NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij heeft volledig gelijk. Voor de samenleving is het schadelijk hoeveel mensen worden afgeserveerd via de arbeidsongeschiktheidsuitkering, en voor het individu is zo'n predicaat nog veel erger.quote:Mensen te snel 'ziek' verklaard
AMSTERDAM -
Mensen worden te snel 'ziek' verklaard, waardoor het aantal aanvragen voor arbeidsongeschiktheidsuitkeringen alleen maar toeneemt.
Daarvoor waarschuwt voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde vrijdag in dagblad Trouw.
Stress
„Iedereen in Nederland mankeert wel wat volgens de huidige definities van ziekte en gezondheid”, zei Faas. „We lopen echt vast. Zelfs bij jonge mensen zie je al dat ze uitvallen door stress of een of andere ontwikkelingsstoornis. We moeten het ziektebegrip afbakenen, anders komen veel te veel mensen in een arbeidsongeschiktheidsuitkering terecht.”
Werkloos
Volgens Faas is er ook een verband met de economische crisis. Veel mensen raakten of raken daardoor werkloos. „Er is ook grote druk vanuit de samenleving: iedereen behoort te werken voor zijn geld. Als je werkloos bent, wordt je daarop aangekeken. Depressies liggen vervolgens op de loer”, aldus Faas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
It's you my love, you who are the stranger
Waardoor dus de wel werkende Nederlanders of meer moet werken of minder te besteden hebben.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:09 schreef Inverted_World het volgende:
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.quote:voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde
Aan de andere kant zijn de afkeuringsprocedures voor mensen die daadwerkelijk ziek zijn en waarvan ieder zinnig mens kan beseffen dat die nooit meer aan het werk komen ook vrij lang en zwaar.
Daar moet echt wat aangedaan worden.quote:
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
Ken ook wel lui die een uitkering krijgen omdat ze zogenaamd autist zijn (en dan lichtelijk he, niet zwaar), maar ik weet zeker dat ze nog wel pallets zouden kunnen sorteren.
Maar ze hebben er gewoon geen zin in, te belachelijk voor woorden. Dan maar gewoon geld krijgen?
quote:
[..]
Waardoor dus de wel werkende Nederlanders of meer moet werken of minder te besteden hebben.
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Werken aan je toekomst en ze aan de bak krijgen. Niet kansloos thuis zitten in zelfmedelijden verdrinken, want zo ga je je juist nutteloos en depressief voelen.quote:
Iedereen met enig vlekje maar eeuwig in een uitkering laten hangen is ook niet echt de methode. Hoe graag jij dat ook als grote doel wilt zien.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Voor de echte arbeidsongeschikten moeten er goede voorzieningen zijn. Maar die moeten worden opgebracht door de mensen die wel werken, en die verhouding moet wel in balans blijven. Als we tegen teveel mensen zeggen dat ze wel mogen stoppen met werken omdat ze eigenlijk best wel zielig zijn, dan blazen we iedereen op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar is geen sprake van.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iedereen met enig vlekje maar eeuwig in een uitkering laten hangen is ook niet echt de methode.
Ik ben indertijd ook "afgeserveerd"
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Oh ja. Lekker concreet en uitvoerbaar.quote:
[..]
Werken aan je toekomst en ze aan de bak krijgen.
Gelukkig niet, maar vijf posts geleden beweer je nog dat we duurder uit zijn als we daarmee doorgaan.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat hele geforceerde participeren is uiteindelijk een stuk duurder. Prima als je voor die illusie geld wil betalen maar dat "de werkende Nederlander" daarvoor moet opdraaien is niet helemaal waar.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar vijf posts geleden beweer je nog dat we duurder uit zijn als we daarmee doorgaan.
Natuurlijk is dat wel waar, want de niet-werkende Nederlander draagt per definitie niets (financieels) bij. Dus draait de wel-werkende daarvoor op.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:23 schreef Xa1pt het volgende:
dat "de werkende Nederlander" daarvoor moet opdraaien is niet helemaal waar.
We hebben ook het passend onderwijs door de strot van mensen en scholen geramd, dan kunnen we dat ook wel met passende arbeid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Moet ik opeens met een 10 stappen plan komen dan? Ik wil in elk geval zeggen, niet op de bank hangen en de duivels oorkussen, want dat is absoluut niet de manier.quote:
Ik heb ook werkloos in een depressie gezeten, veel beren op de weg gezien. Uiteindelijk uit mijn comfortzone gestapt en van alles geprobeerd, nu heb ik de baan die ik heel erg graag wilde. Ik ben er gelukkig mee.
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raaktquote:
[..]
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Inderdaad echt nog nooit zulke onzin gehoord.quote:
[..]
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raakt
Tja, voor die illusie betalen is gewoon een keuze. Bovendien kan "de werkende Nederlander" er ook voor kiezen om op partijen te stemmen die wat pragmatischer zijn ingesteld.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel waar, want de niet-werkende Nederlander draagt per definitie niets (financieels) bij. Dus draait de wel-werkende daarvoor op.
Een partij met een pragmatische instelling. Het zoveelste eufemisme voor "een partij die hetzelfde vindt als ik."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. Maar als je als overheid mensen nogal actief gaat stimuleren om te werken leidt dat hoe dan ook mismatches en daarmee meer afstand tot de arbeidsmarkt. De overheid kan gewoon geen maatwerk leveren, maar als maatschappij betaal je uiteindelijk wel voor de gevolgen daarvan. Er wordt veel te makkelijk beweerd dat "de werkende Nederlander hiervoor op moet draaien" en dat dit geld kost. Het is helemaal niet bekend of een andere beleidslijn op de langere termijn ook daadwerkelijk geld bespaart of de maatschappij iets oplevert, integendeel zelfs.quote:
[..]
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raakt
Waarom die eenlijnige focus op geld? We hebben het hier ook over principes. Een mens kan zichzelf het beste helpen, het systeem zoals wij nu hebben is daar niet op ingericht.
Een 'duurder' systeem waar men z'n eigen boontjes dopt is beter, derhalve. Want inderdaad, de overheid kan niet voor iedereen bepalen waar hij of zij moet werken, dat kunnen de werkzoekende en werkgevende veel beter aangezien die hun eigen belangen kennen en er simpelweg veel meer tijd aan besteden.
Een 'duurder' systeem waar men z'n eigen boontjes dopt is beter, derhalve. Want inderdaad, de overheid kan niet voor iedereen bepalen waar hij of zij moet werken, dat kunnen de werkzoekende en werkgevende veel beter aangezien die hun eigen belangen kennen en er simpelweg veel meer tijd aan besteden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zogenaamde activerende beleid m.b.t. de WWB heeft de samenleving ook vooral geld gekost en alleen maar contraproductief gewerkt. Dat die lijn nog steeds wordt doorgezet heeft niets met pragmatisme te maken.quote:
Een partij met een pragmatische instelling. Het zoveelste eufemisme voor "een partij die hetzelfde vindt als ik."
quote:
[..]
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.
Scherp.
Waar precies beweer ik dat het eens ben met de manier waarop het nu gaat?quote:
[..]
Het zogenaamde activerende beleid m.b.t. de WWB heeft de samenleving ook vooral geld gekost en alleen maar contraproductief gewerkt. Dat die lijn nog steeds wordt doorgezet heeft niets met pragmatisme te maken.
Ik zie er gewoon niet zo veel in om iedereen bij wie een scheet dwars zit maar een uitkering te geven omdat er anders straks twee scheten dwars zitten. Ten eerste omdat we dat niet kunnen betalen, maar eigenlijk nog meer omdat ik het heel erg oneerlijk vind voor de mensen die doorwerken en bij blijven dragen, ook al zitten er misschien wel zeven scheten dwars.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand stelt hier overigens voor alle sociale zekerheid op te heffen. Enkel om de drempelwaarde te verhogen.
Einde van de wereld? Nee.
Einde van de wereld? Nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Werken voor geld raakt uit zwang, wen er maar aan..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Basisinkomen een goed alternatief?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:43 schreef I-care het volgende:
Werken voor geld raakt uit zwang, wen er maar aan..
Make my day!
Dat zal moeten blijken nog, maar als er danig op aangepast gaat worden, maatschappelijk, dan zou het best eens kunnen werken misschien.quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hebben dan ook minder vrije feestdagen, geen kinderopvangcultuur en als je dat wel wil werkt een van de partners voor de lol vaak.quote:
[..]
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.quote:
[..]
Ik lees verder geen enkele oplossing van uw zijde, vooral veel gehuil over maatregelen en wat anderen voorstellen.
Maar duidt dat op een te hoge werkdruk?quote:
[..]
We hebben dan ook minder vrije feestdagen, geen kinderopvangcultuur en als je dat wel wil werkt een van de partners voor de lol vaak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In het industriële bassin van Wallonië denkt men exact op deze wijze. Ga daar eens rondrijden en beslis voor uzelf of dat tot welvaart heeft geleid.quote:
[..]
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.quote:
[..]
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.
Welnee joh, de knop moet om bij de mensen. Er komen zoveel veranderingen aan dat werken voor geld niet meer de norm is, omdat machines en automatisering zoveel meer kunnen in veel minder tijd, daar kun je geen zinnige arbeid van de gewone man tegenover stellen. En dus verschuift het langzaam naar een nieuw model, waarin de mens een andere rol krijgt.quote:
[..]
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.
Mensen kunnen daarbinnen andere activiteiten gaan ontplooien en zich anders maatschappelijk inzetten, zonder dat daar de gangbare rol van 'arbeider' aan te pas zal komen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Volgens mij is het behoorlijk grote onzin wat deze persoon verkondigt. Mensen komen tegenwoordig alleen nog maar in aanmerking voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering bij volledige arbeidsongeschiktheid (100% afkeur). Of hij moet op particuliere arbeidsongeschiktheidsverzekeringen doelen, daar kan men zich nog verzekeren voor gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid, maar daar betalen de mensen dan ook zelf (fors) voor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.quote:
[..]
Welnee joh, de knop moet om bij de mensen. Er komen zoveel veranderingen aan dat werken voor geld niet meer de norm is, omdat machines en automatisering zoveel meer kunnen in veel minder tijd, daar kun je geen zinnige arbeid van de gewone man tegenover stellen. En dus verschuift het langzaam naar een nieuw model, waarin de mens een andere rol krijgt.
Mensen kunnen daarbinnen andere activiteiten gaan ontplooien en zich anders maatschappelijk inzetten, zonder dat daar de gangbare rol van 'arbeider' aan te pas zal komen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Naar verluidt betoogde men hetzelfde toen de stoommachine werd uitgevonden.quote:
[..]
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
Ik weet niet wat erger is, dat, of de politici die denken dat ze het op kunnen lossen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:51 schreef Reya het volgende:
[..]
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zitten nogal wat meters tussen "geen enkele inspanning verwachten" en "werklozen in zoveel mogelijk opzichten najagen".quote:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
En de Personal Computer.quote:
[..]
Naar verluidt betoogde men hetzelfde toen de stoommachine werd uitgevonden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook wat jij schetst zal de komende decennia gaan veranderen gok ik.quote:
[..]
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
De transitie is niet meer tegen te houden, meen ik. En de komende generaties gaan het allemaal normaal vinden hoe het in het nieuwe tijdperk zal gaan werken. Het is de 'oudere' generaties die nu moeite hebben met de nieuwe kijk op zaken.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Mooi excuus wel, en dat terwijl zo'n crisis een vrij normale gang van zaken is. Het is geen verzachtende omstandigheid, eerder een sterkere impuls om iets te veranderen.quote:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
Kennelijk hoeft er niets te veranderen volgens bepaalde lieden, en mag het collectief bekostigen om deze tijdelijke periode van verhoogde werkloosheid permanent te maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Pffquote:voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde
bolletje zegt: er wordt te weinig bolletje gegeten.Onherkenbaar verhaal. We hebben volgens mij echt eerst andere problemen op te lossen
Daar stijgt naar ik me vergis de werkloosheid niet, integendeel.quote:
[..]
In het industriële bassin van Wallonië denkt men exact op deze wijze. Ga daar eens rondrijden en beslis voor uzelf of dat tot welvaart heeft geleid.
Je hebt kennelijk geen enkel idee van het libertarisme, dom mens.quote:
[..]
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In ieder geval ontlopen de verschillende gewesten elkaar weinig - in beweging.quote:
[..]
Daar stijgt naar ik me vergis de werkloosheid niet, integendeel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vind het een beetje apart, dacht dat het juist zoveel strenger was geworden. Ken 2 mensen met toch wel ernstige lichamelijke klachten die niet afgekeurd zijn. Vroeger zouden die zonder probleem afgekeurd zijn.
Wel weet ik dat als je zelf dit moet verzekeren dat je ruimer kan verzekeren, maar dat is echt schofterig duur. Voor veel midden en klein bedrijven geld dat ze dat gewoonweg niet kunnen betalen en helemaal geen recht hebben op een arbeidsongeschiktheidsuitkering, die gaan gelijk door naar de bijstand ook al zijn ze oprecht ziek.
Wel weet ik dat als je zelf dit moet verzekeren dat je ruimer kan verzekeren, maar dat is echt schofterig duur. Voor veel midden en klein bedrijven geld dat ze dat gewoonweg niet kunnen betalen en helemaal geen recht hebben op een arbeidsongeschiktheidsuitkering, die gaan gelijk door naar de bijstand ook al zijn ze oprecht ziek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Probleem is natuurlijk een beetje dat jouw 'nieuwe' kijk op zaken zo oud als wat is. Verder doet het allemaal erg semantisch aan. We gaan niet meer werken, of we gaan geen geld meer verdienen. We blijven nog steeds dingen doen om te kunnen eten, maar dat noemen we gewoon allemaal anders.quote:
[..]
Ook wat jij schetst zal de komende decennia gaan veranderen gok ik.
De transitie is niet meer tegen te houden, meen ik. En de komende generaties gaan het allemaal normaal vinden hoe het in het nieuwe tijdperk zal gaan werken. Het is de 'oudere' generaties die nu moeite hebben met de nieuwe kijk op zaken.
Verder spreekt het voor zich dat ons sociale stelsel gaat veranderen. Het is nu te duur, te omvangrijk en niet effectief genoeg. Het wordt dus kleiner, en dat zou ook een (heel laag) basisinkomen kunnen zijn. De praktische uitwerking is niet zo relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ksst, terug naar het libertarismetopic jij. Ik weet wat er gebeurt als ik hier ga vragen naar een succesvol voorbeeld van een libertarische samenleving, dus dat ga ik niet doen.quote:
[..]
Je hebt kennelijk geen enkel idee van het libertarisme, dom mens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De wal zal het schip keren.quote:
[..]
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.
Ik ga geen lange discussie aan, maar een democratie als het onze kan prima binnen een libertarische samenleving, alleen daarmee is dus al bewezen dat het systeem succesvol kan zijn.quote:
[..]
Ksst, terug naar het libertarismetopic jij. Ik weet wat er gebeurt als ik hier ga vragen naar een succesvol voorbeeld van een libertarische samenleving, dus dat ga ik niet doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja, bij iedere mogelijke aansporing om inspanning te leveren ga je over de rooie. En je komt indien gevraagd nooit verder dan het mallotige idee dat bij meer werkgelegenheid deze groep spontaan uit de uitkering zal komen. Terwijl je zelf prima zal weten dat enkel dat niet voldoende zal zijn...quote:
[..]
Er zitten nogal wat meters tussen "geen enkele inspanning verwachten" en "werklozen in zoveel mogelijk opzichten najagen".
kom op, het libertarisme is een utopisch geloof. Totaal onwerkelijk voor de echte wereld.quote:
[..]
Je hebt kennelijk geen enkel idee van het libertarisme, dom mens.
Vreemd stuk want bij de WIA kijken ze naar de beperkingen en wat je nog kunt, de diagnose is eigenlijk niet eens van belang.
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
quote:De verzekeringsarts vult aan de hand van medische informatie en zijn eigen onderzoek uw beperkingen in op de zogenaamde ‘functionele mogelijkheden lijst' (FML). Op de lijst worden zes categorieën genoemd, waarop u beperkt kunt zijn:
• persoonlijk functioneren ( zoals concentratie, flexibiliteit, werktempo)
• sociaal functioneren (zoals omgang met collega's)
• aanpassing aan omgevingseisen
• dynamische handelingen (bewegen)
• statische houdingen ( zoals zitten en staan)
• werktijden ( zoals werken in de nacht, aantal uren per dag)
Voor het grootste deel wel. Een deel niet, maar dat deel ga je ook niet aan de gang krijgen met allerlei repressieve maatregelen.quote:
[..]
Tja, bij iedere mogelijke aansporing om inspanning te leveren ga je over de rooie. En je komt indien gevraagd nooit verder dan het mallotige idee dat bij meer werkgelegenheid deze groep spontaan uit de uitkering zal komen. Terwijl je zelf prima zal weten dat enkel dat niet voldoende zal zijn.
Klopt, zoals ik al zei krijg je tegenwoordig alleen nog WIA of Wajong bij volledige arbeidsongeschiktheid (en dat is dus vrijwel nooit).quote:
Vreemd stuk want bij de WIA kijken ze naar de beperkingen en wat je nog kunt, de diagnose is eigenlijk niet eens van belang.
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
[..]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nonsens natuurlijk.quote:
[..]
Ik ga geen lange discussie aan, maar een democratie als het onze kan prima binnen een libertarische samenleving, alleen daarmee is dus al bewezen dat het systeem succesvol kan zijn.
De man van het bericht in de OP is een verzekeringsarts.quote:
Vreemd stuk want bij de WIA kijken ze naar de beperkingen en wat je nog kunt, de diagnose is eigenlijk niet eens van belang.
http://www.judex.nl/recht(...)-keuring_-deel-i.htm
De verzekeringsarts stelt uw beperkingen vast
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Geen enkele inspanning verwachten dus en grote groepen op voorhand volledig opgeven.quote:
[..]
Voor het grootste deel wel. Een deel niet, maar dat deel ga je ook niet aan de gang krijgen met allerlei repressieve maatregelen.
Dan moet hij zijn uitspraak van toename van wao instroom wel bewijzen de cbs cijfers laten zien dat er geen toename zou moeten zijn.quote:
waardoor het aantal aanvragen voor arbeidsongeschiktheidsuitkeringen alleen maar toeneemt.
Er zal altijd een gedeelte zijn waar geen werk voor is. Dat heet een 'gezonde economie'.quote:
[..]
Voor het grootste deel wel. Een deel niet, maar dat deel ga je ook niet aan de gang krijgen met allerlei repressieve maatregelen.
Het heeft weinig zin om die mensen maar op te gaan jagen, idd.
Make my day!
Maar is dat percentage iedereen die ooit in een uitkering terecht is gekomen? Immers van hen mag je geen serieuze inspanning verwachten om weer aan het werk te komen...quote:
[..]
Er zal altijd een gedeelte zijn waar geen werk voor is. Dat heet een 'gezonde economie'.
Het heeft weinig zin om die mensen maar op te gaan jagen, idd.
Desondanks is het een vreemd bericht, hij heeft het ook over werkloosheid en niet over arbeidsongeschiktheid.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 11:05 schreef waht het volgende:
[..]
De man van het bericht in de OP is een verzekeringsarts.
We zijn al een jaartje verder. Aldus mijn reactie.quote:
[..]
Dan moet hij zijn uitspraak van toename van wao instroom wel bewijzen de cbs cijfers laten zien dat er geen toename zou moeten zijn.
[ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen op voorhand opgeven is ze in een sociale werkplaats pleuren. En dan klagen dat ze geen echte baan meer vinden.quote:
[..]
Geen enkele inspanning verwachten dus en grote groepen op voorhand volledig opgeven.
Krijgen we die zwart-wit discussie weer.quote:
[..]
Geen enkele inspanning verwachten dus en grote groepen op voorhand volledig opgeven.
Mensen dwingen tot bezigheidstherapie is anders geen helpen maar eerder tegenwerken, en ja, wij verschillen in visie over de huidige "reintegratie" methodes.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hier staat wat meer: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)l-stempel-ziek.dhtmlquote:
[..]
Desondanks is het een vreemd bericht, hij heeft het ook over werkloosheid en niet over arbeidsongeschiktheid.
We mogen hier alleen niet citeren uit Trouw.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zeker geen semantiek, het gaat nu eenmaal om aankomende technologische veranderingen, en als je die op de voet volgt dan kun je daar enkele trends uithalen. En die zijn allerminst utopisch van aard. in tegendeel zelfs.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk een beetje dat jouw 'nieuwe' kijk op zaken zo oud als wat is. Verder doet het allemaal erg semantisch aan. We gaan niet meer werken, of we gaan geen geld meer verdienen. We blijven nog steeds dingen doen om te kunnen eten, maar dat noemen we gewoon allemaal anders.
Verder spreekt het voor zich dat ons sociale stelsel gaat veranderen. Het is nu te duur, te omvangrijk en niet effectief genoeg. Het wordt dus kleiner, en dat zou ook een (heel laag) basisinkomen kunnen zijn. De praktische uitwerking is niet zo relevant.
Dat de mens 'bezig' zal blijven is natuurlijk evident, de overgang zit met name in de overtuiging eten moet je voor zwoegen, en geld verdien je door je handen te laten wapperen. En dat is wat er gaat veranderen, maar iedereen zal wel gaan ontplooien natuurlijk en zichzelf maatschappelijk inzetten, maar op andere manieren en met andere motieven.
Daar waar men zich prettig voelt, daar waar iemand zijn passie ligt bijvoorbeeld. Men kan zich ook blijvend gaan ontplooien op allerlei vlakken om zich zo elders weer nuttig te gaan maken, het wordt op die manier veel flexibeler allemaal, maar zonder dat daar de consequentie van geen eten en dak boven je hoofd hangt, daar wordt namelijk al in voorzien later. Je hoeft dus geen monotoon en saai werk meer te verrichten voor je basis behoeften, dat is het verschil.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Of van mensen die onverhoopt in een uitkering terecht komen geen enkele serieuze inspanning meer verwachten om ze aan het werk te krijgen. En ze daar ook geen enkele hulp of ondersteuning in willen bieden.quote:
[..]
Mensen op voorhand opgeven is ze in een sociale werkplaats pleuren. En dan klagen dat ze geen echte baan meer vinden.
Hij zegt dus eigenlijk dat er slecht gekeurd wordt, het heeft niets met de diagnose te maken.quote:
[..]
Hier staat wat meer: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)l-stempel-ziek.dhtml
We mogen hier alleen niet citeren uit Trouw.
Hier maak je dus een aanname die niet strookt met de rest van het verhaal. Zullen alle boeren dagelijks met plezier naar het werk gaan? Zullen we überhaupt voldoende boeren hebben als iedereen z'n 'passie' volgt? Dit kun je doortrekken naar zoveel banen die gedaan moeten worden voor andermans leefomgeving, en waar je niet zonder meer kan aannemen dat ze wel gedaan worden als alles vrij wordt gelaten.quote:
[..]
Het zeker geen semantiek, het gaat nu eenmaal om aankomende technologische veranderingen, en als je die op de voet volgt dan kun je daar enkele trends uithalen. En die zijn allerminst utopisch van aard. in tegendeel zelfs.
Dat de mens 'bezig' zal blijven is natuurlijk evident, de overgang zit met name in de overtuiging eten moet je voor zwoegen, en geld verdien je door je handen te laten wapperen. En dat is wat er gaat veranderen, maar iedereen zal wel gaan ontplooien natuurlijk en zichzelf maatschappelijk inzetten, maar op andere manieren en met andere motieven.
Daar waar men zich prettig voelt, daar waar iemand zijn passie ligt bijvoorbeeld. Men kan zich ook blijvend gaan ontplooien op allerlei vlakken om zich zo elders weer nuttig te gaan maken, het wordt op die manier veel flexibeler allemaal, maar zonder dat daar de consequentie van geen eten en dak boven je hoofd hangt, daar wordt namelijk al in voorzien later. Je hoeft dus geen monotoon en saai werk meer te verrichten voor je basis behoeften, dat is het verschil.
Het is belangrijk om enig plezier te halen uit werk, maar er moeten daarnaast altijd dingen gebeuren die je niet helemaal fantastisch vindt. Dus zijn er andere prikkels waardoor je dat toch doet. 'Als ik dit nu doe, kan ik later dat doen.'
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, dat je bij alle werklozen denkt dat ze zichzelf in de uitkering werken en bijstandsniveau wel prima vindt is bekend. Het strookt alleen niet met de realiteit.quote:
[..]
Of van mensen die onverhoopt in een uitkering terecht komen geen enkele serieuze inspanning meer verwachten om ze aan het werk te krijgen. En ze daar ook geen enkele hulp of ondersteuning in willen bieden.
Wel schattig dat je er nog even "onverhoopt" aan toevoegt en je jezelf daar weer mee tegenspreekt.
Hij zegt dat de definitie te ruim is en dat er daarom 'willekeurige' beoordelingen worden gemaakt.quote:
[..]
Hij zegt dus eigenlijk dat er slecht gekeurd wordt, het heeft niets met de diagnose te maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Eerder iemand die er op moet toezien dat het geheel betaalbaar moet blijven, er moet zijn voor mensen die het echt nodig hebben en niet voor een miljoen bankaardappels die cola willen drinken en rtl kijken en "last hebben van hun rug"quote:
[..]
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
maar goed, je laat elke keer enkel zien waar je tegen bent. Echter waar ben je dan wel voor? Want het enkel op de gebrekkige werkgelegenheid gooien is natuurlijk geen geldig excuus.quote:
[..]
Ja, dat je bij alle werklozen denkt dat ze zichzelf in de uitkering werken en bijstandsniveau wel prima vindt is bekend. Het strookt alleen niet met de realiteit.
Wel schattig dat je er nog even "onverhoopt" aan toevoegt en je jezelf daar weer mee tegenspreekt.
Dan heeft hij het gewoon fout want de definitie van een ziekte wordt door de artsen bepaald. Je kunt niet zeggen dat iemand die bepaalde klachten heeft niet ziek is, je kunt wel zeggen dat hij niet arbeidsongeschikt is. Als je een wrat op je handen hebt is de diagnose dat je een wrat op de handen hebt juist, als je daarom arbeidsongeschikt wordt verklaard is de keuringsarts gek.quote:
[..]
Hij zegt dat de definitie te ruim is en dat er daarom 'willekeurige' beoordelingen worden gemaakt.
Goh echt, er zijn de laatste 20 jaar hele volksstammen afgekeurd.
Was daar laatst niet een programma over op powned ( )? Met die moeder die zei dat "ze haarzelf maar af had laten keuren omdat ze niet gelukkig werd van werken?
Was daar laatst niet een programma over op powned (
)? Met die moeder die zei dat "ze haarzelf maar af had laten keuren omdat ze niet gelukkig werd van werken?
Ik ben voor pragmatisch beleid. De toegenomen werkloosheid is geen individueel probleem dus is het ook onzinnig om het wel als zodanig te benaderen. Verder is m.b.t. het probleem wat wordt geschetst in de OP er nog teveel onduidelijk om überhaupt over "oplossingen" te praten.quote:
[..]
maar goed, je laat elke keer enkel zien waar je tegen bent. Echter waar ben je dan wel voor? Want het enkel op de gebrekkige werkgelegenheid gooien is natuurlijk geen geldig excuus.
Tja, je zou dan haast zeggen, je zou ze de kost moeten geven die dat doen, maar de realiteit is, dat doe je alquote:
Goh echt, er zijn de laatste 20 jaar hele volksstammen afgekeurd.
Was daar laatst niet een programma over op powned (
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben wel van mening dat er eigenlijk niks gedaan moet worden. De overheid hoef niet te bepalen wie werk vindt en wie niet. Pas als er echt tekorten zijn op de arbeidsmarkt kan de overheid in samenwerking met bedrijfsleven iets aan de omscholing gaan doen. Een uitzondering bestaat wat mij betreft voor mensen met een arbeidshandicap omdat ik het niet logisch vind dat bedrijfsleven daar kosten voor moeten maken, die mensen aan het werk helpen, als ze dat willen en kunnen, lijkt mij een maatschappelijke taak.
[ Bericht 39% gewijzigd door Specularium op 08-05-2015 11:24:10 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door Specularium op 08-05-2015 11:24:10 ]
-Niet doen-
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 08-05-2015 11:24:49 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 08-05-2015 11:24:49 ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij gaat er vanuit dat er geen boeren zullen zijn die met plezier hun werk doen. Dat klopt al niet. Daarbij zal ook de landbouw niet aan mechanisatie en technologisch vernuft ontkomen.quote:
[..]
Hier maak je dus een aanname die niet strookt met de rest van het verhaal. Zullen alle boeren dagelijks met plezier naar het werk gaan? Zullen we überhaupt voldoende boeren hebben als iedereen z'n 'passie' volgt? Dit kun je doortrekken naar zoveel banen die gedaan moeten worden voor andermans leefomgeving, en waar je niet zonder meer kan aannemen dat ze wel gedaan worden als alles vrij wordt gelaten.
Het is belangrijk om enig plezier te halen uit werk, maar er moeten daarnaast altijd dingen gebeuren die je niet helemaal fantastisch vindt. Dus zijn er andere prikkels waardoor je dat toch doet. 'Als ik dit nu doe, kan ik later dat doen.'
Je denkt nu vanuit bestaande situaties, maar die zijn dus aan veranderingen onderhevig. Op den duur is er waarschijnlijk helemaal geen traditionele boer of boerin meer te vinden.. Maar een compleet automatisch proces.
Plezier in je werkzaamheden en of bezigheden halen is inderdaad een vereiste voor langdurig vruchtbare inzet van iemand, dat zal dan ook het uitgangspunt gaan worden. Daarmee verzeker je dat iemand op zijn best functioneert, en dat is pure winst voor alle partijen. Dus waar je naar gaat kijken is zoveel mogelijk 'mindere' karweitjes en werkzaamheden uit het proces filteren om daar de mens mee te ontlasten.
En aan de andere kant kijken naar de creatievere en innovatieve kant van de zaak om de maatschappij vooruit te helpen. Vergeet ook de menselijke kant niet natuurlijk, dus meer gericht op elkaar dan op machines en beeldschermen. Dat zou al een hele winst zijn, toch?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Een beleid van niets doen dus?quote:
Het is volgens mij juist heel zinnig om per persoon te kijken waardoor het komt dat ze een uitkering nodig hebben en wat er eventueel aan gedaan kan gaan worden om ze weer aan het werk te krijgen.quote:De toegenomen werkloosheid is geen individueel probleem dus is het ook onzinnig om het wel als zodanig te benaderen. Verder is m.b.t. het probleem wat wordt geschetst in de OP er nog teveel onduidelijk om überhaupt over "oplossingen" te praten.
Het enkel aan iets vaags als de toegenomen werkloosheid ophangen is mij te beperkt. Daarvoor heeft het individu veel te veel mogelijkheden.
Als er 200.000 banen zijn en 300.000 werkzoekenden, dan is het gewoon een stoelendans.quote:
[..]
Een beleid van niets doen dus?
[..]
Het is volgens mij juist heel zinnig om per persoon te kijken waardoor het komt dat ze een uitkering nodig hebben en wat er eventueel aan gedaan kan gaan worden om ze weer aan het werk te krijgen.
Het enkel aan iets vaags als de toegenomen werkloosheid ophangen is mij te beperkt. Daarvoor heeft het individu veel te veel mogelijkheden.
En wat wil jij doen? Ze sneller laten dansen. Daar los je het probleem niet mee op.
Make my day!
In tegenstelling tot de overheid, heeft de bevolking wel de mogelijkheid om iets te doen aan het aantal van 200.000 banen. De overheid zorgt alleen dat die 300.000 mensen minder snel gaan zoeken.quote:
[..]
Als er 200.000 banen zijn en 300.000 werkzoekenden, dan is het gewoon een stoelendans.
En wat wil jij doen? Ze sneller laten dansen. Daar los je het probleem niet mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.quote:
[..]
Als er 200.000 banen zijn en 300.000 werkzoekenden, dan is het gewoon een stoelendans.
En wat wil jij doen? Ze sneller laten dansen. Daar los je het probleem niet mee op.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
Toch zal er in een gezonde economie altijd meer aanbod van werkzoekenden zijn dan vraag. Dat is toch ook logisch?quote:
[..]
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
Make my day!
Als we vanuit gaan dat er mensen zijn die dergelijke werkzaamheden willen verrichten. Of wil je ze gaan dwingen desbetreffende sectoren in de gaan?quote:
[..]
Ware het niet dat enkel naar die kale cijfers kijken eigenlijk niet zoveel zegt.
Want er is ook geen volledige aansluiting tussen vraag en aanbod. Er zijn best veel bedrijven die moeite hebben goede kandidaten te vinden, ondanks dat er zoveel werklozen zijn. Daarin is best nog een wereld te winnen.
Of is het slechts een kwestie van begeleiding en promotie om de mensen te attenderen op die sectoren en hun kansen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik denk dat je in de war bent met de IVA. De WGA is juist voor mensen die gedeeltelijk arbeidsgeschikt zijn.quote:
[..]
Klopt, zoals ik al zei krijg je tegenwoordig alleen nog WIA of Wajong bij volledige arbeidsongeschiktheid (en dat is dus vrijwel nooit).
ROBODEMONS..................|:(
Dat is logisch en ook geen probleem. Maar juist geen reden om iemand die toevallig werkloos raakt maar op te geven. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Toch zal er in een gezonde economie altijd meer aanbod van werkzoekenden zijn dan vraag. Dat is toch ook logisch?
