NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar hier worden vrouwen niet als minderwaardig beschouwd. Hier kunnen ze wel een opleiding volgen.quote:Op donderdag 30 april 2015 21:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
[..]
Heeft er helaas juist ook alles mee te maken, want in islam worden vrouwen als minderwaardig beschouwd, laat staan dat ze opleiding voor dokter/arts kunnen volgen an sich.
Huisregels gaan nooit boven de wet.quote:
[..]
Nog een mooi stukje, door een islamitische vrouwelijke arts in NL.
Iets genuanceerder, maar het volgende citaat zegt natuurlijk wel wat:
[..]
http://www.moslima.nl/nl/column/vrouwelijke-arts-voor-moslima.php
Nog even voor de duidelijkheid, de regels van het Erasmus uit dit citaat bestonden al voordat deze dames de opleiding gingen volgen. Deze regels zijn van tevoren bekend voor iedereen die de opleiding wil volgen.
Het is dus niet dat deze meiden al aan de opleiding begonnen waren en hier ineens mee geconfronteerd werden. Ze hebben besloten deze opleiding te gaan volgen, aan deze universiteit, wetend dat wederzijds onderzoek een verplicht onderdeel is.
Ja, en dus volg je die opleiding zoals die bedoeld wordt. Nogmaals mannen en vrouwen zijn het zelfde, met uitsluiting van hun genitaliën. Toch?quote:
[..]
Maar hier worden vrouwen niet als minderwaardig beschouwd. Hier kunnen ze wel een opleiding volgen.
I´m back.
Nee, ook buiten de genitaliën zijn er wel verschillen tussen vrouwen en mannen.quote:
[..]
Ja, en dus volg je die opleiding zoals die bedoelt wordt. Nogmaals mannen en vrouwen zijn het zelfde, met uitsluiting van hun genitaliën. Toch?
En de grondrechten gelden voor iedereen
Het is ook een onmogelijkheid wat ze willen. Ze zijn nu op een procedurele fout in het gelijk gesteld, niet op de inhoud van hun vraag aan de rechter.quote:
[..]
Nog een mooi stukje, door een islamitische vrouwelijke arts in NL.
Iets genuanceerder, maar het volgende citaat zegt natuurlijk wel wat:
[..]
http://www.moslima.nl/nl/column/vrouwelijke-arts-voor-moslima.php
Nog even voor de duidelijkheid, de regels van het Erasmus uit dit citaat bestonden al voordat deze dames de opleiding gingen volgen. Deze regels zijn van tevoren bekend voor iedereen die de opleiding wil volgen.
Het is dus niet dat deze meiden al aan de opleiding begonnen waren en hier ineens mee geconfronteerd werden. Ze hebben besloten deze opleiding te gaan volgen, aan deze universiteit, wetend dat wederzijds onderzoek een verplicht onderdeel is.
Snap alleen niet dat die rechter dan vrijwillig op die procedurele kant wijst en de klagers in het gelijk stelt, want neem aan dat ze over iets ander geklaagd hadden bij de rechter. Maar goed.
I´m back.
Wat dan is verschillend? Secundaire geslachtskenmerken, bedoel je? Borsten bij vrouwen dus? Juist daar kunnen vaak problemen mee opstreden hè. Initieel onderzoek wordt vaak door vrouwen gedaan, maar behandeling bij kanker maar helemaal uit handen van mannen geven? Omdat Allah hij zeggen?quote:
[..]
Nee, ook buiten de genitaliën zijn er wel verschillen tussen vrouwen en mannen.
En de grondrechten gelden voor iedereen
Is toch idiotie, snap jij toch ook wel?
Of al die mannen die kanker hebben aan hun prostaat en een ultrasound dildo in hun reet krijgen, mag niet door een vrouw natuurlijk?
.Maar ook niet door een man, want Allah hij zeggen jij geen homo jongen, anders jij...
I´m back.
Psychologisch en fysiek (kracht b.v.) zijn er nog wel wat meer verschillen dan alleen de genitaliën.quote:
[..]
Wat dan is verschillend? Secundaire geslachtskenmerken, bedoel je? Borsten bij vrouwen dus? Juist daar kunnen vaak problemen mee opstreden hè. Initieel onderzoek wordt vaak door vrouwen gedaan, maar behandeling bij kanker maar helemaal uit handen van mannen geven? Omdat Allah hij zeggen?
Is toch idiotie, snap jij toch ook wel?
Of al die mannen die kanker hebben aan hun prostaat en een ultrasound dildo in hun reet krijgen, mag niet door een vrouw natuurlijk?
Maar ook niet door een man, want Allah hij zeggen jij geen homo jongen, anders jij...
Als ik geneeskunde zou doen, dan zou ik helemaal niet door mijn medestudenten onderzocht willen worden. Mijn lichaam blijft mijn privé.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Kracht? (Vrouwen zijn over het algemeen kleiner idd, dus minder kracht. Echter moslim mannen zijn ook vaak kleiner dan NL mannen. Zal gemiddeld meer dan 10 cm schelen, zijn moslim mannen dan anders dan NL mannen?)quote:
[..]
Psychologisch en fysiek (kracht b.v.) zijn er nog wel wat meer verschillen dan alleen de genitaliën.
Okee.
En verder?
I´m back.
Precies. En die zin vind ik het ook niet zo slim van de dames dat ze het op hun geloof gooien.quote:
Als ik geneeskunde zou doen, dan zou ik helemaal niet door mijn medestudenten onderzocht willen worden. Mijn lichaam blijft mijn privé.
Ik stel geen enkele wet ter discussie. (niet in dit geval ten minste)quote:
[..]
Huisregels gaan nooit boven de wet.
Ik vind echter wel dat elke opleider, in dit geval Erasmus, van zijn leerlingen moet inschatten of zij wel of niet geschikt zijn voor het vak wat ze willen gaan uitoefenen. Daar komt geen wet bij kijken, gaat puur om geschiktheid, en daar kunnen huisregels w.m.b. gewoon leidend zijn.
Het is natuurlijk beter als die inschatting gemaakt wordt voor mensen met de opleiding beginnen, maar daar staat tegenover dat deze dames ook eerder hadden kunnen aangeven moeite te hebben met deze regel.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
psychologisch. Om het bij (denk)sport te houden: er zijn toch echt minder vrouwelijke grootmeesters dan mannelijke. Dat moet toch echt ergens door komen.quote:
Het was ook geen rechter, maar een college van hoger beroep voor geneeskunde.Die kijken er vaak wat minder strikt juridisch naar.quote:
[..]
Het is ook een onmogelijkheid wat ze willen. Ze zijn nu op een procedurele fout in het gelijk gesteld, niet op de inhoud van hun vraag aan de rechter.
Snap alleen niet dat die rechter dan vrijwillig op die procedurele kant wijst en de klagers in het gelijk stelt, want neem aan dat ze over iets ander geklaagd hadden bij de rechter. Maar goed.
Als de dames in een vervolg gelijk willen krijgen, kunnen ze denk ik ook beter naar een rechter stappen.
Ja, psychologie is weer een heel andere tak van sport toch, dan wat te maken heeft met lichamelijk onderzoek?quote:
[..]
psychologisch. Om het bij (denk)sport te houden: er zijn toch echt minder vrouwelijke grootmeesters dan mannelijke. Dat moet toch echt ergens door komen.
Ik bedoel als je pleinvrees hebt, denk je dat je dan ook lichamelijk wordt onderzocht?
I´m back.
En daarmee stel je dus wel de huisregel boven de wet. Wat wettelijk gezien niet kan.quote:
[..]
Ik stel geen enkele wet ter discussie. (niet in dit geval ten minste)
(...)
daar kunnen huisregels w.m.b. gewoon leidend zijn.
Lijkt me niet. Maar je stelde dat mannen en vrouwen behalve hun genitaliën gelijk zijn. Ik stel dat dat niet zo is. Verder weinig relevant voor deze discussie.quote:
[..]
Ja, psychologie is weer een heel andere tak van sport toch, dan wat te maken heeft met lichamelijk onderzoek?
Ik bedoel als je pleinvrees hebt, denk je dat je dan ook lichamelijk wordt onderzocht?
Lichamelijk wel, behalve genitaliën en secundaire geslachtskenmerken en ook in hun hersenen zitten verschillen. Dat laatste wb hun neocortex met name, maar is niet relevant voor casus.quote:
[..]
Lijkt me niet. Maar je stelde dat mannen en vrouwen behalve hun genitaliën gelijk zijn. Ik stel dat dat niet zo is. Verder weinig relevant voor deze discussie.
I´m back.
Hoe dan ook, vrees dat ze geen zaak hebben.quote:
[..]
Het was ook geen rechter, maar een college van hoger beroep voor geneeskunde.Die kijken er vaak wat minder strikt juridisch naar.
Als de dames in een vervolg gelijk willen krijgen, kunnen ze denk ik ook beter naar een rechter stappen.
I´m back.
Ik denk dus dat ze die bij een rechter wel hebben, bij het college waar ze nu geweest zijn, ben ik daar een stuk minder zeker van.quote:
[..]
Hoe dan ook, vrees dat ze geen zaak hebben.
Denk het niet, maar we wachten af.quote:
[..]
Ik denk dus dat ze die bij een rechter wel hebben, bij het college waar ze nu geweest zijn, ben ik daar een stuk minder zeker van.
Ik zeg al we willen wb medische stans niet afzakken naar niveau islamitische wereld ook, denk ik, zie eerdere postings van Roger_Epiales.
I´m back.
Nee hoor. Wel of niet geschikt zijn voor willekeurig welk beroep heeft imo weinig met de wet te maken.quote:
[..]
En daarmee stel je dus wel de huisregel boven de wet. Wat wettelijk gezien niet kan.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
mijn huisarts hoeft zich echt niet uit te kleden voor mij hoor om mij te onderzoeken... dat is toch wat je vraagt?quote:
[..]
Denk dat je een verkeerde uitleg hanteert. Ik denk dat de wetgever dit uiteindelijk niet heeft bedoelt met art 2 of 11 van de grondwet.
De medische stand vormt er een uitzondering op.
Ook voor mij als patiënt nl. Als patiënt moet je dingen toelaten die je ander onder die grondwetten niet toelaat. Maar dat heeft een doel. Onderzoek c.q. het proces in werking stellen om je te genezen. En als je die opleiding doet, dan horen daar een bepaald aantal lessen bij. Je kunt die leerlingen nog niet afsturen op echte patiënten nl.
En nogmaals hoe gebeurt het in islamitische landen dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, maar hij moet zich wel kunnen inleven als een jong meisje zich voor hem moet uitkleden terwijl hij haar regelmatig bij de supermarkt tegenkomt.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 09:14 schreef Re het volgende:
[..]
mijn huisarts hoeft zich echt niet uit te kleden voor mij hoor om mij te onderzoeken... dat is toch wat je vraagt?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ja je uitkleden is eng, dat je dat niet wil als je bij een man bent lijkt me geen vreemd principe, ongeacht of het religieus van aard isquote:Op vrijdag 1 mei 2015 09:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, maar hij moet zich wel kunnen inleven als een jong meisje zich voor hem moet uitkleden terwijl hij haar regelmatig bij de supermarkt tegenkomt.
heb je dan de goede studie gekozen, wellicht niet maar de regel zelf lijkt me best aanvechtbaar en dat doen ze dus ook. Apart is verder dat als je dit topic leest dat er wel erg veel misgund wordt en dat men daadwerkelijk niet kan lezen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
daarom is het dus een goede zaak dat ze die ongemakkelijkheid leren kennenquote:
[..]
ja je uitkleden is eng, dat je dat niet wil als je bij een man bent lijkt me geen vreemd principe, ongeacht of het religieus van aard is
ik duim nog steeds dat ze in het ongelijk gesteld wordenquote:heb je dan de goede studie gekozen, wellicht niet maar de regel zelf lijkt me best aanvechtbaar en dat doen ze dus ook.
dat is trouwens geen misgunnen. van mij mogen ze naar een andere uni
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
het gaat natuurlijk om het verplicht zijn, ik denk dat dat gewoon een fundamenteel recht isquote:
[..]
daarom is het dus een goede zaak dat ze die ongemakkelijkheid leren kennen
[..]
ik duim nog steeds dat ze in het ongelijk gesteld worden
dat is trouwens geen misgunnen. van mij mogen ze naar een andere uni
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat wat een fundamenteel recht is?quote:
[..]
het gaat natuurlijk om het verplicht zijn, ik denk dat dat gewoon een fundamenteel recht is
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dat vind ik ook, en als zij daar zo'n belang aan hechten dan is het misschien beter dat ze de opleiding ergens volgen waar ze niet uit de kleren moeten. heb namelijk niet het idee dat dit iets met lichamelijke integriteit te maken heeft.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
waarom heb jij dat idee? geldt dat alleen voor blanke westerse vrouwen of iets?quote:
[..]
dat vind ik ook, en als zij daar zo'n belang aan hechten dan is het misschien beter dat ze de opleiding ergens volgen waar ze niet uit de kleren moeten. heb namelijk niet het idee dat dit iets met lichamelijke integriteit te maken heeft.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
waarom leg je me woorden in de mond? tering zeg. kan je niet eens normaal een discussie voeren?quote:
[..]
waarom heb jij dat idee? geldt dat alleen voor blanke westerse vrouwen of iets?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ik vraag alleen waarom je dat denkt, en leg er een voorbeeld bij (als in, lichamelijke inegriteit prima maar niet voor moslima's, want dat is wat het impliceert), zegt verder niets over wat je denkt, natuurlijkquote:
[..]
waarom leg je me woorden in de mond? tering zeg. kan je niet eens normaal een discussie voeren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, je maakt er meteen iets racistisch/xenofobisch van, en dat is jammer. alsof je meteen woorden in mijn mond wil leggen. als ik het specifiek voor moslima's bedoelde had ik had wel gezegd. geldt dus voor iedereen. niet alleen voor oosterse vrouwmensen, maar ook voor andere. niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen. en voor negers.quote:
[..]
ik vraag alleen waarom je dat denkt, en leg er een voorbeeld bij (als in, lichamelijke inegriteit prima maar niet voor moslima's, want dat is wat het impliceert), zegt verder niets over wat je denkt, natuurlijk
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De ironie is dat artikel 11 een vrij ruime beperkingsgrond kent (zie de eerste bijzin) en dat die beperkingen met name terug te vinden zijn binnen het gezondheidsrecht aangezien voor de medische beroepsuitoefening het wel handig is als je bijvoorbeeld iemand mag opererenquote:
Artikel 11 van de grondwet: Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
De opleiding kan daar gewoon niet zomaar overheen stappen.
Een medische opleiding heeft meer wettelijke grondslag om dit grondrecht te beperken dan andere opleidingen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, je legt hem woorden in de mond.quote:
[..]
ik vraag alleen waarom je dat denkt, en leg er een voorbeeld bij (als in, lichamelijke inegriteit prima maar niet voor moslima's, want dat is wat het impliceert), zegt verder niets over wat je denkt, natuurlijk
Als iemand zich om welke reden dan ook niet in een opleiding kan vinden en de aangedragen bezwaren bemoeilijken ook nog eens de werkzaamheden die bij het beroep horen waarvoor wordt opgeleid, waarom doe je die opleiding dan? Als er iets essentieel is voor geneeskundestudenten, dan is het wel dat ze dat soort gevoelens kunnen uitschakelen. Iemand die dierenarts wil worden moet af en toe een dier laten inslapen. Iemand die docent biologie wil worden zal af en toe de evolutietheorie moeten uitleggen. Enzovoort. Wil je dat niet? Prima, dan doe je het niet. Er zijn zat andere beroepen.
Op 
Wat kun je anders verwachten.
Van vrouwen die vanwege antieke regeltjes en hun geloof hun hoofd blijvend willen bedekken omdat mannen anders geil van ze (kunnen) worden.
Regeltjes en een geloof door (natuurlijk) mannen verzonnen
Anno 2015 in Nederland (wederom) zwichten voor dit soort hysterische wezens is een belediging voor de intelligentie van velen in dit land.
In ieder geval de mijne.
Van vrouwen die vanwege antieke regeltjes en hun geloof hun hoofd blijvend willen bedekken omdat mannen anders geil van ze (kunnen) worden.
Regeltjes en een geloof door (natuurlijk) mannen verzonnen
Anno 2015 in Nederland (wederom) zwichten voor dit soort hysterische wezens is een belediging voor de intelligentie van velen in dit land.
In ieder geval de mijne.
nou ja het gaat hier over moslima's natuurlijk, en als jij voelt dat ik daar iets racistisch/xenofobisch van wil maken begrijp je mij gewoon verkeerd, dat magquote:
[..]
Nee, je maakt er meteen iets racistisch/xenofobisch van, en dat is jammer. alsof je meteen woorden in mijn mond wil leggen. als ik het specifiek voor moslima's bedoelde had ik had wel gezegd. geldt dus voor iedereen. niet alleen voor oosterse vrouwmensen, maar ook voor andere. niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen. en voor negers.
ander voorbeeld dan: Als je als meisje verkracht bent, moet je dan ook uit de kleren voor een man? of moet je dan maar een andere opleiding gaan zoeken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
bedankt dat dat magquote:
[..]
nou ja het gaat hier over moslima's natuurlijk, en als jij voelt dat ik daar iets racistisch/xenofobisch van wil maken begrijp je mij gewoon verkeerd, dat mag
wat heeft dat er nou mee te maken?quote:ander voorbeeld dan: Als je als meisje verkracht bent, moet je dan ook uit de kleren voor een man? of moet je dan maar een andere opleiding gaan zoeken
maar om je (rare) vraag te beantwoorden: ja, dat moet ze. wil ze dat niet? dan mag ze elders haar heil zoeken ja. dat geldt ook als haar hond ooit is overreden, haar zusje kinkhoest heeft gehad of als haar vader Superman blijkt te zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Grappig , mensen die dit soort wezens willen blijven begrijpen en verdedigen.
Ik vraag me af of ze net zo actief zijn op de EO fora om daar krachtig de antieke denkbeelden en leefregels te verdedigen en uit te dragen.
Ik vermoed van niet.
Moslims blijken steeds weer de hippe favoriet te zijn en te verkiezen boven de saaie christenen.
Terwijl de christenen inmiddels allang zijn ingehaald als het om fanatiek het geloof er door te blijven drammen gaat.
Ik vraag me af of ze net zo actief zijn op de EO fora om daar krachtig de antieke denkbeelden en leefregels te verdedigen en uit te dragen.
Ik vermoed van niet.
Moslims blijken steeds weer de hippe favoriet te zijn en te verkiezen boven de saaie christenen.
Terwijl de christenen inmiddels allang zijn ingehaald als het om fanatiek het geloof er door te blijven drammen gaat.
het gaat er natuurlijk om dat het nooit verplicht mag zijn je lichamelijke integriteit op te geven, welke redden dat ook is anders dan in de wet bepaald.quote:
[..]
bedankt dat dat mag
[..]
wat heeft dat er nou mee te maken?
maar om je (rare) vraag te beantwoorden: ja, dat moet ze. wil ze dat niet? dan mag ze elders haar heil zoeken ja. dat geldt ook als haar hond ooit is overreden, haar zusje kinkhoest heeft gehad of als haar vader Superman blijkt te zijn.
heft verder om de user boven mij maar te beantwoorden, geen fuck te maken met religie of wat dan ook... een universiteit staat niet boven de wet. En vinden ze dat wel dan moeten ze dat maar goed kunnen verdedigen, en dat is wat er nu gevraagd wordt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eindelijk iemand die de inhoud snapt. Is het werkelijk zo moeilijk om een TT goed te formulieren?quote:
[..]
[..]
Ze hebben helemaal geen gelijk gekregen...
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Zijn stiekem ook moslims joh.quote:
Grappig , mensen die dit soort wezens willen blijven begrijpen en verdedigen.
Ik vraag me af of ze net zo actief zijn op de EO fora om daar krachtig de antieke denkbeelden en leefregels te verdedigen en uit te dragen.
Ik vermoed van niet.
Moslims blijken steeds weer de hippe favoriet te zijn en te verkiezen boven de saaie christenen.
Terwijl de christenen inmiddels allang zijn ingehaald als het om fanatiek het geloof er door te blijven drammen gaat.
Er is natuurlijk wel een verschil tussen een recht hebben en een recht ten alle tijden moeten gebruiken.quote:
[..]
het gaat er natuurlijk om dat het nooit verplicht mag zijn je lichamelijke integriteit op te geven, welke redden dat ook is anders dan in de wet bepaald.
heft verder om de user boven mij maar te beantwoorden, geen fuck te maken met religie of wat dan ook... een universiteit staat niet boven de wet. En vinden ze dat wel dan moeten ze dat maar goed kunnen verdedigen, en dat is wat er nu gevraagd wordt.
Natuurlijk hebben zij het recht op lichamelijke onschendbaarheid, dat recht heeft iedereen, maar dat wil nog niet zeggen dat dit geen consequenties kan hebben, ook voor iedereen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
en hier in Nederland heb je het recht om daarover (de consequenties) een rechtelijke uitspraak te vragen.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen een recht hebben en een recht ten alle tijden moeten gebruiken.
Natuurlijk hebben zij het recht op lichamelijke onschendbaarheid, dat recht heeft iedereen, maar dat wil nog niet zeggen dat dit geen consequenties kan hebben, ook voor iedereen.
Dat mensen daar over vallen vind ik vreemd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mogen ze van mij best proberen. Ik zou het alleen erg onwenselijk vinden als ze gelijk zouden krijgen.quote:
[..]
en hier in Nederland heb je het recht om daarover (de consequenties) een rechtelijke uitspraak te vragen.
Dat mensen daar over vallen vind ik vreemd
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
hoezo onwenselijk dan?quote:
[..]
Mogen ze van mij best proberen. Ik zou het alleen erg onwenselijk vinden als ze gelijk zouden krijgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat ik vind dat het een belangrijke ervaring is.quote:
Het is iets waar je jouw toekomstige patiënten ook aan zal onderwerpen. Ik zie het ook als onderdeel van de vertrouwensrelatie die moet bestaan tussen arts en patiënt. Die patiënt moet er in principe van op aan kunnen dat een arts hem/haar nooit iets zou laten doen wat die arts bij zichzelf nooit zou toelaten.
Is in de eerdere topics over dit onderwerp ook al een punt van discussie geweest, dus om mezelf maar eens een keer te quoten:
Vooral daarom vind ik dit persoonlijk een belangrijk deel van de opleiding en zou ik het dus onwenselijk vinden wanneer deze dames gelijk zouden krijgen.quote:
Denk de titels weg en zie het mens vs mens.
Wanneer je feitelijk tegen iemand anders zegt: 'Ik ga nu iets bij jou doen wat ik bij mijzelf nooit zou toestaan.' creëer je imo een zeer onwenselijke mate van ongelijkheid tussen beide partijen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
quote:
Ik zie het ook als onderdeel van de vertrouwensrelatie die moet bestaan tussen arts en patiënt. Die patiënt moet er in principe van op aan kunnen dat een arts hem/haar nooit iets zou laten doen wat die arts bij zichzelf nooit zou toelaten.
Dus als een arts er voor zou kiezen om maagd te blijven (om haar moverende redenen) dan weiger jij om door deze arts behandeld te worden? Hoe bizar het ook moge klinken, is dit wel wat jij nu stelt.
Een arts mag net als een patiënt best wensen hebben hoe zij omgaat met haar lichaam. Als een arts geen mannen, drank of sigaretten toe laat (vanwege godsdienstige redenen) dan is dat haar keus. Als patient mag je daar andere denkbeelden op na houden zonder dat de vertrouwensband verstoord wordt. Sterker nog: de kans is aanzienlijk dat jij als patient niet op de hoogte bent van deze wensen van de arts omdat dit ook in de privésfeer afspeelt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ok, onderstreepte is totaal niet wat ik stel, maar goed, voortaan zal ik er expliciet bij zetten "extreme en persoonlijke zaken die totaal niks met een behandelsituatie te maken hebben daar gelaten".quote:
[..]
Dus als een arts er voor zou kiezen om maagd te blijven (om haar moverende redenen) dan weiger jij om door deze arts behandeld te worden? Hoe bizar het ook moge klinken, is dit wel wat jij nu stelt.
Een arts mag net als een patiënt best wensen hebben hoe zij omgaat met haar lichaam. Als een arts geen mannen, drank of sigaretten toe laat (vanwege godsdienstige redenen) dan is dat haar keus. Als patient mag je daar andere denkbeelden op na houden zonder dat de vertrouwensband verstoord wordt. Sterker nog: de kans is aanzienlijk dat jij als patient niet op de hoogte bent van deze wensen van de arts omdat dit ook in de privésfeer afspeelt.
De voorbeelden die je hier nu noemt hebben niks te maken met de handelingen die artsen bij patiënten moeten uitvoeren (ik ben iig niet bekend met officiële behandelingen waarbij je je maagdelijkheid zou verliezen, of waarvoor je moet roken), terwijl dat nu juist mijn punt was.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Dan is het nog steeds een onbegrijpelijk punt. Een vrouwelijke arts wil niet betast worden door mannen, wel door vrouwen, om haar moverende redenen. Veel patiënten willen om dezelfde / andere redenen dat ook. Veel artsen weigeren ook om te roken of hebben uitgesproken seksuele voorkeuren / denkbeelden. Dat mag in Nederland, dat maakt ze niet ongeschikt in hun werk.quote:
[..]
Ok, onderstreepte is totaal niet wat ik stel, maar goed, voortaan zal ik er expliciet bij zetten "extreme en persoonlijke zaken die totaal niks met een behandelsituatie te maken hebben daar gelaten".
De voorbeelden die je hier nu noemt hebben niks te maken met de handelingen die artsen bij patiënten moeten uitvoeren (ik ben iig niet bekend met officiële behandelingen waarbij je je maagdelijkheid zou verliezen, of waarvoor je moet roken), terwijl dat nu juist mijn punt was.
Het werk van een arts bestaat niet uit betast te worden door mannen. Waarom zou dat onderdeel moeten zijn van haar opleiding als het leerdoel ook via een alternatief (praktijkonderzoek uitgevoerd door vrouwen) kan worden bereikt? Vanwege "de vertrouwensband"? Dat is op zijn zachtst gezegd een gezocht argument.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dikgedrukte heb ik mijn mening over gegeven, daar mag je het best mee oneens zijn. Neemt niet weg dat ik er in de situatie van dit topic zo over denk.quote:
[..]
Dan is het nog steeds een onbegrijpelijk punt. Een vrouwelijke arts wil niet betast worden door mannen, wel door vrouwen, om haar moverende redenen. Veel patiënten willen om dezelfde / andere redenen dat ook. Veel artsen weigeren ook om te roken of hebben uitgesproken seksuele voorkeuren / denkbeelden. Dat mag in Nederland, dat maakt ze niet ongeschikt in hun werk.
Onderstreepte is wederom totaal niet relevant.
Nee, het werk van een arts bestaat niet uit het betast worden door mannen, zeg ik ook niet.quote:Het werk van een arts bestaat niet uit betast te worden door mannen. Waarom zou dat onderdeel moeten zijn van haar opleiding als het leerdoel ook via een alternatief (praktijkonderzoek uitgevoerd door vrouwen) kan worden bereikt? Vanwege "de vertrouwensband"? Dat is op zijn zachtst gezegd een gezocht argument.
Het werk van een arts bestaat echter wel vaak uit het "betasten" van andere mensen, waaronder mensen van het andere geslacht. Dit kan ook voor die mensen vervelend zijn, maar moet nu eenmaal gebeuren. Ik persoonlijk vind het daarom niet teveel gevraagd om een arts tijdens de opleiding ook persoonlijk te laten ervaren wat er dan zoal door een patiënt heen gaat.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Oh, maar als je dat niet te veel gevraagd vindt, dan is het natuurlijk ook niet te veel gevraagd als voor dat onderdeeltje even gebruik gemaakt wordt van vrouwelijke studenten i.p.v mannelijke studenten mocht de student daar behoefte aan hebben. Immers doet dat niets af aan de ervaring en het leerdoel.quote:
Nee, het werk van een arts bestaat niet uit het betast worden door mannen, zeg ik ook niet.
Het werk van een arts bestaat echter wel vaak uit het "betasten" van andere mensen, waaronder mensen van het andere geslacht. Dit kan ook voor die mensen vervelend zijn, maar moet nu eenmaal gebeuren. Ik persoonlijk vind het daarom niet teveel gevraagd om een arts tijdens de opleiding ook persoonlijk te laten ervaren wat er dan zoal door een patiënt heen gaat.
Oh, kijk eens aan. Dat is ook precies wat er gebruikelijk is in Nederland! Alleen bij de EUR dus nog niet. Probleem opgelost.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als dit niets afdoet aan de ervaring dan maakt het ook niet uit of het gewoon wel door iemand van het andere geslacht wordt gedaan toch ? Het punt is dat de dames het wél een totaal andere ervaring vinden en dit niet wensen te ervaren. Dat laten ze liever aan anderen of hun toekomstige patiënten over.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 13:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, maar als je dat niet te veel gevraagd vindt, dan is het natuurlijk ook niet te veel gevraagd als voor dat onderdeeltje even gebruik gemaakt wordt van vrouwelijke studenten i.p.v mannelijke studenten mocht de student daar behoefte aan hebben. Immers doet dat niets af aan de ervaring en het leerdoel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dat het wel uitmaakt is juist de reden van het toetsen, de ervaring is hetzelfde dus waarom mag men dan niet kiezen hoe de procedure gaat? Het is niet dat iets niet beschikbaar is als een net zo goed alternatief.quote:
[..]
Als dit niets afdoet aan de ervaring dan maakt het ook niet uit of het gewoon wel door iemand van het andere geslacht wordt gedaan toch ? Het punt is dat de dames het wél een totaal andere ervaring vinden en dit niet wensen te ervaren. Dat laten ze liever aan anderen of hun toekomstige patiënten over.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik weet niet of de dames het ook een andere ervaring vindenquote:
[..]
Als dit niets afdoet aan de ervaring dan maakt het ook niet uit of het gewoon wel door iemand van het andere geslacht wordt gedaan toch ? Het punt is dat de dames het wél een totaal andere ervaring vinden en dit niet wensen te ervaren. Dat laten ze liever aan anderen of hun toekomstige patiënten over.
Het enige is dat zij vanwege persoonlijke redenen (met een godsdienstig karakter) niet aangeraakt willen worden door mannen. Dat hoeft ook niet, omdat een aanraking door vrouwen hetzelfde resultaat oplevert. Dat staat verder los van hun toekomstige patiënten. Waarvan een groot deel trouwens ook niet aangeraakt wil worden door mannen. Niet heel boeiend argument.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat maakt nu juist alles uit.quote:
[..]
Oh, maar als je dat niet te veel gevraagd vindt, dan is het natuurlijk ook niet te veel gevraagd als voor dat onderdeeltje even gebruik gemaakt wordt van vrouwelijke studenten i.p.v mannelijke studenten mocht de student daar behoefte aan hebben. Immers doet dat niets af aan de ervaring en het leerdoel.
Oh, kijk eens aan. Dat is ook precies wat er gebruikelijk is in Nederland! Alleen bij de EUR dus nog niet. Probleem opgelost.
Het hele punt is juist dat het veel vervelender is om lichamelijk te worden onderzocht door iemand van het andere geslacht.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Helemaal niet omdat hun geloof expleciet zegt dat je je aan mag passen naar omstandigheden.quote:
[..]
Precies. En die zin vind ik het ook niet zo slim van de dames dat ze het op hun geloof gooien.
Los daarvan zie ik het probleem van het aanraken, binnen zo´n opleiding, dus in gecontroleerde omstandigheden met begeleiding erbij, absoluut niet.
Natuurlijk vinden zie dat een andere ervaring anders zou weigeren immers niet ter sprake komen ?quote:
[..]
Ik weet niet of de dames het ook een andere ervaring vinden
Dat staat verder los van hun toekomstige patiënten. Waarvan een groot deel trouwens ook niet aangeraakt wil worden door mannen. Niet heel boeiend argument.
Als ze echt uit hoofde van hun godsdienst zich niet op normale manier mogen/kunnen gedragen dan kunnen/willen ze niet op normale wijze geneeskunde beoefenen hier in Nederland. Dan hebben ze IMO niks te zoeken op een dergelijke opleiding.Zonde van de studieplek waar een ander beter gebruik van zou maken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
|
|
