NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij heeft volledig gelijk. Voor de samenleving is het schadelijk hoeveel mensen worden afgeserveerd via de arbeidsongeschiktheidsuitkering, en voor het individu is zo'n predicaat nog veel erger.quote:Mensen te snel 'ziek' verklaard
AMSTERDAM -
Mensen worden te snel 'ziek' verklaard, waardoor het aantal aanvragen voor arbeidsongeschiktheidsuitkeringen alleen maar toeneemt.
Daarvoor waarschuwt voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde vrijdag in dagblad Trouw.
Stress
„Iedereen in Nederland mankeert wel wat volgens de huidige definities van ziekte en gezondheid”, zei Faas. „We lopen echt vast. Zelfs bij jonge mensen zie je al dat ze uitvallen door stress of een of andere ontwikkelingsstoornis. We moeten het ziektebegrip afbakenen, anders komen veel te veel mensen in een arbeidsongeschiktheidsuitkering terecht.”
Werkloos
Volgens Faas is er ook een verband met de economische crisis. Veel mensen raakten of raken daardoor werkloos. „Er is ook grote druk vanuit de samenleving: iedereen behoort te werken voor zijn geld. Als je werkloos bent, wordt je daarop aangekeken. Depressies liggen vervolgens op de loer”, aldus Faas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
It's you my love, you who are the stranger
Waardoor dus de wel werkende Nederlanders of meer moet werken of minder te besteden hebben.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:09 schreef Inverted_World het volgende:
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.quote:voorzitter Jim Faas van de Nederlandse Vereniging voor Verzekeringsgeneeskunde
Aan de andere kant zijn de afkeuringsprocedures voor mensen die daadwerkelijk ziek zijn en waarvan ieder zinnig mens kan beseffen dat die nooit meer aan het werk komen ook vrij lang en zwaar.
Daar moet echt wat aangedaan worden.quote:
Dat lijkt mij ook, ja. Helaas ken ik ook een aantal ex-studenten die te kampen hebben met stress en andere problemen, maar gelukkig met hun uitkering en behoudt van een kamer nog prima drie keer in de week uit kunnen gaan. Te kansloos.
Ken ook wel lui die een uitkering krijgen omdat ze zogenaamd autist zijn (en dan lichtelijk he, niet zwaar), maar ik weet zeker dat ze nog wel pallets zouden kunnen sorteren.
Maar ze hebben er gewoon geen zin in, te belachelijk voor woorden. Dan maar gewoon geld krijgen?
quote:
[..]
Waardoor dus de wel werkende Nederlanders of meer moet werken of minder te besteden hebben.
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Werken aan je toekomst en ze aan de bak krijgen. Niet kansloos thuis zitten in zelfmedelijden verdrinken, want zo ga je je juist nutteloos en depressief voelen.quote:
Iedereen met enig vlekje maar eeuwig in een uitkering laten hangen is ook niet echt de methode. Hoe graag jij dat ook als grote doel wilt zien.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Voor de echte arbeidsongeschikten moeten er goede voorzieningen zijn. Maar die moeten worden opgebracht door de mensen die wel werken, en die verhouding moet wel in balans blijven. Als we tegen teveel mensen zeggen dat ze wel mogen stoppen met werken omdat ze eigenlijk best wel zielig zijn, dan blazen we iedereen op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar is geen sprake van.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iedereen met enig vlekje maar eeuwig in een uitkering laten hangen is ook niet echt de methode.
Ik ben indertijd ook "afgeserveerd"
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Oh ja. Lekker concreet en uitvoerbaar.quote:
[..]
Werken aan je toekomst en ze aan de bak krijgen.
Gelukkig niet, maar vijf posts geleden beweer je nog dat we duurder uit zijn als we daarmee doorgaan.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat hele geforceerde participeren is uiteindelijk een stuk duurder. Prima als je voor die illusie geld wil betalen maar dat "de werkende Nederlander" daarvoor moet opdraaien is niet helemaal waar.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar vijf posts geleden beweer je nog dat we duurder uit zijn als we daarmee doorgaan.
Natuurlijk is dat wel waar, want de niet-werkende Nederlander draagt per definitie niets (financieels) bij. Dus draait de wel-werkende daarvoor op.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:23 schreef Xa1pt het volgende:
dat "de werkende Nederlander" daarvoor moet opdraaien is niet helemaal waar.
We hebben ook het passend onderwijs door de strot van mensen en scholen geramd, dan kunnen we dat ook wel met passende arbeid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Moet ik opeens met een 10 stappen plan komen dan? Ik wil in elk geval zeggen, niet op de bank hangen en de duivels oorkussen, want dat is absoluut niet de manier.quote:
Ik heb ook werkloos in een depressie gezeten, veel beren op de weg gezien. Uiteindelijk uit mijn comfortzone gestapt en van alles geprobeerd, nu heb ik de baan die ik heel erg graag wilde. Ik ben er gelukkig mee.
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raaktquote:
[..]
"De werkende Nederlander" heeft ook minder te besteden als je repressiever beleid gaat voeren of mensen meer dwingt te gaan werken waardoor men uiteindelijk helemaal overspannen raakt.
Inderdaad echt nog nooit zulke onzin gehoord.quote:
[..]
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raakt
Tja, voor die illusie betalen is gewoon een keuze. Bovendien kan "de werkende Nederlander" er ook voor kiezen om op partijen te stemmen die wat pragmatischer zijn ingesteld.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel waar, want de niet-werkende Nederlander draagt per definitie niets (financieels) bij. Dus draait de wel-werkende daarvoor op.
Een partij met een pragmatische instelling. Het zoveelste eufemisme voor "een partij die hetzelfde vindt als ik."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. Maar als je als overheid mensen nogal actief gaat stimuleren om te werken leidt dat hoe dan ook mismatches en daarmee meer afstand tot de arbeidsmarkt. De overheid kan gewoon geen maatwerk leveren, maar als maatschappij betaal je uiteindelijk wel voor de gevolgen daarvan. Er wordt veel te makkelijk beweerd dat "de werkende Nederlander hiervoor op moet draaien" en dat dit geld kost. Het is helemaal niet bekend of een andere beleidslijn op de langere termijn ook daadwerkelijk geld bespaart of de maatschappij iets oplevert, integendeel zelfs.quote:
[..]
Wat¿ dus we moeten iedereen een uitkering geven om te voorkomen dat iemand overspannen raakt
Waarom die eenlijnige focus op geld? We hebben het hier ook over principes. Een mens kan zichzelf het beste helpen, het systeem zoals wij nu hebben is daar niet op ingericht.
Een 'duurder' systeem waar men z'n eigen boontjes dopt is beter, derhalve. Want inderdaad, de overheid kan niet voor iedereen bepalen waar hij of zij moet werken, dat kunnen de werkzoekende en werkgevende veel beter aangezien die hun eigen belangen kennen en er simpelweg veel meer tijd aan besteden.
Een 'duurder' systeem waar men z'n eigen boontjes dopt is beter, derhalve. Want inderdaad, de overheid kan niet voor iedereen bepalen waar hij of zij moet werken, dat kunnen de werkzoekende en werkgevende veel beter aangezien die hun eigen belangen kennen en er simpelweg veel meer tijd aan besteden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zogenaamde activerende beleid m.b.t. de WWB heeft de samenleving ook vooral geld gekost en alleen maar contraproductief gewerkt. Dat die lijn nog steeds wordt doorgezet heeft niets met pragmatisme te maken.quote:
Een partij met een pragmatische instelling. Het zoveelste eufemisme voor "een partij die hetzelfde vindt als ik."
quote:
[..]
Natuurlijk vindt deze Jim Faas dat. Hij is immers voorzitter van een clubje dat zo min mogelijk wil uitkeren.
Scherp.
Waar precies beweer ik dat het eens ben met de manier waarop het nu gaat?quote:
[..]
Het zogenaamde activerende beleid m.b.t. de WWB heeft de samenleving ook vooral geld gekost en alleen maar contraproductief gewerkt. Dat die lijn nog steeds wordt doorgezet heeft niets met pragmatisme te maken.
Ik zie er gewoon niet zo veel in om iedereen bij wie een scheet dwars zit maar een uitkering te geven omdat er anders straks twee scheten dwars zitten. Ten eerste omdat we dat niet kunnen betalen, maar eigenlijk nog meer omdat ik het heel erg oneerlijk vind voor de mensen die doorwerken en bij blijven dragen, ook al zitten er misschien wel zeven scheten dwars.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand stelt hier overigens voor alle sociale zekerheid op te heffen. Enkel om de drempelwaarde te verhogen.
Einde van de wereld? Nee.
Einde van de wereld? Nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Werken voor geld raakt uit zwang, wen er maar aan..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Basisinkomen een goed alternatief?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:43 schreef I-care het volgende:
Werken voor geld raakt uit zwang, wen er maar aan..
Make my day!
Dat zal moeten blijken nog, maar als er danig op aangepast gaat worden, maatschappelijk, dan zou het best eens kunnen werken misschien.quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hebben dan ook minder vrije feestdagen, geen kinderopvangcultuur en als je dat wel wil werkt een van de partners voor de lol vaak.quote:
[..]
Nederlanders werken al de minste uren van de OECD-landen. Het komt niet door werkdruk maar door prestatiedruk, en dat behelst ook allerlei activiteiten in de vrije tijd.
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.quote:
[..]
Ik lees verder geen enkele oplossing van uw zijde, vooral veel gehuil over maatregelen en wat anderen voorstellen.
Maar duidt dat op een te hoge werkdruk?quote:
[..]
We hebben dan ook minder vrije feestdagen, geen kinderopvangcultuur en als je dat wel wil werkt een van de partners voor de lol vaak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In het industriële bassin van Wallonië denkt men exact op deze wijze. Ga daar eens rondrijden en beslis voor uzelf of dat tot welvaart heeft geleid.quote:
[..]
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.quote:
[..]
Omdat de werkloosheid die logischerwijs voortvloeit uit de recente crises weinig van doen hebben met individuele factoren. Het is dan ook vrij onzinnig om de eisen die gesteld worden aan een werkloze verder te verhogen. Dat zal uiteindelijk leiden tot meer uitval, zoals in de OP ook al wordt aangestipt.
Welnee joh, de knop moet om bij de mensen. Er komen zoveel veranderingen aan dat werken voor geld niet meer de norm is, omdat machines en automatisering zoveel meer kunnen in veel minder tijd, daar kun je geen zinnige arbeid van de gewone man tegenover stellen. En dus verschuift het langzaam naar een nieuw model, waarin de mens een andere rol krijgt.quote:
[..]
Even goed als communisme en libertarisme. Totaal utopisch.
Mensen kunnen daarbinnen andere activiteiten gaan ontplooien en zich anders maatschappelijk inzetten, zonder dat daar de gangbare rol van 'arbeider' aan te pas zal komen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Volgens mij is het behoorlijk grote onzin wat deze persoon verkondigt. Mensen komen tegenwoordig alleen nog maar in aanmerking voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering bij volledige arbeidsongeschiktheid (100% afkeur). Of hij moet op particuliere arbeidsongeschiktheidsverzekeringen doelen, daar kan men zich nog verzekeren voor gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid, maar daar betalen de mensen dan ook zelf (fors) voor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.quote:
[..]
Welnee joh, de knop moet om bij de mensen. Er komen zoveel veranderingen aan dat werken voor geld niet meer de norm is, omdat machines en automatisering zoveel meer kunnen in veel minder tijd, daar kun je geen zinnige arbeid van de gewone man tegenover stellen. En dus verschuift het langzaam naar een nieuw model, waarin de mens een andere rol krijgt.
Mensen kunnen daarbinnen andere activiteiten gaan ontplooien en zich anders maatschappelijk inzetten, zonder dat daar de gangbare rol van 'arbeider' aan te pas zal komen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Naar verluidt betoogde men hetzelfde toen de stoommachine werd uitgevonden.quote:
[..]
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
Ik weet niet wat erger is, dat, of de politici die denken dat ze het op kunnen lossen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:51 schreef Reya het volgende:
[..]
In België denken hele volksstammen er zo over; geen beginnen aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zitten nogal wat meters tussen "geen enkele inspanning verwachten" en "werklozen in zoveel mogelijk opzichten najagen".quote:
[..]
Ja, overal de crisis de schuld van geven zodat geen enkele eigen inspanning meer verwacht mag worden. Goed verhaal.
En de Personal Computer.quote:
[..]
Naar verluidt betoogde men hetzelfde toen de stoommachine werd uitgevonden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook wat jij schetst zal de komende decennia gaan veranderen gok ik.quote:
[..]
Leuk, en ondertussen zwoegen feitelijke slaven in derdewereldlanden voor jouw spullen.
Nee beste meneer, je blijft werken voor geld (of ander ruilmiddel).
Verder offtopic.
De transitie is niet meer tegen te houden, meen ik. En de komende generaties gaan het allemaal normaal vinden hoe het in het nieuwe tijdperk zal gaan werken. Het is de 'oudere' generaties die nu moeite hebben met de nieuwe kijk op zaken.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
