quote:
[..]
Natuurlijk is dat de norm. Dat is toch iets heel anders als zeggen dat een gehandicapte een waardeloos mens is?
Je verklaart ze juist tot waardeloos door ze bij voorbaat al aan de kant te zetten.
Dat vind jij onterecht zelf denken ze er mogelijk heel anders over, ik ben regelmatig mensen tegengekomen die goedgekeurd waren voor één of ander baantje dat helemaal niet beschikbaar was maar waarvan wel de uitkering werd verlaagd. Dan was er een aanpassing in de database van het UWV gedaan waardoor ze ineens minder arbeidsongeschikt waren. Werk vonden ze niet, hulp kregen ze niet en hun gezondheid was niet anders geworden, ze kregen alleen minder geld. Het hele goede is alleen gedaan om minder aan uitkeringen te betalen en om geen andere reden.quote:
[..]
Nee, het punt is dat er heel veel mensen onterecht weggezet worden.
Wespensteek projecteert dat op 'ons' in deze post:quote:
[..]
Wie zegt dat gehandicapten waardeloos zijn?
quote:
[..]
Precies gij moet werken is de norm en anders ben je een waardeloos mens. Ziek zijn past daar niet echt in.
Ik vind iemand die niet werkt helemaal niet waardeloos.quote:
[..]
Natuurlijk is dat de norm. Dat is toch iets heel anders als zeggen dat een gehandicapte een waardeloos mens is?
Je verklaart ze juist tot waardeloos door ze bij voorbaat al aan de kant te zetten.
De WIA is een schadeverzekering waarbij je verzekerd bent tegen inkomensverlies door arbeidsongeschiktheid. Niet voor arbeidsongeschiktheid zelf.quote:
[..]
Probeer maar eens iets te vinden waarbij het inkomensverlies niet te groot word als je een tandarts afkeurt voor zijn functie. Voor iemand met het minimum loon is dat stukken eenvoudiger. Het heeft dus totaal geen medische invloed.
Ik ben één van de weinige autisten met een fulltime baan. Ben zelf ook geen fan van profiteurs, maar ik zou niet met ze willen ruilen.quote:
[..]
Zo zit ik dan weer niet in elkaar, ik heb al een chronische ziekte maar ondersteund door medicijnen kan ik toch goed naar mijn werk. Neemt niet weg dat ik dus al die profiteurs helemaal zat ben die dus gewoon kunnen werken. Ik heb me al een paar keer omgeschoold en zo mijn eigen toekomst kleur gegeven. Dat kan eigenlijk iedere Nederlander. Mijn nichtje is gehandicapt en werkt ook gewoon.
Kennelijk staat het mij nu vrij om daarom een oordeel te vellen over al die parasieten die 'ziek' zijn en van 'mijn' centjes onderhouden moeten worden.
Dat is ook beetje het probleem. Het UVW kan wel zeggen dat er passend werk bestaat, zolang dat niet beschikbaar is, heb je nog steeds een probleem. Het idee van de WGA is dan ook niet verkeerd. Vooral focussen op wat gedeeltelijk arbeidsongeschikten wel kunnen en dat ook belonen. Alleen bij de intergratie gaat het vaak verkeerd en een deel komt uiteindelijk alsnog in de bijstand terecht.quote:
[..]
Dat vind jij onterecht zelf denken ze er mogelijk heel anders over, ik ben regelmatig mensen tegengekomen die goedgekeurd waren voor één of ander baantje dat helemaal niet beschikbaar was maar waarvan wel de uitkering werd verlaagd. Dan was er een aanpassing in de database van het UWV gedaan waardoor ze ineens minder arbeidsongeschikt waren. Werk vonden ze niet, hulp kregen ze niet en hun gezondheid was niet anders geworden, ze kregen alleen minder geld. Het hele goede is alleen gedaan om minder aan uitkeringen te betalen en om geen andere reden.
circa 350 euro per jaar mantelzorg compliment. Dan zijn wij geholpen hoe we met onze dochter moeten omgaan door de instantie(Gastenhof) . Niets dan lof daarover. Want ik had veel moeite om met mijn dochter te kunnen communiceren. De moeilijkste periode was op het speciaal onderwijs waar mijn dochter beïnvloed werd door tuig. Daar heb ik helaas zelf moeten ingrijpen. Daar denk ik liever niet aan terug. Nu gaat het prima. Volgt nu een MBO n2 en werkt nu bij een schilder (stage en vakantiewerk) dat bevalt haar prima. Het schijnt ook goed te gaan. Althans de werkgever heeft nog geen klachtenquote:
[..]
Wat je nu omschrijft is m.i. precies waarvoor we een sociaal stelsel hebben. Heb je daarvoor ook steun gekregen?
. En juist omdat ze dit werk nu kan uitvoeren is er rust. Ze heeft er plezier in. Zelf ben ik bezig om haar nog zover te krijgen MBO n3 te gaan halen. Dat blijf ik stimuleren.
Ik ben ervan overtuigd als werkgevers er wat energie in steken en weten om te gaan met dit soort jongeren dat er veel uit te halen valt. Als ouder moet je er natuurlijk ook wel energie in steken. Maar dat heb ik er graag voor over. Alle energie die ik er nu insteek is ook in mijn voordeel.
Werken is belangrijker dan je denkt. Dat geld ook voor mensen met beperkingen. Ik ben een linkse rakker. Maar ik vind wel dat je er alles uit moet halen. Het is jammer dat er linksen zijn die dat niet inzien. Het systeem word anders onbetaalbaar en dan heeft uiteindelijk niemand meer wat. Ik merk dat nu al dat er in de maatschappij steeds meer een tweedeling ontstaat.quote:
[..]
Je kunt ook zeggen, we verwachten niet dat jullie werk kunnen vinden door jullie beperkingen, hier heb je een uitkering en kijk maar wat je wil doen over een minimaal inkomen hoeven jullie je in elk geval geen zorgen te maken.
Waar ik wel vaker op reageer is de omgang met dit soort werknemers. Je merkt wel vaker dat ik reageer als het om uitbuiting gaat en de totale minachting. Dan gaat het nog niet eens om het loon maar de omgang met werknemers. Ik kan er slecht tegen als een schoonmaker als een idioot behandeld word.
Je kunt er ook alles uithalen zonder een betaalde baan en je kunt ziek worden van een baan waarin je je niet thuis voelt. Het is gewoon raar in mijn ogen om als uitgangspunt te nemen dat iemand een baan moet zoeken, laat hem of haar gelukkig worden en als dat is met een baan heb je in elk geval een goed gemotiveerde werknemer, als iemand gelukkig wordt door 24 uur per dag TV te kijken vind ik het ook prima. Het is toch raar om onze hele maatschappij zo efficient mogelijk te laten werken maar als het gaat om mensen met beperkingen dan moeten we er alles aan doen die aan het werk te krijgen, zelfs als ze dat zelf mogelijk niet zien zitten. Motivatie van werknemers is erg belangrijk behalve als het gaat om mensen met een uitkering dan is motivatie totaal niet van belang en moeten ze alles aanpakken wat mogelijk is.quote:
[..]
Werken is belangrijker dan je denkt. Dat geld ook voor mensen met beperkingen. Ik ben een linkse rakker. Maar ik vind wel dat je er alles uit moet halen.
Waar ik wel vaker op reageer is de omgang met dit soort werknemers. Je merkt wel vaker dat ik reageer als het om uitbuiting gaat en de totale minachting. Dan gaat het nog niet eens om het loon maar de omgang met werknemers. Ik kan er slecht tegen als een schoonmaker als een idioot behandeld word.
Goed om te horen dat er werkgevers zijn die hier energie in steken.quote:
[..]
circa 350 euro per jaar mantelzorg compliment. Dan zijn wij geholpen hoe we met onze dochter moeten omgaan door de instantie(Gastenhof) . Niets dan lof daarover. Want ik had veel moeite om met mijn dochter te kunnen communiceren. De moeilijkste periode was op het speciaal onderwijs waar mijn dochter beïnvloed werd door tuig. Daar heb ik helaas zelf moeten ingrijpen. Daar denk ik liever niet aan terug. Nu gaat het prima. Volgt nu een MBO n2 en werkt nu bij een schilder (stage en vakantiewerk) dat bevalt haar prima. Het schijnt ook goed te gaan. Althans de werkgever heeft nog geen klachten
En juist omdat ze dit werk nu kan uitvoeren is er rust. Ze heeft er plezier in. Zelf ben ik bezig om haar nog zover te krijgen MBO n3 te gaan halen. Dat blijf ik stimuleren.
Ik ben ervan overtuigd als werkgevers er wat energie in steken en weten om te gaan met dit soort jongeren dat er veel uit te halen valt. Als ouder moet je er natuurlijk ook wel energie in steken. Maar dat heb ik er graag voor over. Alle energie die ik er nu insteek is ook in mijn voordeel.
Genoeg mensen met een handicap die wel willen werken. Waarom die groep dan niet extra helpen?quote:
[..]
Je kunt er ook alles uithalen zonder een betaalde baan en je kunt ziek worden van een baan waarin je je niet thuis voelt. Het is gewoon raar in mijn ogen om als uitgangspunt te nemen dat iemand een baan moet zoeken, laat hem of haar gelukkig worden en als dat is met een baan heb je in elk geval een goed gemotiveerde werknemer, als iemand gelukkig wordt door 24 uur per dag TV te kijken vind ik het ook prima. Het is toch raar om onze hele maatschappij zo efficient mogelijk te laten werken maar als het gaat om mensen met beperkingen dan moeten we er alles aan doen die aan het werk te krijgen, zelfs als ze dat zelf mogelijk niet zien zitten. Motivatie van werknemers is erg belangrijk behalve als het gaat om mensen met een uitkering dan is motivatie totaal niet van belang en moeten ze alles aanpakken wat mogelijk is.
Daar ben ik inderdaad wel voor, als dat ten minste een redelijk kans op succes biedt.quote:
[..]
Genoeg mensen met een handicap die wel willen werken. Waarom die groep dan niet extra helpen?
Maar mensen aan het werk dwingen (ook wel 'prikkelen', 'motiveren' of 'participeren' genoemd) is ook niet de methode.quote:
[..]
Werken is belangrijker dan je denkt. Dat geld ook voor mensen met beperkingen. Ik ben een linkse rakker. Maar ik vind wel dat je er alles uit moet halen. Het is jammer dat er linksen zijn die dat niet inzien. Het systeem word anders onbetaalbaar en dan heeft uiteindelijk niemand meer wat. Ik merk dat nu al dat er in de maatschappij steeds meer een tweedeling ontstaat.
Waar ik wel vaker op reageer is de omgang met dit soort werknemers. Je merkt wel vaker dat ik reageer als het om uitbuiting gaat en de totale minachting. Dan gaat het nog niet eens om het loon maar de omgang met werknemers. Ik kan er slecht tegen als een schoonmaker als een idioot behandeld word.
Overigens is de dreigende onbetaalbaarheid van de verzorgingsstaat een hoax, zorgvuldig geframed zodat beleid makkelijker een bepaalde richting ingestuurd kan worden.
Dat lijkt je werkelijk een goede invulling van iemands leven?quote:
als iemand gelukkig wordt door 24 uur per dag TV te kijken vind ik het ook prima.
Je snapt toch dat een niet betaalde baan niets oplevert in de zin om ons sociaal stelsel te kunnen blijven betalen. Het werkt ook nog eens oneerlijke concurrentie in de hand. Ze betalen geen pensioen etc. Dat kan nooit goed aflopen op de lange termijn. Ik heb altijd al gezegd arbeid moet beloond worden door een loon en niet door een uitkering.quote:
[..]
Je kunt er ook alles uithalen zonder een betaalde baan en je kunt ziek worden van een baan waarin je je niet thuis voelt. Het is gewoon raar in mijn ogen om als uitgangspunt te nemen dat iemand een baan moet zoeken, laat hem of haar gelukkig worden en als dat is met een baan heb je in elk geval een goed gemotiveerde werknemer, als iemand gelukkig wordt door 24 uur per dag TV te kijken vind ik het ook prima. Het is toch raar om onze hele maatschappij zo efficient mogelijk te laten werken maar als het gaat om mensen met beperkingen dan moeten we er alles aan doen die aan het werk te krijgen, zelfs als ze dat zelf mogelijk niet zien zitten. Motivatie van werknemers is erg belangrijk behalve als het gaat om mensen met een uitkering dan is motivatie totaal niet van belang en moeten ze alles aanpakken wat mogelijk is.
Tenzij je er voor kiest om geen vooruitgang meer te boeken en men gaat leven zoals in andere delen van de wereld(Afrika). Mijn keuze is het niet.
Daar geef ik geen oordeel over, wat die mensen zelf willen vind ik belangrijk. Persoonlijk vind ik ook niet dat veel mensen die een betaalde baan hebben echt zinnige invulling geven aan hun leven maar als zij tevreden zijn wie ben ik dan om dat te veroordelen.quote:
[..]
Dat lijkt je werkelijk een goede invulling van iemands leven?
Uiteraard. Alle gehandicapten in een fabriek dumpen helpt natuurlijk niet. Het zijn gewoon mensen met hun eigen kwaliteiten en als je weet wat die kwaliteiten zijn, kunnen ze daar in doorgroeien.quote:
[..]
Daar ben ik inderdaad wel voor, als dat ten minste een redelijk kans op succes biedt.
Uiteraard, de verzorgingsstaat beslaat op het moment 'slechts' ongeveer 60% van de publieke uitgaven. Dat kan in theorie inderdaad hoger, maar slim is het niet.quote:
Overigens is de dreigende onbetaalbaarheid van de verzorgingsstaat een hoax, zorgvuldig geframed zodat beleid makkelijker een bepaalde richting ingestuurd kan worden.
Het is wel degelijk onbetaalbaar aan het worden in termen van wenselijke uitgaven en effecten. Het huidige stelsel is hopeloos achterhaald, bedacht in een ander tijdsgewricht en niet effectief gezien de middelen die er worden verbruikt.
Jijquote:
[..]
Wie zegt dat gehandicapten waardeloos zijn?
quote:
Dag Piet.
Volgens mij leveren ongemotiveerde werknemers een grotere schade post op dan mensen die met een uitkering thuiszitten, de hele industrie om hun aan het werk te krijgen is ook al verspild geld. Volgens mij moeten we ophouden aan dode paarden te trekken, de hele maatschappij is gericht op efficiëntie en dat betekent dat mensen minder gaan werken en minder mensen gaan werken. Het is dan vreemd om toch van mensen te eisen dat ze gaan werken. Als we zorgen dat mensen die willen werken een baan krijgen is het belangrijkste doel bereikt, eerlijk gezegd denk ik niet dat dat gaat lukken dus waarom maken we ons druk om mensen die zelf niet eens willen?quote:
[..]
Je snapt toch dat een niet betaalde baan niets oplevert in de zin om ons sociaal stelsel te kunnen blijven betalen. Het werkt ook nog eens oneerlijke concurrentie in de hand. Ze betalen geen pensioen etc. Dat kan nooit goed aflopen op de lange termijn. Ik heb altijd al gezegd arbeid moet beloond worden door een loon en niet door een uitkering.
Tenzij je er voor kiest om geen vooruitgang meer te boeken en men gaat leven zoals in andere delen van de wereld(Afrika). Mijn keuze is het niet.
Was dat mantelzorgcompliment niet 200 Euro in plaats van 350?quote:
[..]
circa 350 euro per jaar mantelzorg compliment. Dan zijn wij geholpen hoe we met onze dochter moeten omgaan door de instantie(Gastenhof) . Niets dan lof daarover. Want ik had veel moeite om met mijn dochter te kunnen communiceren. De moeilijkste periode was op het speciaal onderwijs waar mijn dochter beïnvloed werd door tuig. Daar heb ik helaas zelf moeten ingrijpen. Daar denk ik liever niet aan terug. Nu gaat het prima. Volgt nu een MBO n2 en werkt nu bij een schilder (stage en vakantiewerk) dat bevalt haar prima. Het schijnt ook goed te gaan. Althans de werkgever heeft nog geen klachten
En juist omdat ze dit werk nu kan uitvoeren is er rust. Ze heeft er plezier in. Zelf ben ik bezig om haar nog zover te krijgen MBO n3 te gaan halen. Dat blijf ik stimuleren.
Ik ben ervan overtuigd als werkgevers er wat energie in steken en weten om te gaan met dit soort jongeren dat er veel uit te halen valt. Als ouder moet je er natuurlijk ook wel energie in steken. Maar dat heb ik er graag voor over. Alle energie die ik er nu insteek is ook in mijn voordeel.
Ik ontving naast mijn AO uitkering ook dat mantelzorgcompliment, en in mijn herinnering was dat dus 200 euro
Het trieste is dat je het zelf niet door hebt.quote:
Dergelijke zaken kun je sturen. Een ouder kan een goed en slecht voorbeeld geven, tevredenheid is slechts een afgeleide. Wat mensen willen ligt deels bij voorbaat vast, en wordt deels gevormd tijdens het leven. En ja, beide zaken zijn belangrijk, maar niet doorslaggevend.quote:
[..]
Daar geef ik geen oordeel over, wat die mensen zelf willen vind ik belangrijk. Persoonlijk vind ik ook niet dat veel mensen die een betaalde baan hebben echt zinnige invulling geven aan hun leven maar als zij tevreden zijn wie ben ik dan om dat te veroordelen.
Het leven omvat meer dan enkel het kunnen doen wat we willen of waar we tevreden mee zijn. Het is vrij moeilijk dat te ontkennen.
Natuurlijk, Piet, natuurlijk.quote:
[..]
Het trieste is dat je het zelf niet door hebt.
Zij het dat de enige hier die 'waarde' steevast koppelt aan 'verrichten van betaalde arbeid' jij bent.
Hoeveel boter heb je op je hoofd?
Waar werk jij ook alweer?quote:
[..]
Dergelijke zaken kun je sturen. Een ouder kan een goed en slecht voorbeeld geven, tevredenheid is slechts een afgeleide. Wat mensen willen ligt deels bij voorbaat vast, en wordt deels gevormd tijdens het leven. En ja, beide zaken zijn belangrijk, maar niet doorslaggevend.
Het leven omvat meer dan enkel het kunnen doen wat we willen of waar we tevreden mee zijn. Het is vrij moeilijk dat te ontkennen.
Je zelfgerechte arrogantie is om van te kotsen.quote:
[..]
Natuurlijk, Piet, natuurlijk.
Zij het dat de enige hier die 'waarde' steevast koppelt aan 'verrichten van betaalde arbeid' jij bent.
Hoeveel boter heb je op je hoofd?
Dat is geheel wederzijds. Fysiek word ik inderdaad kotsmisselijk van types als jij. Met je pseudo-emotioneel gelul om je misantropisch mensbeeld nog enigszins op te krikken.quote:
[..]
Je zelfgerechte arrogantie is om van te kotsen.
Mogelijk omdat jij een AO uitkering ontving(die had ik uiteraard niet) dat er verschillen zijn. Het kan ook iets minder zijn geweest. Ik zou dat exact moeten nakijken in de papieren. Maar ik dacht me te herinneren dat het zo ongeveer 350 euro was en dat een maal per jaar.quote:
[..]
Was dat mantelzorgcompliment niet 200 Euro in plaats van 350?
Ik ontving naast mijn AO uitkering ook dat mantelzorgcompliment, en in mijn herinnering was dat dus 200 euro
Die 350 euro kan ik me wet herinneren van de tegemoetkoming WTCGquote:
[..]
Mogelijk omdat jij een AO uitkering ontving(die had ik uiteraard niet) dat er verschillen zijn. Het kan ook iets minder zijn geweest. Ik zou dat exact moeten nakijken in de papieren. Maar ik dacht me te herinneren dat het zo ongeveer 350 euro was en dat een maal per jaar.
Desondanks wil geen werkgever mensen aan het werk hebben die daar niet willen werken en mensen die helemaal niet willen werken wil je al helemaal niet op de loonlijst. Dat de overheid die mensen dwingt omdat ze anders geen uitkering krijgen is dus niet iets waar ik echt vrolijk van kan worden.quote:
[..]
Dergelijke zaken kun je sturen. Een ouder kan een goed en slecht voorbeeld geven, tevredenheid is slechts een afgeleide. Wat mensen willen ligt deels bij voorbaat vast, en wordt deels gevormd tijdens het leven. En ja, beide zaken zijn belangrijk, maar niet doorslaggevend.
Het leven omvat meer dan enkel het kunnen doen wat we willen of waar we tevreden mee zijn. Het is vrij moeilijk dat te ontkennen.
Bij een verzekeraar.quote:
Daar kun je je wel eens in vergissen. Een gemotiveerde werknemer is ideaal, maar een niet-gemotiveerde werknemer kan nog steeds prima werk leveren.quote:
[..]
Desondanks wil geen werkgever mensen aan het werk hebben die daar niet willen werken en mensen die helemaal niet willen werken wil je al helemaal niet op de loonlijst. Dat de overheid die mensen dwingt omdat ze anders geen uitkering krijgen is dus niet iets waar ik echt vrolijk van kan worden.
Ik heb mijn vrouw even aan het werk gezet. En je hebt helemaal gelijk. 200 euro mantelzorg compliment per jaar en vanaf 2010 tot en met 2012 hadden wij 306 euro per jaar aan WTCG. Nu wij niet meer in dat traject van Gastenhof met mijn dochter zitten is die WTCG niet meer van toepassing uiteraard.quote:
[..]
Die 350 euro kan ik me wet herinneren van de tegemoetkoming WTCG
De mensen "die niet willen" mogen wat mij betreft dan ook in barakken wonen, of in ieder geval een vergelijkbare woon- en leefomgeving als bijvoorbeeld asielzoekers. In leven houden is dan het maximale wat je als samenleving voor zulke mensen moet doen.quote:
[..]
Desondanks wil geen werkgever mensen aan het werk hebben die daar niet willen werken en mensen die helemaal niet willen werken wil je al helemaal niet op de loonlijst. Dat de overheid die mensen dwingt omdat ze anders geen uitkering krijgen is dus niet iets waar ik echt vrolijk van kan worden.
Je wilt dat ze liegen en dan wachten tot ze niet presteren op het werk, de kantjes eraf lopen en zich constant ziek melden?quote:
[..]
De mensen "die niet willen" mogen wat mij betreft dan ook in barakken wonen, of in ieder geval een vergelijkbare woon- en leefomgeving als bijvoorbeeld asielzoekers. In leven houden is dan het maximale wat je als samenleving voor zulke mensen moet doen.
sommige mensen zien overal "mensen die niet willen", dat zijn meestal mensen die zelf erg aan hun vrije tijd gehecht zijn.quote:
[..]
De mensen "die niet willen" mogen wat mij betreft dan ook in barakken wonen, of in ieder geval een vergelijkbare woon- en leefomgeving als bijvoorbeeld asielzoekers. In leven houden is dan het maximale wat je als samenleving voor zulke mensen moet doen.
Ik wil dat ze op geen enkele wijze parasiteren op de arbeid van anderen, als onterechte steuntrekker of als de kantjes er vanaf lopende collega.quote:
[..]
Je wilt dat ze liegen en dan wachten tot ze niet presteren op het werk, de kantjes eraf lopen en zich constant ziek melden?
Prima, ik heb liever dat ze dat doen dan klanten, collega's en bedrijven lastig vallen en dan ook nog eens een hoger salaris hebben en lastig te ontslaan zijn terwijl anderen die wel willen werken geen baan kunnen vinden.quote:
[..]
Ik wil dat ze op geen enkele wijze parasiteren op de arbeid van anderen, als onterechte steuntrekker of als de kantjes er vanaf lopende collega.
En dus moet de samenleving hen maar van dezelfde luxe en welvaart voorzien als iemand, die er wél voor werkt?quote:
[..]
Prima, ik heb liever dat ze dat doen dan klanten, collega's en bedrijven lastig vallen en dan ook nog eens een hoger salaris hebben en lastig te ontslaan zijn terwijl anderen die wel willen werken geen baan kunnen vinden.
Nee dezelfde hoeft ook niet gewoon sociaal minimum zoals nu is prima. Overigens denk ik dat de samenleving meer geld verspilt aan mensen die wel een betaalde baan hebben dan aan mensen met een uitkering. Veel mensen hebben een te hoog inkomen en veel banen zijn volgens mij volstrekt nutteloos als je kijkt wat de baan oplevert aan welvaart. Het is wel grappig dat weinig mensen daarover lijken te vallen maar een enorm probleem maken van de relatief lage uitkeringen.quote:
[..]
En dus moet de samenleving hen maar van dezelfde luxe en welvaart voorzien als iemand, die er wél voor werkt?