F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan
quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
In welk opzicht doe ik mezelf tekort?quote:Op donderdag 7 mei 2015 17:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat je leven er op vooruit zou gaan als je je niet zou laten tegenhouden door religie. Je doet jezelf tekort.
[..]
Doe ik ook niet. Als twee atheïsten zouden bestuderen of het atheïsme werkelijk zo goed is, zou je dan ook denken dat het eerlijk gebeurt?
Hoe bepaal jij wat ik tekort kom?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 18:01:51 ]
Ik denk dat je potentie beperkt wordt door religie. Je zou zoveel meer plezierige dingen kunnen doen die je zo veel vervulling geven als je je niet aan je christelijke regeltjes zou hoeven houden. Je zou zoveel meer in het nu kunnen leven als je niet hoeft te denken aan een volgend leven. Je zou eigen grenzen, ideeën en wensen zoveel beter kunnen aftasten en onderzoeken als je niet meer gekluisterd bent aan dogmata van een ander.quote:
[..]
In welk opzicht doe ik mezelf tekort?
Hoe bepaal jij wat ik tekort kom?
Noem één plezierig ding wat ik mijzelf heb ontzegd.quote:
[..]
Ik denk dat je potentie beperkt wordt door religie. Je zou zoveel meer plezierige dingen kunnen doen die je zo veel vervulling geven als je je niet aan je christelijke regeltjes zou hoeven houden. Je zou zoveel meer in het nu kunnen leven als je niet hoeft te denken aan een volgend leven. Je zou eigen grenzen, ideeën en wensen zoveel beter kunnen aftasten en onderzoeken als je niet meer gekluisterd bent aan dogmata van een ander.
Ik had het over georganiseerde religie in het algemeen, niet zozeer JG en uitgeslotenen daarvan.quote:
[..]
Niemand zegt dat het niet kritisch bekeken mag worden.
Maar er moet wel eerst echte kennis over dat georganiseerde religie zijn. En dan bedoel ik onbevooroordeeld van binnen meegemaakt. Niet op basis van wat uitgeslotenen beweren.
En ik kan mij volledig vinden in een stelling die Herman Philipse uitgebreid verdedigt in zijn hoorcolleges over godsdienstfilosofie:
"Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er zelf niet in gelooft".
Van binnenuit kan er niet kritisch gekeken worden naar een religie. Zie ook mijn signature.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan niet ruiken wat jij plezierig had gevonden hé.quote:Op donderdag 7 mei 2015 18:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Noem één plezierig ding wat ik mijzelf heb ontzegd.
Maar om maar eens iets controversieels te noemen: op seksueel vlak hebben religieuze mensen zich vaak enorm beperkt. Ik acht de kans groot dat sommige seksuele dingen die jouw religie verbiedt, jou heel goed zouden bevallen.
Ik heb niet de indruk dat gelovigen zichzelf daarin beperken. Hooguit dat ze zich er veel schuldiger over voelen dan ongelovigen.quote:
[..]
Maar om maar eens iets controversieels te noemen: op seksueel vlak hebben religieuze mensen zich vaak enorm beperkt. Ik acht de kans groot dat sommige seksuele dingen die jouw religie verbiedt, jou heel goed zouden bevallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens jullie valt JG daar ook onder. Dus waarom zou ik het nu niet over JG hebben aangezien alleen JG mij aan gaat?quote:
[..]
Ik had het over georganiseerde religie in het algemeen, niet zozeer JG en uitgeslotenen daarvan.
Dat lijkt mij niet. Hoe kun je begrijpen als je niet eens weet?quote:
[..]
En ik kan mij volledig vinden in een stelling die Herman Philipse uitgebreid verdedigt in zijn hoorcolleges over godsdienstfilosofie:
"Je kunt godsdienst alleen echt begrijpen als je er zelf niet in gelooft".
Ik bedoel niet als JG. Gewoon als een buitenstaander, maar die wel binnen is.quote:
[..]
Van binnenuit kan er niet kritisch gekeken worden naar een religie. Zie ook mijn signature.
Tja, dan zijn ze nog steeds minder gelukkig. Maar ik denk oprecht dat gelovigen een boel laten vanwege hun religie. Een heel deel zelfontplooiing bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat gelovigen zichzelf daarin beperken. Hooguit dat ze zich er veel schuldiger over voelen dan ongelovigen.
Wat voor seksuele dingen verbiedt mijn religie, Ser_?quote:
[..]
Ik kan niet ruiken wat jij plezierig had gevonden hé.
Maar om maar eens iets controversieels te noemen: op seksueel vlak hebben religieuze mensen zich vaak enorm beperkt. Ik acht de kans groot dat sommige seksuele dingen die jouw religie verbiedt, jou heel goed zouden bevallen.
Heb jij verkeerde indrukken gekregen of wat?quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat gelovigen zichzelf daarin beperken. Hooguit dat ze zich er veel schuldiger over voelen dan ongelovigen.
Je mag het best over JG hebben. Daar ging mijn opmerking alleen niet over.quote:
[..]
Volgens jullie valt JG daar ook onder. Dus waarom zou ik het nu niet over JG hebben aangezien alleen JG mij aan gaat?
Wie zegt dat een gelovige meer kennis heeft van zijn of haar geloof dan een buitenstaander? Ik zou eerder het tegenovergestelde willen beweren.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet. Hoe kun je begrijpen als je niet eens weet?
In de vele debatten die ik heb gezien over religie zijn de buitenstaanders zonder uitzondering beter geinformeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik citeer daarmee een breed onderzoek dat er is gedaan naar de mate waarin gelovigen en ongelovigen naar porno kijken.quote:
[..]
Heb jij verkeerde indrukken gekregen of wat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zeg "begrijpen", Molurus.quote:
[..]
Je mag het best over JG hebben. Daar ging mijn opmerking alleen niet over.
[..]
Wie zegt dat een gelovige meer kennis heeft van zijn of haar geloof dan een buitenstaander? Ik zou eerder het tegenovergestelde willen beweren.
In de vele debatten die ik heb gezien over religie zijn de buitenstaanders zonder uitzondering beter geinformeerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 18:29:06 ]
Kennis die je niet hebt kun je ook niet begrijpen.quote:
[..]
Ik zeg "[i]begrijpen[/i]", Molurus.
En ik heb geen reden om te denken dat gelovigen die informatie beter begrijpen dan ongelovigen. Waarom zou dat zo zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Seks met hetzelfde geslacht. Buitenechtelijke seks. Orale seks. Anale seks. Pornografie.quote:
[..]
Wat voor seksuele dingen verbiedt mijn religie, Ser_?
Ik ben sceptisch over dat breed.quote:
[..]
Ik citeer daarmee een breed onderzoek dat er is gedaan naar de mate waarin gelovigen en ongelovigen naar porno kijken.
Want ik heb het niet over kennis. Maar begrijpen.quote:
[..]
Kennis die je niet hebt kun je ook niet begrijpen.
En ik heb geen reden om te denken dat gelovigen die informatie beter begrijpen dan ongelovigen. Waarom zou dat zo zijn?
Je hebt datzelfde onderzoek gezien?quote:
quote:
[..]
Want ik heb het niet over kennis. Maar begrijpen.
quote:
En ik heb geen reden om te denken dat gelovigen die informatie beter begrijpen dan ongelovigen. Waarom zou dat zo zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ten eerste: seks met hetzelfde geslacht zou ik zeker niet als plezierig ervaren. En buitenechtelijke seks? Heb ik geen behoefte. Oraal? Geen moeite mee. Anaal?! Alsjeblieft zeg! Porno? Waarom zou ik? Het maakt me niet eens geil! Dus, welk plezier heb ik mezelf onthouden door mijn religie?quote:
[..]
Seks met hetzelfde geslacht. Buitenechtelijke seks. Orale seks. Anale seks. Pornografie.
PS
Jij doet niet aan buitenechtelijke seks, hoop ik.
Nog een PS
Hoe kom je erbij dat mijn religie dat verbiedt? Behalve buitenechtelijke seks.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 18:47:48 ]
Tsja ze moeten toch ergens het geld vandaan halen om de slachtoffers van sexueel misbruik te betalen. Dat begint nu aardig aan te tikken!quote:
[..]
Over naar gesproken: de Watchtower begint nu ook om geld te bedelen.
http://jwsurvey.org/cedar(...)nate-valuable-things
http://www.utsandiego.com(...)buse-judgment-lopez/
Deze houd je wel even bezig denk ik:quote:
[..]
Ik ben niet boos op jouw linkjes. Ik heb er zelf om gevraagd. Zei toch al dat ik het met iemand ga bestuderen?
Kom maar op met nog meer linkjes!
http://corior.blogspot.co(...)n-creation-book.html
Je kunt verder genoeg links vinden door gewoon te googlen op Misleading quotes Wachtower
Alpha kenny one
Orale seks is verboden, dus we zien hier al dat jij je religie aanpast aan je voorkeuren. Waarom dan niet gewoon de religie achterwege laten? Dan kun je nog steeds afzien van homoseksualiteit, buitenechtelijke seks, anale seks en porno. Maar je hoeft niet zo hypocriet te doen over de andere dingen.quote:
[..]
Ten eerste: seks met hetzelfde geslacht zou ik zeker niet als plezierig ervaren. En buitenechtelijke seks? Heb ik geen behoefte. Oraal? Geen moeite mee. Anaal?! Alsjeblieft zeg! Porno? Waarom zou ik? Het maakt me niet eens geil! Dus, welk plezier heb ik mezelf onthouden door mijn religie?
Overigens vraag ik me af in hoeverre je seks met hetzelfde geslacht als onprettig zou ervaren vanwege je achtergrond (i.e., je voelt je er slecht bij omdat je denkt dat het zondig is) of omdat je er oprecht geen behoefte aan hebt. Er zijn namelijk maar weinig 100% hetero's.
Ik ben niet getrouwd.quote:PS
Jij doet niet aan buitenechtelijke seks, hoop ik.
Orale en anale seks: Watchtower 2007 Okt 15 p.27quote:Nog een PS
Hoe kom je erbij dat mijn religie dat verbiedt? Behalve buitenechtelijke seks.
Homoseksualiteit: http://www.jw.org/en/bibl(...)/pressure-to-be-gay/
Pornografie: http://www.jw.org/en/publ(...)pornography-harmful/
Ja, veel geweld, dominante god.quote:
[..]
Hoe is het voor jou kwaadaardig? Veel geweld? Dominante God? Dat is niet eens waar geloof om gaat!
Maar er zijn veel zaken die veel dominanter zijn in het christendom die nog veel kwaadaardiger zijn in mijn optiek. Al dat geweld, al die slachtpartijen, al die doden kun je met een beetje fantasie nog als metaforisch zien, maar de onderliggende gedachten. Die vind ik het meest afschuwwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 19:32:43 ]
Wat voor hypocriet? Het enige wat echt verboden is, is homoseksualiteit en buitenechtelijke seks. Pornografie wordt afgeraden omdat het tot hoererij kan leiden. En orale en anale seks verboden? Als een man en vrouw getrouwd zijn, wat maakt het uit wat voor seksuele handelingen ze verrichten in bed? Ze worden alleen afgeraden! Worden getrouwde mannen en vrouwen uitgesloten omdat ze orale/anale seks met elkaar hebben?!quote:
[..]
Orale seks is verboden, dus we zien hier al dat jij je religie aanpast aan je voorkeuren. Waarom dan niet gewoon de religie achterwege laten? Dan kun je nog steeds afzien van homoseksualiteit, buitenechtelijke seks, anale seks en porno. Maar je hoeft niet zo hypocriet te doen over de andere dingen.
Overigens vraag ik me af in hoeverre je seks met hetzelfde geslacht als onprettig zou ervaren vanwege je achtergrond (i.e., je voelt je er slecht bij omdat je denkt dat het zondig is) of omdat je er oprecht geen behoefte aan hebt. Er zijn namelijk maar weinig 100% hetero's.
[..]
Ik ben niet getrouwd.
[..]
Orale en anale seks: Watchtower 2007 Okt 15 p.27
Homoseksualiteit: http://www.jw.org/en/bibl(...)/pressure-to-be-gay/
Pornografie: http://www.jw.org/en/publ(...)pornography-harmful/
Ga ook niet zeggen dat ik schijnheilig ben omdat ik geen bezwaar heb vrienden te zijn met een homo. Je denkt zeker dat ik mijn geloof niet ken.
Veel wordt afgeraden ter bescherming voor jezelf. Als ik niet van mezelf weet dat ik sterk ben zou ik dat allemaal (voor mezelf) als verboden zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2015 20:00:40 ]
Dat was in een andere tijd, nogmaals. Na de komst van Jezus gebeurt dat niet meer. Waarom heeft God Jezus gestuurd, denk je?quote:
[..]
Ja, veel geweld, dominante god.
Maar er zijn veel zaken die veel dominanter zijn in het christendom die nog veel kwaadaardiger zijn in mijn optiek. Al dat geweld, al die slachtpartijen, al die doden kun je met een beetje fantasie nog als metaforisch zien, maar de onderliggende gedachten. Die vind ik het meest afschuwwekkend.
Ik zou het serieus niet weten.quote:
[..]
Dat was in een andere tijd, nogmaals. Na de komst van Jezus gebeurt dat niet meer. Waarom heeft God Jezus gestuurd, denk je?
