F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan
quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
In welk opzicht doe ik mezelf tekort?quote:Op donderdag 7 mei 2015 17:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat je leven er op vooruit zou gaan als je je niet zou laten tegenhouden door religie. Je doet jezelf tekort.
[..]
Doe ik ook niet. Als twee atheïsten zouden bestuderen of het atheïsme werkelijk zo goed is, zou je dan ook denken dat het eerlijk gebeurt?
Hoe bepaal jij wat ik tekort kom?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 18:01:51 ]
Ik denk dat je potentie beperkt wordt door religie. Je zou zoveel meer plezierige dingen kunnen doen die je zo veel vervulling geven als je je niet aan je christelijke regeltjes zou hoeven houden. Je zou zoveel meer in het nu kunnen leven als je niet hoeft te denken aan een volgend leven. Je zou eigen grenzen, ideeën en wensen zoveel beter kunnen aftasten en onderzoeken als je niet meer gekluisterd bent aan dogmata van een ander.quote:
[..]
In welk opzicht doe ik mezelf tekort?
Hoe bepaal jij wat ik tekort kom?
Noem één plezierig ding wat ik mijzelf heb ontzegd.quote:
[..]
Ik denk dat je potentie beperkt wordt door religie. Je zou zoveel meer plezierige dingen kunnen doen die je zo veel vervulling geven als je je niet aan je christelijke regeltjes zou hoeven houden. Je zou zoveel meer in het nu kunnen leven als je niet hoeft te denken aan een volgend leven. Je zou eigen grenzen, ideeën en wensen zoveel beter kunnen aftasten en onderzoeken als je niet meer gekluisterd bent aan dogmata van een ander.
Ik had het over georganiseerde religie in het algemeen, niet zozeer JG en uitgeslotenen daarvan.quote:
[..]
Niemand zegt dat het niet kritisch bekeken mag worden.
Maar er moet wel eerst echte kennis over dat georganiseerde religie zijn. En dan bedoel ik onbevooroordeeld van binnen meegemaakt. Niet op basis van wat uitgeslotenen beweren.
En ik kan mij volledig vinden in een stelling die Herman Philipse uitgebreid verdedigt in zijn hoorcolleges over godsdienstfilosofie:
"Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er zelf niet in gelooft".
Van binnenuit kan er niet kritisch gekeken worden naar een religie. Zie ook mijn signature.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan niet ruiken wat jij plezierig had gevonden hé.quote:Op donderdag 7 mei 2015 18:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Noem één plezierig ding wat ik mijzelf heb ontzegd.
Maar om maar eens iets controversieels te noemen: op seksueel vlak hebben religieuze mensen zich vaak enorm beperkt. Ik acht de kans groot dat sommige seksuele dingen die jouw religie verbiedt, jou heel goed zouden bevallen.
Ik heb niet de indruk dat gelovigen zichzelf daarin beperken. Hooguit dat ze zich er veel schuldiger over voelen dan ongelovigen.quote:
[..]
Maar om maar eens iets controversieels te noemen: op seksueel vlak hebben religieuze mensen zich vaak enorm beperkt. Ik acht de kans groot dat sommige seksuele dingen die jouw religie verbiedt, jou heel goed zouden bevallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens jullie valt JG daar ook onder. Dus waarom zou ik het nu niet over JG hebben aangezien alleen JG mij aan gaat?quote:
[..]
Ik had het over georganiseerde religie in het algemeen, niet zozeer JG en uitgeslotenen daarvan.
Dat lijkt mij niet. Hoe kun je begrijpen als je niet eens weet?quote:
[..]
En ik kan mij volledig vinden in een stelling die Herman Philipse uitgebreid verdedigt in zijn hoorcolleges over godsdienstfilosofie:
"Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er zelf niet in gelooft".
Ik bedoel niet als JG. Gewoon als een buitenstaander, maar die wel binnen is.quote:
[..]
Van binnenuit kan er niet kritisch gekeken worden naar een religie. Zie ook mijn signature.
Tja, dan zijn ze nog steeds minder gelukkig. Maar ik denk oprecht dat gelovigen een boel laten vanwege hun religie. Een heel deel zelfontplooiing bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat gelovigen zichzelf daarin beperken. Hooguit dat ze zich er veel schuldiger over voelen dan ongelovigen.
Wat voor seksuele dingen verbiedt mijn religie, Ser_?quote:
[..]
Ik kan niet ruiken wat jij plezierig had gevonden hé.
Maar om maar eens iets controversieels te noemen: op seksueel vlak hebben religieuze mensen zich vaak enorm beperkt. Ik acht de kans groot dat sommige seksuele dingen die jouw religie verbiedt, jou heel goed zouden bevallen.
Heb jij verkeerde indrukken gekregen of wat?quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat gelovigen zichzelf daarin beperken. Hooguit dat ze zich er veel schuldiger over voelen dan ongelovigen.
Je mag het best over JG hebben. Daar ging mijn opmerking alleen niet over.quote:
[..]
Volgens jullie valt JG daar ook onder. Dus waarom zou ik het nu niet over JG hebben aangezien alleen JG mij aan gaat?
Wie zegt dat een gelovige meer kennis heeft van zijn of haar geloof dan een buitenstaander? Ik zou eerder het tegenovergestelde willen beweren.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet. Hoe kun je begrijpen als je niet eens weet?
In de vele debatten die ik heb gezien over religie zijn de buitenstaanders zonder uitzondering beter geinformeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik citeer daarmee een breed onderzoek dat er is gedaan naar de mate waarin gelovigen en ongelovigen naar porno kijken.quote:
[..]
Heb jij verkeerde indrukken gekregen of wat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zeg "begrijpen", Molurus.quote:
[..]
Je mag het best over JG hebben. Daar ging mijn opmerking alleen niet over.
[..]
Wie zegt dat een gelovige meer kennis heeft van zijn of haar geloof dan een buitenstaander? Ik zou eerder het tegenovergestelde willen beweren.
In de vele debatten die ik heb gezien over religie zijn de buitenstaanders zonder uitzondering beter geinformeerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 18:29:06 ]
Kennis die je niet hebt kun je ook niet begrijpen.quote:
[..]
Ik zeg "[i]begrijpen[/i]", Molurus.
En ik heb geen reden om te denken dat gelovigen die informatie beter begrijpen dan ongelovigen. Waarom zou dat zo zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Seks met hetzelfde geslacht. Buitenechtelijke seks. Orale seks. Anale seks. Pornografie.quote:
[..]
Wat voor seksuele dingen verbiedt mijn religie, Ser_?
Ik ben sceptisch over dat breed.quote:
[..]
Ik citeer daarmee een breed onderzoek dat er is gedaan naar de mate waarin gelovigen en ongelovigen naar porno kijken.
Want ik heb het niet over kennis. Maar begrijpen.quote:
[..]
Kennis die je niet hebt kun je ook niet begrijpen.
En ik heb geen reden om te denken dat gelovigen die informatie beter begrijpen dan ongelovigen. Waarom zou dat zo zijn?
Je hebt datzelfde onderzoek gezien?quote:
quote:
[..]
Want ik heb het niet over kennis. Maar begrijpen.
quote:
En ik heb geen reden om te denken dat gelovigen die informatie beter begrijpen dan ongelovigen. Waarom zou dat zo zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ten eerste: seks met hetzelfde geslacht zou ik zeker niet als plezierig ervaren. En buitenechtelijke seks? Heb ik geen behoefte. Oraal? Geen moeite mee. Anaal?! Alsjeblieft zeg! Porno? Waarom zou ik? Het maakt me niet eens geil! Dus, welk plezier heb ik mezelf onthouden door mijn religie?quote:
[..]
Seks met hetzelfde geslacht. Buitenechtelijke seks. Orale seks. Anale seks. Pornografie.
PS
Jij doet niet aan buitenechtelijke seks, hoop ik.
Nog een PS
Hoe kom je erbij dat mijn religie dat verbiedt? Behalve buitenechtelijke seks.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 18:47:48 ]
Tsja ze moeten toch ergens het geld vandaan halen om de slachtoffers van sexueel misbruik te betalen. Dat begint nu aardig aan te tikken!quote:
[..]
Over naar gesproken: de Watchtower begint nu ook om geld te bedelen.
http://jwsurvey.org/cedar(...)nate-valuable-things
http://www.utsandiego.com(...)buse-judgment-lopez/
Deze houd je wel even bezig denk ik:quote:
[..]
Ik ben niet boos op jouw linkjes. Ik heb er zelf om gevraagd. Zei toch al dat ik het met iemand ga bestuderen?
Kom maar op met nog meer linkjes!
http://corior.blogspot.co(...)n-creation-book.html
Je kunt verder genoeg links vinden door gewoon te googlen op Misleading quotes Wachtower
Alpha kenny one
Orale seks is verboden, dus we zien hier al dat jij je religie aanpast aan je voorkeuren. Waarom dan niet gewoon de religie achterwege laten? Dan kun je nog steeds afzien van homoseksualiteit, buitenechtelijke seks, anale seks en porno. Maar je hoeft niet zo hypocriet te doen over de andere dingen.quote:
[..]
Ten eerste: seks met hetzelfde geslacht zou ik zeker niet als plezierig ervaren. En buitenechtelijke seks? Heb ik geen behoefte. Oraal? Geen moeite mee. Anaal?! Alsjeblieft zeg! Porno? Waarom zou ik? Het maakt me niet eens geil! Dus, welk plezier heb ik mezelf onthouden door mijn religie?
Overigens vraag ik me af in hoeverre je seks met hetzelfde geslacht als onprettig zou ervaren vanwege je achtergrond (i.e., je voelt je er slecht bij omdat je denkt dat het zondig is) of omdat je er oprecht geen behoefte aan hebt. Er zijn namelijk maar weinig 100% hetero's.
Ik ben niet getrouwd.quote:PS
Jij doet niet aan buitenechtelijke seks, hoop ik.
Orale en anale seks: Watchtower 2007 Okt 15 p.27quote:Nog een PS
Hoe kom je erbij dat mijn religie dat verbiedt? Behalve buitenechtelijke seks.
Homoseksualiteit: http://www.jw.org/en/bibl(...)/pressure-to-be-gay/
Pornografie: http://www.jw.org/en/publ(...)pornography-harmful/
Ja, veel geweld, dominante god.quote:
[..]
Hoe is het voor jou kwaadaardig? Veel geweld? Dominante God? Dat is niet eens waar geloof om gaat!
Maar er zijn veel zaken die veel dominanter zijn in het christendom die nog veel kwaadaardiger zijn in mijn optiek. Al dat geweld, al die slachtpartijen, al die doden kun je met een beetje fantasie nog als metaforisch zien, maar de onderliggende gedachten. Die vind ik het meest afschuwwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 19:32:43 ]
Wat voor hypocriet? Het enige wat echt verboden is, is homoseksualiteit en buitenechtelijke seks. Pornografie wordt afgeraden omdat het tot hoererij kan leiden. En orale en anale seks verboden? Als een man en vrouw getrouwd zijn, wat maakt het uit wat voor seksuele handelingen ze verrichten in bed? Ze worden alleen afgeraden! Worden getrouwde mannen en vrouwen uitgesloten omdat ze orale/anale seks met elkaar hebben?!quote:
[..]
Orale seks is verboden, dus we zien hier al dat jij je religie aanpast aan je voorkeuren. Waarom dan niet gewoon de religie achterwege laten? Dan kun je nog steeds afzien van homoseksualiteit, buitenechtelijke seks, anale seks en porno. Maar je hoeft niet zo hypocriet te doen over de andere dingen.
Overigens vraag ik me af in hoeverre je seks met hetzelfde geslacht als onprettig zou ervaren vanwege je achtergrond (i.e., je voelt je er slecht bij omdat je denkt dat het zondig is) of omdat je er oprecht geen behoefte aan hebt. Er zijn namelijk maar weinig 100% hetero's.
[..]
Ik ben niet getrouwd.
[..]
Orale en anale seks: Watchtower 2007 Okt 15 p.27
Homoseksualiteit: http://www.jw.org/en/bibl(...)/pressure-to-be-gay/
Pornografie: http://www.jw.org/en/publ(...)pornography-harmful/
Ga ook niet zeggen dat ik schijnheilig ben omdat ik geen bezwaar heb vrienden te zijn met een homo. Je denkt zeker dat ik mijn geloof niet ken.
Veel wordt afgeraden ter bescherming voor jezelf. Als ik niet van mezelf weet dat ik sterk ben zou ik dat allemaal (voor mezelf) als verboden zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 20:00:40 ]
Dat was in een andere tijd, nogmaals. Na de komst van Jezus gebeurt dat niet meer. Waarom heeft God Jezus gestuurd, denk je?quote:
[..]
Ja, veel geweld, dominante god.
Maar er zijn veel zaken die veel dominanter zijn in het christendom die nog veel kwaadaardiger zijn in mijn optiek. Al dat geweld, al die slachtpartijen, al die doden kun je met een beetje fantasie nog als metaforisch zien, maar de onderliggende gedachten. Die vind ik het meest afschuwwekkend.
Ik zou het serieus niet weten.quote:
[..]
Dat was in een andere tijd, nogmaals. Na de komst van Jezus gebeurt dat niet meer. Waarom heeft God Jezus gestuurd, denk je?
Dus als ik niet snap waarom een almachtige god zijn eigen zoon aan zichzelf moet offeren om zichzelf tevreden te stellen moet ik mijn mond houden over het christendom?quote:
[..]
Zoals zovelen. Kritiek leveren over wat ze niet weten weten ze wel.
Orale en anale seks zijn inderdaad reden voor uitsluiting (Watchtower 1983 Mar 15 p.31).quote:
[..]
Wat voor hypocriet? Het enige wat echt verboden is, is homoseksualiteit en buitenechtelijke seks. Pornografie wordt afgeraden omdat het tot hoererij kan leiden. En orale en anale seks verboden? Als een man en vrouw getrouwd zijn, wat maakt het uit wat voor seksuele handelingen ze verrichten in bed? Ze worden alleen afgeraden! Worden getrouwde mannen en vrouwen uitgesloten omdat ze orale/anale seks met elkaar hebben?!
Ga ook niet zeggen dat ik schijnheilig ben omdat ik geen bezwaar heb vrienden te zijn met een homo. Je denkt zeker dat ik mijn geloof niet ken.
Veel wordt afgeraden ter bescherming voor jezelf. Als ik niet van mezelf weet dat ik sterk ben zou ik dat allemaal (voor mezelf) als verboden zien.
Overigens zou je zonder schuldgevoel van die dingen kunnen genieten (zo je zou willen) als je niet religieus zou zijn. Het hele idee dat je ze als gevaarlijk beschouwt, zegt al genoeg.
Maar als je het alleen over dingen wil hebben waarvoor je uitgesloten wordt, hier een lijstje met dingen die je best eens tof zou kunnen vinden, maar die je niet mag doen:
- Omgaan met uitgesloten mensen
- Bloedtransfusies (a.k.a. blijven leven)
- Drugsgebruik, roken en dronken zijn
- Gokken
- Losheid in de omgang (i.e., onder meer flirten)
- Liegen
- 'Porneia'
- Spiritisme (bijv. yoga)
- Feestdagen vieren.
Dus als je iets niet snapt is het reden om allerlei kritieken (die vaak ook nergens op slaan), te uiten?quote:
[..]
Dus als ik niet snap waarom een almachtige god zijn eigen zoon aan zichzelf moet offeren om zichzelf tevreden te stellen moet ik mijn mond houden over het christendom?
Dan was ik al uitgesloten!quote:
[..]
Orale en anale seks zijn inderdaad reden voor uitsluiting (Watchtower 1983 Mar 15 p.31).
Overigens zou je zonder schuldgevoel van die dingen kunnen genieten (zo je zou willen) als je niet religieus zou zijn. Het hele idee dat je ze als gevaarlijk beschouwt, zegt al genoeg.
Maar als je het alleen over dingen wil hebben waarvoor je uitgesloten wordt, hier een lijstje met dingen die je best eens tof zou kunnen vinden, maar die je niet mag doen:
- Omgaan met uitgesloten mensen
- Bloedtransfusies (a.k.a. blijven leven)
- Drugsgebruik, roken en dronken zijn
- Gokken
- Losheid in de omgang (i.e., onder meer flirten)
- Liegen
- 'Porneia'
- Spiritisme (bijv. yoga)
- Feestdagen vieren.
Als iets je als absurd overkomt dan zie ik dat wel als reden voor kritiek ja.quote:
[..]
Dus als je iets niet snapt is het reden om allerlei kritieken (die vaak ook nergens op slaan), te uiten?
Oke.quote:
[..]
Als iets je als absurd overkomt dan zie ik dat wel als reden voor kritiek ja.
Ik hou van flirten. Dat kan hen niet ontgaan zijn.quote:
[..]
Alleen als er drie getuigen zijn hé. En weten de mensen in je gemeenschap het al?
Laat maar. Dit leidt nergens toe.
Slaap lekker straks.
Waarom ben je lid van een club die flirten en orale seks verbiedt als je dat tof vindt?quote:
[..]
Oke.
[..]
Ik hou van flirten. Dat kan hen niet ontgaan zijn.
Laat maar. Dit leidt nergens toe.
Slaap lekker straks.
Maar jij bent nog niet volledig geassimileerd.quote:
Hoe kom je erbij dat mensen bij de JG afgeleerd worden om zelf na te denken? Hoor je mij niet nadenken?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jerry Ryan - tieten = 6,5/10.quote:
[..]
Maar jij bent nog niet volledig geassimileerd.
[ afbeelding ]
Zie DM, anders denkt Hexx nog lelijke dingen over me.quote:
[..]
Jerry Ryan - tieten = 6,5/10.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind waarheid belangrijk. Ik vind het belangrijk dat mijn overtuigingen overeen komen met de werkelijkheid. Ik vind het belangrijk dat de samenleving zoveel mogelijk overtuigingen heeft die overeen komen met de werkelijkheid.quote:
Maar zeg eens(gewoon nieuwsgierig): waarom gaan jullie massaal allerlei "wetenswaardigheden" vertellen die proberen de bijbel te ontkrachten? Om de discussie zelf? Of ...?
Ik denk dat we (als mensheid) heel wat uitdagingen en obstakels gaan tegenkomen op onze reis naar de toekomst. Ik denk dat je uitdagingen (ik noem een klimaatverandering, overpopulatie, zoetwatertekorten, etc.) beter te lijf kunt gaan als je beschikt over betrouwbare kennis van de werkelijkheid.
En ik denk dat een samenleving die kritisch denken hoog in het vaandel heeft, beter is in het aangaan van eerder genoemde uitdagingen. Zowel op het gebied van ontwikkelen van bepaalde nieuwe technieken, als op het nemen van politieke stappen op het gebied van die uitdagingen.
Daarnaast een combinatie van fascinatie met de gedachtengang* van gelovigen en een naieve hoop dat als je iemand zou wijzen op de tegenstrijdigheden, wreedheden, onlogica van iemands overtuigingen, dat zo iemand dat dan ook snel (direct) zal inzien.
*niet religieus opgevoed en ik denk ook nooit oprecht gelovig geweest, al ben ik wel in mijn jeugd in aanraking geweest met religie hier en daar.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Om zijn misdaden goed te maken ?quote:
[..]
Dat was in een andere tijd, nogmaals. Na de komst van Jezus gebeurt dat niet meer. Waarom heeft God Jezus gestuurd, denk je?
Hexxenbiest denkt volgens mij toch al dat wij allemaal perverse duivelsaanbidders zijn of. Ik zit haar nota bene al een hele tijd anale gayseks aan te smeren.quote:Op donderdag 7 mei 2015 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zie DM, anders denkt Hexx nog lelijke dingen over me.
Grapje hé Hexxenbiest.
Ik passeer een discussie, daarvan ben ik mij bewust.quote:
Maar Molurus heeft gelijk: gelovigen begrijpen meestal amper waar hun religie over gaat.
Ikzelf ben katholiek opgevoed en opgegroeid in een katholieke omgeving. En zeer devoot geweest.
Tot ik mij in mijn tienerjaren realiseerde, dankzij mijn goede opleiding, dat de gelovigen werkelijk geen idee hadden waar de pastoor het echt over had. En dan binnen de kaders van het geloof.
Daarnaast is er ook kennis buiten het geloof om. Maar dat is een andere discussie. Welke informatie is geloofwaardiger: die die je ziet of die die je aangepraat wordt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar ik mij altijd zo vreselijk aan erger is, dat ik (en met mij dus ook een paar medegelovigen die hetzelfde denken) over een kam word geschoren met alle gelovigen.quote:
[..]
Ik passeer een discussie, daarvan ben ik mij bewust.
Maar Molurus heeft gelijk: gelovigen begrijpen meestal amper waar hun religie over gaat.
Ikzelf ben katholiek opgevoed en opgegroeid in een katholieke omgeving. En zeer devoot geweest.
Tot ik mij in mijn tienerjaren realiseerde, dankzij mijn goede opleiding, dat de gelovigen werkelijk geen idee hadden waar de pastoor het echt over had. En dan binnen de kaders van het geloof.
Daarnaast is er ook kennis buiten het geloof om. Maar dat is een andere discussie. Welke informatie is geloofwaardiger: die die je ziet of die die je aangepraat wordt?
Ik heb duizendmaal uitgelegd dat ons niets wordt aangepraat. We hebben samen gestudeerd, ons wordt gevraagd of we eens zijn. Tijdens bijeenkomsten wordt er besproken. Ruimte genoeg om ook zelf na te denken. Om te willen of niet te willen. Hoezo begrijpen we dan ons geloof niet en wordt ons aangepraat?
Wij weten ook dat sommige wetenschappelijke bewijzen andere dingen zeggen, maar ook daar zijn ze nog niet uit over zoveel.
Praat dus voor jezelf en je medegelovigen als je zegt dat ze niet weten waar de pastoor het over heeft. Want ik weet heel erg goed waar de ouderlingen het over hebben. We praten allemaal mee namelijk en niet enkel gapend zitten luisteren. Dus nogmaals, hoezo begrijpen we niet?
PS.
Aangepraat duidt een beetje op dwang, waar ik het in ons geval niet mee eens ben dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 07:10:43 ]
Misschien komt dit doordat al die gelovigen werken met hetzelfde sprookjesboek.quote:
Waar ik mij altijd zo vreselijk aan erger is, dat ik (en met mij dus ook een paar medegelovigen die hetzelfde denken) over een kam word geschoren met alle gelovigen.
Wat een pak onzin !!quote:Ik heb duizendmaal uitgelegd dat ons niets wordt aangepraat. We hebben samen gestudeerd, ons wordt gevraagd of we eens zijn. Tijdens bijeenkomsten wordt er besproken. Ruimte genoeg om ook zelf na te denken. Om te willen of niet te willen. Hoezo begrijpen we dan ons geloof niet en wordt ons aangepraat?
Wie zijn " ze " ? De wetenschappers zijn er trouwens ondertussen wel uit hoor, enkel de fundamentalistische gelovigen niet.quote:Wij weten ook dat sommige wetenschappelijke bewijzen andere dingen zeggen, maar ook daar zijn ze nog niet uit over zoveel.
Weer zuivere onzin !!quote:Want ik weet heel erg goed waar de ouderlingen het over hebben. We praten allemaal mee namelijk en niet enkel gapend zitten luisteren. Dus nogmaals, hoezo begrijpen we niet?
PS: Ernie...er zit een banaan in je oor.
Zeg dan eens wat onzin is. Weet jij wat er in ons hoofd speelt? Hoe wij denken? Weet jij?quote:
[..]
Misschien komt dit doordat al die gelovigen werken met hetzelfde sprookjesboek.
[..]
Wat een pak onzin !!
[..]
Wie zijn " ze " ? De wetenschappers zijn er trouwens ondertussen wel uit hoor, enkel de fundamentalistische gelovigen niet.
[..]
Weer zuivere onzin !!
PS: Ernie...er zit een banaan in je oor.
PS
Begrijpen gaat niet automatisch over in eens zijn met jullie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 08:06:58 ]
Kennis, begrip en mening zijn inderdaad verschillende dingen.quote:
[..]
PS
Begrijpen gaat niet automatisch over in eens zijn met jullie.
Maar het begint wel altijd bij de feiten. En wat de feiten zijn is niet afhankelijk van wie wat begrijpt en wie wat waarvan vindt.
En in mijn ervaring zijn gelovigen vaker dan sporadisch nogal slecht geinformeerd ten aanzien van de feiten over hun eigen geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een religie die tegen kritiek bestand is zou er ook tegen moeten kunnen dat je er kritisch naar kijkt met anderen.quote:
[..]
Ik heb duizendmaal uitgelegd dat ons niets wordt aangepraat. We hebben samen gestudeerd, ons wordt gevraagd of we eens zijn. Tijdens bijeenkomsten wordt er besproken. Ruimte genoeg om ook zelf na te denken. Om te willen of niet te willen. Hoezo begrijpen we dan ons geloof niet en wordt ons aangepraat?
Dat men dit 'samen kritisch kijken' zoveel mogelijk binnen de groep probeert te houden is niet voor niets. Los van kennis zou dat al te denken moeten geven.
"You have to think about what your critics would say. Not because you care about your critics, but because they might think of something you are missing." - Michael Shermer
En als die kritische blik moet komen van gelijkgestemden dan ga je zeker heel veel missen.
Jij denkt werkelijk dat de JG gemeenschap iets zinvols te zeggen heeft of kan hebben ten aanzien van wetenschappelijke vraagstukken?quote:
Wij weten ook dat sommige wetenschappelijke bewijzen andere dingen zeggen, maar ook daar zijn ze nog niet uit over zoveel.
No offense, maar dat lijkt mij heel erg naief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verbaas me hier ook over.. vooral ze nu gezien heeft hoe de JG's te werk gaan. Ze raden het lezen van veel 'wereldse lectuur' af omdat je je vooral met het geloof bezig moet houden. Vervolgens laten de boekjes van de JG heel bewust een verkeerd beeld zien over de wetenschap waardoor de leden zich gesterkt voelen in hun geloof. (in de zin van: Jij hoeft die wetenschappelijke lectuur niet te lezen, wij doen dat al voor je en vertellen je wel hoe fout zij het hebben).quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat de JG gemeenschap iets zinvols te zeggen heeft of kan hebben ten aanzien van wetenschappelijke vraagstukken?
No offense, maar dat lijkt mij heel erg naief.
Ik laat de vele misleidende quotes zien die dit beeld ondersteunen maar alsnog geeft Hexxenbiest aan dat ze wel zelf mogen denken en disucssieren. Maar als je hele beeldvorming over wat er buiten het geloof af speelt verkeerd is heeft dat denken en discussieren niet veel zin.
Overigens is Hexxenbiest wel een uitzondering op de regel dat ze hier iig komt discussieren. Dat zullen velen niet doen omdat het wordt afgeraden. Maar zegt het feit alleen al dat het wordt afgeraden je niet iets?
Alpha kenny one
Hier nog iets opmerkelijks. De ouderlingen van de JG's worden opgedragen om bij oa. misbruik zaken zo weinig mogelijk informatie door te spelen aan de autoriteiten. Bij bijv. huiszoekingen moet zo veel mogelijk geprobeerd worden deze tegen te houden.
De vertrouwelijke brieven van het genootschap staan online en te vinden in onderstaande link. Ze brengen het natuurlijk alsof ze bijbels gezien volledig in hun recht staan zo te handelen.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
De vertrouwelijke brieven van het genootschap staan online en te vinden in onderstaande link. Ze brengen het natuurlijk alsof ze bijbels gezien volledig in hun recht staan zo te handelen.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
Alpha kenny one
Overigens, hexx, het advies om juist samen met niet-gelijkgestemden kritisch te kijken naar de eigen overtuigingen geldt natuurlijk voor iedereen, niet alleen voor JGs. Het geldt ook bovenal voor iedereen die kritiek uit op de JG gemeenschap in dit topic.
Dus wat dat betreft ben ook jij van harte welkom om je kritiek te uiten op niet-JGs, de wetenschap, enzovoort, enzovoort.
Alleen van fouten in ideeen en argumenten kun je echt iets leren. En hoe meer verschillende meningen je hoort, hoe groter de kans is dat je fouten in je eigen denken ontdekt. En die zul je zeker ontdekken, net als wij in ons eigen denken.
Dus wat dat betreft ben ook jij van harte welkom om je kritiek te uiten op niet-JGs, de wetenschap, enzovoort, enzovoort.
Alleen van fouten in ideeen en argumenten kun je echt iets leren. En hoe meer verschillende meningen je hoort, hoe groter de kans is dat je fouten in je eigen denken ontdekt. En die zul je zeker ontdekken, net als wij in ons eigen denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
