Jehovah's Getuigen #7

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:44 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Zit daar bloed in?

Ja.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

Vlees wordt eerst gekookt voordat het wordt opgegeten. En het gaat niet alleen om ziektes in bloed, maar ook omdat bloed heilig is. Jezus heeft zijn bloed gegeven om de mens te verlossen.

Maar waarom is het dan ook meteen heilig? Ik begrijp niet zo goed wat Jezus met bloed in het algemeen te maken heeft. Hij was niet de eerste en zeker niet de laatste met bloed in z'n lichaam.

Verder heeft hij z'n leven gegeven, niet z'n bloed.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Klinkt wel bekend. Net als iedereen heb ik ze ook wel eens aan de deur gehad.

"Sorry, ik ben niet gelovig."

"Maar waarom dan niet? Denk je dat alles zomaar is ontstaan?"

"Nee, dat denk ik niet. Maar ik hecht meer waarde aan wetenschappelijke verklaringen dan aan religieuze verklaringen."

"Hoe denk jij dan dat het universum en het leven is ontstaan?"

"Oerknal, abiogenese, evolutie."

En dan blijkt na een tijdje doorvragen dat ze eigenlijk geen flauw idee hebben van wetenschap. Ze beloven even, vooral uit beleefdheid, om zich daarin te verdiepen. En vervolgens gaat het weer verder over wat hun wachttoren foldertje allemaal te vertellen zou hebben.

Ik krijg bij zulke mensen in elk geval nooit het gevoel dat ze oprecht geinteresseerd zijn in hoe ik tegen de wereld aankijk. Ze zijn er alleen om hun eigen wereldbeeld te promoten, maar echt luisteren - ho maar.

Dat laatste is denk ik nog het meest irritant aan zulke mensen. Niet dat ze een ander wereldbeeld hebben dan ik, niet dat ze niets weten van wetenschap, maar puur het feit dat ze alleen praten en niet echt luisteren. Hun waarheid is het enige dat ze willen horen. Voor de rest is het [ afbeelding ].

Dat heeft, in mijn ogen, iets heel onbeschofts.

Precies, en dan maar huilen dat ze gehaat worden en dit ook nog zien als "dit heeft Jezus al gezegd en bewijst dus zijn gelijk". Niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben, maar ze moeten wel een beetje weten van de geschiedenis van hun eigen geloof. Anders houdt het op uiteraard, we zijn zoete lieve Gerritje niet.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:36 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welke zwarte lijst? Of weet jij meer dan JG zelf? Heb je jezelf in een zwarte lijst gezet of wat?
Uit wat je daar allemaal zegt maak ik uit dat je niet eens half naar JG luistert maar denkt te weten wat ze willen zeggen. Genade?

Nou, Ser_! Als dit niet een voorbeeld is van een "erge hekel hebben aan JG"!

Dit is precies een antwoord die men kan verwachten en die je overal in de hele religieuze wereld terugziet. Als ze kritiek krijgen dan zegt men "je weet er niks vanaf" en ontkent men alles. Wat wel erg doorzichtig is overigens. Want "genade"? is wel erg doorzichtig. Volgens de jehova's moet je geloven in God en zijn wonder (dat hij een maagdelijke zoon had die stierf aan het kruis) dan kom je op de nieuwe Aarde. Mensen die niet geloven worden vernietigd. Dus dat is genade, volgens de jehova's. Dat is ook de blijde boodschap die ze steeds bij je aan de deur komen brengen.
Dus Hexxenbiest, als je een beetje geloofwaardig wilt zijn moet je sommige dingen die anderen zeggen toegeven en de erge dingen ontkennen. Nu ontken je een opvallend gegeven en dat komt de erge dingen ook niet ten goede.

En over die zwarte lijst: Bij ons in het dorp/stad komen jehova's langs en sommige huizen komen dan op een lijst waar men niet meer heen gaat. Toen ik nog christen was en thuis woonde stonden wij op de zwarte lijst omdat we geen zin hadden in jehova's aan de deur. Nu sta ik ook op de zwarte lijst omdat ik de deur hard dicht gooide toen zij weer eens bij mij aan de deur stonden. Gelukkig hadden ze nog geen tijd gehad hun voet ertussen te zetten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ze zijn dan ook alleen gekomen om jou te vertellen over je Schepper!

Dat zij graag hun religie willen promoten zal best. Maar dat er door hen geen enkele rekening wordt gehouden met de mensen aan wie ze dit dogma komen verspreiden vind ik nogal onbeleefd.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Vlees wordt eerst gekookt voordat het wordt opgegeten.

Niet altijd hoor. Ik ben dol op tartaar, filet americain en sushi.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

En het gaat niet alleen om ziektes in bloed, maar ook omdat bloed heilig is. Jezus heeft zijn bloed gegeven om de mens te verlossen.

Sja, dat bloed valt uiteen in onderdelen die ieder voor zich helemaal niet heilig blijken te zijn.

Overigens moet iedereen natuurlijk maar voor zichzelf bepalen wat hij/zij wel/niet consumeert en waarom wel/niet.

Ik vind het al een heel stuk kwalijker worden wanneer bijvoorbeeld kinderen inentingen en bloedtransfusies worden ontzegd omdat de ouders vinden dat het niet mag van hun geloof.

Dan ontzeg je kinderen, die zelf daarin geen keuze kunnen maken, medische zorg die ze nodig hebben.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:47 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Noh?!!

Ik kan dus nooit bij jou komen!!

Je bent van harte welkom hoor.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:47 schreef ems. het volgende:

[..]

Ja.

Ik ben daar niet zo zeker van. Het rode sap dat uit een lekkere "bloederige" biefstuk komt, is in ieder geval geen bloed. Zit het dan nog in kleine hoeveelheden in de haarvaatjes ofzo?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ten eerste komen ze alleen om te vertellen en niet om jou te dwingen.
En ik ontken, IK ONTKEN!, dat alleen mensen die in Jehovah geloven de nieuwe aarde mogen betreden! Ook de onrechtvaardigen kunnen er terecht. Wil je meer weten? Luister dan een volgende keer naar hen zonder boos op hen te worden.

Ik ben niet boos op hen geworden, tien keer lang. Maar er kwam niks zinnigs uit, moet ik daar een elfde keer ook naar blijven luisteren in de hoop dat ze een keer wat zinnigs zeggen?
Eigenlijk vrees ik ook dat ik net wat meer weet van de Bijbel dan zij (anders waren ze geen jehova getuigen geworden) en daarom weet ik ook dat de bijbel vertelt dat geloven in God en zijn Zoon Jezus de gekruisigde de enige manier is om de nieuwe Aarde te bederven.

quote:

Er bestaat geen zwarte lijst! dat hebben jullie zelf bedacht. Misschien zeggen ze gewoon tegen elkaar wanneer ze in je buurt werken, om niet bij je te komen omdatjij onbeschoft bent. Niks geen zwarte lijst!

Als deze mensen gewoon zouden zijn en zouden luisteren dan zou ik niet onbeschoft zijn geworden. Dit is een beetje iemand steeds een klap verkopen en als degene dan terugslaat zeggen dat hij onbeschoft is.
En ik heb even gegoogled en er bestaat volgens google wel degelijk een zwarte lijst.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

Ik bedoel, zoals ik eerder zij, dat ik bij zulke mensen nooit het gevoel heb gehad dat ze werkelijk geinteresseerd zijn in hoe ik over dingen denk.

Bovendien lijkt het ze geen male moer te kunnen schelen dat ik misschien wel aan het eten zit, en dat ik wellicht helemaal niet zit te wachten op zo'n evangalisatiepraatje. Het inlevingsvermogen van deze mensen lijkt zonder uitzondering totaal afwezig.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Lekker voor je!

Heerlijk! Met ei en ui enzo... jum!!

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

JG nemen wel inentingen.

Klopt. Hetzelfde 'gij zult geen bloed tot u nemen' wordt echter wel degelijk in sommige christelijke groepjes gebruikt als excuus om kinderen niet in te enten. Het komt nogal vaak voor in de bijbelgordel.

Ik ben overigens blij dat JG's wel inentingen nemen, maar wees eerlijk: dat is niet echt consequent. Daar wordt wel degelijk plasma voor gebruikt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

En wat de kinderen betreft, in de meeste gevallen mogen ze zelf wel bepalen. Dat kan niet natuurlijk als ze al JG zijn.

Minderjarige kinderen mogen helemaal niks bepalen. Het gebeurt wel/niet bij gratie van de toestemming van de ouders. En kinderen JG (of Christen of Moslim) noemen is in mijn ogen absurd. Kinderen zijn niet volwassen genoeg om weloverwogen een levensbeschouwing te hebben.

Het zou net zo absurd zijn om (bijvoorbeeld) te spreken van socialistische, liberale of democratische kinderen. Kinderen zijn kinderen, en hebben nog geen politieke of levensbeschouwelijke opvattingen. En ik ben er zeer fel tegen om ze die op te leggen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

En bovendien, voor jullie misschien niet te accepteren, maar deze mensen geloven dat zo'n kind een opstanding krijgt. En het kind gelooft het ook zelf. Ze hebben dan hoop. Anders dan wanneer ze bloedtransfusie nemen en verder leven met de gedachte gezondigd te hebben.

In mijn ogen is het gewoon kindermishandeling om kinderen medische zorg te ontzeggen. Iedereen is vrij om zijn eigen levensbeschouwing te kiezen, maar die vrijheid houdt wel op daar waar het anderen begint te schaden.

En kinderen inentingen en bloedtransfusies ontzeggen is heel duidelijk en direct schadelijk voor ze.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Met die sticker op je deur? Mjeh...

Het hangt er nogal vanaf met welke reden je aanbelt he.

Op uitnodiging een biertje komen drinken is iets heel anders dan zonder uitnodiging aanbellen om mij te informeren over jouw religie. (Wat geheel niet nodig is, ik weet volgens mij al meer dan genoeg over de JG religie.)

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Come again?

Moet ik dit ook nog gaan uitleggen? Ik ben niet eens geïnteresseerd in dat sprookjesboekje, maar ben uiteraard wel gelovig geweest. Probeer de bijbel eens zelf te lezen, zonder dat een JG dit gaat uitleggen, dan kom je er vanzelf ook wel achter. En dan weet je dat rechtvaardig zijn niks met het bederven van de nieuwe Aarde te maken heeft!

quote:

Google laat je ook alleen maar dingen zien die mensen erin zetten...

En? Hetzelfde kun je zeggen van JG of welke stroming dan ook.

In feite hoor je altijd hetzelfde als je uitlegt wat er in de Bijbel staat. "dat is niet waar, je hebt de bijbel niet goed gelezen". En wie blijkt uiteindelijk de bijbel niet goed te hebben gelezen? De gelovige, want die leest alleen de leuke dingen maar. Dat noemen ze Cognitieve Dissonantie.

Overigens is die sticker ook niet al te schokkend. Ziet er ongeveer zo uit:

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 16:00 schreef bianconeri het volgende:
Homo's die praktiserende zijn Een homo kan wel JG zijn, zo lang hij/zij het niet in de praktijk brengt.

Wat is er mis met homofilie?

Het gaat om twee mensen die liefde voor elkaar voelen. Het heeft me altijd tegengestaan dat religies hier zo moeilijk over doen, terwijl het in wezen iets positiefs / onschuldigs is. Dus ik ben benieuwd naar je redenen om tegen homofilie te zijn.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:32 schreef Hexxenbiest het volgende:
Toen bestond bloedtransfusie niet. Maar het zit wel in de categorie "bloed tot je nemen" wat wel verboden is, aangezien bloed heilig is en ook nog tot ziektes kan leiden.

En gezien bloedtransfusie nog niet bestond, sloeg dit enkel op het nuttigen van bloed. Vraag dit aan elk willekeurige jood en zal dit beamen. Het heeft ook totaal niks met ziektes te maken, maar door een oud geloof dat de ziel huist in het bloed. Door dit tot zich te nemen, neem je een deel van de vijand over, want dit was het aanvankelijk. De joden hebben dit idee overgenomen met toevoeging van het verbod op alle dieren. " Hij kan z'n bloed wel drinken " is dus al een oeroud gezegde.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:33 schreef ATON het volgende:

[..]

En gezien bloedtransfusie nog niet bestond, sloeg dit enkel op het nuttigen van bloed. Vraag dit aan elk willekeurige jood en zal dit beamen. Het heeft ook totaal niks met ziektes te maken, maar door een oud geloof dat de ziel huist in het bloed. Door dit tot zich te nemen, neem je een deel van de vijand over, want dit was het aanvankelijk. De joden hebben dit idee overgenomen met toevoeging van het verbod op alle dieren. " Hij kan z'n bloed wel drinken " is dus al een oeroud gezegde.

Ja, de bijbel verbiedt het eten van bloed :

26 And ye shall eat no manner of blood, whether it be of fowl or of beast, in any of your dwellings
27 Whosoever it be that eateth any blood, that soul shall be cut off from his people. ( Leviticus 7)

It shall be a perpetual statute throughout your generations in all your dwellings, that ye shall eat neither fat nor blood. ( Leviticus 3)
En verder staat het in levicitcus 17 en Deuteromium 12:23

Maar gaat het om de ziel? Zegt de Bijbel inderdaad dat het om de ziel gaat? Dat is de vraag. Ik denk zelf van niet.

zoals je een beetje zegt is de bijbel tegen het eten van bloed omdat dat gebruikelijk was in de omringende heidense culturen. In die tijd geloofden vele heidenen dat tijdens speciale ceremonies waarbij het bloed van dieren werd gegeten dat het kracht gaf en ook dat het ziekete genas. En er werd niet alleen bloed van dieren geofferd maar ook mensenbloed hé. Ze hoopten hiermee dat de demonen , die dorst hadden, dit bloed zou bevredigen

Ik denk dat de bijbel schrijvers dit ritueel praktijken verachtte en gevaarlijk vonden.

De Joodse verklaarders hebben er later bij verzonnen dat het om ziel ging. Vooral de Ramban ( Nachmanides) dat men bloed als heilig moet zien. Dat de ziel in de bloed zit. En daarom is het verboden om bloed te eten.

Maar de Rambam ( Maimonides) heeft juist een heel andere mening. Hij beweert dat de bijbel de menselijkheid probeert te genezen van afgoderij. En volgens hem is het daarom verboden bloed te eten. Niet vanwege heiligheid van de ziel. Hij gaat puur af dat het eten van bloed geesten zouden oproepen die in je dromen komen en de toekomst gaan voorspellen met een rijke beloning. En dat is verboden in de tora.

De visie van de Ramban (nachmanides) is algemeen aangenomen door veel verlaarders. Daarom wordt het bloed altijd opgevangen en begraven. Omdat bloed gelijk staat aan leven en het leven is heilig. Het verspillen van bloed zal de dood veroozaken en het geven an bloed (transfusie) juist het redden an leven. Binnen de Joodse traditie wordt inderdaad het eten van bloed geweigerd omdat het de heilige essentie van het leven : de ziel bevat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 14-05-2015 22:06:43 ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 15:57 schreef bianconeri het volgende:
Welke extreme standpunten? We baseren alles gewoon op de Bijbel, als dat al extreem is lol.
Dan kun je beter de andere christenen extreem noemen omdat die zelf van alles en nog wat toevoegen aan de basis.

En daarnaast je noemt het zelf al: We worden wel flink gehaat en bespot. Altijd mensen die spottend praten. In andere landen veel vervolging. Meer dan andere stromingen

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

*knuffelt de Westboro Baptists*.
Oh, en de Katholieken. En ach, heel veel stromingen.

De Jehovas zijn eigenlijk verrassend ONgehaat. Mensen gooien alleen maar de deur voor hun neus dicht - er worden geen bomaanslagen op hun koninksrijkskamers gepleegd, leden in elkaar geslagen etc. Dat is voor andere groeperingen wel anders.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:00 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ja, de bijbel verbiedt het eten van bloed :

26 And ye shall eat no manner of blood, whether it be of fowl or of beast, in any of your dwellings
27 Whosoever it be that eateth any blood, that soul shall be cut off from his people. ( Leviticus 7)

It shall be a perpetual statute throughout your generations in all your dwellings, that ye shall eat neither fat nor blood. ( Leviticus 3)
En verder staat het in levicitcus 17 en Deuteromium 12:23

Maar gaat het om de ziel? Zegt de Bijbel inderdaad dat het om de ziel gaat? Dat is de vraag. Ik denk zelf van niet.

De bijbel is veel later geschreven.

quote:

zoals je een beetje zegt is de bijbel tegen het eten van bloed omdat dat gebruikelijk was in de omringende heidense culturen. In die tijd geloofden vele heidenen dat tijdens speciale ceremonies waarbij het bloed van dieren werd gegeten dat het kracht gaf en ook dat het ziekete genas. En er werd niet alleen bloed van dieren geofferd maar ook mensenbloed hé. Ze hoopten hiermee dat de demonen , die dorst hadden, dit bloed zou bevredigen

Ik denk dat de bijbel schrijvers dit ritueel praktijken verachtte en gevaarlijk vonden.

En daarom hebben ze uit voorzorg dit ook verboden.

quote:

De Joodse verklaarders hebben er later bij verzonnen dat het om ziel ging. Vooral de Ramban ( Nachmanides) dat men bloed als heilig moet zien. Dat de ziel in de bloed zit. En daarom is het verboden om bloed te eten.

Daar zijn we dan ook over eens.