F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hexxenbiest denkt volgens mij toch al dat wij allemaal perverse duivelsaanbidders zijn of. Ik zit haar nota bene al een hele tijd anale gayseks aan te smeren.quote:Op donderdag 7 mei 2015 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zie DM, anders denkt Hexx nog lelijke dingen over me.
Grapje hé Hexxenbiest.
Ik passeer een discussie, daarvan ben ik mij bewust.quote:
Maar Molurus heeft gelijk: gelovigen begrijpen meestal amper waar hun religie over gaat.
Ikzelf ben katholiek opgevoed en opgegroeid in een katholieke omgeving. En zeer devoot geweest.
Tot ik mij in mijn tienerjaren realiseerde, dankzij mijn goede opleiding, dat de gelovigen werkelijk geen idee hadden waar de pastoor het echt over had. En dan binnen de kaders van het geloof.
Daarnaast is er ook kennis buiten het geloof om. Maar dat is een andere discussie. Welke informatie is geloofwaardiger: die die je ziet of die die je aangepraat wordt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar ik mij altijd zo vreselijk aan erger is, dat ik (en met mij dus ook een paar medegelovigen die hetzelfde denken) over een kam word geschoren met alle gelovigen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 01:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik passeer een discussie, daarvan ben ik mij bewust.
Maar Molurus heeft gelijk: gelovigen begrijpen meestal amper waar hun religie over gaat.
Ikzelf ben katholiek opgevoed en opgegroeid in een katholieke omgeving. En zeer devoot geweest.
Tot ik mij in mijn tienerjaren realiseerde, dankzij mijn goede opleiding, dat de gelovigen werkelijk geen idee hadden waar de pastoor het echt over had. En dan binnen de kaders van het geloof.
Daarnaast is er ook kennis buiten het geloof om. Maar dat is een andere discussie. Welke informatie is geloofwaardiger: die die je ziet of die die je aangepraat wordt?
Ik heb duizendmaal uitgelegd dat ons niets wordt aangepraat. We hebben samen gestudeerd, ons wordt gevraagd of we eens zijn. Tijdens bijeenkomsten wordt er besproken. Ruimte genoeg om ook zelf na te denken. Om te willen of niet te willen. Hoezo begrijpen we dan ons geloof niet en wordt ons aangepraat?
Wij weten ook dat sommige wetenschappelijke bewijzen andere dingen zeggen, maar ook daar zijn ze nog niet uit over zoveel.
Praat dus voor jezelf en je medegelovigen als je zegt dat ze niet weten waar de pastoor het over heeft. Want ik weet heel erg goed waar de ouderlingen het over hebben. We praten allemaal mee namelijk en niet enkel gapend zitten luisteren. Dus nogmaals, hoezo begrijpen we niet?
PS.
Aangepraat duidt een beetje op dwang, waar ik het in ons geval niet mee eens ben dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 07:10:43 ]
Misschien komt dit doordat al die gelovigen werken met hetzelfde sprookjesboek.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 06:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
Waar ik mij altijd zo vreselijk aan erger is, dat ik (en met mij dus ook een paar medegelovigen die hetzelfde denken) over een kam word geschoren met alle gelovigen.
Wat een pak onzin !!quote:Ik heb duizendmaal uitgelegd dat ons niets wordt aangepraat. We hebben samen gestudeerd, ons wordt gevraagd of we eens zijn. Tijdens bijeenkomsten wordt er besproken. Ruimte genoeg om ook zelf na te denken. Om te willen of niet te willen. Hoezo begrijpen we dan ons geloof niet en wordt ons aangepraat?
Wie zijn " ze " ? De wetenschappers zijn er trouwens ondertussen wel uit hoor, enkel de fundamentalistische gelovigen niet.quote:Wij weten ook dat sommige wetenschappelijke bewijzen andere dingen zeggen, maar ook daar zijn ze nog niet uit over zoveel.
Weer zuivere onzin !!quote:Want ik weet heel erg goed waar de ouderlingen het over hebben. We praten allemaal mee namelijk en niet enkel gapend zitten luisteren. Dus nogmaals, hoezo begrijpen we niet?
PS: Ernie...er zit een banaan in je oor.
Zeg dan eens wat onzin is. Weet jij wat er in ons hoofd speelt? Hoe wij denken? Weet jij?quote:
[..]
Misschien komt dit doordat al die gelovigen werken met hetzelfde sprookjesboek.
[..]
Wat een pak onzin !!
[..]
Wie zijn " ze " ? De wetenschappers zijn er trouwens ondertussen wel uit hoor, enkel de fundamentalistische gelovigen niet.
[..]
Weer zuivere onzin !!
PS: Ernie...er zit een banaan in je oor.
PS
Begrijpen gaat niet automatisch over in eens zijn met jullie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 08:06:58 ]
Kennis, begrip en mening zijn inderdaad verschillende dingen.quote:
[..]
PS
Begrijpen gaat niet automatisch over in eens zijn met jullie.
Maar het begint wel altijd bij de feiten. En wat de feiten zijn is niet afhankelijk van wie wat begrijpt en wie wat waarvan vindt.
En in mijn ervaring zijn gelovigen vaker dan sporadisch nogal slecht geinformeerd ten aanzien van de feiten over hun eigen geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een religie die tegen kritiek bestand is zou er ook tegen moeten kunnen dat je er kritisch naar kijkt met anderen.quote:
[..]
Ik heb duizendmaal uitgelegd dat ons niets wordt aangepraat. We hebben samen gestudeerd, ons wordt gevraagd of we eens zijn. Tijdens bijeenkomsten wordt er besproken. Ruimte genoeg om ook zelf na te denken. Om te willen of niet te willen. Hoezo begrijpen we dan ons geloof niet en wordt ons aangepraat?
Dat men dit 'samen kritisch kijken' zoveel mogelijk binnen de groep probeert te houden is niet voor niets. Los van kennis zou dat al te denken moeten geven.
"You have to think about what your critics would say. Not because you care about your critics, but because they might think of something you are missing." - Michael Shermer
En als die kritische blik moet komen van gelijkgestemden dan ga je zeker heel veel missen.
Jij denkt werkelijk dat de JG gemeenschap iets zinvols te zeggen heeft of kan hebben ten aanzien van wetenschappelijke vraagstukken?quote:
Wij weten ook dat sommige wetenschappelijke bewijzen andere dingen zeggen, maar ook daar zijn ze nog niet uit over zoveel.
No offense, maar dat lijkt mij heel erg naief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verbaas me hier ook over.. vooral ze nu gezien heeft hoe de JG's te werk gaan. Ze raden het lezen van veel 'wereldse lectuur' af omdat je je vooral met het geloof bezig moet houden. Vervolgens laten de boekjes van de JG heel bewust een verkeerd beeld zien over de wetenschap waardoor de leden zich gesterkt voelen in hun geloof. (in de zin van: Jij hoeft die wetenschappelijke lectuur niet te lezen, wij doen dat al voor je en vertellen je wel hoe fout zij het hebben).quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat de JG gemeenschap iets zinvols te zeggen heeft of kan hebben ten aanzien van wetenschappelijke vraagstukken?
No offense, maar dat lijkt mij heel erg naief.
Ik laat de vele misleidende quotes zien die dit beeld ondersteunen maar alsnog geeft Hexxenbiest aan dat ze wel zelf mogen denken en disucssieren. Maar als je hele beeldvorming over wat er buiten het geloof af speelt verkeerd is heeft dat denken en discussieren niet veel zin.
Overigens is Hexxenbiest wel een uitzondering op de regel dat ze hier iig komt discussieren. Dat zullen velen niet doen omdat het wordt afgeraden. Maar zegt het feit alleen al dat het wordt afgeraden je niet iets?
Alpha kenny one
Hier nog iets opmerkelijks. De ouderlingen van de JG's worden opgedragen om bij oa. misbruik zaken zo weinig mogelijk informatie door te spelen aan de autoriteiten. Bij bijv. huiszoekingen moet zo veel mogelijk geprobeerd worden deze tegen te houden.
De vertrouwelijke brieven van het genootschap staan online en te vinden in onderstaande link. Ze brengen het natuurlijk alsof ze bijbels gezien volledig in hun recht staan zo te handelen.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
De vertrouwelijke brieven van het genootschap staan online en te vinden in onderstaande link. Ze brengen het natuurlijk alsof ze bijbels gezien volledig in hun recht staan zo te handelen.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
Alpha kenny one
Overigens, hexx, het advies om juist samen met niet-gelijkgestemden kritisch te kijken naar de eigen overtuigingen geldt natuurlijk voor iedereen, niet alleen voor JGs. Het geldt ook bovenal voor iedereen die kritiek uit op de JG gemeenschap in dit topic.
Dus wat dat betreft ben ook jij van harte welkom om je kritiek te uiten op niet-JGs, de wetenschap, enzovoort, enzovoort.
Alleen van fouten in ideeen en argumenten kun je echt iets leren. En hoe meer verschillende meningen je hoort, hoe groter de kans is dat je fouten in je eigen denken ontdekt. En die zul je zeker ontdekken, net als wij in ons eigen denken.
Dus wat dat betreft ben ook jij van harte welkom om je kritiek te uiten op niet-JGs, de wetenschap, enzovoort, enzovoort.
Alleen van fouten in ideeen en argumenten kun je echt iets leren. En hoe meer verschillende meningen je hoort, hoe groter de kans is dat je fouten in je eigen denken ontdekt. En die zul je zeker ontdekken, net als wij in ons eigen denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Masturbatie mag ook niet. Terwijl dat heel plezierig en gezond is (meestal).quote:
[..]
Ten eerste: seks met hetzelfde geslacht zou ik zeker niet als plezierig ervaren. En buitenechtelijke seks? Heb ik geen behoefte. Oraal? Geen moeite mee. Anaal?! Alsjeblieft zeg! Porno? Waarom zou ik? Het maakt me niet eens geil! Dus, welk plezier heb ik mezelf onthouden door mijn religie?
PS
Jij doet niet aan buitenechtelijke seks, hoop ik.
Nog een PS
Hoe kom je erbij dat mijn religie dat verbiedt? Behalve buitenechtelijke seks.
Ik daag je uit over Bijbelkennis en geloofszaken. Als Atheïst. Mijn bijbelkennis is enorm gegroeid sinds ik niet meer geloof. Komt m.i. ook omdat je de bijbel dan meer beschouwelijk onderzoekt. Je komt ook zaken tegen die je voorheen nooit opvielen.quote:
[..]
Zoals zovelen. Kritiek leveren over wat ze niet weten weten ze wel.
Zomaar een voorbeeldje: Markus 14: 51 en 52.
Ik liet dit laatst lezen aan mijn diep gelovige moeder. Ze had het al honderden, zo niet duizenden malen gelezen maar het viel haar nooit op. Gewoon eroverheen gelezen. Was nieuw voor haar.
[ Bericht 28% gewijzigd door hoatzin op 08-05-2015 10:59:27 ]
Wil jij beweren dat je dit wel snapt dan?quote:
[..]
Dus als je iets niet snapt is het reden om allerlei kritieken (die vaak ook nergens op slaan), te uiten?
Anale seks schijnt onder hetero's meer voor te komen dan onder homo's.quote:
[..]
Hexxenbiest denkt volgens mij toch al dat wij allemaal perverse duivelsaanbidders zijn of. Ik zit haar nota bene al een hele tijd anale gayseks aan te smeren.
Grapje hé Hexxenbiest.
Het zou mij zeker niet verbazen als ze dat advies al meermalen heeft gehad.quote:
[..]
Overigens is Hexxenbiest wel een uitzondering op de regel dat ze hier iig komt discussieren. Dat zullen velen niet doen omdat het wordt afgeraden. Maar zegt het feit alleen al dat het wordt afgeraden je niet iets?
Aan de andere kant spreekt het wel voor haar karakter dat ze hier alsnog deelneemt aan de discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Ik daag je uit over Bijbelkennis en geloofszaken. Als Atheïst.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wat je schrijft over de wetenschap en het negeren ervan. Waar is de wetenschap i.v.m. beweringen in de bijbel waar men het niet eens is ?quote:
Wat voor literatuur buiten de bijbel heb je al doorgenomen? Jullie beperken zich uitsluitend op wat er in de bijbel staat, en dan nog met de nodige onzinnige conclusies zoals de bewering dat er honderdvierenveertigduizend uitverkorenen zouden zijn. Maar dit slaat duidelijk niet op de leden van JG, maar enkel op de joden uit de twaalf stammen:
Om maar iets te noemen uit de lange lijst van beweringen.quote:Openb.7:4-8 En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israels. Uit het geslacht van Juda waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Ruben waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Gad waren twaalf duizend verzegeld; Uit het geslacht van Aser waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Nafthali waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Manasse waren twaalf duizend verzegeld; Uit het geslacht van Simeon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Levi waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Issaschar waren twaalf duizend verzegeld; Uit het geslacht van Zebulon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Jozef waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Benjamin waren twaalf duizend verzegeld.
Ik heb maar jullie tijdschrift erop na te slaan, of neem jij daar afstand van ?quote:Weet jij wat er in ons hoofd speelt? Hoe wij denken? Weet jij?
Ik heb er een hoop van thuis liggen. Net als boekjes als " maak je jeugd tot een succes" met allerhande nuttige tips. Zo moet je bij voorkeur geen strak (onder)goed aantrekken want daarmee bind je de kat op het spek. Ook staat er in dat masturbatie uiteindelijk leidt tot homosexualteit...quote:
Ik heb maar jullie tijdschrift erop na te slaan, of neem jij daar afstand van ?
Vroeger gekregen van mijn bejaarde buren. Schatten van mensen hoor maar wel erg teruggetrokken. Ik heb ze een keer geholpen/opgevangen toen hun hond werd doodgereden bij ons voor't huis. Daags erna stonden ze op de stoep met deze boekjes...je weet niet wat je leest.
Kees22 had het over begrijpen waar de pastoor het over heeft. kennis en feiten zijn weer andere zaken. En ik kan je verzekeren dat wij wel degelijk weten waar de ouderlingen het over hebben.quote:
[..]
Kennis, begrip en mening zijn inderdaad verschillende dingen.
Maar het begint wel altijd bij de feiten. En wat de feiten zijn is niet afhankelijk van wie wat begrijpt en wie wat waarvan vindt.
En in mijn ervaring zijn gelovigen vaker dan sporadisch nogal slecht geinformeerd ten aanzien van de feiten over hun eigen geloof.
Ik heb het over de wetenschap. Die is nog niet over alles uit.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat de JG gemeenschap iets zinvols te zeggen heeft of kan hebben ten aanzien van wetenschappelijke vraagstukken?
No offense, maar dat lijkt mij heel erg naief.
Ben ik niet een goed voorbeeld van zelf mogen denken? En yet ben ik niet uitgesloten. Ik doe niets wat verboden is.quote:
[..]
Ik verbaas me hier ook over.. vooral ze nu gezien heeft hoe de JG's te werk gaan. Ze raden het lezen van veel 'wereldse lectuur' af omdat je je vooral met het geloof bezig moet houden. Vervolgens laten de boekjes van de JG heel bewust een verkeerd beeld zien over de wetenschap waardoor de leden zich gesterkt voelen in hun geloof. (in de zin van: Jij hoeft die wetenschappelijke lectuur niet te lezen, wij doen dat al voor je en vertellen je wel hoe fout zij het hebben).
Ik laat de vele misleidende quotes zien die dit beeld ondersteunen maar alsnog geeft Hexxenbiest aan dat ze wel zelf mogen denken en disucssieren. Maar als je hele beeldvorming over wat er buiten het geloof af speelt verkeerd is heeft dat denken en discussieren niet veel zin.
Overigens is Hexxenbiest wel een uitzondering op de regel dat ze hier iig komt discussieren. Dat zullen velen niet doen omdat het wordt afgeraden. Maar zegt het feit alleen al dat het wordt afgeraden je niet iets?
Niet in mijn gemeente. Hoe betrouwbaar is dat artikel?quote:
Hier nog iets opmerkelijks. De ouderlingen van de JG's worden opgedragen om bij oa. misbruik zaken zo weinig mogelijk informatie door te spelen aan de autoriteiten. Bij bijv. huiszoekingen moet zo veel mogelijk geprobeerd worden deze tegen te houden.
De vertrouwelijke brieven van het genootschap staan online en te vinden in onderstaande link. Ze brengen het natuurlijk alsof ze bijbels gezien volledig in hun recht staan zo te handelen.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
Ik heb te weinig kennis over andere geloven en gelovigen om kritiek te hebben.quote:
Overigens, hexx, het advies om juist samen met niet-gelijkgestemden kritisch te kijken naar de eigen overtuigingen geldt natuurlijk voor iedereen, niet alleen voor JGs. Het geldt ook bovenal voor iedereen die kritiek uit op de JG gemeenschap in dit topic.
Dus wat dat betreft ben ook jij van harte welkom om je kritiek te uiten op niet-JGs, de wetenschap, enzovoort, enzovoort.
Alleen van fouten in ideeen en argumenten kun je echt iets leren. En hoe meer verschillende meningen je hoort, hoe groter de kans is dat je fouten in je eigen denken ontdekt. En die zul je zeker ontdekken, net als wij in ons eigen denken.
Uitdaging aangenomen. Kom maar op!quote:
[..]
Ik daag je uit over Bijbelkennis en geloofszaken. Als Atheïst. Mijn bijbelkennis is enorm gegroeid sinds ik niet meer geloof. Komt m.i. ook omdat je de bijbel dan meer beschouwelijk onderzoekt. Je komt ook zaken tegen die je voorheen nooit opvielen.
Zomaar een voorbeeldje: Markus 14: 51 en 52.
Ik liet dit laatst lezen aan mijn diep gelovige moeder. Ze had het al honderden, zo niet duizenden malen gelezen maar het viel haar nooit op. Gewoon eroverheen gelezen. Was nieuw voor haar.
Jij niet?quote:
[..]
Wil jij beweren dat je dit wel snapt dan?
Sinds er meer hetero's dan homo's zijn.quote:
[..]
Anale seks schijnt onder hetero's meer voor te komen dan onder homo's.
